ふたばフォレスト

あー、アクセス数あるし広告費だけでももう生きていけると思ったけど
モデル試したりできるようになってるから課金もないと厳しいか…

なお4月24日にクレカ会社対策で変更された規制強化の規約は元に戻らない

https://civitai.com/articles/14945
Q: 最近のポリシー更新で修正されなかったのであれば、なぜ元に戻さなかったのですか？
A: 最近の変更は、どの決済処理業者とも話し合いを始めるために必要なものでした。これを元に戻すと、将来的なクレジットカードの選択肢への道が閉ざされてしまいます。このアップデートは、以前のプロセッサーを満足させるものではありませんでしたが、他のプロセッサーとの継続的な協議には不可欠なものです。

今回の事態の背景
CivitAI in New Payment Provider Crisis, as Trump Signs Anti-Deepfake Act
https://www.unite.ai/civitai-in-new-payment-provider-crisis-as-trump-signs-anti-deepfake-act/
・トランプ大統領は現在、米国の連邦レベルで性的なディープフェイクを犯罪とする「Take It Down Act」に署名した。
・これを受けてディープフェイクポルノ最大手の「Mr.Deepfakes」が閉鎖。
・クレカ会社がcivitaiにNSFW全体を削除するよう要求。civitaiはこれを拒否。交渉が決裂し、5月23日にクレカ決済停止。
・法案は著名人のAIディープフェイクポルノを規制する内容で、二次元は無関係。

The real reason Civit is cracking down
https://www.reddit.com/r/StableDiffusion/comments/1k6zf81/the_real_reason_civit_is_cracking_down/
TLDR: この問題は100％Visaが原因であり、Visaカードを受け入れる企業はいずれこのような制限を加えるだろう。私自身は、持続可能で長期的な代替策に懸命に取り組んでいるが、今のところこれを回避する方法はない。

クレジットカードのシステムは、人々が思っている以上に複雑です。誰もが知っているのはVisaとMastercardだが、実際にはマーチャント・バンクと呼ばれる仲介会社が数多く存在する。
Visaはマーケティング会社であり、Visaの名の下に実際の決済処理をすべて行っているのはこれらの銀行なのです。
そのため、例えばVisaのクレジットカードを手に入れたとしても、それは実際にはCapital One Visaカードであったり、Fidelity Visaカードであったりする。Visaは基本的にこれらの企業に名前を貸しているが、Visaの名前であるため、Visaは自社のブランド・イメージを限りなく気にしている。

civitaiはキャッシュは数カ月あると言ってるが、
逆に言えば半年後ぐらいには枯渇する可能性が高い
civitai内で運用されている仮想通貨Buzzは、
大半がクレカ決済のため、今回の事態が起きた

日本にはJCBがあったので、FANZAやDLsiteがVisaから切られても持ちこたえたが、
アメリカにはJCBは無い

ポルノ作るためにAIがあるんじゃないですよ

二次元だけに絞っておけばこうはならなかったかもな
NAIは未だに平常運転だし

向こうでは二次でも児ポ扱いだから分からんよ

そんな
クレカ会社のエロ規制はバイデン民主党とポリコレフェミの仕業だって…トランプおやびんが大統領になったら全てなくなるってとしあき言ってたじゃん！

ほとんど使ったことないけどBuzz購入で収益だせてたんだな

civitaiだけか？

>civitaiだけか？
駿河屋も
https://news.talos-web.com/information/駿河屋マーケットプレイスに関するお知らせ

NAIもあの言い分がいつまで通用するのか

🤗も最近センシティブ判定で停止するspaceあるからダメかもな

>civitaiだけか？
多分エッチなものこの世から全部消す勢いだと思う

paypal経由じゃだめなんか

FANZAはどうなっちまうんだ？

今のうちにエッチなものいっぱい作っておかなきゃ！

civitai終了なの？

駿河屋って日本のエロ文化のデータベースとしてもやくだってたのに

>二次元だけに絞っておけばこうはならなかったかもな
トランプの牙城テキサス州がアニメ漫画規制を始めてる

>civitai終了なの？
というかネットのエロ全部終了

AI規制が緩い日本に鯖置くとかじゃダメなん？

有用そうなモデル確保しといた方が良いかこれ

ローカルおすすめ

トランプくっそ許せねえ

まあLoRA置き場なら🤗があるしローカル勢は何も困らないな

>FANZAはどうなっちまうんだ？
こういう事態を見込んでJCBと組んだ
少なくともJCBという選択肢は残る

DeebFaceLabも全然更新されないままだったもんな

>civitaiはキャッシュは数カ月あると言ってるが、
>逆に言えば半年後ぐらいには枯渇する可能性が高い
>civitai内で運用されている仮想通貨Buzzは、
>大半がクレカ決済のため、今回の事態が起きた
>日本にはJCBがあったので、FANZAやDLsiteがVisaから切られても持ちこたえたが、
>アメリカにはJCBは無い
アメリカにもネット決済用にJCB進出する機会だぞ

