反AI派を煽るわけでも、AIを推進するわけでもないけど

事実として２～３年くらい前の「ラーメンを手掴みする◯◯w」だの「生成AIに小説書かせたら破綻した内容しか生まないw」だのでオタクやら絵師やら字書きがキャッキャッしたり、人間サマには勝てないかーwってふんぞり返るあのクソ寒いノリさえ無ければなって思うんだよな。あそこでちゃんと「これはおもちゃではなく立派な道具。生成AIに対して危機感を持たないといけない」って思ってれば良かった

それマジで一瞬で割とすぐ元の画像が無断転載ばっかでヤバくね？ってなってた気がするが
おもちゃにしてる人はそこら辺あんま気にしてなかったが

日本の文化資産が海外企業に食い物にされまくってるのに、それについて直接触れる人はどっちの派閥にもあんまいないよね

>>3

あの時代のXって、とことんおもちゃとして扱う側と危険性を示唆する側で意見が混沌としてたし。

アニメキャラだと突っかかるけどそうじゃないモノ(抽象的なイラストや、パッと見版権モノと分からない絵)では、遊んでみて発信するオタクもいたし

てか意見をずっと変えないってそんな立派なもんでもないしなぁ
絵柄パクってそのクリエイターになり替わりってのが現実味帯びてきたんじゃ危機意識も変わるだろうよ

そもそも最初のこと言ったらミミックの時点で今言われてるような懸念だいたい言われてたわけで

>>4

日本ではそもそも「文化盗用」のような考え方をする人はあんま居ない。

日本の文化自体かつての中国の文化を大量に取り込んで育まれてきたものだし、漫画アニメだって手塚治虫がディズニーから学び取ったことが礎になってる。逆に西洋の画家が日本の浮世絵をモチーフにしたりと、文化ってのは互いに真似し真似されて発展していくものだ。

日本人漫画家が手掛けたキャラデザとかが食い物にされまくってるとは言えるかもしれないが、それは個々の漫画家の財産であって日本の財産ではないし、そもそも当の日本人が食い荒らして良いという風潮を作ってきた過去がある。AI以前に二次創作と向き合うべき。

反AIって言葉使ってる時点で「ネトUYOを非難するわけじゃないけど」とか「ちい牛を馬鹿にするわけじゃないけど」とかと同じでうっすらポジション出て中立失敗するぞ
そういうのを狙ってやってるならすまん

>>13

そういう言葉を意図的に使ってる時点でレスバしたいのバレバレなんだよな

>>4

そこに触れる人は「過激な反AI」としてブロックされてるからね

いつか彼らの言い分こそ正しかったと見直されるかもしれんが、そん時には「反AIガー」は軒並み逃げてるだろうし何ひとつ報われやしない

反対まではいかなくても危機感は持たないといけないと思う、この前のトランプとゼレンスキーの会談で取っ組み合いの喧嘩してる動画があって最初AIだって気づかなかった

割と大体の人が「なんもルールなしの野放しでこのままはダメでしょ、便利だから正直使いたいけど」くらいの感じじゃねぇかなと思う

そもそも無許可学習のAIなのが大問題なんだわ

>>4

>>17

なんの話かわからん

浮世絵が買い付けられて流出してる話？それAI関係ある？

>>20

そう思ってるのは反AIだけで世界的には特に問題視されてないのは明らか

そもそも>>12で人間様がさんざん他人の作品盗んで発展してきたからね

ミームになれば盗んでもいい、なんだからAIもそうなるよ

>>17

>> いつか彼らの言い分こそ正しかったと見直されるかもしれんが

ここ好き

こんな言い方する人間反〇〇しかおらん

>>21

>>22

>>24

>>25

どうしてこんな分かりやすく連投してしまうんだ

まぁ違法性云々問いたいんなら訴訟でも何でも起こしてくれやって
第三者じゃなくて使われてる作者本人がさ

学習が何かも定義できんような集団に無断学習がどうこう言われても対応できんよ
対話放棄で「とにかく使うな」の一点張りで来るなら「法律上問題ありません」の一点張りで返させてもらう

それで被害が広範な割に一つ一つの労力がデカすぎて現実的じゃないから
新しいツールに合わせて新しくルール作って欲しいって話なんじゃないのか？

まだ未だに無断学習を論点にネガキャンしてんの？
ハリウッドや日本の声優団体は生成に的を絞って成果を得たのに

何にせよAIに関する法整備は必須なんだから
そこで法整備の必要性を説く人を時代遅れの猿みたいな扱いをする人間さえいなくなれば平和だったのではないだろうか
何故か法整備＝AI規制だと思っている人が多いし

>>24

それ言い出したらマジコンも漫画村も消費者の立場だけで言えば何も悪いことねえからな

でもそれじゃダメだから業界人総出で声上げて俺らもそれに従ったんだわ

絵師に対して煽りイキりしたりポン出しで金稼ごうとするようなのと一緒にはされたくないけど
こっそり自分用のおかずや背景とかに利用はしたい
そんな感じの隠れキリシタンは割と多い

