内戦が起きるなんて与太話が流行るくらいには…

アメリカの共産アレルギーをなめちゃいけない

最近アメリカの秩序悪いよね

今度は東西だ！

マルクス主義においては「本来労働者階級であるにも関わらず自身を資本家の仲間だと思ってるプチブル」が資本主義の発達によって没落し正式に労働者階級に加わる事で革命に向かうんだけどこれが間違いで
世界恐慌の際にも確かにプチブルは没落したけど結局自分の階級的現実を直視せずに他責思考の排外主義に傾倒してファシズムの支持基盤になったって現実がある

>没落したけど結局自分の階級的現実を直視せずに他責思考の排外主義に傾倒してファシズムの支持基盤になった
今のあめりかじんじゃん

今だとむしろ資本家どもくたばれギャハハ！ってアメリカで共産主義流行りそうに見える

もう失敗が証明されて見向きもされんよ
プーチンでさえインタビューで共産主義は誤りだったと答えてる

搾取されてる奴らが搾取してるやつよりも自分より更に弱い奴らを敵視してる時点で無理

現代でも計画経済は無茶だろう

コミュニストマニフェスト

>資本主義が発展しすぎたその先に共産主義か生まれるっていうじゃん
前提が間違ってたのでは…？

資本主義の発展によって資本家による専制になってきてるから中世に戻ってるよね

反知性主義が流行ってる感じだし共産主義も無理だろ
時代は社会的アナーキズム

>資本主義の発展によって資本家による専制になってきてるから中世に戻ってるよね
それ自体はマルクス主義歴史観的には順当に進んでるのよ
マルクスの誤りはそのような階級の二極化によって労働者階級が団結して資本家に抵抗すると思い込んでたこと

真の民主主義ではなくイデオクラシーが誕生した感じ

AIから搾取できる時代になんねーかなー

月餅ブルジョワ

つーか別に資本主義は失敗してないから
世界がおかしくなってるのは金持ちがタックスヘイブン等あらゆる手段で脱税してることと
政治が腐敗し切って税金が正しく国と国民のために使われず政治家と官僚が盗むことばかり考えてるのが理由だし
これは日本もそうだしアメリカもそうだしEUもそうだし先進国全てがそう
脱税してる金持ちが悪いとも言えるが
そもそも腐敗した政治のせいで正しく使われない税金に嫌気がさすという金持ち達の気持ちも理解できる
だから順番的にまず1番最初に正さなければいけないのは税金を盗んでいる政治家と官僚を皆殺しにして正すこと
しかもこれは根の深い問題で国連も関わってる
途上国支援や環境問題なんかは特にキックバック等で税金を盗む手段として利用されすぎている
何度も言うがこれは日本でもアメリカでもEUでも今まさに先進国全てで起こっている深刻な腐敗

マルクス史観は人類史は階級闘争の歴史だってもんでそれがマルクス主義の大前提になってるけど
現代は自分が上流階級だと思い込んでる下流同士で見下し合ってるだけだからな

資本主義で利益のために人を使い捨てた分の補填を税金でもやりたくないって金持ちが脱税してるせいだから悪いのは金持ちだよ

今って13世紀並みの富の集中が起きてるって話名じゃなかったっけ

>資本主義で利益のために人を使い捨てた分の補填を税金でもやりたくないって金持ちが脱税してるせいだから悪いのは金持ちだよ
だから補填されてねーだろうが

>No.1317019947
それ全部ひっくるめてルール作る金持ちが好き放題やれるから失敗なんじゃ？

スレ画の人が生きてた時代は国民国家の形成期でアイデンティティポリティクスの将来的消滅は唯物史観の立場を取らずともそれなりに自明視されていたけど実際はまったくそうではなかったという部分もある

近視眼的なモデルで理論を語るんじゃね〜〜〜

>だから順番的にまず1番最初に正さなければいけないのは税金を盗んでいる政治家と官僚を皆殺しにして正すこと
じゃあやるしかねえな…革命！

共産主義が成立するためには人類が労働から解放される必要があるので

今の時代革命起こそうにも権力側の持てる武力と民衆側の持てる武力の差が開きすぎてどうしようもない気がする

資本家に富が集中するからまず土地と生産手段の私有化はやめましょう
あとインターネットも国有化するべきですね

鼻髭だけが黒すぎる

共産党宣言自体が再版時の序文でエンゲルスに「この宣言の大部分は既に時代遅れになった」って言われちゃってるんですよ
マルクスもエンゲルスも自分たちの打ち立てた思想が時代を経て洗練されていくことを想定してたのに後輩たちはだいたい普遍化したうえで曲解してくる

>それ全部ひっくるめてルール作る金持ちが好き放題やれるから失敗なんじゃ？
金持ちは持続的な制度を望んでいる
今みたいにいつ世界が破滅するか分からないようなめちゃくちゃ形は望んでいない
そのためには金持ちが税金を払い、そして払われた税金が正しく使われる必要がある
税金を払ったところで政治家と官僚が太るだけで国と国民に還元されないのならこのシステムは持続不可能
金持ち達だって自分の払った税金のおかげで祖国や同胞が救われるのなら税金ぐらい喜んで払うよ
金持ちに脱税するな税金ちゃんと払えと言うのは必要だけど
それよりもまず1番最初に必要なのは税金を盗む政治家と官僚の粛清
普通に考えればそっちが優先順位が高いと分かるだろ

トランプの打ち出した政策が結構社会主義っぽいのはちょっと面白いよね
ウォルマートに関税価格転嫁するなとかUSスチール買収は許すけど国がコントロールするとか

>政治家と官僚の腐敗
具体的には？

>つーか別に資本主義は失敗してないから
>世界がおかしくなってるのは金持ちがタックスヘイブン等あらゆる手段で脱税してることと
リバタリアン的価値観を強化して脱税や搾取が横行するような
新自由主義を推し進めたシカゴ学派とアメリカ政府のやらかしだよ
失敗という言葉が受け入れられないなら更新に失敗したとか内部から食い荒らされたってところだね
でもそれって失敗と何が違うの？