>アメリカにもネット決済用にJCB進出する機会だぞ
アメリカの法律に縛られるようになるんですがそれは…

tensorあるからそれでいいだろ

>原因はトランプのAIディープフェイクポルノ規制と、
表向きは芸能人のフェイク規制だけど
実質的におやびん支持母体の福音派の要望に応えたエロ全般規制だろうね

>有用そうなモデル確保しといた方が良いかこれ
マジでそうすべき

>No.1320922728
モデル置き場が無くなるからかなり致命的だよ

JCBがやる気ないのなんで？

civitaiがアメリカから出たら？

モデルも主流のは多分流れるとこには流れると思うし
急いで確保せんでもいいと思うよ
トランプはネットの広さをナメすぎ

>>No.1320922728
>モデル置き場が無くなるからかなり致命的だよ
🤗に置けばよくね？

>civitaiがアメリカから出たら？
鯖の場所じゃなくて決済の話だからどうしょうもない

>civitaiがアメリカから出たら？
アメリカのクレカ会社の問題なので
civitai自体がどこにあろうが一緒では

最近見てなかったけどMr.Deepfakes閉鎖したんだな

BTCとかETH決済にすればいい
もうクレカは時代遅れ

>BTCとかETH決済にすればいい
>もうクレカは時代遅れ
それはそうだけど仮想通貨はまだまだクレカの代替にはなあ

CivitAIを完コピしてる中華サイトがあるらしいが、
日本からのアクセスはブロックされてるよう
さらにエロコンテンツは全排除されてるらしい
まあ中国だからなあ
ただキャラLoRAを手に入れるにはよさそうなので
日本からアクセスできないのが残念

Pixiv辺りで同等サービス開始したらメチャクチャ儲かると思うけど何故やらないのか

>No.1320923231
いいモデルを作ってるのは中華の人が多くて
彼らのメインはcivitaiなんだよ
🤗にはあまり置いてない
中華から見ると使いにくいのか使えないのか

>BTCとかETH決済にすればいい
>もうクレカは時代遅れ
電子通貨が安全安心とはいわんがクレカの不正利用とかでもうたいして信用ねーしな
paypalみたいなの通さないと安心できない時点で終わっとる

>>アメリカにもネット決済用にJCB進出する機会だぞ
>アメリカの法律に縛られるようになるんですがそれは…
ヒント：JCBは日本の会社

>Pixiv辺りで同等サービス開始したらメチャクチャ儲かると思うけど何故やらないのか
その代わりモデルもLoRAも無修正は全滅だけどな

>AI規制が緩い日本に鯖置くとかじゃダメなん？
無修正が全面規制喰らう

>その代わりモデルもLoRAも無修正は全滅だけどな
ファンボ限定で

>ヒント：JCBは日本の会社
ヒントて…
本社がどこにあろうがアメリカで商売するならアメリカ政府の意向に従わないといかんがな

>ファンボ限定で
ファンボも駄目だって
刑法175条違反

つまりNyやShareやTorrentの時代が！？

ビットコイン支払いにしたら規制は逃れられるけど
ハードル上がり過ぎて課金者激減だろうな

あ〜終わりかぁ……

エロに使えなくなると途端にAIの進歩止まりそう

ビットコイン支払いなら諦めるでしょ

キャラLoRAは自分で作ればいい

米国の法律が原因ならソマリアとかスーダンみたいな無政府国家に運営の名義移動するとかじゃダメなん？

>つまりNyやShareやTorrentの時代が！？
実際儲ける気無い作者の場合はトレントで良いんだけど
今の有名モデルはマネタイズ前提で金かけて作ってるだろうしな

>エロに使えなくなると途端にAIの進歩止まりそう
それだけは絶対ねえよ
むしろエロなんてAI産業からすれば一要素でしかない

とりあえずまたアメリカから逃げる所がでるな

>>ファンボ限定で
>ファンボも駄目だって
無臭ウ○エロとかやってる絵師居るような…

>米国の法律が原因ならソマリアとかスーダンみたいな無政府国家に運営の名義移動するとかじゃダメなん？
スレよく読めっての

>米国の法律が原因ならソマリアとかスーダンみたいな無政府国家に運営の名義移動するとかじゃダメなん？
Pornhubはキプロスへ移ったな

エロに使えなくなるとか言ってるのがいるのがよくわからない
NAIとかに頼りきりならそうなるのかもしれんがローカル勢には関係ないだろ

タックスヘイブンもといポルノヘイブン

>NAIとかに頼りきりならそうなるのかもしれんがローカル勢には関係ないだろ
マネタイズ可能なモデルの配布サイトここ以外ある？

パチンコみたいに三店方式にすればいい

生成AIをエロに使う事が全てと考えてる側こそ近視眼的と言わざる得ない

>エロに使えなくなるとか言ってるのがいるのがよくわからない
>NAIとかに頼りきりならそうなるのかもしれんがローカル勢には関係ないだろ
civitaiの運営資金が無くなればサーバ維持費払えんわけだからモデル配布とか出来なくなる

