ZUN知らんようなのが暴れてるんだな

どうせこいつ自身はクリエイターでも何でもないんだろ

無断利用？

知ってる知らない関係無く生成AIが違法なツールだと信じてる反AIからしたら使用した時点で叩いていい認定でしょ

ZUNレベルでクリエイティブを語れないならもはや誰が語れるんだよ…

AIという叩くのにちょうどいい対象があってそれを利用してるだけだからなこいつらも

個人でゲーム作ってる以上全てがハンドメイドな作業だと思うけどAI使う余地どこにあるんだろ

>ZUNレベルでクリエイティブを語れないならもはや誰が語れるんだよ…
闇堕ちした扱いになるんでないの
知らんけど

今時ブラウザで検索する程度でもAI使われてるけど反AIさん達はどうしてるの？

>個人でゲーム作ってる以上全てがハンドメイドな作業だと思うけどAI使う余地どこにあるんだろ
そこまで気にならないような背景にAdobe firefly使ったみたいな話は東方裏スレあきが言ってた

AIネタみたいな敵や文章は出してくるんだろうなぁ

スレ画像なんかZUNに関係あるの？

>個人でゲーム作ってる以上全てがハンドメイドな作業だと思うけどAI使う余地どこにあるんだろ
原作STGの一部の背景テクスチャだけ

>東方信者というわけでもない反AIの反応がこれだ
一大ジャンルを築いたZUNと一イラストレーターでしかないhenkenか…

>ZUN知らんようなのが暴れてるんだな
もう過去の人だから

だんだん周りがAI使い始めてきて時代に取り残されそう

東方が過去のものと思ってたら新陳代謝でファン層が若くなっててビビる

創作物には使わないけど
AI触って遊んでみたりはしました
面白いですよね
みたいな話じゃないの？

AIで画像出して遊んでるやつはAIに使われてるからそうなってはいけないの理屈がわからない

「相手がAIを使った」ってだけで無産が遥かに格上のクリエイターにマウント取れるんだから最高のエンタメやんけ

>東方が過去のものと思ってたら新陳代謝でファン層が若くなっててビビる
ただ入れ替わってるとかじゃなくて
本当に年齢若くなってるのがすごいよな
今だと小学生でも知ってる

東方は知っていても原作者は知らないというのが結構いそう

全否定する前にまず突っ込んでる人がAIをどこまで知ってるのかって話からだよなぁ

えいきっきみたいな言い回しの神主

小学生に広まってたのは結構昔の話で今はもう違うと思うけど
今のキッズもゆっくりは知っていそう

>今だと小学生でも知ってる
マイクラの解説動画がそこそこの確率でゆっくりなのが原因とか聞いた

>1748059171613.png
やっぱり理解してないみたいだな

AIを作った企業を叩けよアホだろ

>AIを作った企業を叩けよアホだろ
だってgoogleやマイクロソフトにケンカ売ったら反撃されて叩き潰されちゃうじゃん
反撃してこないサンドバッグをみんなで叩くから楽しいのに

zunも反AI寄りって自分で言ってたのに
ガチモンの反AIからは敵認定される始末

即敵味方判定する奴に話し合いは無理だ

Xで内ゲバやってる内に世の中ドンドンAI利用していくようになるよな

>個人でゲーム作ってる以上全てがハンドメイドな作業だと思うけどAI使う余地どこにあるんだろ
コード書かせたりグラフィック素材作らせたり

>1748059171613.png
自分の世界だけで生きてる人ってどういう精神構造なんだろ外に出てるのかコイツ

>ZUN知らんようなのが暴れてるんだな
知ってる
AIに手を出した人でしょ

こいつらAnisoraにだけは噛みつかないから明確に選んでるよね

>こいつらAnisoraにだけは噛みつかないから明確に選んでるよね
まだ反AI界隈で知られてないだけじゃね
というか具体的な事は何も知らんでしょ

ZUNは創作論の観点からなんでもAI任せにするのはつまらないって言ってるだけでAI全否定してるわけじゃないからね

Steamの売上どうなるかかなり気になる

>ZUNは創作論の観点からなんでもAI任せにするのはつまらないって言ってるだけでAI全否定してるわけじゃないからね
どうもスレ画の奴には通じてないらしい

>Steamの売上どうなるかかなり気になる
どうせ原作やってない連中だ気にする必要は一切ない

>Steamの売上どうなるかかなり気になる
影響あると思ってるん？

>>Steamの売上どうなるかかなり気になる
>影響あると思ってるん？
スレ画とかもともと買ってるわけないしな

AIに触れたらそれだけで悪みたいな思想のやつがXつかってんのギャグなんだよなあ

>長年あれだけ受けいれなかったゆっくりも近年公式から出まくってるからな
ゆ虐が受け入れられてないだけだろ…

ネイティブフェイスとナイトストライダーBOSS6は若泉だから……
AI以前の出来事だし

>ナイトストライダーBOSS6
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32057197 [link]

>まあ東方は二次創作の塊だし
>二次創作されるのもトップレベルで許可してるし
>長年あれだけ受けいれなかったゆっくりも近年公式から出まくってるからな
ゆっくりはそれ自体よりも動画とかで毒を吐かせまくるやつの影響で好きになれない
ずんだもんとかと同じ

AI=悪とか本気で思ってるのがいるのは眩暈がするな
使い方が悪いアホがいるのは事実ではあるけど

ＺＵＮの言葉捏造してんの？
ヤバない？

>ZUNは創作論の観点からなんでもAI任せにするのはつまらないって言ってるだけでAI全否定してるわけじゃないからね
なんでもＡＩがやってくれると言うのがそもそもＡＩ知らない人の大きな勘違いだよな

>創作物には使わないけど
使ったから反AIからうだうだ攻撃されてるんだよ
んでまあなんかおためごかし見たいな言い訳並べてるってことかな？
ZUNが本当に言ったことかどうか知らんけど

能力を超えてるというならアナログで描けない絵師はデジタルツール使うべきじゃないってならない？

昔のインタビューか何かから引用してるだけで骨が言い訳してるわけでもないのがミソな
口喧嘩してる風だけどそもそも相手してない

>能力を超えてるというならアナログで描けない絵師はデジタルツール使うべきじゃないってならない？
アンドゥリドゥとかどうやって自分の能力でやるんだろうな
完璧な消しゴムテクか？
色彩補正とか画像変形とかも

