大変そうだなーとは思うけど

微塵も可哀想って思わないバランス良いよね
お母さんは可哀想だけど

徹頭徹尾自業自得だからな
思春期ゆえのではあるのだが

自分の都合で進んだ上に退路はあったからねー
殊更責める気も無いが可哀想だとも思わん

哀れみより先にため息が出るバランス

まさにこれだからね　残り実質4話で纏められるかに作品評価が掛かってる

いやでも
イケイケどんどんじゃなくちゃんとしっぺ返しくらってここからやっと楽しく観れると思う

いや流石にテロ冤罪は可哀想だろ

クラバ関連で捕まるだけなら自業自得だけどテロには事実関わってないし
クラバのシステム上、本来対戦相手がテロの共犯と見做される筈がないわけだし

振り返えるとむしろマチュがした正しい行動ってなんだろ？

ここから何があってもテロリスト予備軍扱いは変わらんだろうな

強盗はしたけど殺人はしてません、って言っても誰も信じてもらえなくなるから悪い事はしちゃダメなんだなぁ

>>7

銀行の周りを包丁持ってうろついてる奴は銀行を襲う気があると思われても仕方ないんだ

>>8

自分には正しかったぞ正直で素直で

特にこれと言って大いに誰かに利用されたり謀略の渦に飲まれたわけでもないが状況は悪くなっているのがよろしくないわね

罰は済んだからこっからどこまで成長して禊を済ませられるかな

自分が普通を嫌った結果踏み込んだ闇社会にいる自覚が足りなかった

>>7

言うて1話で軍警ザクぶっ飛ばした前科あるし…

>>8

発端が義憤であってもやり方アウトだから一話の軍警しばくのも良い事にカウントしないとして後はうーん

お腹すいてるシュウジに食い物もってきたぐらい？

今気づいたけど共感できないとか理解できないとかじゃなくて憧れられないキャラなんだな
思春期の暴走とか犯罪で取り返しがつかなくなった事とかではなくてカッコよくてこうなりたいって思わせるキャラではない、最終的にどうなるかは別だけど少なくともこういう過程を踏みたいと思わせるキャラじゃない

>>14

いやまだ済んでないぞ

これから罰を受けるターンだ

親しき仲にも礼儀あり
李下に冠を正さず

という回だった

ここまで徹頭徹尾今の現状は本人の言動が原因って描かれ方見てるとジークアクス動かせたのはNTだからだけどマチュ自身が感じてる閉塞感や鬱屈はNT特有の空間認識能力の高さとは全く関係ないとかになりそう

