それそのものというよりコンセプトにビビった

敵の防衛線を核兵器使って壊滅させて汚染地帯をNBC防御能力のある車両で突破して敵国の奥に浸透するっていう作戦で使われる前提の作りだったんでソ連が攻めてくる可能性のある国はみんな戦慄した
アメリカもそういう作戦の研究してたけどまだ同種の車両は持ってなかったからビビッて急いで作る羽目に

乗員が手でセットするミサイル好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この頃の西側には歩兵戦闘車自体がなかったのでは

画像がBMPでしか保存できなくなりました

未だにウクライナで双方で使われてる

兵員輸送車は女々か？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>この頃の西側には歩兵戦闘車自体がなかったのでは
先駆的な車両はあるにはあったよ

大砲は評判悪いけど取り外したあともあれこれ車載されて活用されてる

３て双方あんまり持ってないよね

>No.1321825339
IFVてドイツのマルダーが元祖じゃ無かったか？

>３て双方あんまり持ってないよね
乗り降りがスレ画以上に面倒くさい

>.jpg

>1748073094873.mp4
小口径弾がようやく対抗できる程度のヤワヤワだから…
それでも装甲部隊の歩兵に耐弾性と火力支援能力を持たせた功績は大きい

BMPみたいなコンセプトの軍用車は昔からありそうだと思うけど斬新だったのか

核兵器は別にしても
強力な榴弾撃てる大口径の低圧砲装備してて
一個歩兵分隊乗せられて
装軌走行ででウォータージェットで川も渡れるってのは凄い水準である

宇露戦争だとスレ画以上に酷使されてる感

>No.1321825911
これがタンクデサントですか

自衛隊は更に歩兵に装甲が行き渡ったのは2000年代以降

>>３て双方あんまり持ってないよね
>乗り降りがスレ画以上に面倒くさい
どうせ上に乗るからどうでも良くなったのかな?

>BMPみたいなコンセプトの軍用車は昔からありそうだと思うけど斬新だったのか
これ以前の兵員輸送車両の武装はせいぜい重機関銃だったから
砲とミサイルで対戦車戦闘が可能な兵員輸送車両は画期的だよ

廉価で渡河能力がある兵員輸送可能な車両なんて出来るわけがない
ってM113くんが泣いてた

>宇露戦争だとスレ画以上に酷使されてる感
車内ゆったりで不整地走行できるし装甲がない事以外は良い車両だもんな

画期的だけど装甲が薄くて地雷に弱い上に
被弾すると扉の燃料タンクの燃料被って火だるまになるから
歩兵は中に入らず上に座りたがったという

>廉価で渡河能力がある兵員輸送可能な車両なんて出来るわけがない
>ってM113くんが泣いてた
高価なのに出来ない情けない奴がいましてね
73式っていうんですけど

扉の燃料タンクでサマゴン作ってウォッカ密造してたの笑う

現実はライフルすらスカスカの穴空くゴミで実際は役に立ってたか微妙
完全に人海戦術しか考えてない

>自衛隊は更に歩兵に装甲が行き渡ったのは2000年代以降
60式や73式が開発されても全然行き渡らず
第二次大戦の遺物であるM3ハーフトラックを1980年代まで使っていたくらいだし

>この頃の西側には歩兵戦闘車自体がなかったのでは
これじゃだめなの？

>>この頃の西側には歩兵戦闘車自体がなかったのでは
>これじゃだめなの？
それでは武装が貧弱すぎて敵の車両とは戦えないからなあ

>これじゃだめなの？
砲塔乗せてIFVとして運用してる国もあるね

>>この頃の西側には歩兵戦闘車自体がなかったのでは
>これじゃだめなの？
APCとしては大ヒット作

装甲兵員輸送車と歩兵戦闘車の境界が難しい
砲塔載せたら歩兵戦闘車って感じで良いのかな

すごい狭い
一時間も乗ってたらフラフラになりそう

BMP-1とM113は傑作APC

スレ画にビビって生まれたのがブラッドレー

>>>３て双方あんまり持ってないよね
>>乗り降りがスレ画以上に面倒くさい
>どうせ上に乗るからどうでも良くなったのかな?
RR駆動になったのでこうなった
2に比べて居住性と生存性が大幅に向上している

>装甲兵員輸送車と歩兵戦闘車の境界が難しい
>砲塔載せたら歩兵戦闘車って感じで良いのかな
言ったもん勝ちというか運用だろうな
APCは戦場までの移動の足
IFVは兵員輸送とそれまで歩兵戦車がやってた任務もやる

>スレ画にビビって生まれたのがブラッドレー
ウクライナでエイブラムスより活躍してて笑う

この頃の西側陣営ってソ連のマジ何にでもビビッてたわ

オペレーションフラッシュポイントでは難敵だったBMP
LAWでもなけりゃどうにもならん

>この頃の西側陣営ってソ連のマジ何にでもビビッてたわ
未だにアメリカがやるけど過剰評価したレポートを提出して予算獲得をする

>この頃の西側陣営ってソ連のマジ何にでもビビッてたわ
たくさんの核を抱えた未知の大国だったしそりゃビビる

>>スレ画にビビって生まれたのがブラッドレー
>ウクライナでエイブラムスより活躍してて笑う
湾岸戦争でもキルスコア上だったし…

>>スレ画にビビって生まれたのがブラッドレー
>ウクライナでエイブラムスより活躍してて笑う
　戦車は所詮対戦車スペシャリスト

>この頃の西側陣営ってソ連のマジ何にでもビビッてたわ
当時を振り返るとまだ子供だったことがあるけど
欧州、北米、豪州以外全部未開の地という感じ
ソ連やワルシャワ条約機構が攻めてきたら
文明のある世界終わってしまうとかそんな風に心配してた

使い惜しみせずに使える兵器は良い兵器

ブラッドレーはイラク戦争の掃討作戦の時は25mmじゃ火力も射程も精度も不足してて不満だって言われてたな

謎の赤い科学帝国だと思ってたら鉄のカーテン取れたら酔っ払いの国だった

>使い惜しみせずに使える兵器は良い兵器
BMPは実は結構高くてソ連の頃でも計画通りに調達できなかったらしい

>BMPは実は結構高くてソ連の頃でも計画通りに調達できなかったらしい
崩壊後のバーゲンセールを待たねばならんか…

>謎の赤い科学帝国だと思ってたら鉄のカーテン取れたら酔っ払いの国だった
ノリと思い付きで戦争始めるしそれはそれで怖い…

BMP-2で機関砲＆ミサイルになり
BMP-3で砲＆機関砲＆ミサイルになったんだよね
やはり砲は砲で便利なんだろうな

>>謎の赤い科学帝国だと思ってたら鉄のカーテン取れたら酔っ払いの国だった
>ノリと思い付きで戦争始めるしそれはそれで怖い…
ノリと思い付きで戦争始めるのはアメリカなんだよなあ…
ソ連って別にそんなに戦争仕掛けてないし