>昔のインタビューか何かから引用してるだけで骨が言い訳してるわけでもないのがミソな
>口喧嘩してる風だけどそもそも相手してない
なんだ初期の頃の話か
俺だって初期は忌避感持ってたからなぁ
その頃の迂闊な発言一生擦られるの大変だな

でスレ画のゴミは誰なの？

(´・ω・`)←誰かの著作物の無断利用の例

能力超えてるうんぬんの意味がマジでわかんない
skebで自分好みの絵を依頼してるのと同じだろ
依頼相手がAIになっただけ
何がどうAIに使われているのか

誰もが個性的な魅力のある絵を描けるわけでもないんだからな
テクノロジーでその辺カバー出来るというのは本来なら創作文化に相当の恩恵の筈だったのに
反AIの所為でなぁ

>能力超えてるうんぬんの意味がマジでわかんない
>skebで自分好みの絵を依頼してるのと同じだろ
>依頼相手がAIになっただけ
>何がどうAIに使われているのか
まあ最初はびっくりして批判したくなるのも仕方ない
使い出してるってことは認識変わってんじゃない？

(´・ω・`)　←昔誰かが作った成果物
誰かの成果物を無断利用した
を語る資格は無いのだよな

クリエイティブな部分では使わないけど背景なら使ってOK!って話だとしたら
風景とか描いてた絵師はクリエイティブじゃないって凄い侮辱ことになるから
色々改めてると思いたいわ

まあスレ画のやつうだうだ言い訳しながら使ったり
ダブスタでこれはいいあれはいい言ってるやつよりはマシだと俺は思うよ

>まあスレ画のやつうだうだ言い訳しながら使ったり
>ダブスタでこれはいいあれはいい言ってるやつよりはマシだと俺は思うよ
主張の一貫性と整合性はあるよね
その方向が間違ってる相容れないこっち来ないでとは思うけど

>クリエイティブな部分では使わないけど背景なら使ってOK!って話だとしたら
>風景とか描いてた絵師はクリエイティブじゃないって凄い侮辱ことになるから
>色々改めてると思いたいわ
東方原作に関しては背景はクリエイティブじゃないって事でしょ

元々背景は自分で用意しないで素材使ってたからそこにこだわりはないってことでしょ
さすがに作曲までAI使いだしたら病気になったか！？って心配されるだろうけど

>東方原作に関しては背景はクリエイティブじゃないって事でしょ
素材部分なら～って話でも素材クリエイトして来た人達侮辱してることにならんか？

>クリエイティブな部分では使わないけど背景なら使ってOK!って話だとしたら
>風景とか描いてた絵師はクリエイティブじゃないって凄い侮辱ことになるから
>色々改めてると思いたいわ
たとえば今までフリー素材とかで適当に背景作ってたけどAIのほうがクオリティ高く速くできるならそっちのほうがいいからそうしましたとかそういうことじゃないかな

>元々背景は自分で用意しないで素材使ってたからそこにこだわりはないってことでしょ
>さすがに作曲までAI使いだしたら病気になったか！？って心配されるだろうけど
べつにZUNのセンスでいいと思う物をお出ししてくれるならそれでいいと思うけどなぁ
てかたぶん使ってるDTMツールにもうAI入ってんじゃない？

>たとえば今までフリー素材とかで適当に背景作ってたけどAIのほうがクオリティ高く速くできるならそっちのほうがいいからそうしましたとかそういうことじゃないかな
どんだけ言い訳は並べてもクリエイティブうんぬんは口滑らせてると思うわ
まあ初期の話引っ張り出して擦る方がどうかと思うけど

AI過敏になっちゃう絵描きとかって
普通につかってるであろう線画補正なども憎いんだろうか

>でスレ画のゴミは誰なの？
似た名前の人がFGOでイラスト描いてたような気がするんだけど本人だったかな
その立場で神主知らん事あるのか？という疑問はあるが

生成AI使ったんなら叩かれてもしゃーなし
神主だろうが東方二次創作してない人にとっては関係ないし

AIはもう便利なテクノロジーを完全否定してアナログに回帰するか
ただのツールとして創られた作品自体を評価するかだよ
これはいいけどあれはだめとかダブスタが一番恥ずかしい

>AI過敏になっちゃう絵描きとかって
>普通につかってるであろう線画補正なども憎いんだろうか
仕事の打ち合わせでteamsとか使ってたらAIで音声からの自動文字起こし機能があるから拒否しますって言うのかな

>素材部分なら～って話でも素材クリエイトして来た人達侮辱してることにならんか？
それこそ生成AI？何ソレ？な昔からあらかじめ素材として作られた背景画像は存在していたからなあ

言い訳の意味がわかんないな
拘ってない部分を時短する手段があれば使うのはごく普通のことだし

>AI過敏になっちゃう絵描きとかって
>普通につかってるであろう線画補正なども憎いんだろうか
そういうやつは「自分が便利に使ってるもの」は「使ってもよい正義」に分類するよ

>言い訳の意味がわかんないな
>拘ってない部分を時短する手段があれば使うのはごく普通のことだし
べつにそのこだわり部分にAIを利用するのだってこれからは普通になると思うけどな
AIを使ったからこだわってないクリエイティブじゃないなんて感覚はたぶん変わって行くと思うわ

>>言い訳の意味がわかんないな
>>拘ってない部分を時短する手段があれば使うのはごく普通のことだし
>べつにそのこだわり部分にAIを利用するのだってこれからは普通になると思うけどな
>AIを使ったからこだわってないクリエイティブじゃないなんて感覚はたぶん変わって行くと思うわ
どうせCGだろ！CGは手抜きだ！って言う特撮オタクだよね

盲目でAI使用否定してるやつは電卓やレンジ否定してるようなもんだぞ

>元の発言見るとそうだね
スレ画のやつだいぶ発言の意図変わってない？
むしろAIは道具と言い切ってるじゃん
貼ってくれてありがとう誤解したままになるところだったわ

東方靈異伝より【 東方怪奇談 】オリジナル版です。
この曲は、私が初めて創ったゲーム用ミュージックです。
https://w.atwiki.jp/tohomusicdb/pages/116.html#th01 [link]