ネットは支配層層による罠だったな自由になれると思ったら超絶管理社会が完成してしまった

リスクヘッジの為の国際協調路線を自分から切り捨てて自国第一主義なんて少ないパイを取り合い始めたんだしやっぱ世界革命だろ

>共産党宣言自体が再版時の序文でエンゲルスに「この宣言の大部分は既に時代遅れになった」って言われちゃってるんですよ
>マルクスもエンゲルスも自分たちの打ち立てた思想が時代を経て洗練されていくことを想定してたのに後輩たちはだいたい普遍化したうえで曲解してくる
改良しようとすると修正主義者のレッテル貼られるからな

マルクスもエンゲルスも19世紀人だからなあ
自動車も走ってなかった時代の人だ

スレ画の人バカにされがちだけど
思想や理論はやっぱすごいよね
実践した人が尽くダメだったけど

>リスクヘッジの為の国際協調路線を自分から切り捨てて自国第一主義なんて少ないパイを取り合い始めたんだしやっぱ世界革命だろ
うるせぇピッケルで頭かち割るぞ

初期のソ連は高齢者と障害者にかなり冷淡だったがそれはそれで「労働者に寄生して生活してる点で資本家と変わらない」という意味では理論的一貫性はあったが
その後結局年金を拡充させまくってしわ寄せが労働者に集中しててどこが労働者の味方やねんっていう

>つーか別に資本主義は失敗してないから
>世界がおかしくなってるのは金持ちがタックスヘイブン等あらゆる手段で脱税してることと
>政治が腐敗し切って税金が正しく国と国民のために使われず政治家と官僚が盗むことばかり考えてるのが理由だし
こういう何でも政治のせいにしてる人たちを野放しにするとコロナで医療関係者を
コメ不足で農家をたたき始めると学んだ
何でも他責しておけばいいと思うのがそもそも間違い
お前が仕事で頑張ってるようにみんな頑張ってる
非常に世の中は合理的に近い状態で回っているがそれでも人間社会は不完全というだけ

>改良しようとすると修正主義者のレッテル貼られるからな
宗教でよく見る流れだ

金にならない老人になったらポイする国なんて人が居つかないし資本主義と何が違うのかね

>金持ち達だって自分の払った税金のおかげで祖国や同胞が救われるのなら税金ぐらい喜んで払うよ
もちろんすべての金持ちがビル・ゲイツのように倫理的ならそうなるが
世の多くの金持ちはリバタリアン的傾向が強いので払わない
彼らは税金が自分たち以外に使われることを嫌うので
ゲーテッドコミュニティから更に進めた海上国家の建設計画まで立案している

>No.1317021692
政治家と官僚が憎いのは気持ちとして理解できるが
全体的に願望というかこうに違いないって思い込みが強すぎて何も賛同できない

>金にならない老人になったらポイする国なんて人が居つかないし資本主義と何が違うのかね
もう日本はポイしないとやばい時点まで来てるけどな
だから老人も働くようになった

>資本主義システムを改良しようとすると共産主義者のレッテル貼られるからな

労働が効率化されても余剰労働で価値を生み出すので定時で働かされて労働者は搾取されるってのはあってた

政治家や官僚が無能で悪いんだ！！！
じゃあ政治家と官僚の給料増やせば？
何で優秀な人たちが安月給で働いてくれると思ってんの？

>>改良しようとすると修正主義者のレッテル貼られるからな
>宗教でよく見る流れだ
反動か？

>政治家や官僚が無能で悪いんだ！！！
>じゃあ政治家と官僚の給料増やせば？
>何で優秀な人たちが安月給で働いてくれると思ってんの？
テクノクラート出来た！

>政治家と官僚が憎いのは気持ちとして理解できるが
>全体的に願望というかこうに違いないって思い込みが強すぎて何も賛同できない
問題の単純化に対する論拠が皆無でそもそも相手にする必要がない

「私の知る限りでは、私はマルクス主義者ではありません」
　─カール・マルクス（フリードリヒ・エンゲルスからコンラッド・シュミットに宛てた書簡の記載より）─

賃労働と資本だけでも読むと面白いよな

>政治家や官僚が無能で悪いんだ！！！
>じゃあ政治家と官僚の給料増やせば？
>何で優秀な人たちが安月給で働いてくれると思ってんの？
すでに世界３位なんですよ日本は
1位 シンガポール 88万8428ドル（約9772万円）
2位  ナイジェリア 48万0000ドル（約5280万円）
3位  日本 27万4000ドル（約3014万円）

これでさらに手厚い手当がついてるのに裏金作る人たちもいる

>トランプの打ち出した政策が結構社会主義っぽいのはちょっと面白いよね
>ウォルマートに関税価格転嫁するなとかUSスチール買収は許すけど国がコントロールするとか
全て口先だけで真面目に社会主義もファシズムもやる気無い様に見えるが…

いい加減労働価値説を更新しなよ
どう見ても間違ってるだろあれ

>政治家や官僚が無能で悪いんだ！！！
>じゃあ政治家と官僚の給料増やせば？
>何で優秀な人たちが安月給で働いてくれると思ってんの？
給料増やしたら有能になる理由は無いです

共産主義は駄目×
共産主義は達成された試がない○

>>政治家や官僚が無能で悪いんだ！！！
>>じゃあ政治家と官僚の給料増やせば？
>>何で優秀な人たちが安月給で働いてくれると思ってんの？
>給料増やしたら有能になる理由は無いです
でも高くないと有能なやつは寄ってこないぞ

>>金にならない老人になったらポイする国なんて人が居つかないし資本主義と何が違うのかね
>もう日本はポイしないとやばい時点まで来てるけどな
>だから老人も働くようになった
逆で若者が少な過ぎるからポイすると終わる

>>政治家や官僚が無能で悪いんだ！！！
>>じゃあ政治家と官僚の給料増やせば？
>>何で優秀な人たちが安月給で働いてくれると思ってんの？
>すでに世界３位なんですよ日本は
>1位 シンガポール 88万8428ドル（約9772万円）
>2位  ナイジェリア 48万0000ドル（約5280万円）
>3位  日本 27万4000ドル（約3014万円）
>
>これでさらに手厚い手当がついてるのに裏金作る人たちもいる
世界3位というかマトモな国の中ではトップじゃん

