ラノベ最強はやっぱ俺ガイル

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:38:45

    なのか・・・?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:39:22

    キャラは可愛いから好きなんだけど本物がどうとかで冷めたな

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:39:40

    時代によるから一概には言えんが、ラノベの中では上澄な方じゃね?

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:40:35

    ラブコメの中では最上位級だとは思う

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:40:53

    saoか禁書じゃね?
    売り上げ的にも

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:41:17

    こういうのってヒロイン議論が楽しいのであって完結すると喋ることあんまないんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:41:33

    最強クラスではあると思う

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:42:03

     
5つ星のうち1.0作品の主張と結論そのものが間違っている作品
    この作品、とことん主人公の外部やら他者やらを無能やクズとして書き、矮小化して否定しまくるんですね
でも主人公自身は実は善・正義・有能として書く、いわゆる俺TUEEEハーレムラノベの代表格
そんな主人公をヒロインもリア充君も褒めまくり、持ち上げまくります
    そして作品のテーマとして「人間関係とは?」みたいなことについて考察をしてるようなんですが、
驚くべきことに、結局主人公の結論は、
    「自分の周りの何も言葉を交わさなくても分かってると思い合えるほんのわずかな『本物』だけいればいい」
    ほんと笑っちゃうし意味わかんないんですけど、主人公が本当にこう言ってるんですよ
ただ他人から逃げて、疑って、見下し、限りなく都合よく接してくれる人間だけを求めてるだけの主人公
そんなコミュ障の馬鹿に本物認定される奴こそいい迷惑だわ
恐ろしく閉鎖的で選民思想的な考えです
    しかもこの主人公は、そんな理想の関係を作り上げるために努力とか何もしないのです
話しかけない、誘わない。いつも向こうから誘ってもらって「やれやれ」みたいな糞みたいな態度で遊びに行く
自分の周りの関係が失われそうになっても維持する努力もしない
普通、周りの人間関係を作って深めるために努力するのが人間でしょう?
この主人公はそんなことしないんですよ
    周りのリア充連中とかに心の中で「そんなにせものの友達関係とか欺瞞だ」とかグチグチ言ってたら、そのリア充たちが勝手に相談に来てくれるのです
そして彼らリア充の悩みを上から目線で分析して解決してやるという、ご都合展開によってのみ話が進むのです
どこまで甘ったれた非現実的な妄想なんだと思いますよ
その結果として今やってるのはただのよくあるハーレムラノベ的などっちのヒロインを選ぶのみたいな話だし
よくもまあこの程度の事をこんな意味ありげに大ゲサに引っ張れるなと思いますね
    作品の結論そのものが幼稚で不快な近年まれにみる最悪のラノベだと思います

    このコピペに反論できてない

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:43:15

    正直今読むとなんで売れたのかはよう分からん作品

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:43:43

    殿堂入りしてる当たり読者層に刺さってはいるから最強でいいんじゃね
    そのランキング付けしてる人々が読者層かは知らんけど

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:44:04

    >>8

    俺ガイルスレで毎度のように貼られたAmazonレビューで草

    確かにコレに関しては過大評価というかコピペの方が頷ける部分あるからなぁ

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:45:17

    >>6

    俺ガイルに関してはインキャにブッ刺さって自己投影して売れたのがでかいと思うからヒロインの魅力以上に八幡のおかげがでかいと思うぞ

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:45:32

    >>8

    ラノベ自体がそういうものだと思ってるから

    論点ズレてるとしか思えない

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:45:48

    商業作品は売れてりゃ正義だぜ

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:46:40

    >>8

    コレまじでクリティカルすぎてきつい

    本物本物って連呼してたのは知ってるけど

    あえて恋人同士になったら本物の関係意味が薄れるよな

    って思ってたのにあっさり選んで終わったんか

    誰も選ばないほうが作品としての完成度高かったやろうな

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:47:40

    >>5

    pixivの小説ランキングで数年に渡って上位独占し続けてた最強ラノベやぞ

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:48:21

    >>16

    イナゴの量誇ってどうする

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:48:52

    >>8

    俺ガイルに親殺されたんか?くらいの熱意で草

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:48:58

    >>8

    火の玉ストレートやめろ

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:49:33

    >>2

    なんか色々抽象的なやり取りとかわかりづらくすることで、あたかも高次のやりとりが行われてるように見せてる。

    結果見てみればその辺の萌アニメと変わらんような結末なくせに高尚なように見せることで、「オレは普通のアニオタとは違う」層をうまく取り込んだ印象

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:49:58

    ラブコメでならトップ3には入るな

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:50:09

    完結もしてないラブコメ作品がいくつあると思っとんのや?完結しただけまだマシやろ、というかこのラノベ主人公が正しいなんて一言も言われてないだろ、捻くれすぎた男と拗らせすぎた女とギャグコメディに近いと思ってる…マトモなキャラなんてラノベにいてもつまらんだろ?そういうことや