まあローカルでやるから良いっちゃ良いけど

>・クレカ会社がcivitaiにNSFW全体を削除するよう要求。civitaiはこれを拒否。交渉が決裂し、5月23日にクレカ決済停止。
よくやった！！！

>エロに使えなくなるとか言ってるのがいるのがよくわからない
>NAIとかに頼りきりならそうなるのかもしれんがローカル勢には関係ないだろ
モデルも意外なとこから出てくるよね
3x3x3がとしあき作と聞いてびびった

>>NAIとかに頼りきりならそうなるのかもしれんがローカル勢には関係ないだろ
>マネタイズ可能なモデルの配布サイトここ以外ある？
エロに使えなくなるって話からなんでマネタイズ云々に話をすり替えるんだ

今までのcivitai依存度を思いかえしたらcivitai抜きでのローカル環境構築は無理ゲーや

ローカル勢こそcivitai使いまくってね？
全部自作するスーパーガチ勢は知らんが

>今までのcivitai依存度を思いかえしたらcivitai抜きでのローカル環境構築は無理ゲーや
まあ今あるデータでエロ画像生成には困らんけどね
進歩はなくなるけど…

ローカルのmodel配布も大体huggingかここくらいじゃん

>エロに使えなくなるとか言ってるのがいるのがよくわからない
SD2みたいにモデルからNSFWが排除されると
LoRAがあっても使い物にならなくなる

生成AIでしか何かを作ってる気になってるようなのは中国に移住すればいいんじゃないの？

クレカ以外の決済手段提示されるだろうし気にしない

キャラLoraはいいけどモデルはなあ

1.5時代からebara3.0みたいなcivitaiから撤退したモデルも広く使われてたし何も問題ないだろ

中華AIで絵師ほろ始めるのかな

>>エロに使えなくなるとか言ってるのがいるのがよくわからない
>>NAIとかに頼りきりならそうなるのかもしれんがローカル勢には関係ないだろ
>civitaiの運営資金が無くなればサーバ維持費払えんわけだからモデル配布とか出来なくなる
だからクラウドで生成せずにローカルで生成すればいいという話
なんで低学歴はすぐに論点すげ変えるんだ？

>NAIとかに頼りきりならそうなるのかもしれんがローカル勢には関係ないだろ
マネタイズ出来なくなるから新しいモデルも作られなくなるな

あれebaraは1.5じゃなくてponyだったかもしれん

>だからクラウドで生成せずにローカルで生成すればいいという話
モデルがチープ化するし、そもそも今のSDシリーズがどうなるかも分からない
現行モデルがいつまでも使えると思ってる方がおめでたい

>だからクラウドで生成せずにローカルで生成すればいいという話
>なんで低学歴はすぐに論点すげ変えるんだ？
ローカル生成に使うモデルをどこでダウンロードしてくると思ってんだこいつ
全くAIやったこと無い人は話に加わって来なくて良いよ

俺たちのトランプ
破廉恥に金がいかないようにするよ！
性的なことを楽しむ人間は排除するよ！

>マネタイズ出来なくなるから新しいモデルも作られなくなるな
いまある環境大事にするしかないな

>現行モデルがいつまでも使えると思ってる方がおめでたい
家の個人PCに検閲が入るとか思っている…？

AIポルノ依存症患者が野に放たれるがそれでもいいのか？

>ローカル生成に使うモデルをどこでダウンロードしてくると思ってんだこいつ
civitai以外にも普通にあるわけだが

トランプはよくやってる
visaは

>No.1320926911
まさにゴキブリのようにｶｻｶｻ湧いて出る反AI

>ローカル生成に使うモデルをどこでダウンロードしてくると思ってんだこいつ
モデル配布サイトなんか他にもあるだろ
低学歴は視野狭窄になりやすい

LoRAを金で買える文化があるって知らなかった
お金払って買ったモデルって商用利用可能なの？

個人レベルとは言わないが比較的小規模でも頑張っていたanimagineが
モデルの進化についていけなくて4で打ち止め
中もかなりグジャグジャになってしまったのが好例で
モデルはマネタイズを前提にしてないともう作れない

waiはマネタイズしてんのん？

月間会員の自動更新じゃなくてbitcashとかのwebマネーで
生成用のクレジットを都度購入になっていくのかな

パトロン限定配布とかにすればいいし
マネタイズなんて工夫すれば何とでもなる

>家の個人PCに検閲が入るとか思っている…？
モデルが陳腐化する上に、画像生成AIが代替わりしていったら使えなくなるってことが理解できないのかな？
画像生成AIが代替わりしてもSD1.5がまだ使えると思ってるのかな？