嫌われるように描いて実際嫌われてても最終的にその展開に納得いく流れにならないと意味がない
そこまでの信頼がおける監督なの？

「流石に可哀想」と「もっと考えて行動してれば…」が交互に来る

テロへの関与疑惑に関してはそうとられてもしょうがないと思う
軍警に逆らいすぎてる

ラストでマチュがなんらかの原因で命を落とす予定なので視聴者があいつが人身御供で良かったわって気にせずヨシ！ハッピーエンドだな！に出来るようヘイト調節されている説

嫌わせるのが狙い通りなのはいいとして
こっから好きにさせてくれるかは保障されてないからな

社会とか法に自分がめちゃくちゃ守られてることに気付いていればなぁ

難民の扱いとか殺人違法バトル見てもそっち方向には全く意識向いて無かったよねマチュ

裏社会にゲーセン感覚で入り浸ってたからなぁ

フリクリを信じるしか
あれも登場人物ぶっちゃけどいつもこいつも癖強すぎて最終話までどうするんだこれって感じだった
なんか最終話で全部まとめてきた

>>23

可哀想とは思わない

強盗やら暴行で余罪多数な犯罪者がいたとしてそいつが殺人事件の犯人と間違えられても同情は出来ねぇんだ
不運てのはわかるがな

サイド6の軍警が市民に横暴働いたり住民に迷惑かけまくってたり
マチュ自身に何かしたわけじゃないのでマチュの行動の正当性失うんだよな

こんな情緒がやばい奴冤罪だとしても豚箱にぶち込んで二度と出すなとしか思わないよな

>>31

強盗殺人犯に殺された人がこそが不運なんだこいつは不運ですらない

サイド6の住民の立場になったときに何もマチュに同情できる部分がないのは可哀想ではある

>>36

可哀想じゃねえよ

ホラー映画で真っ先に死ぬブロンド女への感想とだいたい一緒

マチュの事闇バイトに引っ掛かる若者みたいなものとして理解しようとする向きあるけど闇バイトは日本が低賃金で生活費高い事がバックボーンにあるからそんなに個人の問題でもないんだよな、大人も悪いつうか
マチュは分からん

お母さんマジで可哀想

>>37

可哀想にもグラデーションがあってね

「同情できる、同情したくなる」から「何の遠慮もなく見下せる」まであるんだ

マチュへの「可哀想」の場合後者全振りだろう

>>40

親が立派な人で子供ガチャ外れ引いたって主人公の親初めて見たかも

>>39

残念ながら日本における闇バイト連中のほとんどはストレートな生活苦じゃなくてアホやった結果金がねぇのでやったパターンだからそんなバックボーンはねぇんだ

情報化社会で暮らしてるからか社会的なダメージが家族にもいってるのがほんま致命的に感じる

>>43

まあ一応バックボーンのあるタイプもいないわけじゃないから…

けどマチュはその…うん…

やってたのが軍への反抗とかじゃなくてクラバ違法行為でコロニー内でも暴れました、は
バレた時の世論の反応が違いすぎてね
「あいつ迷惑かけたとんでもねえやつだけどまぁ気持ちはわかるぜ」

って余地がないのが可哀想なんだ

マチュが男だったらもっと嫌われてただろうから女主人公にしたの正解だったなって

>>45

バックボーンがあってやってたニャアンはフラナガンスクール行きだから、物語の因果応報感はある

ここからニャアンが手のひら返しされる展開はあってほしくないな

サイコガンダムが暴れてるから街の破壊を止めようとクラバ中のマチュがなんとかした、っていうなら
たとえその後クラバやってんのバレたとしても悪いようにはされないんだろうけど…

>>47

カツっていういい例があるしな

発端の行動は正しく見えても
ズルズルクラバやってんのは悪いように見える

肝心な場面でMSに乗ってなくて
空き巣してんのが火事場泥棒感あるしね

闇バイトで５年で出られると思ってたら無期懲役食らって嘆いてる奴見た時の感覚

（頭が）可哀そう

迫害されてる難民とかならまだ情状酌量の余地あるけど
マチュの場合「悪い事しなきゃよかったじゃん」で全部終わるから

マチュのやらかしは楽しんで観てる
可哀想とは微妙に違う感覚
敢えて言うなら哀れ
いとあわれなり

>>1

わかる別にどうなったっていいっていうかどっちに転んでも楽しめる

どんどん変になってもいいし立ち上がってもいいよ

テロリストの冤罪おっ被せられたのは気の毒ではある
でもそういう境遇になりかねない場所に自分から身を置いてたので「ま、なるわな…」という感情が一番強い

やって来た事のツケが利子付きで返って来た感じ

>>57

それな〜冤罪はそうなんだけど被せやすそうな経歴なんよな

戦いきってコクピットから出てきたところで軍警に囲まれて「手を上げろ！」とかなら絵になるけど
正直この時はまったく何もしてないのがかえって痛々しい

>>47

でも男だったら天然不思議ちゃん系ヒロインに惚れておかしくなる過程への共感と理解は深まるぜ

軍警がテイターンズ並の組織ならともかく多少横暴だけどコロニー市民にとっては普通に仕事してるだけだからなあ

>>18

ガンダムの主人公がほぼほぼそう

>>30

>>37

いちいち否定しにいく意味ある？

「疑われるようなことしてるのが悪い」
って言いたくない理屈なんだけどそれ以外に言う事がない

>>62

何十億人死んだ大戦争の直後の治安維持組織ならあれくらいはしゃーないとは思う

正直スレ画のシーンはシュウジ売ろうとしたのはアンキーの方だからマチュが金持って逃げようとしたのは間違いじゃないと思うんだよな
だって先に不義理働いたのはアンキーの方なわけで
ここ演出が性格クソ悪いなって思った