>盲目でAI使用否定してるやつは電卓やレンジ否定してるようなもんだぞ
AI＝電卓はさすがに馬鹿すぎて笑うしかない

ってことは東方の曲やイラストや東方コンテンツの声優はどんどんAIで学習させていいって
公認がとれたよなもんね
フリー素材公認だから良かったじゃん

>AI＝電卓はさすがに馬鹿すぎて笑うしかない
電卓は人間の能力越えてるだろ・・・ソロバン使えよ

>ってことは東方の曲やイラストや東方コンテンツの声優はどんどんAIで学習させていいって
>公認がとれたよなもんね
>フリー素材公認だから良かったじゃん
まーた反AIが赤ちゃんみたいな癇癪起こしてる
東方から学習なんて今までもいくらでもやって来たが？

>スレ画のやつだいぶ発言の意図変わってない？
いやスレ画の引用されてるようなことも言ってるよ
https://note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d?sub_rt=share_pw [link]

>>AI＝電卓はさすがに馬鹿すぎて笑うしかない
>電卓は人間の能力越えてるだろ・・・ソロバン使えよ
そろばんだってダメだ筆算しろ
いや紙と鉛筆もダメだな全部暗算だ

>>盲目でAI使用否定してるやつは電卓やレンジ否定してるようなもんだぞ
>AI＝電卓はさすがに馬鹿すぎて笑うしかない
もうその曲解がおかしい
普通に生活に入り込んで利用しているAIがあるのに
AIは全て駄目という考え方自体が盲目的って話

>ってことは東方の曲やイラストや東方コンテンツの声優はどんどんAIで学習させていいって
>公認がとれたよなもんね
>フリー素材公認だから良かったじゃん
学習禁止とか色トレス禁止レベルの話をしてるほうがおかしいんですよ

>そろばんだってダメだ筆算しろ
>いや紙と鉛筆もダメだな全部暗算だ
いやそろばんはアナログだからいいでしょ
高速のパチパチパチパチは実際凄いよ
電卓ポチポチ～で同じことしたらダメ！
こんな話だよな

>ってことは東方の曲やイラストや東方コンテンツの声優はどんどんAIで学習させていいって
>公認がとれたよなもんね
あの…とっくの昔に学習されまくってます…

>>スレ画のやつだいぶ発言の意図変わってない？
>いやスレ画の引用されてるようなことも言ってるよ
> https://note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d?sub_rt=share_pw [link]
つまり素材作って来た人達はクリエイティブじゃないと
口滑らせたな

>いやそろばんはアナログだからいいでしょ
アナログだろうがモノ使ってる時点でダメ
>そろばんだってダメだ筆算しろ
>いや紙と鉛筆もダメだな全部暗算だ
極論だがこうなる

>いやスレ画の引用されてるようなことも言ってるよ
> https://note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d?sub_rt=share_pw [link]
そこだけ切り取ると意図が変わるよ
クリエイティブの意味がもっと全体の話じゃん

AIって問題になってるの画像生成AI（特にオタク向けのもの）だけなので
わざわざ別のAI引っ張ってきても論点がズレるだけなのよな

>AIって問題になってるの画像生成AI（特にオタク向けのもの）だけなので
>わざわざ別のAI引っ張ってきても論点がズレるだけなのよな
あれはいいこれはいいなんて言ってるダブスタを先ず恥ろよ

>つまり素材作って来た人達はクリエイティブじゃないと
>口滑らせたな
ちゃんと全文読んどけ
ZUNが作品を作る上で素材をそのまま利用するような箇所について、自分のクリエイティブ性が出ていないと言ってるのだ
そういう箇所はAIを使用するということ

>いやスレ画の引用されてるようなことも言ってるよ
> https://note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d?sub_rt=share_pw [link]
全方位にいい顔しようとして言わんでいいこと言わされてる感

>ちゃんと全文読んどけ
>ZUNが作品を作る上で素材をそのまま利用するような箇所について、自分のクリエイティブ性が出ていないと言ってるのだ
>そういう箇所はAIを使用するということ
あくまで自分の創作論を語ってるだけなんだけどね
これを棒にし出すやつがいるからなぁ

>>いやスレ画の引用されてるようなことも言ってるよ
>> https://note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d?sub_rt=share_pw [link]
>全方位にいい顔しようとして言わんでいいこと言わされてる感
ジブリ風がダメってもう誰もジブリに似た絵を描けなくなるな

>つまり素材作って来た人達はクリエイティブじゃないと
>口滑らせたな
頭の悪い人は大変だね

>僕が例えばキャラクターのアイデアとかキャラクターの絵にも、音楽にももちろん（AIを）使っていない。
>　そこを使うと、使ってもし楽しければそれはそれでよいのかもしれないけど、多分僕が楽しくないだろうなと思っている。そうすると多分作れなくなる。AIに負けた時だよねそれは。
これを読む限りは自分が楽しんで創っている部分をAIに委ねたくない的な発言だな
自分のクリエイティブ性についての話であって他人がクリエイティブかどうかなんて発言は全くしていない

>これを読む限りは自分が楽しんで創っている部分をAIに委ねたくない的な発言だな
>自分のクリエイティブ性についての話であって他人がクリエイティブかどうかなんて発言は全くしていない
どう解釈しても自分はそこをクリエイティブだと思ってませんと言ってるようなもんだから
俺はAIを使った方が良くなるんだからごりごり使って行く派だからAI利用してもクリエイティブなのは変わらんと思うよ

背景はクリエイティブじゃないって認識が先ず間違ってる
素材拾ってくるよりAIで生成した方がいい物が出来るんだからそっちを使う
それは普通にクリエイティブな行為だと思うけどなぁ

まあ手間かけないとクリエイティブじゃないなんてわしら老人の感覚よ
若者はがんがんAI使って作品を創って行けばいい

>>これを読む限りは自分が楽しんで創っている部分をAIに委ねたくない的な発言だな
>>自分のクリエイティブ性についての話であって他人がクリエイティブかどうかなんて発言は全くしていない
>どう解釈しても自分はそこをクリエイティブだと思ってませんと言ってるようなもんだから
>俺はAIを使った方が良くなるんだからごりごり使って行く派だからAI利用してもクリエイティブなのは変わらんと思うよ
いや楽しければいいんだけどって言ってるからそれが楽しいなら使っていいみたいな話じゃないの