共産主義を運営するには民衆の意識が低すぎる！
そうだ独裁だ！とやって失敗してきたのが20世紀のゴタゴタなんだよな
共産主義の問題点として挙げられることのほとんどが独裁に由来している

>>>政治家や官僚が無能で悪いんだ！！！
>>>じゃあ政治家と官僚の給料増やせば？
>>>何で優秀な人たちが安月給で働いてくれると思ってんの？
>>給料増やしたら有能になる理由は無いです
>でも高くないと有能なやつは寄ってこないぞ
無能のが寄ってきそう

>>>政治家や官僚が無能で悪いんだ！！！
>>>じゃあ政治家と官僚の給料増やせば？
>>>何で優秀な人たちが安月給で働いてくれると思ってんの？
>>すでに世界３位なんですよ日本は
>>1位 シンガポール 88万8428ドル（約9772万円）
>>2位  ナイジェリア 48万0000ドル（約5280万円）
>>3位  日本 27万4000ドル（約3014万円）
>>
>>これでさらに手厚い手当がついてるのに裏金作る人たちもいる
>世界3位というかマトモな国の中ではトップじゃん
じゃあ無理だわ

正直状況的には全然普通に革命が起こってもおかしくないくらい貧富の差があると思うので
むしろなんで革命がないのか不思議なくらいだ
DSに傾倒するくらいなら革命のほうがはるかにエンガレントだろ正直

社会民主主義政党も人気落ちてるし人間の本質は他人を奴隷にして自分はいい生活したい帝国主義者なんだよなあ

>世界3位というかマトモな国の中ではトップじゃん
シンガポールがマトモな国じゃないって何十年前から情報止まってるんだ？

>共産主義を運営するには民衆の意識が低すぎる！
>そうだ独裁だ！とやって失敗してきたのが20世紀のゴタゴタなんだよな
>共産主義の問題点として挙げられることのほとんどが独裁に由来している
プロレタリア独裁がただの独裁になるまでが早すぎる

共産主義になるかは知らないけど最近聞いた資本主義の合理的に金稼ぐって目的が成功し続けると子供を作るって事自体が金を稼ぐって目的に対してデカい負債になるから大多数が作らなくなって先進国程少子化になり資本主義が終わる理論が我々にも合致してその通りだなって思った
シュンペーターだったかな…？

>シンガポールがマトモな国って何十年前から情報止まってるんだ？

政治家が優秀みたいなステレオタイプがある国はイギリスだけど
やらかしたり無能だったりする政治家はメディアも国民も総出で全力でバッシングして煽り倒して権力の座から引きずり下ろす文化があるせいで優秀な人が来にくくなってるらしいしバランスが大事だよ

文化資本の再生産が進み過ぎて民主主義もおためごかしのお題目になっちまった
もう終わりだ猫の世界

共産主機vs資本主義の文脈で語られてる資本主義って修正資本主義だよな
なんか共産主義はナマの共産主義として語られること割とあるのにナマの資本主義が出てくる場面あんまりなくない？

アメリカは格差は凄いけどそもそも統計的に見たら庶民も順調に裕福になってきてるから経済の視点だけで見るのは十分ではない
今のアメリカの病理はグローバリズムによるナショナリズムの解体の帰結であって国民としてのアイデンティティの危機を反映している

>プロレタリア独裁がただの独裁になるまでが早すぎる
独裁者に欠けてるのは立場によって人間は幾らでも愚かになるという視点なんだな

ナマの資本主義はアメリカでやってるじゃん

>ナマの資本主義はアメリカでやってるじゃん
ちがいます

>やらかしたり無能だったりする政治家はメディアも国民も総出で全力でバッシングして煽り倒して権力の座から引きずり下ろす文化があるせいで優秀な人が来にくくなってるらしいしバランスが大事だよ
イギリスがそんな感じで成り立ってたのってバランス云々の前に伝統的な貴族制に由来する貴族の責務みたいな意識が大きいので…

共産主義も資本主義も人類にははやすぎた…

>今のアメリカの病理はグローバリズムによるナショナリズムの解体の帰結であって国民としてのアイデンティティの危機を反映している
こいついつもアイデンティティの拠り所に迷ってんな

>庶民も順調に裕福になってきてるから
成長の果実は富裕層が独占していて
労働者層は90年代と変わってないどころか一部では没落してる…

何度も失敗してるのに共産主義に憧れを持つ者が絶えない
あいつらは無能だから失敗した俺は有能だから上手くいくと本気で思ってるから

アメリカですら失業保険とか配ってる改良主義だからな

マジもんの資本主義ってだいぶ地獄だよな
人間がマジで社会の歯車にしかならん

>共産主機vs資本主義の文脈で語られてる資本主義って修正資本主義だよな
>なんか共産主義はナマの共産主義として語られること割とあるのにナマの資本主義が出てくる場面あんまりなくない？
ナマの共産主義だってどこもやってないだろ

>何度も失敗してるのに共産主義に憧れを持つ者が絶えない
>あいつらは無能だから失敗した俺は有能だから上手くいくと本気で思ってるから
そういう考えもあるだろうけど
資本主義が野放図で野性的で搾取するやつとされるやつが固定されるってのも明らかに正しいので
カウンターの考えとしては当然の発想になると思うわ

>何度も失敗してるのに共産主義に憧れを持つ者が絶えない
>あいつらは無能だから失敗した俺は有能だから上手くいくと本気で思ってるから
大体凡ゆる思想に言えない？

>ナマの共産主義だってどこもやってないだろ
そもそも共産主義は今まで一度も達成されたことがない

ガチで国家制度として階級をなくすならアナキズムだからみな無政府主義になろう

みんな奴隷と思えばそれはそれで幸せなんじゃない知らんけど

共産主義者はいなくなれって思考は資本主義もクソ化させるから消えてもろて

>何度も失敗してるのに共産主義に憧れを持つ者が絶えない
>あいつらは無能だから失敗した俺は有能だから上手くいくと本気で思ってるから
格差広がって一発逆転したい人が多くなるほど出てくる
トランプみたいな全体主義が支持されるのと大して変わんない