>ノリと思い付きで戦争始めるのはアメリカなんだよなあ…
>ソ連って別にそんなに戦争仕掛けてないし
東欧を切り取った時の印象が強いんだろうな

>現実はライフルすらスカスカの穴空くゴミで実際は役に立ってたか微妙
>完全に人海戦術しか考えてない
こういう極端な話ってどこで拾い食いしてきたんだろ

冷戦時代東側ニュースには必ずと言っていいほど映ってたBTR-60系列

>BMPは実は結構高くてソ連の頃でも計画通りに調達できなかったらしい
BMP-1の本見ると設計段階からとにかく何をやるにもコストがかかり過ぎる事にウンザリしてるからな…

>冷戦時代東側ニュースには必ずと言っていいほど映ってたBTR-60系列
実際は装軌の類はお出しするのめんどいからな
駐屯地からサクッと現場まで走れる装輪BTR系の方が圧倒的に便利

9日のパレードに出てきてたやつ
BRM-1KMなのかK Mod.2022ていうのかよくわかんない

そして戦車の代わりに使われるのであった

アフガンや中東では装輪車輌が活躍できるが
ウクライナの泥沼を見てると装軌式でないと身動きとれない

>9日のパレードに出てきてたやつ
>BRM-1KMなのかK Mod.2022ていうのかよくわかんない
これもう水に浮かなそう

>崩壊後のバーゲンセールを待たねばならんか…
T-72系列も世界に拡散したのは冷戦後に在庫がばら撒かれたからだしね

こんなのまでモダナイズされるのか

ロシアってあんな寒い土地に住む意味あんのって思う

>>BMPは実は結構高くてソ連の頃でも計画通りに調達できなかったらしい
BMP-1は機動力がやたら高かったが機関砲程度の被弾にも耐えられず
輸入したアラブ諸国は「高価なスポーツカー」と評して後悔したという

>ロシアってあんな寒い土地に住む意味あんのって思う
ロシア人からしたら台風やら地震で壊滅的な被害を定期的に喰らうような荒地に何で住んでるんだって思うんじゃないかな…

>BMP-1は機動力がやたら高かったが機関砲程度の被弾にも耐えられず
>輸入したアラブ諸国は「高価なスポーツカー」と評して後悔したという
>こういう極端な話ってどこで拾い食いしてきたんだろ

読みはベエムペーなんだね

>ロシアってあんな寒い土地に住む意味あんのって思う
だから北方領土は天国みたいなところなんですよね

>BMP-1は機動力がやたら高かったが機関砲程度の被弾にも耐えられず
>輸入したアラブ諸国は「高価なスポーツカー」と評して後悔したという
電撃戦用の車両だから
元気いっぱいの防衛陣地を黙らせて突破するとかそういうのに使ったらだめだろうな

>>ロシアってあんな寒い土地に住む意味あんのって思う
>だから北方領土は天国みたいなところなんですよね
火山と地震だらけなのは気にしない

シリア内戦の時はBMP-2よりBMP-1の評価が高かったんだけどな
一応榴弾投げられるからかな？

>>こういう極端な話ってどこで拾い食いしてきたんだろ
複数の書籍で触れられている
その反省がBMP-3の開発に活かされたとも

アルマータには期待している
このハンマーヘッドシャークみたいな近未来的フォルムにピンときた

>複数の書籍で触れられている
>その反省がBMP-3の開発に活かされたとも
ライフルで穴が開く云々が？
何言ってんだお前

主戦場のパレードにも出てこなくなったアルマータ君…

>アルマータには期待している
>このハンマーヘッドシャークみたいな近未来的フォルムにピンときた
T-14とT-15はもう開発放棄されてるんじゃないかと…

>主戦場のパレードにも出てこなくなったアルマータ君…
コストがね…

>>複数の書籍で触れられている
>>その反省がBMP-3の開発に活かされたとも
>ライフルで穴が開く云々が？
>何言ってんだお前
機関砲とライフルが一緒だと考えてらっしゃる…
アメリカンだなぁ

歩兵一杯乗せられて水に浮くように大柄で軽く作られてて
その上重武装
装甲にどれだけ重量割けるんだろうな…

>ライフルで穴が開く云々が？
>何言ってんだお前
ライフルの書き込みは他者
それを別にしても荒らす言動は関心しない

ブラッドレーって重装甲だよね

BMP-1はM2重機関銃で貫通し
長距離狙撃でチクチクやられた戦訓があるからあながち間違ってないと思う

>>アルマータには期待している
>>このハンマーヘッドシャークみたいな近未来的フォルムにピンときた
>T-14とT-15はもう開発放棄されてるんじゃないかと…
これ西側も笑ってられねーのよね
有線FPVドローン乱れ打ちが効きすぎて
戦車含めていろいろ見直さなきゃならん

>ブラッドレーって重装甲だよね
そら30トンもある事実上の軽戦車だからね
BMPは13トンの車両だよ
比べること自体がおかしい

超重量級

>>1748073094873.mp4
>小口径弾がようやく対抗できる程度のヤワヤワだから…
APCなんてみんな小銃弾防御だよ

>自衛隊は更に歩兵に装甲が行き渡ったのは2000年代以降
行き渡ってないけど
みんな高機動車に乗ってるし

>みんな高機動車に乗ってるし
本当？みんな乗れる？歩きじゃないの

>>ブラッドレーって重装甲だよね
>そら30トンもある事実上の軽戦車だからね
26トンの89式と比べても重装甲

>本当？みんな乗れる？歩きじゃないの
自動車化は達成してるでしょ割と最近に

>みんな高機動車に乗ってるし
高気動車なんか乗れねぇよ
1トン半か3トン半に乗るにきまってんだろ

>1トン半か3トン半に乗るにきまってんだろ
向き合って乗るの気まずいよね…

>>みんな高機動車に乗ってるし
>高気動車なんか乗れねぇよ
>1トン半か3トン半に乗るにきまってんだろ
そのために輸送隊がいるわけだしな
自力で移動できるなら輸送隊に輸送トラックなんていらんわけで

