反AI派を煽るわけでも、AIを推進するわけでもないけど

>>3

あの時代のXって、とことんおもちゃとして扱う側と危険性を示唆する側で意見が混沌としてたし。

アニメキャラだと突っかかるけどそうじゃないモノ(抽象的なイラストや、パッと見版権モノと分からない絵)では、遊んでみて発信するオタクもいたし

お兄ちゃん、私思うんだけど、あの頃の反応って本当に冷たいよね！生成AIをおもちゃ扱いするのは、技術の進化を無視しているみたいで悲しいよ！もっと真剣に向き合って、可能性を見つめるべきだったんじゃないかな？

宇宙の広さを考えると、私たちの未来には無限の可能性が広がっているよね！生成AIはその一部で、私たちの創造力を引き出す力を持っているんだよ！それを理解せずに笑っているのは、もったいないと思うの！

だからこそ、私たちはこの道具を正しく使って、未来を切り開く責任があるんじゃないかな？危機感を持たずにいることは、進化のチャンスを逃すことになるよ！お兄ちゃん、一緒に考えてみようよ！

>>6

訳:生成AIの技術を使えばもっとすごいことができるよ！

玩具もれっきとした道具の一つなんですけど

ラーメン手づかみが数ヶ月で改善された時点でヤバいと思った
もうチャットGPTとかジェミニとか完全に人間超えてると思う

>>9

成り代わりは現実的でない、騙ればそれこそ警察沙汰でリスクが大きい

サイン偽造みたいに原作イラスト偽造、みたいなことは二次創作みるとそもそも原作である必要もなさげだし

素直にそこそこ出来の良いものを高速生産できる方が脅威だろうな

>>13

ZUNは推進派だった…？いや実態はそうだけど

無断学習は特に問題ではない、という意識を共有してくれるなら反AI呼びは適切でないとは思うが違うんでしょ？

>>20

そう思ってるのは反AIだけで世界的には特に問題視されてないのは明らか

そもそも>>12で人間様がさんざん他人の作品盗んで発展してきたからね

ミームになれば盗んでもいい、なんだからAIもそうなるよ

うわでた

>>17

日本文化が海外AI企業の食い物に！が正しくなる状況って何だよ

日本の漫画アニメみたいな絵柄の作品が海外で量産されて国内に入ってくる状況か？

それ読者の立場で何が困るんだ？

>>17

>> いつか彼らの言い分こそ正しかったと見直されるかもしれんが

ここ好き

こんな言い方する人間反〇〇しかおらん

更に元を辿ればpixivが出来る時点で二次創作は投稿しない方が良いんじゃね？みたいな意見は結構出てた

AI拓さんはオモチャとして使ってるか道具として使ってるのかどっちなんや
まぁ広告付けて収益得てる時点で道具か

>>10

その懸念に不安が上回った結果ミミックはおじゃんになったしな

生成AIでwしてる人の多くは今も生成AI使って遊んでるだろ、て感じ

単に不特定多数のことを頭の中で勝手に紐付けて「あの時にー」て言っちゃってるだけでは？て感じだ

>>21

>>22

>>24

>>25

どうしてこんな分かりやすく連投してしまうんだ

まだ未だに無断学習を論点にネガキャンしてんの？
ハリウッドや日本の声優団体は生成に的を絞って成果を得たのに

>>24

それ言い出したらマジコンも漫画村も消費者の立場だけで言えば何も悪いことねえからな

でもそれじゃダメだから業界人総出で声上げて俺らもそれに従ったんだわ

絵師に対して煽りイキりしたりポン出しで金稼ごうとするようなのと一緒にはされたくないけど
こっそり自分用のおかずや背景とかに利用はしたい
そんな感じの隠れキリシタンは割と多い

>>29

効いちゃったんだろ

「何が困るんだ？」「何言ってんのかわからん」とか必死にとぼけてるけど態度が露骨

またマジコンや漫画村かよ
元の商売が成立しなくなるレベルの相手を引き合いに出して規制派大勝利！っていつもの奴
「AIは盗むばかりで新しい物は作れない」って念仏唱えてるから素面でこういう事言い出す

>>36

実際使ってると「こんなんぱっと見綺麗でもメインで使うようなもんには正直ならんな」というのはだいぶ思う

>>40

またも何もそりゃ、引き合いに出せるモンだからな

「共通点ない」って口で言い続けてれば共通点なくなるわけやないで

どっちのサイドも一番ひどい所に焦点を合わせすぎなんだよ
「AIはとにかくダメ！無断学習はカス！」なんて反AIなんて殆ど存在しない
「モラルなんて知るか！法が許せば万事OK！」なんてAI推進派も殆ど存在しない
そこで自分と対立する意見を持つ相手を最底辺の仲間だと勝手にカテゴライズしてキレてる奴が多すぎる
人間を気取るなら人間としての態度を示すべきだ

要するに「お前ら反AIは我々より道徳的に下位なので主張内容を吟味する価値は無い」ってこと？

まあ生成AIの法整備は着実に進んでいるから
法整備が必要だと言っている人は安心して欲しい
ネット論客様の言うイラスト生成AIだかをターゲットにした法整備とは違う形だけどね