>>64

可哀想ということになったら気持ちよく叩けないじゃん

いますぐ地球にいかなきゃいけないのっぴきならない状況でもないんだから
シュウジに追っ手が迫ってるよってすぐに伝えてクラバばっくれて身を隠すか逃げるほうがよかったと見てる方は思っちゃうな

関係回復が叶わず自分がテロ犯だと勘違いしたまま母親が死んでようやくちょっと可哀想かなとなる

制作がマチュを可哀想と思われるように描写するならサイコガンダムが暴れてること気づいて母親を守るために地球行き諦めてガンダムで戦った結果こうなると思うんだよね
サイコガンダムが暴れてる状況で母親もコロニーも守らず強盗して逃げてる時点で可哀想なようには描写してないと思う

キラキラックスとアンキーのアドバイスで頭空っぽのアホになってることが問題なので、ヒロイックにサイコガンダムと戦うなんて誤魔化しはしませんよってのは徹底してるなぁとなる

>>42

まぁリアルだと結構あるよね

親はしっかりしてるのにこんな平日に掲示板やってる俺らとか

今回のマチュは疑われるような行動だが
この前までは現行犯逮捕されるって行動してたからな
今日追われの身になっただけで満更冤罪じゃないしね

>>74

んぎぎぎぃ

ほとんどの人はマチュがサイコガンダム相手にガンダムで戦って力及ばず母親が死ぬと予想してたからこの場面で母親のこと心配もしないガンダム主人公は斬新なのは間違いない
全く憧れないけど

>>7

李下に冠を正さずだぜ

>>67

それもなぁ

犯罪の片棒担いでて土壇場でサツにタレ込まれたからって

押入り強盗し返して「それでOK」はねえからな

犯罪者同士の醜い内輪もめでしかないんだよね

普通に可哀そうだと思うが…
正確には可哀そうだと思うところもあるって感じだけど
別にキャラクターの評価ってひとつじゃないし

可哀そうにもニュアンスがある

>>62

ティターンズなら刃向かってもしょうがないな　って理解と擁護が世間からも湧く状況が一応あるZ

あのコロニーはティターンズの基地のせいで他のスペースノイドからもめちゃくちゃ嫌われて目の敵にされてる場所

イズマは…うーん平和な中立地帯だよなぁ

自業自得って言葉がそのまま当てはまる気がする

>>82

可哀想というの認めない層が何かいるのよ

そもそも認めるも認めないものキャラへの感想なんだからそう思わない奴もいるで終わりだろ

>>61

天然不思議ちゃん美少女に追手が迫っていると知って

とにかく逃がさなきゃ

ではなく

逃がすともう会えないから隠さなきゃ

のムーブはすごい罵声浴びると思う

ここまで来たら落ちるところまで堕ちて欲しい

>>80

Vシネっぽいよな

兄貴そりゃないスよバーン！みたいな

>>89

それをニャアンに命令するようにいうのも良くないねえ

マチュって原因と結果を結びつけられなくてずっと自分が何してるかわからんのだろうなってそういう面では可哀想かも？

可哀想なのはより悪党に酷い目に遭わされた立ち回りの悪さであって
善玉が悪人に利用された的なそれではないからな

自業自得、身から出た錆って言葉が似合い過ぎる

カイジを見た時の可哀そうに近い

仮にもガンダム主人公なのに故郷のコロニーでサイコガンダムが暴れてる状況で戦うことすらさせてもらえない扱いは可哀想だとは思う
ガンダム主人公がこの場面で戦わないことがあるとは思わなかったから