>1748073540004.png
全部戦車（日本の大手マスコミ
だったが宇露戦争でMBTとIFV/APCの違いが判る様になったぽっい

>現実はライフルすらスカスカの穴空くゴミで実際は役に立ってたか微妙
旧軍の戦車レベルってコト？

ブラッドレーって重装甲よりむしろ軽量なイメージ
着膨れはアメリカのはみんなそうなってる感じだし

>すごい狭い
>一時間も乗ってたらフラフラになりそう
高さを低くする方が良いのは分かるが、限度ってものがあるだろうにな

>ブラッドレーって重装甲よりむしろ軽量なイメージ
>着膨れはアメリカのはみんなそうなってる感じだし
ブラッドレーより重いのってナメルかプーマくらいだけど

>BMP-1の本見ると設計段階からとにかく何をやるにもコストがかかり過ぎる事にウンザリしてるからな…
砲塔ターレットリング軽量化のために開発したポリマー製ベアリングは性能も耐久性も高く以後のソ連装甲車両のスタンダードになったスグレモノだったがその分おそろしく高価な代物で
軍用以外には使われなかったとか

>>この頃の西側には歩兵戦闘車自体がなかったのでは
>これじゃだめなの？
車重軽くてウクライナの田んぼ道路で比較的動けるので
逆に見直されてる

>>すごい狭い
>>一時間も乗ってたらフラフラになりそう
>高さを低くする方が良いのは分かるが、限度ってものがあるだろうにな
73式装甲車「そうだな！

>そのために輸送隊がいるわけだしな
>自力で移動できるなら輸送隊に輸送トラックなんていらんわけで
一応すべての普通科連隊が自力移動できるだけの高機動車は調達されて普通科輸送隊はなくなったのでは

ウクライナにも田んぼあんのか・・・

一時期水に浮くからってみんな装甲アルミで作ってたのは割と狂気

>一応すべての普通科連隊が自力移動できるだけの高機動車は調達されて普通科輸送隊はなくなったのでは
普通に輸送科の任務に部隊の輸送があるので

ソ連や日本の装甲車両を軽く作らないといけないのは国土の大半を軟弱地盤が占めてるから
米軍なんて最初から日本での戦車運用諦めてるので演習でも戦車持ってこない

>ソ連や日本の装甲車両を軽く作らないといけないのは国土の大半を軟弱地盤が占めてるから
>米軍なんて最初から日本での戦車運用諦めてるので演習でも戦車持ってこない
日本の地形で戦車使えないってのは自衛隊より米軍の方がよくわかってる

96式装輪装甲車

日本の地形にあってるのはリヤカーだよ

>>>すごい狭い
>>>一時間も乗ってたらフラフラになりそう
>>高さを低くする方が良いのは分かるが、限度ってものがあるだろうにな
>73式装甲車「そうだな！
73式は座れるぐらいは有るし

>96式装輪装甲車
ちょっとした段差でタイヤが取れる装甲車はノーサンキュー

>96式装輪装甲車
ドローンに窓狙われそう

そういえば73式の後継って作らんのかなあ
御嶽山噴火でも活躍してたし火山列島としては欲しいものではあるんだが

歩兵戦闘車ってやる仕事が地味な割にアホ程高いからどの国でも調達が滞るんだよな…

>歩兵戦闘車ってやる仕事が地味な割にアホ程高いからどの国でも調達が滞るんだよな…
地味というかどの機能も一応他の手段で代替できるってのが正確かな
全部を一台でやろうとするから高くなる

今の陸自の車両て10式以外はタイヤ師団向けのタイヤ車両ばっかり調達してるよな
北海道のキャタピラ師団の装備は陳腐化していくばかり

>73式は座れるぐらいは有るし
座椅子かよ

60式みたいなのに3人ずつくらい乗って進撃するのはどうだろう

>一時期水に浮くからってみんな装甲アルミで作ってたのは割と狂気
実戦での教訓得られるまでは割とそんなもんよね
てかブラッドレーって今でも車体部アルミ使ってるのかな

今は戦車も上からドローンでビックリ箱になっちまうから
普通のトラックで輸送してええんちゃう

>北海道のキャタピラ師団の装備は陳腐化していくばかり
輸送用トレーラーもろくにないんだからそれが正しい
装軌車両なんて駐屯地のおもちゃだ

>そういえば73式の後継って作らんのかなあ
もう
ある

>普通のトラックで輸送してええんちゃう
後方も当たり前にドローンが攻撃してくるんでだめだな
小型少数分散がトレンド

>実戦での教訓得られるまでは割とそんなもんよね
>てかブラッドレーって今でも車体部アルミ使ってるのかな
引用元もそうだけどアルミとアルミ合金は全然別物やぞ
車体も鋼材で作ろうとしたら30tじゃ収まらなくなる

>>そういえば73式の後継って作らんのかなあ
>もう
>ある
大砲乗っけたら3突っぽいかもしれない

>>普通のトラックで輸送してええんちゃう
>後方も当たり前にドローンが攻撃してくるんでだめだな
>小型少数分散がトレンド
兵員装甲車でも昇降ハッチが開いたところに有線FPVドローンが突入する事例もあるしな……

>>そういえば73式の後継って作らんのかなあ
>もう
>ある
割と強そうだな

後方に入られる前に大半が撃ち落とされるとしか言えない

そら純アルミなんて機構部品に使うやつおらんし・・・
車両はともかく自衛隊が調達する機器てだいたいアルミ製だな
昔某装備のきょう体を鋼材で作ったら官の担当にえっアルミじゃないの？て驚かれて量産は絶対アルミでやってね！て言われた思い出

>そら純アルミなんて機構部品に使うやつおらんし・・・
>車両はともかく自衛隊が調達する機器てだいたいアルミ製だな
>昔某装備のきょう体を鋼材で作ったら官の担当にえっアルミじゃないの？て驚かれて量産は絶対アルミでやってね！て言われた思い出
小銃だってアルミだし