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:50:24

    そういう現実を無視した都合の良さが自己投影するキャラクターとしてはちょうどいいよねっていうのがラノベだからな
    リアリティを克明に描かれるのを望むのは少しお門違いになる

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:51:15

    >>21

    残り2つは?

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:51:22

    俺ガイルの作者自体がこう言ってるしな

    渡:俗にいう“クソラノベ”というものです。ざっくりいってしまうと中世の魔法バトルもので、異世界転生して戦うみたいな。

    岸田:そうそう! ヒット作を模倣して5倍くらいに薄めた、15番目のドジョウを狙った的な作品なんですよ。

    渡:魔改造を繰り返した結果、そうなったという設定ですね。量産型の中でも型落ち品が原作ノベル。

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:51:22

    >>15

    それやった、はがないはだいぶ荒れてなかった?

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:51:33

    >>20

    高次っつーかただの厨二病だろ…そのイカレてぶっ飛んだ厨二加減が面白くて売れたんとちゃうん?

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:52:25

    >>27

    多分元々ファンだったからそういう見方しなきと耐えれないんじゃない?

    別に当時好きだったでいいのにな

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:52:32

    >>8

    「本物」とやらはどこまでも非現実的で存在しないけど

    主人公は創作だし都合よくそれを掴めましたでええんちゃうの

    というかよくも引っ張れるって逆に褒めてるやろ

    古今東西物語何て分解したら色恋沙汰に落ち着くんやから

    上手く脚色して「それっぽさ」を出せた時点で勝ちやん

    まともに哲学してる作品なんか極少数やろまして青春もの

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:53:04

    >>24

    とらドラと俺妹とはがない…

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:54:01

    >>26

    あれは小鷹が誰も選ばなかったのもそうだけど他ヒロインたちの間の関係性も上手く着地できてなかったから荒れた印象だな…初期の関係性が1番好きだったのに

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:54:23

    >>26

    荒れたな 俺ガイルの場合は本物って強調し出してからなんかなぁって感じだったな

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:54:30

    >>30

    3つあるじゃねーか!

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:55:03

    >>8

    これラノベ全体に対する批判なら理解できるんだが

    ラノベの中で一作品を批判としてはおかしいと思う

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:55:59

    ラノベを当時読んでた層がおっさんになるじゃん
    そうするとあの時読んでたのって意味不明だったなとか思うワケよ

    絵本を読んで子供騙しだなと思う中高生と同じマインドってワケ
    対象年齢から外れたのよ悲しいことにね

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:58:01

    >>35

    ほんとこれよな、ラノベ叩いてる奴が本当に叩きたいのは変わってしまった現在の自分なんだろ?