共産主義は貧しい国の国民の間で広がるという共通点がある
貧しいのは富の独占のせいだという怒りで
富の分配を求める思想が国民の共感を集めてしまう

共産主義が全然ダメなのは分かるんだけど資本主義もだいぶダメだから
人類ってうまく生きられねえなあと

世界は昔よりずっと豊かになってて格差も世界的には縮小しているって統計でも出てるのに…

>共産主義者はいなくなれって思考は資本主義もクソ化させるから消えてもろて
宗教戦争してる馬鹿共もさっさと消えてくれないっすかね

とりあえず共産主義バカにしておけば利口ぶれるっていうのも割と古い価値観だな

共産主義社会は現時点では実現できないので
レーニンは資本主義社会と共産主義社会の間の発展段階として社会主義社会を提唱して将来的に共産主義に至るべく社会主義体制に移行したんですね

マルクスと無政府主義者のバクーニンって国家解体のタイミングのせいで仲悪かったんだよな

上と下の差が埋められないほど離れてんだからSNSで自慢するの法律で禁止したほうがみんな幸せになれるだろ

>マルクスと無政府主義者のバクーニンって国家解体のタイミングのせいで仲悪かったんだよな
そもそもマルクス主義的には国家の消滅は結果であって目的ではないからね

AIに共産主義運営してもらおうよ

>世界は昔よりずっと豊かになってて格差も世界的には縮小しているって統計でも出てるのに…
問題を先送りにすることで一時的に豊かさブーストしてる部分もあるし

能力に応じて働き
必要に応じて受け取るのが共産主義だから
貧しい国がクソみたいな独裁して庶民が困窮してるのは共産主義じゃない

正直メリケンの拝金主義を見て嫌気がささないメリケン人が本当に不思議ではある
誰がどう見たって９０％は超テクノクラートに搾取されてるじゃん
中国人ですら寝そべってるのに

>AIに共産主義運営してもらおうよ
ぶっちゃけそれでよくね
誰が政治家やっても変わらないんだから

アーマードコアとかサイバーパンク2077みたいに国より企業が強くなるよ

>共産主義者はいなくなれって思考は資本主義もクソ化させるから消えてもろて
西側の特に保守層だと原語的な共産主義者ではなくソ連や中国のような安全保障上の敵やスパイという意味を含めた侮蔑語になってるから…

経済発展も資源の乱開発によるものだから長続きしないのよな
最近真面目に気にし始めたけど

資本主義が全く一様ではないように社会主義も全く一様ではないはずなんだけどいわゆる科学的社会主義が強すぎる
もはや左翼っぽい人ですらボリシェビズムを本気で信じてる人はいないと思うけど

>共産主義社会は現時点では実現できないので
>レーニンは資本主義社会と共産主義社会の間の発展段階として社会主義社会を提唱して将来的に共産主義に至るべく社会主義体制に移行したんですね
無理やりすぎない…？
そんなのまかり通るのか…

不思議なのが共産主義が政権を取った国の全てが
富を国民に平等に分配する事はせず生きられる程度の少ない分配を行い
それ以外を国家指導者の給料増額や軍事力増強に割り当てる事
お前ら富を平等に分配に分ける思想はどこ行ったんじゃ

>正直メリケンの拝金主義を見て嫌気がささないメリケン人が本当に不思議ではある
>誰がどう見たって９０％は超テクノクラートに搾取されてるじゃん
>中国人ですら寝そべってるのに
そういう層がハーバードの予算停止を支持してるんじゃないの？

東西お隣の大統領制があまりにもあんまりなせいで
どうにも民意を反映した素早い動きができてるとは言い難い鈍重な議院内閣制の国の鈍さトロさがある種のまともさを担保してんじゃないかって気がしてきた

ウクライナだのクルドだのも結局は資源の話でしかないしな

>>中国人ですら寝そべってるのに
>そういう層がハーバードの予算停止を支持してるんじゃないの？
反乱の仕方が駄々っ子すぎるんよ
それなら本当に革命のほうがマシだよ…ゴールが見えてる分…

人間の利潤を追求する性質が変わらない以上は資本主義をどう改善していくかしかないよ
逆に言うと資本主義と一言でいってもものすごい幅があるし

>反知性主義が流行ってる感じだし共産主義も無理だろ
>時代は社会的アナーキズム
ホッホッホーレッツアナーキー！

>無理やりすぎない…？
>そんなのまかり通るのか…
反対するやつはみんな粛清されるので
イギリスとかの西側先進国の社会主義者はソ連型社会主義の批判をしてた者も多かったけど冷戦の影響で著しく活動を制限されてたし

アメリカは6月以降関税のせいで食料不足になるみたいだし更なる狂乱に発展するぞ

>不思議なのが共産主義が政権を取った国の全てが
>富を国民に平等に分配する事はせず生きられる程度の少ない分配を行い
>それ以外を国家指導者の給料増額や軍事力増強に割り当てる事
>お前ら富を平等に分配に分ける思想はどこ行ったんじゃ
軍事力全振りのホッジャみたいなのは論外としても社会主義国家ってだけで圧かけてくるアメリカがいるから軍事力に振らざるを得ない

>>共産主義者はいなくなれって思考は資本主義もクソ化させるから消えてもろて
>西側の特に保守層だと原語的な共産主義者ではなくソ連や中国のような安全保障上の敵やスパイという意味を含めた侮蔑語になってるから…
それはそうだけど混同されてて共産主義な政策やったらあいつはアカだ！スパイだ！ってなるじゃん！！！！！！