>背景はクリエイティブじゃないって認識が先ず間違ってる
>素材拾ってくるよりAIで生成した方がいい物が出来るんだからそっちを使う
>それは普通にクリエイティブな行為だと思うけどなぁ
それがZUN氏の言うAIを道具として使うってことなんだろうね

作品つくる人のクリエイティブ性をどこに出すのかって選択の話じゃね？

東方界隈はトライアンドエラーで成長してきたから問題になってから考えた方が生産性は上がる
ダメなら売り抜けてさっさと足を洗えばいい

自分としてはこんな感じでAIと付き合っていこうと思います
程度のことしか言ってないよ
反AI寄りと自称してるし色々思うところあって力んだ言い方になってる気がするが

>作品つくる人のクリエイティブ性をどこに出すのかって選択の話じゃね？
レトロスペクティブみずいろの雨は感じなかったがなぁ

>作品つくる人のクリエイティブ性をどこに出すのかって選択の話じゃね？
それがAI時代では変わって行くって話だな
自分がそろばんが楽しいから使ってるならそれだけでいいのに
電卓使ってる人をサゲるような物言いはしない方がいい

任天堂もゲーム背景にAI使ってるしそりゃZUNも使うんじゃね

>あほうか
>「写真や素材から作る『だれが作っても一緒になるような背景』」がクリエイティブじゃないといってるんだ
>もともと素材にエフェクトかけた程度で背景画像そんな重視してないからな
写真家全否定し出したぞこいつ

>写真家全否定し出したぞこいつ
なにいってんだおまえは…？
どの部分からそれを読み取ったの？

YMOのライディーンと東方怪綺談くらいの差ならオリジナル名乗れると思う

>あほうか
>「写真や素材から作る『だれが作っても一緒になるような背景』」がクリエイティブじゃないといってるんだ
>もともと素材にエフェクトかけた程度で背景画像そんな重視してないからな
だからそれが間違いだよ
素材を作るのだってクリエイティブな行為だってば
それをAIでやる方がいい物出来ると判断して選んでるのもクリエイティブな？

>だからそれが間違いだよ
>素材を作るのだってクリエイティブな行為だってば
>それをAIでやる方がいい物出来ると判断して選んでるのもクリエイティブな？
本人が「クリエイティブな部分にはAIをつかわない」といってるんだし本人の自認として東方の背景部分はクリエイティブではない部分ってことだろ

>本人が「クリエイティブな部分にはAIをつかわない」といってるんだし本人の自認として東方の背景部分はクリエイティブではない部分ってことだろ
そうか素材作ってた人はクリエイティブじゃないと思われてるのか・・・となるよね
まあ本人の創作論だから俺はそこ違うと思うなと思うけど

>そうか素材作ってた人はクリエイティブじゃないと思われてるのか・・・となるよね
>まあ本人の創作論だから俺はそこ違うと思うなと思うけど
本当に話をそらし続けるんだな
「素材作成」がクリエイティブでないって話はしてない
「素材を加工して誰が作っても同じようなものになる背景画像を作る」ことがクリエイティブでないといってる

>本当に話をそらし続けるんだな
>「素材作成」がクリエイティブでないって話はしてない
>「素材を加工して誰が作っても同じようなものになる背景画像を作る」ことがクリエイティブでないといってる
なんも逸れてねえだろ
その加工だって十分クリエイティブだと思うが？

神霊廟タイトル画面の背景は北大植物園素材をぼかしたものなんだよね

>そうか素材作ってた人はクリエイティブじゃないと思われてるのか・・・となるよね
ZUNは素材そのまま使ったところを指して"自分の"作家性が出ていないという意味でクリエイティブじゃないと言ってるんだよ

反AIって
ボカコレだっけ？楽曲動画の絵にAI使っただけで「曲を聞く価値なし」って言って憚らない層やで？
神主の曲より背景画像のほうが大事に決まってるやん

>ZUNは素材そのまま使ったところを指して"自分の"作家性が出ていないという意味でクリエイティブじゃないと言ってるんだよ
十分出てるでしょ
他の人が同じ素材を使って同じ物が出来るとは思えんわ
完コピレベルの話ならまあそうなるけど

>>そうか素材作ってた人はクリエイティブじゃないと思われてるのか・・・となるよね
>ZUNは素材そのまま使ったところを指して"自分の"作家性が出ていないという意味でクリエイティブじゃないと言ってるんだよ
モザイクを掛けたらクリエイティブだぞ

もう単純に読解力が低いやつがぐだぐだ言ってるようにしか聞こえない

>>だからそれが間違いだよ
>>素材を作るのだってクリエイティブな行為だってば
>>それをAIでやる方がいい物出来ると判断して選んでるのもクリエイティブな？
>本人が「クリエイティブな部分にはAIをつかわない」といってるんだし本人の自認として東方の背景部分はクリエイティブではない部分ってことだろ
ゲームの音楽をフリー音源で使う人もいるし
そこは人それぞれだしね
そこだけ切り取って背景部分を軽視してるはただの揚げ足取り

>十分出てるでしょ
>他の人が同じ素材を使って同じ物が出来るとは思えんわ
>完コピレベルの話ならまあそうなるけど
ZUN自身は否定してるんだよ

>もう単純に読解力が低いやつがぐだぐだ言ってるようにしか聞こえない
考え方の違いだろ
素材はクリエイティブじゃない
いいやそんなこたないだろ、素材を選んで行く時点で創作意志が入ってる
この意見の違いなだけだよ

>ZUN自身は否定してるんだよ
俺の考えとは違うね
素材を選ぶこともクリエイティブ活動の一環だよ

>その加工だって十分クリエイティブだと思うが？
>本人が「クリエイティブな部分にはAIをつかわない」といってるんだし本人の自認として東方の背景部分はクリエイティブではない部分ってことだろ

>ゲームの音楽をフリー音源で使う人もいるし
>そこは人それぞれだしね
>そこだけ切り取って背景部分を軽視してるはただの揚げ足取り
エンドロールに素材提供元を明記しているクリエーターは謙虚すぎるよな