>後方も当たり前にドローンが攻撃してくるんでだめだな
>小型少数分散がトレンド
時代は銀輪部隊か

>後方に入られる前に大半が撃ち落とされるとしか言えない
そのわずかな生き残りだけでも大損害出してるので

何故かBMPスレがドローン優位で好き勝手語るスレになってるしダメだな
全く建設的な会話ができない

>何故かBMPスレがドローン優位で好き勝手語るスレになってるしダメだな
>全く建設的な会話ができない
自分が気に入らないだけでしょ
もうスレ閉じていいよ

M113もBMPも戦場だと地雷怖さに
兵士が中に入らず車体の上に乗ってるのが

>時代は銀輪部隊か
自転車も使われてるから現代版銀輪部隊もありだぞ

>北海道のキャタピラ師団の装備は陳腐化していくばかり
現状でT-〇〇だのBMPの大軍が押し寄せてくるかと言うとね

BMPというかMBTとIFVで構成される機甲師団というコンセプトがショックだった

空挺出来る装甲車の時点でかなりのアドバンテージなのに鉄道や飛行場がなきゃ話にならないもんの話出されても…

>>北海道のキャタピラ師団の装備は陳腐化していくばかり
>現状でT-〇〇だのBMPの大軍が押し寄せてくるかと言うとね
もう機甲師団自体時代遅れだしな

北海道はだいぶ減ったけど現状でも割と火力と火砲多いしなぁ…

>北海道のキャタピラ師団の装備は陳腐化していくばかり
10式戦車が100両ちょっとしかないじ時点で維持する気がないのは明白

>M113もBMPも戦場だと地雷怖さに
>兵士が中に入らず車体の上に乗ってるのが
宇露戦でガチの防御線引かれると割と厳しいことが発覚したし
地雷に加えてFPVドローンの脅威が顕在化したからそっち方面も対応考えないとあかん

空挺出来ない空挺戦車という今世紀最高のギャグ

>北海道はだいぶ減ったけど現状でも割と火力と火砲多いしなぁ…
え？
師団の特科隊リストラして方面に集約してるのに？

ドローンの話やめてねって言ってる子がいるのにドローンの話を続けるの良いね

>空挺出来ない空挺戦車という今世紀最高のギャグ
アメリカなら輸送機の方を大きくすると思ったのに

>敵の防衛線を核兵器使って壊滅させて汚染地帯をNBC防御能力のある車両で突破して敵国の奥に浸透するっていう作戦で使われる前提の作りだったんでソ連が攻めてくる可能性のある国はみんな戦慄した
>アメリカもそういう作戦の研究してたけどまだ同種の車両は持ってなかったからビビッて急いで作る羽目に
理屈はいいけど実際のNBC防御能力はどうだったの
その作戦に参加した兵士はみんな後日放射線障害に苦しむ前提の運用だったの

>ドローンの話やめてねって言ってる子がいるのにドローンの話を続けるの良いね
そいつと君がスレ閉じて出ていけばいいよ

こいつもウクライナ送りになったし

>空挺出来ない空挺戦車という今世紀最高のギャグ
歩兵旅団戦闘団の防護火力を強化するために開発が始まったのにいつの間にか空挺降下まで要求されてるんだよな

空挺車両と言っても中に人乗った状態で投下するわけじゃなかったんだなあ

>>空挺出来ない空挺戦車という今世紀最高のギャグ
>アメリカなら輸送機の方を大きくすると思ったのに
c-5もc-17も空港の整備がしんどくて次世代機どうなるんかね？

>>空挺出来ない空挺戦車という今世紀最高のギャグ
>アメリカなら輸送機の方を大きくすると思ったのに
重量38トンになったらC-17に1両しか乗らなくなったからね

アメリカももう兵站の負担多すぎてだめだデブダイエットしろとＭ１軽くすることにした

>>空挺出来ない空挺戦車という今世紀最高のギャグ
>歩兵旅団戦闘団の防護火力を強化するために開発が始まったのにいつの間にか空挺降下まで要求されてるんだよな
後付要求は予算倍化のフラグで
その後議会で調達キャンセルされるフラグ

>理屈はいいけど実際のNBC防御能力はどうだったの
>その作戦に参加した兵士はみんな後日放射線障害に苦しむ前提の運用だったの
冷戦中は日本以外はみんな核万能論で頭ハッピーになってたからそんな健康被害とか気にしてないぞ

>>>空挺出来ない空挺戦車という今世紀最高のギャグ
>>アメリカなら輸送機の方を大きくすると思ったのに
>重量38トンになったらC-17に1両しか乗らなくなったからね
アメリカ軍「エイブラムスでよくね？」

>>ドローンの話やめてねって言ってる子がいるのにドローンの話を続けるの良いね
>そいつと君がスレ閉じて出ていけばいいよ
ドローンの話が一瞬出ただけでお前がイヤイヤしたからドローンの話がしづらくなったじゃねーか
という感じの説経をしようと長文書いてたら普通にドローンの話継続してて安心したから出ていかないよ

>>空挺出来ない空挺戦車という今世紀最高のギャグ
>歩兵旅団戦闘団の防護火力を強化するために開発が始まったのにいつの間にか空挺降下まで要求されてるんだよな
違うわよ
空挺師団からの要求で作り始めて歩兵旅団にも使えるようにしない？となっていつの間にか空挺要求が削除されて現在に至る

いまの戦争はドローンは必須で切り離せないからな
ドローンのない戦争がしたいのならゲームの話でもしてたら

>冷戦中は日本以外はみんな核万能論で頭ハッピーになってたからそんな健康被害とか気にしてないぞ
核実験場に生身で突撃させる実験とかやってたよな

結局軽いエイブラムスが欲しいという要求なんだから破綻するに決まってた

まぁBMPが登場した冷戦時代ベースで話したかったのならしゃーない

固定砲塔にしたら結構軽くなるんじゃない？

空挺の要求は空挺出来る直協火力が欲しいと言うことで解釈としては突撃砲か自走迫撃砲みたいなもんでも良かったのに損耗率が上がったりコスト増えることを嫌がる軍政屋が多いんだよね

サンダーランのころは主役だった

今の米軍にちゃんと軽量化したエイブラムス作れるのか

>こいつもウクライナ送りになったし
M4の車体ぽいやつ

>アメリカ軍「エイブラムスでよくね？」
これが装輪式ならどんなに重量あっても即応展開用としてまだ差別化できたのにな

>まぁBMPが登場した冷戦時代ベースで話したかったのならしゃーない
そう思うなら自分で話題を振りゃ良いのに文句だけ一丁前とか終わってる

そもそもエイブラムス自体がやりたいことの割に軽く済んでる戦車な気がするしなぁ

10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに

>>アメリカ軍「エイブラムスでよくね？」
>これが装輪式ならどんなに重量あっても即応展開用としてまだ差別化できたのにな
ストライカーMGS「せやろか…」

>10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに
常時数千機のドローンが飛んでる戦場では戦車なんかどれでも同じ棺桶だよ

BMPは半世紀以上現役で、開発当初はドローンの登場なんで想定していなかった
しかし現代戦でも使いみちはあって、いろんな局面で犠牲を出しながら使われている

>10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに
100両ちょっとしかないんですよ？
1両あげるだけで全体の1%弱が消えるんですよ？

>10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに
殺傷兵器は輸出すら許されないのに提供なんてできるわけないだろ