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:59:06

    ラノベなんてそもそも低俗なもので鼻で笑われるようなもんだと思ってるから俺ガイルのコピペもきかんきかん

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:00:20

    >>8

    毎度このコピペ貼られて 

    いやそもそもラノベはとかみたいな議論になるけど結局誰も中身には反論できなくて正論火の玉ストレートって感じよな

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:01:23

    >>38

    まぁ、そもそもラノベってそういうもんだし、そういうもんが面白いと思う人間が読んでるから正論も何もないよね…

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:02:18

    >>38

    カレーにこれはカレーなんだよね 辛いわ

    とか言われてもうんそうだねとしか言えねーよ

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:02:57

    ライトノベルはそもそもライトノベルなんだから真面目に読むもんじゃなくオタクがキャラ可愛いーくらいの感覚で読むもんだよ

    シェイクスピアとかユーゴーみたいなのとそもそも比べる立場にいないから

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:03:17

    ハルヒ以後の流れの最後の特大ヒットってイメージある

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:04:05

    >>40

    カレーのレビューに辛い、とか書かれても…って事よなぁ…

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:04:49

    >>43

    辛いもの食いたいから食ってるもんな

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:05:16

    >>8

    久々に見たなこの尼レビュー

    まぁ俺ガイルは思春期の拗らせた人が読んで感化されるものであって真面目に読むもんではない

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:05:47

    でもこの>>8のコピペ書けるやつはすごいよ

    よほど思春期拗らせて感情移入してないとこんなこと書けない

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:05:51

    ラノベ真面目に読んでる奴とか居たら腹抱えて笑う自信しかないわ笑

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:06:11

    >>38

    ラノベ自体がそういうもんだからーってなるとそもそもなんでもアリになるよな

    ラノベの中でもつまらない面白いとか特にない事になるし

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:07:22

    ラノベ最強スレじゃなく俺ガイルコピペスレで草

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:07:26

    >>48

    ラノベがどういうものなのかと面白いのかどうかは別の話だと思うんだけど…

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:07:28

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:08:01

    俺ガイルって拗らせたアホな主人公が自分なりに必死に悩んだ末の迷走や変化を見る物じゃないのか?
    主人公が間違ってるやつってのは作中通して散々言われてない?

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:08:02

    >>46

    ある意味1番熱心な読者よな

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:10:28
    俺ガイル作者・渡航先生「”ラノベは頭を使わない低俗なもの”みたいな偏見には抵抗がある。そう言われない作品を書いた。」 : オタク.com -オタコム-オタク.com -オタコム-:俺ガイル作者・渡航先生「”ラノベは頭を使わない低俗なもの”みたいな偏見には抵抗がある。そう言われない作品を書いた。」otakomu.jp

    これラノベはそういうもんだからーって人いるけどこのコピペがネタにされてるのは俺ガイルの作者自身がラノベは低俗なものじゃないとか言ったからだぞ


    ラノベは令和の漱石や太宰みたいなもので私は高尚な文学として書いてるって言ったりしてるからコピペもネタにされてるのだわ

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:10:29

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:10:51

    >>49

    ほう、ラノベ最強は「とある」か「ハイスクールD×D」だと思うがどうだ?

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:12:30

    >>54>>36>>35>>39>>40

    渡航先生:

    「『ラノベって頭を使わない低俗なもの』みたいな偏見には抵抗がある。そう言われない作品を書こうと途中から思った」

    「優しい世界で構築されている作品は色々ある。それに対するカウンター。」

    今の読者はメンタルが弱く、つらい展開を避けるよう注文されるが「もっと読者を信じろ。みなもっと強い」と思う。

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:13:02

    >>54

    まぁ、結局個人がどう思うのかは個人次第だからね低俗だと思いたくないならそれでいんじゃないの?問題はそれを声高に叫んで周りに迷惑をかけることだよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:13:40

    >>13>>34


    渡航先生:

    「『ラノベって頭を使わない低俗なもの』みたいな偏見には抵抗がある。そう言われない作品を書こうと途中から思った」

    「優しい世界で構築されている作品は色々ある。それに対するカウンター。」

    今の読者はメンタルが弱く、つらい展開を避けるよう注文されるが「もっと読者を信じろ。みなもっと強い」と思う。


    俺ガイルの作者自身がこう言っててそこからあのオチとコピペが出回ったから今だにネタにされとるんやぞ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:14:17

    俺ガイルは面白かった、それだけじゃダメなん?

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:14:32

    >>23

    ラノベは令和の漱石や太宰

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:15:12

    >>61

    令和の子どもって漱石とか太宰とかそもそも読むの?

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:16:22

    令和の漱石や太宰なぁ
    50年くらい経ったら案外ライトノベルも硬派なテクストになってそうだからなんとも言えんな

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:16:24

    >>61

    実際坊っちゃんとかこころはめちゃくちゃラノベだなと思った

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:17:18

    コピペに対していやラノベはそもそも低俗だしそういうもんだからーって言ってるのが一番作者バカにしてて草

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:18:48

    >>59

    そのインタビューとかレビューとかは知らなかったんだが

    結局ラノベらしいラノベだったってことだろ?

    だったらやっぱり「近年最悪のラノベ」っていう結論がズレてるんだよ

    「ラノベは低俗でしかない」って結論になるはず

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:19:12

    >>65

    作者に興味ある読者なんてほとんどいないと思うけど…というかバカにしてるしないを判断するのは作者じゃね?

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:19:29

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:19:40

    >>65

    そりゃ書く側と読む側の意見や感想は違うでしょ

    その上で>>8は的外れだよねって言われてんだから

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:19:43

    >>63

    今現在権威付けの賞が殆ど無いからなあ

    研究対象には多分なるだろうけども

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:20:57

    というか最強のラノベの議論に戻ろうや、ラノベ最強は「俺好き」で譲らんからな?