自業自得なのは否定できない
その上で可哀想
これで何も報われず巻き込まれただけで終わったら新し過ぎて拍手喝采だわ

主人公がマチュじゃなかったらもう堕ちるところまで堕ちてどんな最期になるかをボロクソに言われるレベル
マチュが主人公だからここからどう持ち直すかって思える

テロ冤罪可哀想って意見あるけど、じゃあ実際にやった罪だけで裁きましょうってなったとしても家庭は普通に崩壊してただろうってのがね

って言うか軍の最新兵器強奪は普通にテロなんだ

可哀想のニュアンスがなんかしらのハンディキャップがある子なんだなって方向

えっ、かわいそうだなのニュアンスまでなんか悪意的な受け取り方されんの…

>>102

持ち込んだ奴が悪い定期

>>94

小悪党が中悪党に良いように使われて、次は大悪党に使われそうな予感

ニュータイプって生きづらそうだし、ハンディキャップになってない？

ガンダムじゃなかったらとうの昔に切ってる
アニメしか見ていないが予想だけでなく期待も裏切ってないか？

>>105

麻薬を持ち込む奴は悪いがネコババしてキラキラ決めてるやつが悪くない

にはならないので

普通の人が気にならないものに過剰反応して社会生活に支障が出るのは普通に病名つく奴

しかしマチュって完全に便乗犯ムーブっていうか
何度も反論と論破されてるように
その場その場ではマチュより悪い奴もいるんだけどマチュ自身便乗して悪ノリする輩なのな

マチュがこれから欲しがるものの大半は既に両親が与えてくれてたものなんだろうなって

>>47

いっちゃなんだけどグエルを露悪的に書くとこんな感じだと思うよ

>>108

切ってるって誰が…？自分が…？勝手に切ればいいんじゃなかろうか…

冤罪かけられるにしろ普通は完全に無罪の所を策略で嵌められるし信じて助けてくれる仲間がいるんだよ
そういうの自分で捨ててるからどん底になっても可哀想とならずにそりゃそうなるわとなるのよ

>>112

そういう風に書かれると余計にタチ悪く見えるな……

>>67

その考え方はGTA5のトレバーとかの考え方なのよ。本質が犯罪者気質すぎる

>>117

タチ悪いってか結局自分からは悪いことできないタイプなんだと思うよ

だから何かが起こったらそれにカウンターする形でトラブルを起こす

完全に空回ってて痛々しい7話

バスク「私は感謝してるぞ。スケープゴート的な意味で」

>>122

いいように書くなよやってる事は火事場泥棒だろ

>>123

作戦は失敗したけど野生の犯罪者が生えてきて助かったよね。サイド6が表向きは犯人はマチュと扱ってくれたらコロニー市民のヘイトはマチュの一家に向くから

こっから持ち直されても正直白けるので反面教師的な破滅を描いた方が美しい作品になりそう

闇バイドやってたら実際やってない強盗殺人の冤罪をおしつけられたような状況
可哀想だけど実際にテレビの再現みたいなのやる番組で見てたら可哀想とは欠片も思わずにバカにしてるだろうな

>>78

テロの報道と共に顔写真デカデカと貼るのは完全にテロリスト扱い

>>128

実際こんなのに引っかかるのは知能低めの人だし言っちゃ悪いが一般的には馬鹿にされる類の人間だし…

>>128

その再現番組の見せ方次第だろうな

今もこの大量殺人のテロリストのクズに同情している奴が少なからずいるからもっと同情を引く描き方をすればさらに同情される

まあマチュはこんなでもついてるのかもな
テロの「冤罪」のせいでこの濡れ衣を晴らすという行動や展開ができる
冤罪じゃなくて「本当の罪」で追い回されてたら濡れ衣を晴らすことは無理だっただろう