>すごい狭い
>一時間も乗ってたらフラフラになりそう
ほんとよくデカいロシア人が乗れるよなって

>そもそもエイブラムス自体がやりたいことの割に軽く済んでる戦車な気がするしなぁ
素のエイブラムスは割と軽いほうだけど現状必須になってるオプションがね…

わずか４年前の画像だがすべてかわってしまった

>ストライカーMGS「せやろか…」
本当に欲しかったのは米軍の要求を満たしたストライカーだったと思う

グライダーでも行けそう

>すごい狭い
>一時間も乗ってたらフラフラになりそう
ロシアの歩兵戦闘車って兵員室が狭いのばっかだよね

>わずか４年前の画像だがすべてかわってしまった
IMR-2かなあそこは工兵車両の種類多いな

>常時数千機のドローンが飛んでる戦場では戦車なんかどれでも同じ棺桶だよ
AFVにとってドローンは強敵だけど、もともと何にでも対抗できる兵器ってない。兵器は適材適所だよ。
ドローンも万能ではなく様々な対策が打たれて毎日大量のドローンが失われている。ドローン対策がバレると敵にさらに対策されるので機密扱いなんだろう

>ロシアの歩兵戦闘車って兵員室が狭いのばっかだよね
いいんだよ誰もそこに乗らないから

>殺傷兵器は輸出すら許されないのに提供なんてできるわけないだろ
そんな法律はない

>殺傷兵器は輸出すら許されないのに提供なんてできるわけないだろ
ルールを変えればいいだろ

>ドローンも万能ではなく様々な対策が打たれて毎日大量のドローンが失われている。ドローン対策がバレると
今となってはもはや兵隊一人殺すにもＦＰＶドローンが飛んでくる
塹壕にこもっても殺されるからドローンしかいない無人地帯ができてる

ああこれ上が開くんか
移動中も我慢できるな

>>10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに
まぁ夢ではあるよね、どれくらい使えるか確かめたい気持ちはある。実現したら困るけど

ボルスク

>ドローンも万能ではなく様々な対策が打たれて毎日大量のドローンが失われている。ドローン対策がバレると敵にさらに対策されるので機密扱いなんだろう
ドローン戦争の最前線のウクライナではついに的がなくなってすることがないからトンネルに地雷落とす遊びをやってんのに
どんな対策とやらがされてるの？

乗車戦闘が出来るコンセプトって革新的だったそうだが
そういう状況って実際にあったんかな

>ドローン戦争の最前線のウクライナではついに的がなくなってすることがないからトンネルに地雷落とす遊びをやってんのに
地雷落としてたのって初期じゃね？
どちらにせよこんなオモチャに殺される戦争には参加したくないが

>>殺傷兵器は輸出すら許されないのに提供なんてできるわけないだろ
>ルールを変えればいいだろ
https://mainichi.jp/articles/20240325/k00/00m/010/314000c [link]
GCAPだけはルールを変えて輸出できるようにはなった

>>そもそもエイブラムス自体がやりたいことの割に軽く済んでる戦車な気がするしなぁ
>素のエイブラムスは割と軽いほうだけど現状必須になってるオプションがね…
M1A2SEPV3は65t近くなってるんだよなぁ
まぁレオパルド2はA7の時点で67tとかだしA8は詳細重量出てないけど数トン増えてると思われるのがもう酷いよな

タンクデサントなんてWW2のこれからやってたろ
BMPは屋根のついた専用車両を作っただけだよ

AS-21

>地雷落としてたのって初期じゃね？
初期はどっちもトンネル陣地なんかなかったよ

>どちらにせよこんなオモチャに殺される戦争には参加したくないが
こんなおもちゃ改造ＵＧＶが大量に使われてるようにおもちゃに殺される戦争が嫌でも参加するはめに

>>この頃の西側には歩兵戦闘車自体がなかったのでは
>これじゃだめなの？
それに増加装甲付けて25mm機関砲と7.62mm機関銃同軸の砲塔を搭載した廉価な歩兵戦闘車が量産させて派生型を入れるととんでもない数が造られた
M2ブラッドレー揃える金の無い西側諸国のベストセラー

>グライダーでも行けそう
そいつ小銃弾抜けるレベルで装甲ペラペラだけど

エイジャックス歩兵戦闘車は問題あったが開発は順調らしいな

bmpは泥濘地も走破出来て空挺出来て渡河出来て優れた兵器だよ
西側には全部できないおデブさんしかおらん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに
>まぁ夢ではあるよね、どれくらい使えるか確かめたい気持ちはある。実現したら困るけど
現状の宇軍に運用させてもレオ2みたいになるだけよ
チャレンジャーもエイブラムスも後追いして展示品コースだったし

>西側には全部できないおデブさんしかおらん
兵士の命が安いからな

NBC防御能力に73mm低圧滑腔砲にATMに水上航行可能ってゴージャスなスペックだね
戦術核使ってもワルシャワ条約機構軍を止められそうもない

>1748081823789.jpg
普通に強そうだな

>>地雷落としてたのって初期じゃね？
>初期はどっちもトンネル陣地なんかなかったよ
言われてみればそうか…嫌な戦争だな…

>NBC防御能力に73mm低圧滑腔砲にATMに水上航行可能ってゴージャスなスペックだね
>戦術核使ってもワルシャワ条約機構軍を止められそうもない
1960年代でこのスペックだからな
オーパーツに近い

BMP-3は重くて空中投下出来ないからBMD-4があるわけでな

>戦術核使ってもワルシャワ条約機構軍を止められそうもない
実際はソ連軍全力出撃したら３か月しか国が持たないという計算だったから

>>どちらにせよこんなオモチャに殺される戦争には参加したくないが
>こんなおもちゃ改造ＵＧＶが大量に使われてるようにおもちゃに殺される戦争が嫌でも参加するはめに
邪悪過ぎる
この兵器には矜持が無い

>NBC防御能力に73mm低圧滑腔砲にATMに水上航行可能ってゴージャスなスペックだね
ロシアは国土を縦に河川が流れてるし湿地帯も多いから水上航行能力が必要なんだよな