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:22:07

    ラノベが文学として残る事は無くね?
    そもそも同じようなの多すぎてどうするんだろうとしか思わないのだが

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:22:15

    >>71

    十代向けって括りでいいならハリポタが最強かな

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:22:35

    自分の中での評価で良いなら最高のラノベはシャナだな

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:22:43

    「かのこん」、「のうりん」、「つきツキ!」、「えむえむっ!」、最強候補は大量におるんや…

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:22:49

    >>73

    ハリーポッターは児童文学寄りの括りかなと思うんだけどどうなん?

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:22:55

    >>8

    実際俺ガイルを面白い作品とかでアニメ持ち上げてるやつは基本見る目ないと思ってる

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:23:25

    ラノベ最強は世代によるから決まらんぞ
    ただ敢えて決めるならそりゃハルヒだろとは思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:23:47

    >>76

    ワイもその認識やな、小学校時代はハリポタと西遊記が鉄板やった

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:23:53

    好みでいいなら冴えカノを推す

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:23:56

    >>74

    これでいいならサクラダリセットだな

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:25:19

    ならば最強であり最高であり今も読んでる無敵のラノベを紹介しよう「エイルン・ラストコード」だ

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:25:47

    ラノベなんてそもそも非モテのチーがシコシコ読むもんだから世間からは後ろ指刺される存在
    趣味で読書しますでSFのウェルズとかミステリーのクイーンとか読んでもさほどバカにされないけど俺ガイルとかハルヒとか言ったら気持ち悪いやろ

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:26:34

    「まよチキ!」はええ作品やった…お嬢様が面白かったんや…宇佐美ちゃんが可愛かった…

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:26:47

    >>54

    渡航もそうだけどISの人とか誹謗中傷してた香辛料の人とかなんかイキってたりダサいやつがラノベ界隈は多いよな

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:27:27

    >>8

    俺ガイルはテーマ性自ら壊したからね

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:27:36

    >>81

    サクラダリセット良いよな

    アニメから入ったけど雰囲気が超好み

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:27:51

    ISも面白かった…その流れなら最弱無敗の神装機竜も良かった…学戦都市アスタリスクもな…!

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:28:44
  • 90二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:29:04

    「ロクアカ」も「デアラ」も完璧やった…完結した時は号泣やった…

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:29:04

    正直わけわかんねえ
    なんで最強ラノベの判断基準が低俗か高尚かになるんだよ。面白いかつまらないかじゃダメなのか?
    アベンジャーズは映画じゃない言ってるようなもんだろ