革命もその後が大変だしなぁ

世界がおかしくなってるのは金持ちがタックスヘイブン等あらゆる手段で脱税してることと
政治が腐敗し切って税金が正しく国と国民のために使われていないこと
これは日本もそうだしアメリカもそうだしEUもそうだし先進国全てで今起こっている深刻な腐敗問題
脱税してる金持ちが悪いとも言えるが
そもそも腐敗した政治のせいで正しく使われない税金に嫌気がさすという金持ち達の気持ちも理解できる
だから順番的にまず1番最初に正さなければいけないのは税金を盗んでいる政治家と官僚の粛清
しかもこれは根の深い問題で国連も関わってる
イーロンマスクも指摘した通り途上国支援や環境問題なんかは特にキックバック等で税金を盗む手段として利用されすぎている
ほとんどの金持ちは持続的な制度を望んでいる
そのためには金持ちが正しく税金を払い、そして払われた税金が正しく使われる必要がある
税金を払ったところで腐敗した政治家と官僚が太るだけで国と国民に還元されないのならこのシステムは持続不可能
金持ちに脱税するな税金ちゃんと払えと言うのは必要だが
順番で言えばまず1番最初に必要なのは税金を盗む腐敗しきった政治家と官僚の粛清
普通に考えればわかる

お天道様が見てるとか隣の人にやさしくしろとかいう単純な価値観すらSNSが捨てさせてるのが悪い
社会性とはなんなのか改めて学校で教えたらゆとりは失敗扱いだし

革命は成したがその後の選挙でエスエル党に大敗して闇に墜ちたレーニンおじチェキっ子に強大な権力を持たせる

>アメリカは6月以降関税のせいで食料不足になるみたいだし更なる狂乱に発展するぞ
あれマジでやんのかな…

>ウクライナだのクルドだのも結局は資源の話でしかないしな
解像度が低過ぎて外国以外の共通点無いだろそれ…
ウクライナは明らかに権威主義国家の独裁者が頭の中のハッピーな何かを現実に押し付けようとした結果だし
クルドって何の話をしてんのかすらよくわからん

>不思議なのが共産主義が政権を取った国の全てが
>富を国民に平等に分配する事はせず生きられる程度の少ない分配を行い
>それ以外を国家指導者の給料増額や軍事力増強に割り当てる事
>お前ら富を平等に分配に分ける思想はどこ行ったんじゃ
軍事費はまあ時節柄だし…
懐におさめるのはおあしす

ごめん縦読みどこ？

>東西お隣の大統領制があまりにもあんまりなせいで
>どうにも民意を反映した素早い動きができてるとは言い難い鈍重な議院内閣制の国の鈍さトロさがある種のまともさを担保してんじゃないかって気がしてきた
普段は鈍重で足の引っ張り合いにしか見えないが上に立った人間が愚か過ぎた場合その行動を封じれるからな
安全性を下げれば作業効率は良くなるが何かあった時は一気にやばくなる現場と同じだな

>革命は成したがその後の選挙でエスエル党に大敗して闇に墜ちたレーニンおじチェキっ子に強大な権力を持たせる
チェキっ子って言われるとアイドルみたいで嫌だな…秘密警察系アイドル…

日本だと一票の格差がよく問題になるけど
両院とも一票の格差が同じなら同じような結果にしかならなくて
あんまり2つの院を分けてる意味が無いんじゃないかな
参議院はアメリカの上院みたいに都道府県につき同じ人数って決めたら良いんじゃないかな
まあ憲法改正が必要なんだけどさ

>ウクライナだのクルドだのも結局は資源の話でしかないしな
馬鹿はもう寝ろ

キチガイがどんどんハッスルしてきたな

>>共産主義社会は現時点では実現できないので
>>レーニンは資本主義社会と共産主義社会の間の発展段階として社会主義社会を提唱して将来的に共産主義に至るべく社会主義体制に移行したんですね
>無理やりすぎない…？
>そんなのまかり通るのか…
そもそも前段階のロシア帝国が悪政で半分死んでるような感じだったのでマルクスの共産主義に移行する段階になってないから無理やり理屈をつけた

独裁国家って兵隊や側近に金を回した方がずっと安定するんで

もうこのスレも終わりだな
楽しかったよ「」

スターリンは拍年にいっこうに先進国で階級闘争で崩壊しないどころか
ロシアより遥かに経済成長している事に悩み
しかし共産主義の誤りを認める事はせずに新しい解釈を論文にして弁証法的唯物論と史的唯物論として発表している
マルクスは少々誤っており階級闘争は金持ちと貧民の間で起きるのではなく先進国と途上国の間に起き資本主義は崩壊すると主張した

>あんまり2つの院を分けてる意味が無いんじゃないかな
正直参院の役割がいまいち分からないところはある

ゾロ目は粛清する

宇宙に行けば解決するってイーロンがいってたし…

>しかし共産主義の誤りを認める事はせずに新しい解釈を論文にして弁証法的唯物論と史的唯物論として発表している
>マルクスは少々誤っており階級闘争は金持ちと貧民の間で起きるのではなく先進国と途上国の間に起き資本主義は崩壊すると主張した
まぁ先進国の搾取される人も世界スケールだと搾取する側ってのはそうだな

トロツキーは人から嫌われやすすぎるだけで先見性とかは凄いんですよ…

原始共産制的な「」のアジール村を建設する！

そもそもアメリカ人って高所得者や公務員まで自分のことを労働者と見做す傾向があるので階級がごちゃごちゃしすぎててとてもじゃないけどプロレタリアートとしての階級意識なんて芽生えないよ
そもそも製造業者少なすぎるし

>ほとんどの金持ちは持続的な制度を望んでいる
>そのためには金持ちが正しく税金を払い、そして払われた税金が正しく使われる必要がある
本当かー？理屈をつけて払いたくないだけにしか思えない

革命をひたすら冷笑するﾒの連中みたいなのもアレだけど
それはそれとしてけおってる政治家と官僚吊るせマンを見てるとﾒの連中みたいなことも言いたくなるな

低所得者も高所得者も税金払わないんだから中流から搾るしかないな！

>イギリスとかの西側先進国の社会主義者はソ連型社会主義の批判をしてた者も多かったけど冷戦の影響で著しく活動を制限されてたし
各国共産党がコミンテルンの指導下にあった時代は100％そうだしその後もしばらくはそうだけどスターリン死後特に1960年代以降はそうでもないんじゃないかな
フランス共産党の話するとルフェーブルは50年代に除名食らったけどもうちょい後のアルチュセールとかあんな感じなのに除名食らってないし