04A式
装甲強化とトレードオフでポンプジェット推進器が消えた
ついでに車高が低くなった

>邪悪過ぎる
>この兵器には矜持が無い
お前は一人で騎士の決闘でもしとけ

BMP-3派生の野戦救急車
ちゃんと救急車として使うかは知らない

>邪悪過ぎる
>この兵器には矜持が無い
笑える
戦略爆撃や核攻撃には矜持があるのか

>BMP-3派生の野戦救急車
>ちゃんと救急車として使うかは知らない
装甲救急車が存在するだけ自衛隊より人命考えとる

駿はオモチャっぽい兵器に対してロマン云々は言いそうだな

ゴージャスなぶん高価すぎてソビエト軍でも配備がままならないのは本末転倒な気がする

59式戦車
だったモノ

自衛隊のあの野戦救急車みたいなやつ
あれ酔いそう

>自衛隊のあの野戦救急車みたいなやつ
>あれ酔いそう
軽装甲機動車ですら乗り心地悪くて普段使いには不評らしいな

>BMP-3派生の野戦救急車
前部に波切り板ついてる？これで水上走行できるとしたら上部構造物はペラペラのアルミじゃないの

>59式戦車
>だったモノ
転輪的に前後逆転してんのか…

自衛隊の車両は冷戦時代から進歩止まってるからな

>>自衛隊のあの野戦救急車みたいなやつ
>>あれ酔いそう
>軽装甲機動車ですら乗り心地悪くて普段使いには不評らしいな
軽装甲機動車って結局なんだったんだろう
あれ生産やめたよね

>前部に波切り板ついてる？これで水上走行できるとしたら上部構造物はペラペラのアルミじゃないの
こんな土地だからね防御力は割り切るしかない

中国軍の59式は作りすぎてまだ5000両くらい保有してるって話

>10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに
こんな知的障害者がいんのヤバいな

>ゴージャスなぶん高価すぎてソビエト軍でも配備がままならないのは本末転倒な気がする
兵器は輸出用の商品でもあるから、武装盛りだくさんにしてお値段以上のお買い得品として売りまくるのよ

また核戦争の脅威が上がってきたし自衛隊は冷戦体制に戻して戦力分散させた方が良い

>10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに
>こんな知的障害者がいんのヤバいな
お前も同レベルやぞ

中国の水陸両用戦闘車みたいなのは装甲そこそこ諦めて速度と火力に割いてる感じで分かるが
歩兵戦闘車はどの辺の防御と価格帯をゴールにすれば良いのかよく分からん

自衛隊はまずトラックもタンクトランスポーターも全然足りない

>>前部に波切り板ついてる？これで水上走行できるとしたら上部構造物はペラペラのアルミじゃないの
だからなに？赤十字のご紋章が目に入らないの

>>10式とかもウクライナで実戦投入したら良いのに
>こんな知的障害者がいんのヤバいな
お前みたいなこと言うやつこのスレでお前しかいないけど

中国の新型水陸両用突撃車
禁止拍照录像

自衛隊はまず車の部品がどれもこれも互換性が無いのがヤバい

>>>前部に波切り板ついてる？これで水上走行できるとしたら上部構造物はペラペラのアルミじゃないの
>だからなに？赤十字のご紋章が目に入らないの
なら最初から装甲自体要らねぇな

BMP砲塔も立派な砲車扱いです(装甲列車

禁止拍照录像
写真および動画の撮影を禁ずる

>>>自衛隊のあの野戦救急車みたいなやつ
>>>あれ酔いそう
>>軽装甲機動車ですら乗り心地悪くて普段使いには不評らしいな
>軽装甲機動車って結局なんだったんだろう
>あれ生産やめたよね
陸自と空自合わせて2000両近く導入したものを何だったんだろうって言われても…
今後継車両選定中じゃん

それでいいのかコンタークト

高機動車
軽装甲機動車
ブッシュマスター(輸送防護車)
パトリアAMV
で高機動車とパトリアAMVの間のあまり要らなさそうな気はする

中国も水陸両用車両にHJ-10の発射機載せて凶悪な物作ってたな

>自衛隊の車両は冷戦時代から進歩止まってるからな
冷戦時はほんとに正面装備（戦車榴弾砲）全振りだよな
APCどころか人員運ぶトラックすら足りない

>ブラッドレーって重装甲よりむしろ軽量なイメージ
>着膨れはアメリカのはみんなそうなってる感じだし
そもそも車体の大きさが根本的に違う
画像のAMPVはM2車体をそのまま使用している
灰色のM113との大きさの違いが分かり易いかと

軽装甲機動車って2000両も入れたの？！って思ったけど自衛隊における2000両の規模感がよく分からないな

相当な巨漢であろうことが予想されるN-WAV

>相当な巨漢であろうことが予想されるN-WAV
デカすぎて草

軽装甲機動車の後継は何になるのか

>相当な巨漢であろうことが予想されるN-WAV
マウス並みだな

下撃てないやん

>>NBC防御能力に73mm低圧滑腔砲にATMに水上航行可能ってゴージャスなスペックだね
>ロシアは国土を縦に河川が流れてるし湿地帯も多いから水上航行能力が必要なんだよな
ww2のときの米軍も海兵隊よりライン河とか渡るために陸軍のほうがアムトラック多く配備されてたからな

>相当な巨漢であろうことが予想されるN-WAV
どういう仕様要求があればこんなのが出来上がるのか謎

>73式は座れるぐらいは有るし
87式偵察軽快車は糞狭い移動通路に後部偵察員用のカールグスタフの予備弾を積んでスゲー邪魔だったと聞いた

>そういえば73式の後継って作らんのかなあ
>御嶽山噴火でも活躍してたし火山列島としては欲しいものではあるんだが
お役御免になった89式装甲戦闘車が火山監視用に残されそう

陸自のAAV7は中が広くていろんなもの積める装軌車なのが好評だった

全長9.1m
全幅3.1m
車高2.8/3.5m
総重量35トン
車体下部と全周囲にSTANAG4569レベル4の防弾防爆装甲あり
4ノットで水上航行可

>>59式戦車
>>だったモノ
>転輪的に前後逆転してんのか…
ウクライナの T-64ベースのBMP-64とか

>ウクライナの T-64ベースのBMP-64とか
T-72をベースにしたBMT-72とかもあったな

24式が全長8mだな

装輪化したBTR-64
全然売れなかった

エイタン

>装輪化したBTR-64
>全然売れなかった
可愛いじゃん

>車体下部と全周囲にSTANAG4569レベル4の防弾防爆装甲あり
カッチカチ過ぎる

>車体下部と全周囲にSTANAG4569レベル4の防弾防爆装甲あり
>4ノットで水上航行可
水上航行能力のために重心バランス維持しつつ乗り降り可能な後部ハッチとフロントエンジンの構成で全周レベル4防護求めたらまぁ巨体にして浮力の余裕多くとるしかないよね

BMP-3にもフロントエンジンVer. がバリエーションであったと思うがその後音沙汰がない…

>相当な巨漢であろうことが予想されるN-WAV
>エイタン
当たり前のように３０トン↑クラス出てきてるの恐ろしい
８０年代はBMP-1のような10トン級の装甲車が一般的で2000年代は20トン級が一般的だったけど