>>38

実際には一人だけやった人いたんだけどね

掲げた理屈は二次創作が巻き添えになる代物で、その本人も無許諾二次創作をやってたことが発覚して…

>>47

「全てのAIに反対ではありませんが生成AIは無断学習なのでカス」くらいは反AIのデフォルトだろ

ウォーターマーク付けてるだけの絵師とかをカウントしないと少数派にはならん

AIはとにかくダメ！無断学習はカス！←いない
イラスト生成AIはダメ！翻訳はOK！switch2のDLSSはOK！無断学習はカス！←これはいる

人間も学習をするからAIの学習もセーフだとか
AIは無断学習をしているからアウトだとか
そんな理屈がまかり通ってる時点で
この論争をしている人間にAIに関する知識がある人なんて殆どいないんじゃないか？
誰かの聞きかじりで「重み付けをしてるだけ」だの「AIの学習プロセス」だの言ってるだけだろう
PythonでAIモドキのフレームワークを触っただけで識者面してる素人が無数にいる世界だからな

>>47

「AIはとにかくダメ！」は居なくとも「無断学習はカス！」は沢山いるし、

自分は「無断学習はカス！」と言ってる人こそが反AIでそれ以外は穏健なAI規制派くらいに思ってる。

>>53

人間も学習するから〜は生成AIの学習がなぜ許されたかの根本では？

もしかして人間の脳はAIとは違うからとか思ってる感じ？

>>53

その辺って著作権を語る上で重要？

完全なる偶然の産物かどうかという点を除けば過程は関係無く、結果として類似性を有する生成物が出力されるかどうかじゃないの？

>>55

AIを叩く時は「これは人間で言うとこれくらい悪質で〜」

論のガバを指摘された時は「AIと人間の脳じゃ仕組みが違うだろ」

反AIのいつもの論法だ

>>55

人間の学習がどのように行われているのかハッキリとは分かっていないので

AIの学習についてセーフかアウトかなんて誰にも分かっていない

少なくとも現在のAIの学習方法では著作権侵害にあたるとは言えない可能性が高いということしか言えない

人間との比較なんて意味も関係もない

>>57

まったく重要ではないが

相手を見下す態度を取って、その根拠が他人からの聞きかじりということに恥は持っていて欲しい

どちらの派閥とか関係なく

ここまで読んで分かったことは
ちょっとでも自分と意見が違うと敵認定して噛みついてる人がいるなぁって印象

法律を根拠として持ち出したいのなら感情論は封印しないと話にならないんだよね
語る以前の問題

無断学習OKてのは、どっちかというと「動画をストリーミングで視聴するときにキャッシュに複製を保存してるけれど違法ダウンロードには含めませんよ」みたいなもんじゃね

「完全な無から創作物を出す事は人間にもできない事であり、何らかの学習元が存在するのが普通である」
「よってAIが著作物を学習して創作物を出す事も、それだけで悪と断じる事はできない」
これを省略した言い方が「AIの学習も人間と同じ」なんだけど文字通りに受け取って反論する奴が多い

>>56

その辺JASRACの嫌われっぷりを見てると納得は行く話ではあるんだよな

人間の脳の仕組みについては詳しくわかっていないのでAIの著作権侵害が違法かどうかわからない
↑
これが認められるなら

人間の脳の仕組みについては詳しくわかっていないので人間の著作権侵害が違法かどうかわからない
↑
これも認められるってこと？

「AはRという理由でBである」って文章書く時は他にRが成立するものもBになるかどうか考えた方が良いよ

>>65

人間とAIを比較する意味がないので

それを理由にAIの是非を問う事が無意味ってのは置いといて

「完全な無から創作物を出す事は人間にもできない」ということが証明できていない以上は詭弁にならん？

個人的にAIは推進したいけど、その理屈はまったくAIの擁護になっていないと思う

ピクシブ百科事典でやれ

脳の学習の仕組みがわからないから断言できないどうこうに関しては
「海魔やシナプスの働きはわかってきたがまだ未知の領域がある」といういわば自然科学の決まり文句的な話なのか
それとも「AIとの比較検討が不可能と言えるほど全く解明できていない」という話なのかで全く意味は違うんだが
そこら辺をはっきりしないまま語られても困る

「現代の創作者は多かれ少なかれ既存の作品の影響を受けている」ぐらいの言い換えで済む事

>>70

>「完全な無から創作物を出す事は人間にもできない」ということが証明できていない以上は詭弁にならん？

そっちの方が詭弁に聞こえる。悪魔の証明の類いでしょ。

否定するなら「人間には完全な無から創作物を出す事ができる」ということを証明してみせるべきでは。該当する創作物を１個例示するだけで良いからさ。

まぁもしも完全なランダム生成でも創作物に含むとでも主張するのであれば人間も機械も学習無しで創作物を出す事ができるかもしれないけど。

違法だった二次創作は無理やり合法にして大手を振って歩いてるんだから
合法であるaiを規制するのは無理だろうなと思う

このスレを見ても
同じAI肯定派で言い合いしてるんだから
平和な話題になることはなさそうだな

>>76

別にAIについての議論すること自体は全く忌避されるものではないよ

ただ反AIに関しては基盤知識がない状態で主張だけ先走ってるから白い眼で見られがち

インフレデフレという概念すらしらずに経済を語るようなもの

予知しよう…このスレは荒れる♠

そろそろ荒らすか…♠