>俺の考えとは違うね
>素材を選ぶこともクリエイティブ活動の一環だよ
誰なんだよお前は

>ゲームの音楽をフリー音源で使う人もいるし
>そこは人それぞれだしね
>そこだけ切り取って背景部分を軽視してるはただの揚げ足取り
フリー音楽を使ってるからクリエイティブじゃないなんてことにはならんだろ？

>考え方の違いだろ
>素材はクリエイティブじゃない
>いいやそんなこたないだろ、素材を選んで行く時点で創作意志が入ってる
>この意見の違いなだけだよ
考え方の違いっつーか発言した本人の意図としてクリエイティブな行為ではないといってるところにいやクリエイティブだっていっても
大きなお世話というか…

ZUNを叩くためにクリエイティブだって無理やり決めつけてるようにしか見えねえ

>>ZUNは素材そのまま使ったところを指して"自分の"作家性が出ていないという意味でクリエイティブじゃないと言ってるんだよ
>十分出てるでしょ
>他の人が同じ素材を使って同じ物が出来るとは思えんわ
>完コピレベルの話ならまあそうなるけど
同じものは出来ないだろうけど作家性は別に出てないだろ
あっこの背景ZUNぽいよねみたいになるか？ならないだろ

>ZUNは素材そのまま使ったところを指して"自分の"作家性が出ていないという意味でクリエイティブじゃないと言ってるんだよ
スペシャルサンクス等で引用元を明記しない奴はうぬぼれの強いクソだと思う

反AIなんてやってるのはキチガイの障害者だけってのは周知の事実だろ
生きてるだけで害レベルの

すばらしくおいしいブロッコリーを作る農家は素晴らしいが
そのブロッコリーをただ洗って皿の上にのせて「大自然のサラダです」って5000円取るシェフはクソ野郎なんだよ

>誰なんだよお前は
これからの時代創作に普通にAIも使われてるんだから
これはクリエイティブこれはそうじゃないなんて判定が無意味だって言ってるんだよ
創られた作品で評価するしかないよ

>同じものは出来ないだろうけど作家性は別に出てないだろ
>あっこの背景ZUNぽいよねみたいになるか？ならないだろ
ZUNパロ流行ってたよ？

>これはクリエイティブこれはそうじゃないなんて判定が無意味だって言ってるんだよ
そもそも「判定」の話なんて誰もしてないんだが…

これが至高のサラダだ
どうぞ召し上がれ

>ZUNを叩くためにクリエイティブだって無理やり決めつけてるようにしか見えねえ
叩いてねぇよ
ZUNの言葉だから全肯定なんていうのも信者じゃあるまいし
素材を選ぶのもクリエーターの仕事だって言ってんの

>ZUNの言葉だから全肯定なんていうのも信者じゃあるまいし
あー
そういう壊れ方してんのか…

>あー
>そういう壊れ方してんのか…
お前だよ

>>同じものは出来ないだろうけど作家性は別に出てないだろ
>>あっこの背景ZUNぽいよねみたいになるか？ならないだろ
>ZUNパロ流行ってたよ？
それはZUNの画風に似てるって話じゃないのか？

>素材を選ぶのもクリエーターの仕事だって言ってんの
そこにクリエイティブ性を出すかどうかってZUNは言ってるのだが

>>ゲームの音楽をフリー音源で使う人もいるし
>>そこは人それぞれだしね
>>そこだけ切り取って背景部分を軽視してるはただの揚げ足取り
>フリー音楽を使ってるからクリエイティブじゃないなんてことにはならんだろ？
？？？

無名のゴミのお気持ちなんて知らねえよ裁判所がダメだって言ってから出直せ

なんか一人で熱くなってるやつがいるな
まあ落ち着けよそもそもスレ画の件なんてどうでもいいことなんだからさ

>ZUNパロ流行ってたよ？
東方原作みたいな背景が流行ってた覚えはないが…
東方原作みたいなエフェクト加工が真似されることはあったけどそこは素材にAI使ってても変わらんとこだし

よくこんなのの相手続けられるな

>そこにクリエイティブ性を出すかどうかってZUNは言ってるのだが
うん、そこで素材選びにクリエイティブ性がないという考え方は間違ってると俺は思うよという話だな

そもそも「ZUNの言葉だから全肯定」って認識が大幅に間違えていて
あのバカ以外がいってるのは「ZUN本人はこういう風に認識している（クリエイティブではないと考えてる）」って話で
肯定とか正解とかそんな話はしてない

>まあ落ち着けよそもそもスレ画の件なんてどうでもいいことなんだからさ
どうでもいいのにそのスレ開いてレスまでしてるのやばくない？

>そもそも「ZUNの言葉だから全肯定」って認識が大幅に間違えていて
>あのバカ以外がいってるのは「ZUN本人はこういう風に認識している（クリエイティブではないと考えてる）」って話で
>肯定とか正解とかそんな話はしてない
だからそれは理解した上でその考えは間違ってると思うと言う意見な？
なんでイライラしてんの？

>>まあ落ち着けよそもそもスレ画の件なんてどうでもいいことなんだからさ
>どうでもいいのにそのスレ開いてレスまでしてるのやばくない？
そんなに熱くならなくてもいいでしょと言っている

閑話休題でのんびり行きましょう
はにい いんざ すかい
https://www.youtube.com/watch?v=0wbXJwfbGxY [link]

>>そこにクリエイティブ性を出すかどうかってZUNは言ってるのだが
>うん、そこで素材選びにクリエイティブ性がないという考え方は間違ってると俺は思うよという話だな
だからZUNはそこに力を入れてないからAIを使う

もう１０年はかかるかなぁ
アホが多いな

>反AIなんてやってるのはキチガイの障害者だけってのは周知の事実だろ
>生きてるだけで害レベルの
冗談抜きで青葉予備軍みたいな妄想癖でちょっと笑えないんだよね
本当に笑えないんだよね