いい加減「無断学習」みたいなアホみたいな言い分してる限りまともに話聞かれることないって理解できないんかね
根本的なAIのリテラシーがない状態でなんで議論しようとするのか…

>>34

法整備って具体的にどうやるの？

文化庁が既存の法律で対処可能だと資料出してる以上、それを覆すような理屈が必要だけど

本気でやりたいなら個人の意見ではなく政治団体作って政治家に訴えかける必要があるけど誰もやろうとしないのは何故？

またマジコンや漫画村かよ
元の商売が成立しなくなるレベルの相手を引き合いに出して規制派大勝利！っていつもの奴
「AIは盗むばかりで新しい物は作れない」って念仏唱えてるから素面でこういう事言い出す

とりあえずお前らに必要なのは
「相手は間違っている」という馬鹿な過信ではなく
相手の意見に耳を傾ける殊勝な態度だ

>>32

そもそもお前らの言う被害って何だよって話

そこを明確にしないで何とかしろと言われてもどうしようもない

反AIについて「知識基盤の擦り合わせができていない」と言われたときから全く成長していないのは何故なんだろうなぁ

反さんは例え話好きだけど例え話って元の話の構造を理解した上で似た構造をした身近なものを上げる行為だから「無断学習のキメラトレスで著作権侵害」とか言ってる知能の人には難しいよ

まあ生成AIの法整備は着実に進んでいるから
法整備が必要だと言っている人は安心して欲しい
ネット論客様の言うイラスト生成AIだかをターゲットにした法整備とは違う形だけどね

>>47

「全てのAIに反対ではありませんが生成AIは無断学習なのでカス」くらいは反AIのデフォルトだろ

ウォーターマーク付けてるだけの絵師とかをカウントしないと少数派にはならん

AIはとにかくダメ！無断学習はカス！←いない
イラスト生成AIはダメ！翻訳はOK！switch2のDLSSはOK！無断学習はカス！←これはいる

人間も学習をするからAIの学習もセーフだとか
AIは無断学習をしているからアウトだとか
そんな理屈がまかり通ってる時点で
この論争をしている人間にAIに関する知識がある人なんて殆どいないんじゃないか？
誰かの聞きかじりで「重み付けをしてるだけ」だの「AIの学習プロセス」だの言ってるだけだろう
PythonでAIモドキのフレームワークを触っただけで識者面してる素人が無数にいる世界だからな

>>38

割と真面目に「表現の自由を守る」とか「クリエイター守る」っていう連中に誹謗中傷や嫌がらせする厄介が多い

厄介が多いと誰もトップをやろうと思わん（責任取るのやだ）ってなる

>>55

AIを叩く時は「これは人間で言うとこれくらい悪質で〜」

論のガバを指摘された時は「AIと人間の脳じゃ仕組みが違うだろ」

反AIのいつもの論法だ

機械にやらせるのが駄目で人力でやるのが良いって事はないからね
人力で絵柄完コピしたドラえもんの二次創作が訴えられてたろう

>>60

人間の学習がどのように行われているかなんて学習の自由とは関係ないけど…

そもそもお前が学習の自由がなぜ存在するのかを理解しとらんやん

法律を根拠として持ち出したいのなら感情論は封印しないと話にならないんだよね
語る以前の問題

「完全な無から創作物を出す事は人間にもできない事であり、何らかの学習元が存在するのが普通である」
「よってAIが著作物を学習して創作物を出す事も、それだけで悪と断じる事はできない」
これを省略した言い方が「AIの学習も人間と同じ」なんだけど文字通りに受け取って反論する奴が多い

>>56

その辺JASRACの嫌われっぷりを見てると納得は行く話ではあるんだよな

>>60

「人間の学習がどのように行われてるんかハッキリわかってない」って、ふわふわしすぎてどのレイヤーの話をしてるのかすらわからん

人間の脳の仕組みについては詳しくわかっていないのでAIの著作権侵害が違法かどうかわからない
↑
これが認められるなら

人間の脳の仕組みについては詳しくわかっていないので人間の著作権侵害が違法かどうかわからない
↑
これも認められるってこと？

「AはRという理由でBである」って文章書く時は他にRが成立するものもBになるかどうか考えた方が良いよ

ガチの文盲いて草

脳の学習の仕組みがわからないから断言できないどうこうに関しては
「海魔やシナプスの働きはわかってきたがまだ未知の領域がある」といういわば自然科学の決まり文句的な話なのか
それとも「AIとの比較検討が不可能と言えるほど全く解明できていない」という話なのかで全く意味は違うんだが
そこら辺をはっきりしないまま語られても困る