毛沢東思想も中国に最適化された（より正確に言えば中国で民衆の支持を得やすくした）ものだし

>低所得者も高所得者も税金払わないんだから中流から搾るしかないな！
しんでよ～

アジるやつしか共産を褒め称えないし
資本主義を否定する

都市の工場労働者を基盤に労働党やら社会党やらが成立できたわけで製造業が滅んだ国って社会主義にならないよな
だからアイデンティティポリティクスやってるんだけど

資本主義はもちろん共産主義だろうが人間である以上欲からは逃れられないのでいずれ腐敗していくのは人間の運命

無法に行き過ぎというか他人が他国だから際限なく煽ってる無責任さがあり

早く無敵のAIに炭鉱夫と小作人やらせてくれよ

ソビエトの独裁制に反対してフルシチョフより急進的な自由化推し進めようとしてたのがよりにもよってあのベリヤなんだよね

>アジるやつしか共産を褒め称えないし
>資本主義を否定する
飯代に日々ブツブツ文句言うその口で冷笑する気持ちが分からないわ
アジればいいわけでは決してないが政治に対して真剣さを誰も持ってないのもいかんな

まあ共産主義に限らないけど一枚岩の巨大な悪だと思い込むのは危険だよね
そもそも一枚岩だったら内ゲバなんてしないんだよ

機会の平等を掲げるなら相続なんて制度はあり得ないし公教育を家庭教育の付け入る隙がないくらい充実させなきゃいけないしなぁ

>ソビエトの独裁制に反対してフルシチョフより急進的な自由化推し進めようとしてたのがよりにもよってあのベリヤなんだよね
あいつ性癖がクソなのと秘密警察を私物化してる以外は優秀だからな…致命的な部分がクソだな！

貴様メガネを掛けているとはインテリだな
死刑！

>早く無敵のAIに炭鉱夫と小作人やらせてくれよ
中華がここ数年現実的な価格でその辺推し進めてるから五年もすれば中華では見れるかもしれん

どこもエンタメに振りすぎてる感がある
最近のディズニー映画の失敗は
1本の映画につきスカイツリーが建つぐらいの赤字と聞いたことがある
その分当たったときのリターンも大きいんだけど

AIは創造的なことは得意だけど単純作業や軽作業は苦手だからな…

>共産主義が成立するためには人類が労働から解放される必要があるので
松下幸之助の水道理論がマルクスの言う資本主義が極限まで発展した共産主義に近いんだよな

エクセル自動で入力してくれるだけでいいのにつかえねえなAIってやつは

エンタメなんてそもそも儲けるためにやる仕事じゃないし民主制もなんもない権威主義の世界だろ

中国は共産主義を脱したと言われるが未だに個人が土地を所有できず金を支払い国から借りる事しかできない
共産主義の全ては国の所有物の思想が色濃く残っている
そしてそれを改める動きもない

デンマークが年金受給を70歳からに引き上げた
日本も数年でそうなるかな

バカな思想やってねえで働け!

人類がいなくなっても資本主義は残るよ

>デンマークが年金受給を70歳からに引き上げた
>日本も数年でそうなるかな
日本もどころか世界中が福祉を縮小していく
なぜなら金が無いから
そのうち限界に達したどこかの国の国民がキレる
なんでそんなに金無いんだよ金持ちが税金を払ってないからだと
金持ち達が釈明する
いやいやそれは違う政治家と官僚が税金を盗んでいるからだと
中抜きと無駄遣いをなくしてから言えと
どっちにしろもう生きるか死ぬかのところに立たされている国民はキレる
よしわかったじゃあまずは腐敗して税金を盗んでる政治家と官僚を皆殺しにしよう
そのあと金持ち達には正しく税金を払ってもらう
こうして悪さしてた政治家と官僚は皆殺しにされます
この流れはもはや確定した流れ
予言と言ってもいい

資本主義の次に行こうとする天才が現れないのが人間の限界って感じがするよね

アメリカは老人を常にポイして平均寿命75歳以下とかやけど、そのおかげで経済成長だけはし続けてる
老後なんてねーよって刹那的な消費社会が完成してるからな

一昔前は平均55歳で亡くなっていたのが今は85歳だからね
そりゃ年金社会保険費足りなくなる

よし世界中のタックスヘイブンを潰そう

>資本主義の次に行こうとする天才が現れないのが人間の限界って感じがするよね
それが共産主義では…

マルクスの言う共産主義は資本主義の次だぞ

悪い奴らが悪いことしてるからって世界観といい、中抜きとか「普通に考えたら」とか、なんというかものすごく物言いが典型的過ぎて笑う
いや笑い事じゃねえんだろうけど

人間は愚かなのでAIに特権を握らせた社会主義への移行から真の共産主義を達成します
という名目で実はAIを開発した企業が本当の権力者で人類全体を動かしていたというSFを思いついたんだけどもう100個くらいありそう

>よし世界中のタックスヘイブンを潰そう
いずれそうなるよ
そうなるけど
俺たちがちゃんと税金払っても腐敗した政治家と官僚が盗むだけで正しく使われないじゃん
という言い分が金持ち達にはあるしこれは大衆の支持を得られるじゅうぶんな理由になるから
金持ち死ねの流れの前にまず起こるのは税金を盗んでいる腐敗した政治家と官僚死ねの流れであることは間違いない

>資本主義の次に行こうとする天才が現れないのが人間の限界って感じがするよね
人類の歴史で資本主義じゃなかった時代なんてないだろ
金、信仰、権力、美貌という資本を使って他人を動かしてきたんだから
今は金がメインだけどそれ以外が死んだわけではない

日本は金ない以前に人がいないからもっと深刻だ

日本の政治家なんてなり手がいないくらいだぞ
儲かるならなり手がうなるほど集まってくるだろ
官僚はわからん

アメリカも政治家になりたがる人が少なくなった気がする
トランプバイデンの老人対決は見ていて悲惨なものがあった
ハリスは無能だし

>資本主義の次に行こうとする天才が現れないのが人間の限界って感じがするよね
真面目な話人間の労働力に対して食っていけるだけの賃金払ったら採算取れなくなってからが本番だと思う
AI税かけてスポーツ選手と芸能人と議員以外全員生活保護受けるようになった世界は多分共産主義なんじゃねえかな…