>なんでイライラしてんの？
こういうこと言い出した時一番イライラしてんの本人なんだよな

どれだけ言葉を尽くしてもわからないなら鏡の概念を理解できない生き物みたいなものだと思いなさい

>だからZUNはそこに力を入れてないからAIを使う
だからAIを使う＝クリエイティブじゃない＝力を入れないと言う感覚がもう間違いよ
楽して良い物創っていいんだよ

>その考えは間違ってると思うと言う意見な？
>肯定とか正解とかそんな話はしてない

>うん、そこで素材選びにクリエイティブ性がないという考え方は間違ってると俺は思うよという話だな
ZUNは一環して作品のどこにクリエイティブ性を出すのかとしか話してないぞ
うえのレスでもずっとそう説明されている

>こういうこと言い出した時一番イライラしてんの本人なんだよな
そら同じこと何度も繰り返させられてイライラもするだろ

>だからZUNはそこに力を入れてないからAIを使う
ZUNがZUNTATAになれなかった根源かもな

>ZUNは一環して作品のどこにクリエイティブ性を出すのかとしか話してないぞ
>うえのレスでもずっとそう説明されている
だからその素材を選ぶのにクリエイティブ性がないと言う考えは間違ってると俺は思うよという話しかしてないぞ

>そら同じこと何度も繰り返させられてイライラもするだろ
お
ほんとにイライラしてた

素材制作者Aの作った素材はクリエイティブな仕事だが
BがAの素材をただ貼ってもそれはAの仕事のままでBのクリエイティブな仕事にはならん
Bが作ったゲームの背景に使用するとかでAとはまた別のBのクリエイティブな仕事になる

>うん、そこで素材選びにクリエイティブ性がないという考え方は間違ってると俺は思うよという話だな
素材選びにクリエイティブ性が全く無いとは言えないかもしれないが
ZUNが重視してるBGMやゲーム性やストーリーやキャラクターに比べたら著しく低い箇所であるとは言える

>だからその素材を選ぶのにクリエイティブ性がないと言う考えは間違ってると俺は思うよという話しかしてないぞ
カオスラウンジで通った道に似ているな

>お
>ほんとにイライラしてた
ただのレスバか
イラつかせたお前の勝ちだよよかったな

>イラつかせたお前の勝ちだよよかったな
やったー！大勝利だ負け犬め！

>素材制作者Aの作った素材はクリエイティブな仕事だが
>BがAの素材をただ貼ってもそれはAの仕事のままでBのクリエイティブな仕事にはならん
>Bが作ったゲームの背景に使用するとかでAとはまた別のBのクリエイティブな仕事になる
ただ貼るとかいちいち矮小化して言わんでもいいじゃん
全体の中で大事な工程だろうに

>ただ貼るとかいちいち矮小化して言わんでもいいじゃん
>全体の中で大事な工程だろうに
なんか「いいことをいおうとして滑ってる馬鹿」って感じだな

>だからその素材を選ぶのにクリエイティブ性がないと言う考えは間違ってると俺は思うよという話しかしてないぞ
君は背景選びに力を入れる、ZUNは入れないってことでいいじゃないか

>なんか「いいことをいおうとして滑ってる馬鹿」って感じだな
大勝利を喜んでなさい

>大勝利を喜んでなさい
負け犬はだまってなさい

クリエイターの矜持としてAIをあえて使ったと神主が言ってるのに
使った使ってないの二元論でしか語れない奴の頭の悪さには神主も絶望だろ

AI=無断利用みたいな考えしかない人まだいるんだ…
うそやん

なんでこのカボチャアイコンって反AIに担ぎ上げられんの？
絵師の垢見るとだいたいこいつのRTがある

>君は背景選びに力を入れる、ZUNは入れないってことでいいじゃないか
ZUN自身で選んでこれで行こうと決めたなら意志は入ってると俺は思うけどね

キャラクターやBGMがメインの東方なんだから背景がAIでも問題無いやろ

そそもそも背景元から雑な３Ｄだから別にAI使っても良くねえか？

>ZUN自身で選んでこれで行こうと決めたなら意志は入ってると俺は思うけどね
意思がはいってないなんて話はしてないですし

>AI=無断利用みたいな考えしかない人まだいるんだ…
>うそやん
AI流行りはじめてもう２年は経つのに知識のアップデート出来ないとか
やばいよね

てか言い方が悪いだろ
いい背景を作れるクリエイティブ能力が自分にはないから素材使わせて貰ってるってことだろ
それをAIでいい背景作れるからそれを利用する方向に舵切ったということだろ

AI活用できないアホ

>キャラクターやBGMがメインの東方なんだから背景がAIでも問題無いやろ
原作STGで背景なんてまず見ない部分だしな

>てか言い方が悪いだろ
>いい背景を作れるクリエイティブ能力が自分にはないから素材使わせて貰ってるってことだろ
>それをAIでいい背景作れるからそれを利用する方向に舵切ったということだろ
全然違う話をしてる

>反AIがAI製背景画像に切れるのは歴史的に正しい
むしろ背景はOK！とか言い出してるなかブチ切れてたんだから一貫性のある怒りなんだよな

俺の絵はどんどん学習してくれて構わないから俺はAI使うね

これでいいだろ

ソフトにある線画起こしはセーフとかやってるし反aiは滅茶苦茶だな

>反AIがAI製背景画像に切れるのは歴史的に正しい
同じく背景絵師兼講師の吉田誠治はAIに対して冷静なのにな

ひろゆきの論法を真似してんのにひろゆきにディスられて泣いてたイキリキッズ

>キャラクターやBGMがメインの東方なんだから背景がAIでも問題無いやろ
メイン以外は素材でいいAIでいいというのがなんか馬鹿にしたように受け取られるのも問題だな
AIの方がいいもん創れるってだけなのに

>ZUN自身で選んでこれで行こうと決めたなら意志は入ってると俺は思うけどね
01じゃなくて間に程度があることを知って

>01じゃなくて間に程度があることを知って
クリエイティブ性の話をするなら本人の意思が入ってる時点で成立するけどね

>本人の意思が入ってる時点で成立するけどね
しないよ

>しないよ
そこは法的にもそうなってるので

>そこは法的にもそうなってるので
>>しないよ

で？このお方はどんな作品で知られてるので？

>法的
著作権侵害の裁判がめちゃくちゃハードル高いのしらなそう

>俺の絵はどんどん学習してくれて構わないから俺はAI使うね
>これでいいだろ
普通だったらそうなんだけど反AIはどんな理由があってもAI使ってるってだけでキレるからどうしようもない
いまだに無断利用とか思ってるし