>>127

単発の犯罪映画で見た流れだしね

制作がこの後救済するシナリオを用意してるのか

バッドエンド迎えた主人公の列に加わるのか楽しみ

>>132

まあどのみちテロリストには違いないんですけどね

>>133

最高でも両親共々死刑程度では物足りないだろ

>>134

本当の罪じゃなくて嘘の罪で訴訟されてるから

そっちで無実を証明できるってある意味論点すり替えができるからな

金が必要なのは生死がかかってるとかじゃなくて
男のためなのがきついのかもな

マチュのクソガキムーブが無ければ
シュウジは他のコロニーに移ってしまいソドンはもうイズマにいなくて
キシリア暗殺が成功してまた戦争になってたかもしれない
小さいとこではニャアンがキシリアに拾われることもなかっただろうし
アンキーたちも借金返せず良くて夜逃げとかだったろう

マチュのおかげで関わった人たちが幸せになり
その分の不幸をマチュが背負っていると見れば
それはもう主人公なのでは？（タマキさんから目を逸らして）

かわいそうと思う部分はあるけど経緯がちょっとね
ここからどんなエンディングに持っていくのかってとこが気になってる

>>138

ソドンがサイド6にいるのと赤いガンダムの捕獲は完全別軸じゃね？

>>1

いや普通に冤罪まで食らってたり

当人がブレーキかけるタイミングでアンキーに背中押されてるのは可哀想だと思ったよ

というか冒頭の謎のメールとか、ジークアクス送り込んだシャリアとか、今回のクラバの出現位置とか

マチュがああなるように介入してるやついるよね？

戦闘に巻き込まれてロボに乗るってのはアニメの定番だけど
その後やってた事が非合法な闇闘技場で稼ぐというショボさがなぁ
まだ過去作みたいにその後は兵士と戦ってました、人命救助してましたなら同情できるんだけど

>>139

コロニー内で戦闘はしているので濡れ衣ではないですね

嫌いというより好感度が今の所ない主人公なんだよね
思春期はこんなもんだというがそれを側から見て好感を持てるかどうかは別なんですよ

>>145

思春期はこんなもんだというが暴走っぷりが行き過ぎてて

逆に視聴者が共感を持てないキャラになってる気がする

>>143

裕福な家庭で金を必要とする切実な事情もないしなあ

ジュドーみたいに親が不在とか弟妹がいるとかいい学校に行かせてやりたいとか

イリーガルなことしても金が必要な理由があってそこに共感呼べれば別だったかも

>>146

最近の子供は視野の狭い奴と限度を超えた迷惑系は大嫌いだからね

いやそんな奴が金儲けに苦労しない時代だからだろうけど

最近の子供というより盗んだバイクで走りだすみたいな古いドラマや歌にいそうな感じ

思春期はこんなもんというが、塾サボってたとか万引きしたとか(万引きも立派な犯罪だが)とかとはわけが違うんだよな
現状に不満を持ってて鬱屈した子供がそういう行動に走ることは現実でも確かにあるけど、それさえも外れ値のイレギュラーな奴なわけで
仮に家庭環境が最悪だったり親がそもそもいない孤児とかで歪むのもしゃーないなって子だったら多少の説得力も生まれるけれど、いい親と環境に身を置いてる子供だからなぁ…