>日本の政治家なんてなり手がいないくらいだぞ
>儲かるならなり手がうなるほど集まってくるだろ
>官僚はわからん
供託金の関係でまず土俵に立てないから
官僚は金の関係で成り手がいない

政治タグ付いてっけどこいつの主張政治というより経済よな？

官僚も激務すぎて最近は東大生が敬遠してると聞くね

このまま金持ちが金を貯め続けるならどっかで革命して奪って配ってまた誰かが貯めるを100年に一回くらいやっていれば
資本主義は長生きするはずだまあ今はまだいいよディストピアになる前にやろう

>官僚も激務すぎて最近は東大生が敬遠してると聞くね
国家のために尽くす心をもってないとやれないからな

>官僚も激務すぎて最近は東大生が敬遠してると聞くね
というかあそこら辺で成功できる人材は民間でも引く手数多だろうし

>>官僚も激務すぎて最近は東大生が敬遠してると聞くね
>国家のために尽くす心をもってないとやれないからな
実際は出世するためには政治家の悪事に加担しなければいけないことに嫌悪感が強いからです

革命志向す馬鹿がなんで平等な分配やると思ってんだ？

コンサルか金融行った方がいいしなあ

世襲以外の政治家ってやべーやつ率高くない？
いや世襲にも普通に多いけど

元々官僚なんか頭いいやつが使命感で選ぶ職だしな…

科学が画期的な新発見するのが早いか
権力が国民を淘汰するのが早いか
もうねなさーいで有名なバルディオスの会議シーンみたいだな

愛国教育が不十分だと政治の世界に優秀な人間は集まりませんよ

幕末の偉人小説読んでるとどいつもこいつも貧乏だらけで驚く
西郷も大久保も海舟も武士なのに貧乏
貧乏だけど働けば飯は何とか食える状態
日本の今後の未来はそんな感じになっていくんじゃないかと思う

今はテクノ封建制が来たからそんなのないぞ

>愛国教育が不十分だと政治の世界に優秀な人間は集まりませんよ
今の東大とかもはや反日だもんなあ

>愛国教育が不十分だと政治の世界に優秀な人間は集まりませんよ
愛国教育が極まった結果が反能力主義の末期大日本帝国だと思うんですけど

俺も官僚目指してたんだぜ
毎回面接で落ちたけど
いまじゃ障害年金もらってる息をついてるimgのカスです

>革命志向す馬鹿がなんで平等な分配やると思ってんだ？
平等な分配化はともかく朱元璋みたいに250年続く皇国を作る
バカなんだかクソ有能なんだか分からないやつはいるから
絶対に失敗するっていうのも首肯しかねるわ
むしろ何とかして成功してほしいくらい

>世襲以外の政治家ってやべーやつ率高くない？
>いや世襲にも普通に多いけど
地盤看板を維持出来た世襲議員って、なんだかんだ金融や官僚から転身したサイコパスやソシオパスよりイカれ度は低くなりそうな気もする
気のせいかもしれない

>愛国教育が極まった結果が反能力主義の末期大日本帝国だと思うんですけど
0か1かしかないのは知性が足りない証拠だぞ

共産党自体が活動の為って資金プールしながらいかにも貧しそうな老人動員して赤旗売らせてるわけじゃん

>地盤看板を維持出来た世襲議員って、なんだかんだ金融や官僚から転身したサイコパスやソシオパスよりイカれ度は低くなりそうな気もする
>気のせいかもしれない
まず間違いなく育ちはいいからな

官僚になりたがる人が減っているのは
出世するためには政治家の悪事に加担しなければいけないことへの嫌悪感が強いからです
何人もいたでしょう？政治家の悪事に加担させられた結果、それを議会で詰められて良心から耐えられず自殺してしまった人が
正しい心を持つ国にとって必要な人ほど心を病み辞めていってしまう
逆に言えばそこで開き直って平気で悪事に加担できる官僚ほど出世できる
そして腐敗は加速していく

かわいい

割と真面目に愛国教育って何をどうしたら良いのかわからんのだが

資本家が社会に還元するなんて幻想だよね

愛国しないなら気にしなくていいだろ
国がどうなろうとなるようにしかなりません

>共産党自体が活動の為って資金プールしながらいかにも貧しそうな老人動員して赤旗売らせてるわけじゃん
共産主義=代々木って考え方は五十年だって怪しいだろ…

>資本家が社会に還元するなんて幻想だよね
そういう仕組みになってないんだから当然としか言いようがないわ
いの一番にマルクスもそう言ってる

結論ありきで物考えてそう
もっと多様な意見の集まる場所で意見ぶつけ合ったほうが有意義で健全だと思うよ

個人思想の話なのか社会正義の話なのか主体をはっきりせーや
コオロギ大帝か？

>共産党自体が活動の為って資金プールしながらいかにも貧しそうな老人動員して赤旗売らせてるわけじゃん
職業革命家と呼びたまえ

>割と真面目に愛国教育って何をどうしたら良いのかわからんのだが
未来の日本とそこに住む人が幸せでいてほしいに集約されるとは思うけど周りを犠牲にしてでもとか周りの敵を取り払ってとかの手段が優先されると分かりやすく排外主義になってしまうだろうな

首相クラスになると別だけど一国会議員ってレベルだとあんま成果で評価されないイメージがあるな
むしろ改革を打ち出すと党内や有権者の既得権益層から睨まれて次の選挙で不利になるみたいな

>資本家が社会に還元するなんて幻想だよね
積極的に還元しないにしても資本家の活動で各自の持つリソースが交換されることによって全体の豊かさは向上するんだから資本家が一方的に得するようなことはないでしょ
富が集中するのはまた別の問題

人の幸福に寄与出来る部分構造があるなら個人主義でも自由主義でも共産でも資本でも知識としてちゃんと保存したい

有能ならわざわざ政治家なんて選ばなくても社会に影響を与える手段を持ちやすい世界になったし
微妙なやつが多かったとしてもしょうがないと思うんだよな

人より上なことが活動の原動力なわけじゃん
階級否定するなら人間の脳みそいじらないと駄目じゃん

明らかにヤバそうな奴にわざわざ絡みにいかないのは成熟なのか老いなのか…
そういや日本の政治が韓国やアメリカほどSNSとかネットの影響力に動かされてないのは、高齢化のせいなんじゃねーのって話が出てきてて吹いた