>著作権侵害の裁判がめちゃくちゃハードル高いのしらなそう
二次創作がグレーなのもそこに作り手の意思が介入してるからだね
素材そのままじゃ認められないけど利用してるのは認められたりするね

>二次創作がグレーなのもそこに作り手の意思が介入してるからだね
関係ないよ

>俺の絵はどんどん学習してくれて構わないから俺はAI使うね
>これでいいだろ
俺ももうこのスタンス
他人がどう使おうと知ったこっちゃない
自分もがんがん使うから

>関係ないよ
知識レベルが議論の域に達してない

なんで二次裏で法律の話もちだすやつって肝心の法律に関する知識がグッダグダなんだろうか

>知識レベルが議論の域に達してない
おまえがね
二次創作者の意志の介在なんて侵害の判定にまったく関係ないからね

AI発作こっわ…

>おまえがね
>二次創作者の意志の介在なんて侵害の判定にまったく関係ないからね
創作性の話ね
認識すらガバか

>創作性の話ね
>認識すらガバか
二次創作に創作性があろうが参照元の権利を侵害してたら侵害です

公序良俗に反しない限り東方二次のAIはOKだろ（現状の規約的には）

>二次創作に創作性があろうが参照元の権利を侵害してたら侵害です
>著作権侵害の裁判がめちゃくちゃハードル高いのしらなそう

>公序良俗に反しない限り東方二次のAIはOKだろ（現状の規約的には）
あと商用は許可がいるな

>>二次創作に創作性があろうが参照元の権利を侵害してたら侵害です
>>著作権侵害の裁判がめちゃくちゃハードル高いのしらなそう
言われて悔しかったレスそのまま使おうとするのやめたほうがいいよ

>なんでこのカボチャアイコンって反AIに担ぎ上げられんの？
>絵師の垢見るとだいたいこいつのRTがある
商業活動の経験がある(探したけど最近の仕事見つからない)イラストレーターだから
反AI発言してれば打ち切り作家でも神輿になれる世界

>>公序良俗に反しない限り東方二次のAIはOKだろ（現状の規約的には）
>あと商用は許可がいるな
原作と同じインディーズの範囲ならOKでもあるよね

二次創作がグレーって言われるのは版元が訴えないかぎり犯罪ではないからってだけで創作性が云々は全然関係ない話だぞ

Xでは言えないけど正直今のZUN絵ならAIに昔の絵学習させて新作のキャラ描かせたほうが嬉しいかも

どう言う使い方ならクリエイティブなんですか？
どう使うのが上手なAIの使い方なんですかって言うセーフゾーンの探りを入れてもそう言う人たちには絶対理解できないから無駄なんや

>二次創作がグレーって言われるのは版元が訴えないかぎり犯罪ではないからってだけで創作性が云々は全然関係ない話だぞ
同人誌の場合はストーリーに創作性が認められるんだよ
グッズは黒だけど

>二次創作がグレーって言われるのは版元が訴えないかぎり犯罪ではないからってだけで創作性が云々は全然関係ない話だぞ
リスペクトやオマージュやパロディで乗り切るのが原作リスペクトでもある

>商業活動の経験がある(探したけど最近の仕事見つからない)イラストレーターだから
>反AI発言してれば打ち切り作家でも神輿になれる世界
編集や雑誌社から使えないって見られたから打ち切られたんだろ
AI呪うよりもまず自分の力量不足を呪えよ

>東方信者というわけでもない反AIの反応がこれだ
神主に「クリエイティブ語る資格無し」とかこいつ如きが何言ってんだ

>どう言う使い方ならクリエイティブなんですか？
>どう使うのが上手なAIの使い方なんですかって言うセーフゾーンの探りを入れてもそう言う人たちには絶対理解できないから無駄なんや
だから自由に使えばいいんだよ
こういう使い方はダメだこういう使い方はいいとか言わんでいい

>二次創作がグレーなのもそこに作り手の意思が介入してるからだね
二次創作がグレーなのは権利者が意思表示してないから
全ての権利者にOKですか？NGですか？って確認したら黒と白のどちらかになる
それをやったら大半黒になるからグレーのままにしているだけ
二次創作の作り手の意思の介入とかは関係ない

>同人誌の場合はストーリーに創作性が認められるんだよ
>グッズは黒だけど
いやだからそれは「二次創作作品」の著作権が認められるだけで
「一次創作への侵害がセーフになる」わけじゃねえの
グッズが黒ってもの直接商売にかかわるから特に版元がうるさいだけで著作権法上の区別じゃない
ほんとなんで法律持ち出す奴は法律まったくしらんのよ

>神主に「クリエイティブ語る資格無し」とかこいつ如きが何言ってんだ
ゲームにキャラクターにBGMとめっちゃクリエイティブなのにな

>神主に「クリエイティブ語る資格無し」とかこいつ如きが何言ってんだ
うんだから俺はそいつの意見と真っ向から反対してるわけね
AI使おうが素材使おうが本人の意思が介入してる限りクリエイティブ性はあると

>いやだからそれは「二次創作作品」の著作権が認められるだけで
認めてて笑う

>グッズは黒だけど
アクスタやシールや痛車ラッピングは慣例的にグレーだな
フィギュア等の３Dは要許可だな

クリエイティブの解釈おかしくね？
あきらかに創造性の意味で発言してんのに
素材を選ぶのは別にクリエイティブじゃないだろ
どの辺がクリエイティブなんだ

>>いやだからそれは「二次創作作品」の著作権が認められるだけで
>認めてて笑う
なにいってんだおまえは…？

二次創作に創造性が全く無いとなると権利切れの古典や神話を元ネタにした作品は多数あるがそれらに創造性が認められず著作物でないことになってしまう

>編集や雑誌社から使えないって見られたから打ち切られたんだろ
一迅社きっついなー

>二次創作に創造性が全く無いとなると
誰もそんな話してないぞ

>クリエイティブの解釈おかしくね？
>あきらかに創造性の意味で発言してんのに
>素材を選ぶのは別にクリエイティブじゃないだろ
>どの辺がクリエイティブなんだ
自分でやってみればわかるよ