>>150

裕福で家庭環境に問題がないって時点でロボットアニメの主人公としても珍しいんだよね

ドモンは両親兄エリートだけど子供の時点でダイナミック家出から東方不敗に弟子入りして

スローライフ通り越したサバイバルあり野生動物の襲撃ありの修行育ちだし

>>142

悪い大人のせいでってのは可哀相なんだけどそもそも悪い大人を信じるなってのもあるしな

孤児とかで誰にも相談できないとか刹那のように宗教通して洗脳されたとか

ドモンのように周りもすっかり掌握されててどうしようもないならともかく

>>147

ウドでバトリングしてたキリコの方がよっぽど人生について悩んで真剣だよ

コミュ障気味で気になる異性が行動理由だけどピンチに助けてくれる仲間との絆を育んでるし

なんとなく憧れのお姉さん的なポジのアンキーが言うことコロコロ変えるわいざ撃たれたら腰抜かすわな小物と判明したのは心境に変化をもたらすだろうなぁ

>>153

人生についてどう悩むかは人によるし真剣さの度合いを比較するものでもなくない？

>>154

銃で撃たれたら腰ぐらい抜かすだろ

目の前の人の首が切断されて血が吹き出したら殺人も行う犯罪組織の構成員でも驚くんだぞ

>>156

煽ってていざ撃たれたら腰抜かすのはその比じゃないダサさじゃろ

あとそもそも何の例え話してんの？　

>>7

そりゃなんも悪い事してないのに疑われるなら可哀想だよしてないならね

現実の世界だって前科有りだったり現在進行系で犯罪に手を染めてる反社がなんかやらかしたらお前それ以外の事件にも関与してるだろって疑われるの当然なんです

>>157

NTのくせに相手の善意の強がりも分からず発砲したんだよね

クェスですらハサに撃たれないことを理解してて優しさに苦しんだから悲劇に繋がったったのに

>>159

別にそれは感じ取れてないんだから仕方なくない？　ニュータイプ能力が不出来だからマチュは悪いんだ〜って発想なの？

いきなり出てきた謎の犯罪組織の例えほんまに意味不明で笑う

>>146

思春期像が古いと思う

大したことない人間の薄っぺらくて無責任な言葉を鵜呑みにして突き進んじゃったのがね…
まぁ他人の本性なんてそうすぐわかるものではないけれど、それを含めても自分がやってることの重大さを鑑みて自分でブレーキ掛けることは普通にできるだろってなるから同情するのにもノイズだし

シャリアがマチュを騙くらかす方向に行くとアンキーの二番煎じすぎるから流石にそこの関わり方は変えてくると思うんだよな

>>161

逆やろ

NTなら相手の気持ちに感応しすぎて撃ったと理解しなくもないけど、NTでもない素人が撃ったなら最低限の想像力すらない外道

いくら仕事とはいえこんな訳分からんキャラ担当させられる声優さん可哀想
収録の度にモヤモヤしてそう

>>167

理解できなくて泣くレベルだったけど最終的に「マチュは鶴巻監督だったんだ」と斜め上の気づきを得て吹っ切れたらしいな

>>169

つまりNTのくせに悪意しか読みとらんアカン奴やんけ

キ○○イ無罪しか拠り所がなくなったマチュさん

>>168

斜め上っていうか監督の少年期の鬱屈が反映されてるキャラだからど真ん中ストレートの正解解釈では

なんでいいところのお嬢さんで名門女子校にも通ってる娘がケーキの切れない非行少年みたいな思考回路してるんだ

>>148

頂き女子マチュちゃんでもやってりゃ周囲の被害も少なかった

数々の忠告を無視してアンキーの言葉だけを鵜呑みにして突き進んだ結果アンキーにバカな女って言われるのは脚本意地悪だなってなる
「アンキーが言ったんじゃないか」で自身の選択の責任を擦り付けるマチュも転落描写として完成度高い

>>174

その程度の感覚でＭＳ盗んでグラバに参加するんじゃねえ

マチュがNT故のモヤモヤを抱えていたところに思春期のアレコレが悪い方に噛み合って転がり落ちてるんだろうけど
NTの性質があったからこういう風になりました、になるとポジティブな面って一体…？になるんよね
鬱憤を溜める主な原因がそこにあるのは大前提としても
現状こういう風に堕ちてるのはマチュの気質がちょっと考えなしで突っ走る所あるからだろうし
この辺をなんかこう色々うまいことやって成長した姿を見たいよ俺は…