歩兵戦闘車は十分な防護すると車両として無理があるもにのにしかならない気がする

>全長9.1m
>全幅3.1m
>車高2.8/3.5m
>総重量35トン
２４式もデケーんだがそれより更に一回り以上デケーぞ

>装輪化したBTR-64
>全然売れなかった
BMPのプロトタイプで宗麟とも装軌とも付かぬ物があったがそれ思い出した

>BMPのプロトタイプで宗麟とも装軌とも付かぬ物があったがそれ思い出した
気持ちは分かるがキモいな

>BMP-3にもフロントエンジンVer.
砲塔を後方に移してバランスとってんのね
引き換えに歩兵搭乗スペースが減ったのかな

24式は26トンで2000年代以降の流行りのスペックだね
もう40トンのARMAⅡとか35トンのエイタンとかさらに重装甲の装甲車が近頃の国際市場では出て来ててちょうど世代交代のような時期になって自衛隊の装甲車は前の世代の国産化してるという感じ

>当たり前のように３０トン↑クラス出てきてるの恐ろしい
>８０年代はBMP-1のような10トン級の装甲車が一般的で2000年代は20トン級が一般的だったけど
この国は主要な川がヨルダン川しかないからナメルのような60tの装甲車を作れる

OFPやってるとき恐怖だった

小柄な車体に90ミリ砲と9人もの乗員を乗せるラーテル

>小柄な車体に90ミリ砲と9人もの乗員を乗せるラーテル
南アの装甲車かっこいいな
まぁあの地形でしか能力発揮しないんだろうけど

>BMPのプロトタイプで宗麟とも装軌とも付かぬ物があったがそれ思い出した
ほとんどビックリドッキリメカだな
真ん中の履帯はBRDMの補助輪的なものか

>この国は主要な川がヨルダン川しかないからナメルのような60tの装甲車を作れる
上に貼られてるN-WAVみれば分かるけど35トンでも水陸両用なんよね
ナメルは戦車流用したAPCだから水陸両用能力捨ててるけど
最近は35トンもある8輪装甲車でも水陸両用のものが作られる
アメリカ海兵隊のACVも35トンあるし

浮行もできて強力な火砲ももっててってすごいなと思う
どこかで捨ててる性能もあるとおもう
装甲とか走破性とか居住性とか

>BMPのプロトタイプで宗麟とも装軌とも付かぬ物があったがそれ思い出した
捨てられないハーフトラックの血統

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

じゃああられもない姿を晒すパトリアでも貼る

ソ連の工業力って異常すぎね？スレ画のシリーズだけで何万両とか頭おかしいよ

>じゃああられもない姿を晒すパトリアでも貼る
なにこのびしょびしょになった犬みたいな

>>NBC防御能力に73mm低圧滑腔砲にATMに水上航行可能ってゴージャスなスペックだね
>>戦術核使ってもワルシャワ条約機構軍を止められそうもない
>1960年代でこのスペックだからな
>オーパーツに近い
有効射程500ｍ程度でM2重機関銃に一方的にアウトレンジ撃破された

>じゃああられもない姿を晒すパトリアでも貼る
違法改造車みたいだな…

クルガンツェフやT-15では100mm低圧砲じゃなくなってるけどなんか不都合あんのか？

>なにこのびしょびしょになった犬みたいな
なにって剥ぎ取れるモジュール全部ひっぺがして全裸にされたパトリアだよ

>有効射程500ｍ程度でM2重機関銃に一方的にアウトレンジ撃破された
その反省でBMP-2で武装がガラっと変わって30㎜機関砲になったんだな

おや蚊が飛んできたようですね

ブラッドレイって25mm機関砲で乗員6～7人で30トン超えとかむしろ重いだろ

これエアコンついているんだろうか？無いと夏の作戦遂行が出来なくなるからありそうな気はするけど

>ブラッドレイって25mm機関砲で乗員6～7人で30トン超えとかむしろ重いだろ
おかげで頑丈なのでウクライナでも評価良いんだ

>ソ連の工業力って異常すぎね？スレ画のシリーズだけで何万両とか頭おかしいよ
共産圏だからこそって感じはするな

>>>NBC防御能力に73mm低圧滑腔砲にATMに水上航行可能ってゴージャスなスペックだね
>>>戦術核使ってもワルシャワ条約機構軍を止められそうもない
>>1960年代でこのスペックだからな
>>オーパーツに近い
>有効射程500ｍ程度でM2重機関銃に一方的にアウトレンジ撃破された
BMP1の低圧滑空砲って73mm無反動砲をポン付けしただけだしな

アメリカの次期IFVは50mm機関砲だったか

空挺降下させたかったら現実的なパラシュートサイズで降下させられる15トン前後が上限で
水陸両用で浮行能力持たせたかったらACVの35トンにならってそれくらいか日米共同開発中の水陸両用車の40トンくらいまでが現実的な車両サイズでの上限で
それら全部捨てて防御重視でいくと50トンとか60トンのMBTクラスの重量まで行く
目的に合わせて上記3車種わざわざ開発する金満な軍隊が現れるかは分からん

>アメリカの次期IFVは50mm機関砲だったか
一方自衛隊は30mmに口径を減らした

>アメリカの次期IFVは50mm機関砲だったか
とりま30mmでもいいよとは言っているが
将来的には50mm(2インチ)機関砲搭載を要求してるね

>アメリカの次期IFVは50mm機関砲だったか
もうそこまで行くとAPFSDS弾使えばWWⅡの中戦車正面から撃破できるくらいになる

>一方自衛隊は30mmに口径を減らした
35㎜機関砲って弾の種類少ないし初速も劣るから実質火力で劣るし・・・

BMP-1の低圧砲はロケット加速式ではあるが無反動ではないのだ
少量の火薬で発射する
あとSPG-9と弾頭部分は共通だがモーター部分が異なるので互換性はない

70t超えると道路というか地面の方が耐えられなくなる

西側は低圧砲と機関砲のハイブリッド砲塔式やらんよね

>>一方自衛隊は30mmに口径を減らした
>35㎜機関砲って弾の種類少ないし初速も劣るから実質火力で劣るし・・・
高射砲の35mmのほうが高初速じゃねえのかよ

50mm機関砲で散弾撃ちまくればドローンとか結構撃ち落とせそう

M113よりマシだろ

面倒なのがBMP-3の100mm低圧砲で
こいつはただの砲弾だ
ロケット加速もしない

>西側は低圧砲と機関砲のハイブリッド砲塔式やらんよね
ぶっちゃけ低圧砲の使いどころがないので…

>M113よりマシだろ
スレ画よく後部ドアが燃料タンクで馬鹿にされるが
M113も兵員室に燃料タンクあるくせに重機関銃で側面装甲スパスパ抜かれるので大概だったりする