>東西お隣の大統領制があまりにもあんまりなせいで
>どうにも民意を反映した素早い動きができてるとは言い難い鈍重な議院内閣制の国の鈍さトロさがある種のまともさを担保してんじゃないかって気がしてきた
でもイギリスだってブレグジットとかやらかしてるぜ

>そういや日本の政治が韓国やアメリカほどSNSとかネットの影響力に動かされてないのは、高齢化のせいなんじゃねーのって話が出てきてて吹いた
日本の有権者は耳障りの良い言葉に釣られて選んだ民主党が期待外れだった事の印象が強くてそういうことへの反応が鈍いんじゃない
バブル崩壊後とかのこと考えても一回失敗したことへの忌避感がめちゃくちゃ強い民族

>そういや日本の政治が韓国やアメリカほどSNSとかネットの影響力に動かされてないのは、高齢化のせいなんじゃねーのって話が出てきてて吹いた
まあ高齢化と繋がってるかもしれんが日本の場合はマスメディアとネットの繋がりが希薄なことが大きい
マスメディアがメディア業以外で金稼いでるおかげでネットと過度に同一化してひたすら過激化して客集めする必要がない

>そういや日本の政治が韓国やアメリカほどSNSとかネットの影響力に動かされてないのは、高齢化のせいなんじゃねーのって話が出てきてて吹いた
兵庫県でまさにあったじゃん

最近のアメリカの宗教国家っぷり見てると共産主義嫌いの根本の理由って経済システムの方じゃなくて反宗教の部分がメインな気がする

>明らかにヤバそうな奴にわざわざ絡みにいかないのは成熟なのか老いなのか…
なんか…ヤバそうなやつに絡まれてもダル…ってなって何も返さなくなるよね

俺も他人も全員解決出来んから早くシンギュラリティ起きて全部問題解決しねーかな

腐敗しないで政治を行うってのが理想論なんじゃないかな…
結局資本主義も共産主義も富の分配には失敗してる訳で

代議士を家業にして世襲したりそれに献金して影響力持つ資本家に官僚も東大出で固まる有様だし階級の固定化と閉塞感凄いよね

>>そういや日本の政治が韓国やアメリカほどSNSとかネットの影響力に動かされてないのは、高齢化のせいなんじゃねーのって話が出てきてて吹いた
>日本の有権者は耳障りの良い言葉に釣られて選んだ民主党が期待外れだった事の印象が強くてそういうことへの反応が鈍いんじゃない
なんか…こう…政治的党派性に偏った指摘のカワをかぶったマトに当たらない投げ石みたいな発言してんな

少なくとも代議士は選挙行けばいいだけの話なんだけどね…

ある程度の腐敗はもう社会の潤滑油として認めるしかなくない？
無くならないんだから

洗脳教育の勝利

官僚的形式主義の十字架っつうかどうしても予算と承認のために助長かつ非効率になって破綻するんだと思う

>ある程度の腐敗はもう社会の潤滑油として認めるしかなくない？
>無くならないんだから
それやって際限なく腐る部分によって後世に爪跡残す程の被害が起こる現実があるから駄目

>少なくとも代議士は選挙行けばいいだけの話なんだけどね…
例えばタイヤ会社の大株主の関係者が工場ある選挙区で出馬したら落ちますか？って問題がね…

アメリカは中央銀行が景気自体は上向きだって言うけどかなり危ないと思う
景気っていうか上流下流の国民分断とトップがイカれてるのが悪いから中央銀行が何か言える訳でもないのは分かるけど

>>少なくとも代議士は選挙行けばいいだけの話なんだけどね…
>例えばタイヤ会社の大株主の関係者が工場ある選挙区で出馬したら落ちますか？って問題がね…
もうこういうスレでこんな感じのレスし始めるヤツ出てきたらお開きという事
名指しの嫌がらせの為のスレでねぇ

なんで最近コンスタントにマルクスレ伸びてんの

>なんで最近コンスタントにマルクスレ伸びてんの
世界史受験で使う高校生が背伸びしてスレ立てたんじゃない？

不公平だなんだって言うけどこの世界が自由で公平だった時なんて一瞬たりともないぞ
理想掲げてないで弱肉強食に向き合え

こいつらの理論はどうでもよくて
結局1950年代に中東で大油田が発見されて石油精製コンビナートも作られて大量消費の目途が立っただけだろ
それが今終わりを迎えてる
ベネズエラの大油田誰も見向きもしない

>世界史受験で使う高校生が背伸びしてスレ立てたんじゃない？
全く面白くない回答

>こいつらの理論はどうでもよくて
>結局1950年代に中東で大油田が発見されて石油精製コンビナートも作られて大量消費の目途が立っただけだろ
>それが今終わりを迎えてる
>ベネズエラの大油田誰も見向きもしない
見向きもしないというか色々あって破綻したというか…
ブラジルとか南米が伸びてくる気配はあるけど

>不公平だなんだって言うけどこの世界が自由で公平だった時なんて一瞬たりともないぞ
>理想掲げてないで弱肉強食に向き合え
社会の失敗を安易に個人の問題に還元するのは短絡的なだけ

10代で被れる必要はあると思うけど大学出る前には卒業しといた方が無難な人生は送れるよ

実体経済が有限なのに金融経済は無限に膨らんでいくの絶対どこかで破綻すると思うんだけど…

>実体経済が有限なのに金融経済は無限に膨らんでいくの絶対どこかで破綻すると思うんだけど…
実際事実上の貴族制になりつつあって実体部分がただの奴隷になってきてるのが現代だし

単純な資本主義と共産主義の戦いって冷戦構造視点で語るから分からなくなるんだ
アメリカ型資本主義の根本はプロテスタンティズムだよ

資本主義と共産主義の対立構造は古い！って持ち出してくるのがプロ倫なのギャグだろ