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:30:09

    読んでるラノベが劇場版になった時…それは正に一種の感動なんや…

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:30:10

    >>8

    毎度貼られて笑っちゃうけどその通りなんだから笑えない

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:30:52

    1番笑った作品は「このすば」だ、アレを超える爆笑は中々出会わない

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:31:25

    >>91

    アベンジャーズってアメリカ人の中だと実は幼稚だと思ってる人の方が多い部類だよ

    あんなもん見てるならガキまでだろって大人の方が実は割合的にも多い

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:31:28

    こういうのはうるせえ!誰がなんと言おうと俺が1番好きなのはこれなんだよ!
    で良いんだよ。基準だのなんだの持ち出すと絶対まとまらねえ

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:32:29

    授業中、ラノベをこっそり読んでうっかり爆笑して廊下に立たされて…それでも読んで笑ってたのはええ思い出や…

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:32:39

    >>8

    俺ガイル好きなんだけどコレはずっと心に残ってる

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:32:58

    >>72

    どちらかと言うと文学が残らなくなっていく方がありそう

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:33:17

    西遊記が心に残らんやつはおらんと思っとる…

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:33:39

    なんだかんだで半月とかイリヤの時代のラノベが好きなんじゃよ…って永遠に言っている

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:34:22

    >>101

    分かるで…昔の目がやや縦に長めのイラストとか…神なんや…

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:34:32

    >>64

    坊っちゃんはテーマが一貫してるし登場人物の心情とかも現代文にできるように整合性あるし読み解けるからそこらのラノベとは違う

    俺ガイルの本物とはなんですかって言われても誰も分からないしそもそも作者も迷走してるのとは違うからな

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:35:32

    何もラノベはオリジナルだけやない、アニメのノベライズもあるんや…SEEDは神やった

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:36:37

    >>103

    あの時迷走してたのは作者じゃなくて時代よな…

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:36:47

    >>8

    俺はむしろこのレビュー自体が正論でラノベ自体が低俗なもんだからーってのは嫌いだわ


    俺ガイルが低俗な無茶苦茶な結論の話なだけで文学とまでいかなくても面白いしテーマも一貫してるラノベなんであるだろ


    なんでラノベ自体がしょうもないからになるのか謎

    コピペ通り俺ガイルがしょうもないだけ

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:38:11

    しょうもない作品…ワイがこっそり書いとった小説をクラスの連中に見られて何とも言えん顔をされたわ…

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:38:24

    >>106

    ブギーポップは笑わないとかイリヤの空とかは普通に小説として面白いと思う

    ラノベ=そもそも低俗は俺ガイル擁護したいだけだろと思う

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:39:24

    俺ガイルは明確なゴールが特に無いけど何となくのゴールがあったイメージだな〜だからどんな風に着地するのか楽しみだった

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:40:20

    >>108

    高尚な読み物ってそもそもなんやろ?六法全書?

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:41:32

    では聞こう、俺ガイルは最強だと思うか?

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:42:23

    >>110

    学術書とか?

    って書いたけど割と仮説止まりなものを真実のように書いたりとか

    「ゲームの歴史」的な誤り含むものもあるからなぁ

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:42:57

    人によるおじさん「人による」

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:43:33

    本物どうこう言い出したあたりで読むのやめたから個人的には最強ではないな
    やっぱ完結までの全体で評価してえわ。未完はもちろん最初は面白くても迷走しだした作品もその時点で最強候補から外れちゃうな

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:44:30

    >>106

    ラノベは低俗とまでは言いたくないが

    レビュー内で批判されてることの半分くらいは

    それをラノベに求めてるっていうのも混ざってるから

    レビューも間違ってると思う

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:44:42

    >>111

    もっと明確なフォロワーヒット作品が沢山現れて

    更にその作品らのフォロワーが現れて〜ってなってたら最強じゃね?

    今のところそうなってないと思うからハルヒや竿のが強そう

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:45:10

    中学生の時は面白かったけど今思えばメチャクチャ痛々しい主人公だよな比企谷八幡
    文化祭のくだりとか今考えるとキツすぎる

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:45:58

    読んだことないけど終わりのクロニクルが最強と言われたら信じる

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:46:14

    >>114

    綺麗な完結という意味ではイリヤの空は名乗りを上げられるか

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:46:26

    候補からは外れるなラブコメ要素がやや少なかったことが原因に一票

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:47:57

    ラブコメで重要なのは主人公が女装したかしていないか、だ!

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:48:48

    俺ガイルは本物どうたらを擁護してるやついな時点で最強ではない
    後半に関しては作品の良いところ(インキャ受け)決して良くある恋愛展開に無駄な本物とか入れてきたのが失敗だな

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:50:25

    電撃の初代に近くてあらゆる作品に実は影響してるブギーポップじゃね?
    ハルヒとか影響で言えばネタのループはそもそも前からあるしSF作品としてはそれまでのから特別凄くなってないし

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:51:45

    >>119

    個人的には好きだけど最強かって言われるとちょっとあれかも

    読後感はよかったし良い話を読んだって感慨は抱くけどラノベの客層にぶっ刺さる爆発力はあんまなかったような気がするし

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:52:29

    大ヒットラノベだと思うけど最強というには弱すぎてトップテンにも入っていないと思う

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:55:29

    >>125

    いやメディアミックスもかなり活発だったからベスト10はあると思うぜ

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:56:38

    ガガガ文庫内なら最強なんじゃないか?友崎くんとか負けヒロインとかも良いけどガガガ内なら俺ガイルを推すぞ

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:56:39

    >>117

    中高生なんてあれぐらい痛い方がいいんだよ

    俺あの話好きだし

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:58:12

    昔はD×Dとか禁書とかにめっちゃ熱中してたけど今になって読み返すとどうしても肌に合わないとか出て来ちゃうんだよな
    もう最強かどうかを議論するには年を取りすぎてしまった

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:02:20

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:02:45

    ちなみに俺はどの作品も読み終わると「この作品マジ最強!」って言ってるんだけど…

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:03:38

    >>27

    タイトルからしてそういう方向性の作品ではあるよね

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:04:22

    いろはは可愛いよな
    メインヒロイン二人は…

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:04:50

    4文字タイトルが流行ってた頃が1番好きだった…

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:05:25

    >>133

    全員可愛いぞ、イラストは

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:06:31

    隠キャに刺さり過ぎたせいで大量のHACHIMANが量産されたから最強で良いよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:08:13