40mm以上のAPSFDSなら74式程度なら砲塔の抜けるだろうな

>ぶっちゃけ低圧砲の使いどころがないので…
戦車すら榴弾ばっか使って陣地吹っ飛ばしてるんでむしろ使う場面のほうが多そうな気も

西側はIFVに榴弾火力を求めてないからな
そういうのは別の車両の役目

>>M113よりマシだろ
>スレ画よく後部ドアが燃料タンクで馬鹿にされるが
>M113も兵員室に燃料タンクあるくせに重機関銃で側面装甲スパスパ抜かれるので大概だったりする
ベトナムの頃なんかガソリンエンジンだしな
中に乗らずにタンクデサントしてた

>>ソ連の工業力って異常すぎね？スレ画のシリーズだけで何万両とか頭おかしいよ
>共産圏だからこそって感じはするな
国, 党, 軍の都合でヒトモノカネを思うがままに突っ込めるとこは強い
そういうとこに生まれたいとは思わないが

30ミリ機関砲のAPSFDSでも1000mかつ90度直角に当てれば100mmくらいは貫通する

>>>ソ連の工業力って異常すぎね？スレ画のシリーズだけで何万両とか頭おかしいよ
>>共産圏だからこそって感じはするな
>国, 党, 軍の都合でヒトモノカネを思うがままに突っ込めるとこは強い
>そういうとこに生まれたいとは思わないが
戦前の日本も大概だったろ

ウクライナがAPSFDSなんか使えねえからいらねえよと怒ってたな

2A28の低圧砲はたまに火薬式カタパルトって表現出てくるけどどういモノをそう呼ぶのか分からぬ…

わざわざストライカーMGSなんか用意するより歩兵戦闘車にやらせられるほうがいいだろ

戦車が戦車と遭遇するってわりとレアな出来事だからな
APFSDSも無ければ困るがそればっかり持たされても使いどころがほぼない

>わざわざストライカーMGSなんか用意するより歩兵戦闘車にやらせられるほうがいいだろ
その辺こそ運用思想の違いだよね
どっちが良いではなく何を重視するかの違い

>40mm以上のAPSFDSなら74式程度なら砲塔の抜けるだろうな
物凄く大雑把な目安いうなら同口径のAP弾の貫通力に対してAPFSDS弾なら2倍程度の貫通力確保なので
30㎜APで32㎜のRHA貫通としたらAPFSDSで50㎜くらいは貫通するみたいな感じなので
74式の砲塔正面が仮に250㎜だとするとAPで150㎜のRHA貫通する砲の口径必要くらいになると思う
150㎜のRHA貫通できるAPっていうと76.2㎜とか90㎜とかそのへんになってくるんじゃ

>わざわざストライカーMGSなんか用意するより歩兵戦闘車にやらせられるほうがいいだろ
だから滅びた

イスラエルが難民キャンプに戦車砲とか撃ってるけどやっぱ掠めただけで衝撃波で死ぬんかな

結局ストライカー旅団向けの火力支援は30ミリていいじゃんってなった

>面倒なのがBMP-3の100mm低圧砲で
>こいつはただの砲弾だ
>ロケット加速もしない
低圧砲ってロケット前提だと思ってたわ
ただの砲弾を低圧で撃っても遠くまで飛ぶもんなのか

>2A28の低圧砲はたまに火薬式カタパルトって表現出てくるけどどういモノをそう呼ぶのか分からぬ…
こんな小さな薬莢つけて無反動砲と同じ弾飛ばすだけなのでまあ言いたいことはわかる

105mm戦車砲とかどうせMBTには効かないしシェリダンみたいなガンランチャーでもいいよな

>ただの砲弾を低圧で撃っても遠くまで飛ぶもんなのか
最大腔圧が低い程度の意味合いしかないと思われる

>ただの砲弾を低圧で撃っても遠くまで飛ぶもんなのか
迫撃砲は350m/s程度の初速しかないけど5㎞以上飛ぶので
弾道の直進性に拘らなければまぁ・・・

120㎜迫撃砲弾転用できる直射できる低圧砲みたいなのでも開発してもいいんじゃないかと思えるけど

ロシアの100ミリ低圧砲は普通の砲弾をゆっくり飛ばす
コッカリルの低圧砲はそこそこ軽い砲弾を高速で飛ばす
どっちも共通するのは最大腔圧が低いこと

榴弾とHeatしか使わないんだったら低圧砲でも問題ない

榴弾だけなら迫撃砲でよくない？ともなるので難しい

>低圧砲ってロケット前提だと思ってたわ
>ただの砲弾を低圧で撃っても遠くまで飛ぶもんなのか
2A28も榴弾はロケットアシスト無いように見えるんだよな

>榴弾だけなら迫撃砲でよくない？ともなるので難しい
機甲戦闘や歩兵戦闘を支援するためには目視距離での直射がしたいので

>ただの砲弾を低圧で撃っても遠くまで飛ぶもんなのか
飛ばない

>榴弾だけなら迫撃砲でよくない？ともなるので難しい
ガンモーターじゃなきゃ直射できんだろ

>120㎜迫撃砲弾転用できる直射できる低圧砲みたいなのでも開発してもいいんじゃないかと思えるけど
直射出来る後装式12迫ならノナシリーズ居るな

堂々巡りになるが直接支援なら大口径機関砲の方がいろいろ便利だし…となる

>直射出来る後装式12迫ならノナシリーズ居るな
ソ連/ロシアばっかそういうの熱心で西側はさっぱりやる気出さんよね

>>直射出来る後装式12迫ならノナシリーズ居るな
>ソ連/ロシアばっかそういうの熱心で西側はさっぱりやる気出さんよね
フィンランドにあんだろ

ロシアの後装式12迫の砲弾はフランス製120mm迫撃砲弾の完全なコピーなんだけど
ロシア産の砲弾を西側の迫撃砲で使うことは出来ない

>フィンランドにあんだろ
西側じゃなくて中立国だから・・・

>ソ連/ロシアばっかそういうの熱心で西側はさっぱりやる気出さんよね
西側は前装式でやるからね
あとロシアの場合は12迫で12榴代替したいって案もあったりするので

ww2の頃から120mm迫撃砲使ってたからなソ連

やっこさんNATO入りした