>知識レベルが議論の域に達してない
自分で言い出したコレをまさに体現しててすげえな

>クリエイティブの解釈おかしくね？
>あきらかに創造性の意味で発言してんのに
>素材を選ぶのは別にクリエイティブじゃないだろ
>どの辺がクリエイティブなんだ
その大変な手間かけないとクリエイティブじゃないって考えが
だいぶアートの世界でもズレてるね

>自分でやってみればわかるよ
実力か詐欺師かで判断が分かれそう

>自分で言い出したコレをまさに体現しててすげえな
二次創作作品の創作性は認めらるけどね

>二次創作作品の創作性は認めらるけどね
そもそも誰もそれを否定してないし

>実力か詐欺師かで判断が分かれそう
なにいってんだこいつ？

>>神主に「クリエイティブ語る資格無し」とかこいつ如きが何言ってんだ
>ゲームにキャラクターにBGMとめっちゃクリエイティブなのにな
全部ほぼ一人で作ってるしね

>>クリエイティブの解釈おかしくね？
>>あきらかに創造性の意味で発言してんのに
>>素材を選ぶのは別にクリエイティブじゃないだろ
>>どの辺がクリエイティブなんだ
>その大変な手間かけないとクリエイティブじゃないって考えが
>だいぶアートの世界でもズレてるね
そんなこと一言も言ってないのに読解力無さ過ぎだろ

東方のこういったネタは三時のおやつ的につまんで食べるような感覚で楽しいね

すげえ張り切ってるやつが頑張って否定してる内容が
そいつの脳内だけにある感じで怖い
だれも言ってないことに対して反論してる

AI使ったけどAI売り場じゃなかったという話は本当？

>全部ほぼ一人で作ってる
学術論文は9割引用で1割に自分の意見を詰めるって教養科目の教授が言ってた
オリジナル100％に近いほど胡散臭い

文句はAIを作ってる所に言った方がはやくね？

>学術論文は9割引用で1割に自分の意見を詰めるって教養科目の教授が言ってた
>オリジナル100％に近いほど胡散臭い
ゲーム作成と全然かんけいないんだけど…

>AI使ったけどAI売り場じゃなかったという話は本当？
そもそもまだ売ってないぞ

反AIがキチガイだということがまた証明されてしまったな

電大ってSS50未満だろ

>AI使ったけどAI売り場じゃなかったという話は本当？
今はAI使用ラベル付いてるけど最初はそうだったね

自分でやった方が楽しいって部分をAIには任せんよな

AIの知識全くないようなやつがよく神主に噛みつけるな

>ゲーム作成と全然かんけいないんだけど…
おもいでの糸車からからから空回り

>今はAI使用ラベル付いてるけど最初はそうだったね
大手でもこういうことするんだな

こういうスレばっか伸びるな

>おもいでの糸車からからから空回り
またなんか自分の脳内だけのなにかと戦いだした…

>神主
袴っ子グループリンクの生き残りっぽくていいよね

>>全部ほぼ一人で作ってる
>学術論文は9割引用で1割に自分の意見を詰めるって教養科目の教授が言ってた
>オリジナル100％に近いほど胡散臭い
引用先の論文にかかったあらゆる労力を自力で再現するにはあまりにも時間が足りなすぎるからなぁ

神主だから許されるって勘違いしてる人はずっと何も理解できないままだと思うわ

>>>全部ほぼ一人で作ってる
>>学術論文は9割引用で1割に自分の意見を詰めるって教養科目の教授が言ってた
>>オリジナル100％に近いほど胡散臭い
>引用先の論文にかかったあらゆる労力を自力で再現するにはあまりにも時間が足りなすぎるからなぁ
山猿は自分がすべて創り出したと錯覚するんだよね

AI絵師（笑）はまあともかくとして
その仲間っていうのはどういう感じのことなんだろう

論文書くような研究は先行した膨大な研究があるからオリジナル100%なんてろくに先行研究も調べてないクソ論文の可能性が高いって話で
ほかのものづくりに適用できる話じゃねーぞ
教授もまさか自分とこのせいとがこんなバカだと思わなかったろうな…

>こっちが東方ファンで反AIも拗らせてるサンプル代表
ファンが世代交代したらこれが主流になるんだろうな

>神主だから許されるって勘違いしてる人はずっと何も理解できないままだと思うわ
またこっからループか
>>ZUNの言葉だから全肯定なんていうのも信者じゃあるまいし
>あー
>そういう壊れ方してんのか…

ﾆﾁｬﾆﾁｬしてるとしあきの思い通りにはならんさ

Twitterの話題は爆サイで

どれもこれも無名で笑う

>神主だから許される
そもそも神主だろうが別人だろうが
「許されないこと」を一切してない

>ほかのものづくりに適用できる話じゃねーぞ
音楽に関してはバロック時代から研究しないとね

もしかして
「音楽もプログラムもグラフィックも一人でやってる」っていう作業の話を
「音楽もプログラムもグラフィックも一人で『発明』した」って話だと受け取ったんだろうか

>>神主だから許される
>そもそも神主だろうが別人だろうが
>「許されないこと」を一切してない
信者がおるわー優遇されとるわーって頓珍漢なこと言ってる人がいるだけやな

>>神主だから許される
>そもそも神主だろうが別人だろうが
>「許されないこと」を一切してない
AIを製作の補助ツールとして使ったことのは普通に考えれば何も悪くないからね

いくらおじさんばかりのmayの東方スレを荒らそうとメインの子供ファンには何も影響がないという事実

反AIて中国産食材嫌ってる人にそっくりだな
どうせ気付かん内に恩恵に預かっているのに

きっとずるいとか思ってるんだろう

>いくらおじさんばかりのmayの東方スレを荒らそうとメインの子供ファンには何も影響がないという事実
子供人気以外喋れることないんか

自分の都合のいいように考えてるだけ

アドビが侵害した素材を学習してるみたいな論調あるけど
もし仮にそうだとしてそもそもAIを使った人ではなく企業側が悪いのでは？
というよりアドビ自体責任持つと言ってるみたいだし

AIを万能な何かと思っている子は多い
クリック一つでゲームが出てくると本気で信じている