    ていうか完結してからも定期的にこういう話題が出るあたりやっぱ人気凄かったよ

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:08:39

    >>136

    これが未だに分からない、陰キャに特効で刺さる理由もデッドコピーが量産される理由も

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:11:40

    ハルヒのキョンとかも大量にやれやれ系作ってたし
    そういうもんとしか

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:12:03

    >>138

    陰キャでボッチだけど人間関係で問題を起こす陽キャを内心高みから見下ろしてさらにその陽キャたちからたびたび頼りにされるって状況に感情移入した人間が多かったってことじゃねーの

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:13:35

    そもそも何を指標にしてるのか定義してもらわないと
    でも結局大半が納得する指標って売上しかないのよね

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:14:51

    >>140

    陰キャは陽キャに頼られたかったのか…!え?マジで?

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:15:37

    >>141

    それなら転スラが圧倒的に一位だな

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:15:42

    >>142

    別に誰かに頼られたいっていうか有能でありたいみたいなのは陰キャに限らないと思う

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:16:17

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:16:50

    >>143

    なろう出身系もラノベに分類していいならそうだろうな

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:17:42

    転スラじゃなかったっけ今はどうか知らんけど4500万部っつってたし

    まあ最強って言われるとうーんとはなるけども

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:18:05

    >>146

    それ言い出したらSAOとかも除外になるぞ

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:18:19

    >>89

    痛みが無ければ覚えませぬ

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:18:51

    転スラにせよ薬屋にせよどっちにしてもなろうだし
    上位陣ほとんどなろうに占められてるんじゃね?

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:18:54

    高尚云々はさておき本物がどうのってのは結局のところお互いに取り繕わずに成立する関係性が欲しいって話だから割と理解出来るけどな
    世間一般では人間関係は相互に努力することで成立させるもの、って認識があるのは別に否定せんけども
    それってつまりは「こちらは最大限努力するのでそちらも最大限努力してください」って関係性だからな
    じゃあ逆に「こちらは努力しませんがそちらにも努力を求めません」って関係性があってもええやろ

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:20:27

    結局売上以外は好き嫌いでしかないからな

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:20:45

    >>126

    累計発行が実際に売れたというわけじゃないけどメディアミックス面でも強すぎの

    納得の面々が並んでいるからトップテンは無理筋だよ

    レーベールとか個人的なトップテンだっていうのなら理解は出来るけど


    累計発行 タイトル レーベル 公表

    45,000,000 転生したらスライムだった件 GCノベルズ 2024/02

    40,000,000 薬屋のひとりごと ヒーロー文庫 2025/05

    31,000,000 「とある」シリーズ 電撃文庫 2019/07

    30,000,000 ソードアート・オンライン 電撃文庫 2022/06

    25,000,000 魔法科高校の劣等生 電撃文庫 2023/07

    22,000,000 スレイヤーズ ファンタジア文庫 2025/01

    20,000,000 涼宮ハルヒ シリーズ スニーカー文庫 2017/10

    18,000,000 とある魔術の禁書目録 電撃文庫 2019/06

    17,000,000 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか GA文庫 2024/03

    14,850,000 無職転生~異世界行ったら本気だす~ MFブックス 2024/02

    10,000,000 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 ガガガ文庫 2019/12

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:20:53

    >>151

    それならあっさり別れるというか、マジで興味無い関係だろ

    クラスで隣同士以上の関係にはならない関係

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:22:09

    まあ音楽で最強がジャニーズやAKBとか言われても納得できないだろうから
    結局意味がない議論なんだよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:23:42

    >>154

    努力しないってあくまでも関係性維持するためにお互い取り繕うようなことをしないってだけで

    何も誘わないとか積極的に連絡取らないとかそういう意味では無いんだがそこんところは理解してるか?

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:23:50

    >>153

    禁書以外web出身ばっかりやな

    もう持ち込みとかする時代は終わったのか

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:23:54

    昔はバカテスが好きだったな
    今読むとヒロインがきっちぃんだ

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:24:03

    本当に欲しかったのは放課後にラノベ最強議論をしていた友達とあの頃なんだよね

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:24:57

    >>157

    そりゃ持ち込まれた作品を売れるか判断するより

    すでにWebで掲載されてる人気作品をスカウトした方が楽じゃろ

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:25:08

    >>153

    とあるが二つあるぞ?