「現代の創作者は多かれ少なかれ既存の作品の影響を受けている」ぐらいの言い換えで済む事

>>70

>「完全な無から創作物を出す事は人間にもできない」ということが証明できていない以上は詭弁にならん？

そっちの方が詭弁に聞こえる。悪魔の証明の類いでしょ。

否定するなら「人間には完全な無から創作物を出す事ができる」ということを証明してみせるべきでは。該当する創作物を１個例示するだけで良いからさ。

まぁもしも完全なランダム生成でも創作物に含むとでも主張するのであれば人間も機械も学習無しで創作物を出す事ができるかもしれないけど。

>>76

別にAIについての議論すること自体は全く忌避されるものではないよ

ただ反AIに関しては基盤知識がない状態で主張だけ先走ってるから白い眼で見られがち

インフレデフレという概念すらしらずに経済を語るようなもの

>>78

>>79

良いのかそれで…

現状全く問題無いとは言い切れないけどな
じゃなきゃ企業がイラコンで生成AI禁止令とか出さん

>>83

レギュレーションの話を生成AI全体に広げて問題があるっていくらなんでも雑すぎる

>>83

陸上競技の大会で自転車使っちゃダメって言われたら自転車の使用に倫理的問題があると解釈するの？

>>92

世間一般で問題扱いされてる例でイラコン出したのにTPOの話に逸らすんだ

>>92

そんなバカが出たらそのバカ個人の問題として失格にすればいいだけなのに

その事例をもとに「自転車はこんな問題を引き起こすんです！法規制すべきです！」って主張して誰か耳を傾けると思うのか？

陸上競技の大会に自転車で参加するバカがいたことからわかる自転車の問題ってなんだよ

反AIってほんと例え下手だよな

>>30

まぁ反AI側が取るべき行動は法的手段を取ることなんだよね

権利とかリスペクトもかそういうふわふわした感情ベースのもの持ち出すから拗れんのよ

つかAIユーザに誹謗中傷しまくってた反AIが訴えられて負けてた(裁判に出席しなかったらしい)って例もあるからな

>>104

事実に対して人格否定で返すのが典型的って感じ

>>101

Winnyみたいにならないように道交法はとっくに作ったし随時整備する方向で進んでるからひとまずは安心してくれ

AIが関わる事故や犯罪が一切発生しないようにどんな小さな懸念も規制の側で事前予防するという思想ではないという点も自動車や道交法の例と同じだ

法整備法整備言うけど具体的にどう法整備するのかはだんまりな謎

>>101

Winnyは道交法が無い状態とかじゃなくて、元々「無断アップロードは違法」ってルールがあり「Winnyの使用はアップロードを伴う」という事実が周知されたから廃れただけでは。(他にウィルスが送られてくる危険性とかの理由もあったけど)

その点、AIは違法というルールを予め撤廃してある。

AIの知識もなければ法に関する知識もない
だから反AIの例え話は全部トンチンカンになるんだよ

予言しよう
いざ法整備案が出されると今度は「こんな掲示板で言っても意味ないぞ」と逃げる

>>107

誹謗中傷されてるのが表からもわかるぐらい叩かれてましたよね？

裁判記録もあんのに被害者の悪かった探して反論にしてんのが典型的だって話なの

>>115

出されてるけどお気持ちで無効ってずっと言ってんのが反AIだぞ

ネタ抜きで何をもって「法整備されてない」と言ってるのかわからん
「俺の考えた通りの法律ではない」と「整備されてない」は別の概念だぞ

半年前の情報だが、文化庁の生成AI被害相談窓口に被害者からの相談がほとんどきておらず「社会で生成AI絡みの問題は起きていない」と認識されているらしい。それで一体何を整備しろと言うのか…。

ディープフェイクがらみは今世界中でどう法整備しよっかと協議中
イラストに限らない生成物に対する責任の所在（医者がAI使って出した結論が間違っていた時、責任は医者かAIか的な話）も同様
それ以外については基本的に現行法で対処で著作権問題も基本的に既存の著作権法で対応
それで対処できなくなる事例が多発すれば適宜対応
基本的にどの国もこんな感じの対応だと思うけど
これに対してどんな対応が欲しいんだ？

いい加減自分に都合が良い法律が無いを法整備がされていないって言い換えるのをやめろ
法整備はとっくの昔にされていて現状でもAIを悪用すれば捕まるんだよ
手描きでやるのと同じようにな

学習データの開示義務は裏を返すと「著作権者に無許可で著作物を合法的に再公開できる」という仕組みになっちゃうんで、既存の仕組み（公衆送信権あたり？）と衝突するんだよね

>>128

それは絵柄だけ見て「これは誰々が描いてるに違いない！」って勝手に思い込むのをやめれば済む話なんだよね（名前を具体的に出してるなら不競法とかで訴えれる）

この辺は法律上は画風（絵柄）の模倣はセーフなのに、一部界隈だと絵柄パクとして吊るされるというアレな因習が原因なんだろうけど