    上にラノベ以外の超電磁砲も含んでるわけではないよね

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:26:02

    >>157

    webで誰でも読める分間口が広いからなあ

    今のラノベってマジでアニメ化されるまで誰も知らんとかありがちだしな

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:27:40

    >>156

    努力を否定するなら例え裏切ろうが気にするなって話だからな

    相手の都合に付き合う義理なんて無いって話

    それで持続出来るなら大したものだよ

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:29:22

    >>136

    このラノで評価されてたあたりアニメというよりちゃんとラノベとして受けてたとも思うんだよね

    一人称で書かれたその文体が良かったから引き摺られて八幡も好かれてたと思ってる

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:30:16

    そもそもお互い気の置けない関係になるまでに相応の努力がいるというオチ

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:30:44

    >>164

    むしろ逆にアニメ化してから小説の内容もおかしくなり始めた感じ

    途中で読むのやめたけど修学旅行くらいまでは俺も好きだったよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:31:30

    >>153

    俺ガイルの値は6年前なわけだがその年数だけで一番上の桁を増やせてるとは思えんしなぁ

    ラブコメの限界がここかね

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:32:37

    >>163

    無理に付き合う義理は無いけど積極的に裏切る理由もないだろ

    必要以上に相手に合わせることをしないってだけで都合が良ければ付き合うしそれで維持できない相手ならそもそも合わない相手だったって話でしかない

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:36:13

    >>168

    積極的だろうが消極的だろうが裏切りはアウトだよ

    努力してダメならともかく努力しようとせずにはただの立場への甘え

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:37:54

    >>161

    https://ln-news.com/page/circulation

    文字数制限で10位までしかコピペせんかったけど

    とあるを一つにまとめても10位には入れない歴代発行部数一覧よ

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:38:37

    >>169

    消極的に裏切るなんて言ってなくない?

    裏切るという積極的理由が無いってことでしょ

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:39:05

    >>169

    理解出来ないと思うけどそういう考えがしんどいって話をしてる

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:39:29

    >>170

    別に俺ガイルを10位以内に入れたかったわけじゃないんだ

    とあるが二つあるのが疑問だっただけで

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:39:56

    ただのよくあるハーレムラノベ的などっちのヒロインを選ぶのみたいな話

    俺ガイルなんてコレで終わりだろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:41:30

    上で既に言ってるけど
    お互い取り繕わなくても成立する関係性こそ
    長い相互理解の努力を行って出来上がるんだから
    努力で成立する関係をしんどいと言ってる時点でそんなもんできるわけねえだろ、で終わる

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:42:57

    >>174

    そんなミステリ指差してどうせ探偵が犯人見つけるだけの小説だろみたいなのはさすがに暴論すぎねえかね

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:46:16

    >>176

    本格ミステリっつってんのに人間が書けてないだジャンルは言い訳にならんだ宣う人結構いるからなぁ

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:46:29

    >>175

    そう思う人はそう思う人同士で関係作ってくれればええよ

    そうでもない人同士で関係作れればいいって話だから

    そんなもんありえんって言われてもそれはそっちの価値観の中の話でしかないからこっちに押し付けられても困る

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:46:59

    アンチ根強くて草
    平日昼間から暇かよ

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:50:37

    >>172

    多かれ少なかれ人間関係にはストレスを伴う

    そのストレスを無視することは出来ないんだよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:51:49

    >>8

    ①「他者を矮小化し、主人公だけが善・正義・有能として書かれている」


    →むしろ主人公に徹底的に自己否定が入る

    比企谷八幡は自分の歪んだ思考や行動を常に「間違っている」と自覚しているし

    その内面の葛藤が物語の核で自己犠牲の「ような」手段で他人の問題を解決しようとするけどそれは称賛されるどころか、

    雪ノ下や由比ヶ浜から「間違っている」と厳しく糾弾されるのがむしろ定番の流れ


    これは「俺TUEEE」ではなく「間違ってる」から始まって自己のあり方を見つめ直す物語


    ②「ヒロインやリア充が主人公を持ち上げている」


    →むしろ最初から最後まで批判と否定に満ちている関係性

    雪ノ下雪乃は八幡に冷たく間違いを正そうとし続ける

    由比ヶ浜結衣も傷つきながらも彼を変えたいと願ってるし

    葉山たちは「歪なやり方で物事を解決する者」として憐れんですらいる


    持ち上げる?むしろ否定されてもそれでも関係を築こうともがくのがメイン


    ③「“本物”という概念が閉鎖的で選民思想的」


    →それは悪意のある解釈

    “本物”とは「欺瞞のない、嘘のない関係を築きたい」という思春期にありがちな渇望を表してる

    八幡が最初に欲しがっていたのは「誰にも迷惑をかけずに済む関係」

    それが不可能であると知って最終的に「不器用でも、傷ついてでも、それでも求め合える関係」を選ぶようになる


    これは閉鎖的ではないしむしろ人間関係を広げようとする人間関係を前に進めようとする話

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:52:29

    >>181続き


    ④「主人公は努力しない、誘わない、関係維持しない」


    →全然逆

    八幡は自身の評価を下げて人に嫌われることで問題を解決するスタイルをとる

    「他人のために尽くす」形の努力だろ

    ただそれが誰にも伝わらないし報われないしそもそもやり方が間違ってる

    それ問題だしどう折り合いをつけていくのかが作品の焦点


    努力がないのではなく報われない努力の虚しさとその「じゃあどうすればいいのか?」を考えるのがメインストーリー

    そもそも最終巻は「自分から関係を持とうとする」というのがメインで描かれる話

    エア読者乙という感じ


    ⑤「リア充に勝手に相談され、上から目線で解決する」


    →解決しているように見えて実は何も解決していない

    八幡の“方法”はしばしば問題の根本的解決になっていなくて後々ひずみを生み出してる

    「都合よく何でも解決する天才」ではなく「歪な手段で一時しのぎしかできない不器用な人間」として描かれてるんだよ

    その限界と変化が物語の面白さ


    ⑥「結局ハーレムラノベ的な構図に帰結している」


    →むしろ逆に“選ぶこと”が描かれている

    俺ガイルの三角関係は「どちらを選んでも、誰かが傷つく」というどうしようもない現実に真っ向から向き合ってる

    曖昧なまま引き延ばすみたいなことは良くないと真っ向から否定してるし、

    この作品は最終的に「どちらかを選ぶ」ことで他者を拒絶する痛みと向き合おうとしてる

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:53:04

    総括

    この作品は「都合よくモテる俺TUEEE主人公の成功譚」という話じゃない

    むしろ歪んだ認識とか他者との断絶たか報われない献身とか選ばなかった者への罪悪感とか

    そしてその先にある「本物とは何か?」を描こうとしてる


    >>5の批判は表面的な描写だけを切り取った不完全でかつ悪意のこもった読解で作品のテーマをまったく読み取れてない



    あとクソ管理人はさっさとアンチスレを消せ

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:53:51

    >>180

    ストレス0じゃないと付き合えませ~んってわけでもねえに決まってるでしょ

    基準はそのストレスが受容できる範疇か否かやで

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:54:33

    反論したぞ
    アンチするなら少しは自分の言葉で語れ

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:54:44

    >>184

    それを探るのもれっきとした努力だよ

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:56:16

    >>177

    ホワイダニットの部分も入るからそりゃある程度評価の対象にはなると思うのだが

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:56:17

    >>183

    …5じゃなくて8では?

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:56:35

    >>183

    売り上げに触れただけのやつを巻き込むなよ

    かわいそうだろ

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:57:43

    ぶっちゃけ長文で連投してるとこが俺ガイルのイキリインキャに好まれるというか
    あっ察しみたいなとこなんよな

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:57:46

    >>186

    最初から言ってるけど取り繕うような努力をしないって話なんでそこに含まれてない部分を勝手に努力って言われても

    相手に与えるストレスを軽減しようとはしないけどそっちにも軽減する努力を求めないって関係性の話してるんだよこっちは

    当然のことながら積極的にストレス与えようとするって話でもないからな

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:57:48

    >>188

    >>189

    >>5には謝ります

    すみせんでした

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:58:33

    >>183

    主人公が拗らせてる小説に傾倒するヤツってやっぱ拗れてんのな

    暇かよ

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:58:45

    安価間違えて長文連投はさすがに草
    キツいってw

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:58:49

    >>190

    反論したら長文乙か

    ホント「黙ってサンドバッグになれ」とし思ってないのか

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:59:01

    >>190

    コピペだが長文はアンチが先じゃねーか

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:59:13

    >>194

    すみませんでした

    謝ります

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:59:41

    200ならHACHIMANが商業化

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:59:49

    長文コピペはダサくないのん?

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:59:57

    >>193

    顔真っ赤で長文連投してる時点でやっぱこのイキリラノベの読者層ってこういう感じねって話だよな

    なんでこんなのが受けたのかもお察しやね

スレッドは5/23 17:59頃に落ちます

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