>モデルはマネタイズを前提にしてないともう作れない
それならそれで集金は別のとこでやればいいだけの話なのでは

>No.1320929153
そのマネタイズする場所がどんどん規制されてるのが今

huggingfaceは正直見づらすぎる
その分軽いけどただの物置きって感じ

>>家の個人PCに検閲が入るとか思っている…？
>モデルが陳腐化する上に、画像生成AIが代替わりしていったら使えなくなるってことが理解できないのかな？
>画像生成AIが代替わりしてもSD1.5がまだ使えると思ってるのかな？
新しいアプリなりモデルなりを落としてくればいいだろ
低学歴はその程度の事すら考えられないのか？

たぶん中国行ったとしても生成AIでクリエイター面してたりエロがどうのこうの言ってたら馬鹿にされる

>モデルが陳腐化する上に、画像生成AIが代替わりしていったら使えなくなるってことが理解できないのかな？
>画像生成AIが代替わりしてもSD1.5がまだ使えると思ってるのかな？
使おうと思えばSD1.5は今でも使えるが…

>モデル配布サイトなんか他にもあるだろ
具体的に教えて　どこが充実してるの？

>ヒント：JCBは日本の会社
チー牛キッッッッツ

>>モデルが陳腐化する上に、画像生成AIが代替わりしていったら使えなくなるってことが理解できないのかな？
>>画像生成AIが代替わりしてもSD1.5がまだ使えると思ってるのかな？
>使おうと思えばSD1.5は今でも使えるが…
SD1.5のAI同人とか見向きもされないよ

>新しいアプリなりモデルなりを落としてくればいいだろ
civitaiが無くなったらどこから落とすんだ？
新しいアプリとかアホか？
お前AI生成したことないのが丸見えだぞ

進化が止まって客が飽きる感じか

よくわからんけどi2iすればいいんじゃないの

>>モデル配布サイトなんか他にもあるだろ
>具体的に教えて　どこが充実してるの？
civitaiだろ

>よくわからんけどi2iすればいいんじゃないの

今ローカルで主流のIllustriousもクラファン的なことやってたが目標到達した後のモデル配布は無料でやってるし
集金と配布を別々の場所でやればいいだけの話だよな
ローカルAIが滅びますぞー！って騒ぎたいだけだろこれ

>SD1.5のAI同人とか見向きもされないよ
生成レベルが低すぎて普通に使い物にならないからな
黎明期だからこそ許されていただけ

中国国内ではAIエロで懐が豊かだなと思われると
同業者が通報して警察が突入してくる
エロでも創作でも金儲け自体が通報リスクになるので自国でやりたくはないんだろう

>SD1.5のAI同人とか見向きもされないよ
なんですぐに話をすり替えようとするんだ

>>新しいアプリなりモデルなりを落としてくればいいだろ
>civitaiが無くなったらどこから落とすんだ？
>新しいアプリとかアホか？
今すぐcivitai無くなると決まった訳じゃないのにアホか？

>お前AI生成したことないのが丸見えだぞ
そっくりそのままお返しするよ低学歴君

ilもそのままだと塗りがクドいから
anime_coloringで薄めてやるのがすき

>集金と配布を別々の場所でやればいいだけの話だよな
決済手段が規制喰らってるから場所を変えても無駄

>今すぐcivitai無くなると決まった訳じゃないのにアホか？

>No.1320916707
も読めないアホの子でしたか

>>SD1.5のAI同人とか見向きもされないよ
>なんですぐに話をすり替えようとするんだ
もしかしてSD1.5でAI同人しようとしてた人？

マネタイズ考えなくてもAIで働かなくて良くなるから大丈夫

>>集金と配布を別々の場所でやればいいだけの話だよな
>決済手段が規制喰らってるから場所を変えても無駄
クレカ以外の入金方法を作りゃいいんじゃないの

まさに理解度や洞察力に開きがあると会話が成り立たない例って感じ

>>>SD1.5のAI同人とか見向きもされないよ
>>なんですぐに話をすり替えようとするんだ
>もしかしてSD1.5でAI同人しようとしてた人？
話すり替えるしか出来ないのならもうレスしなくていいよ意味ないから

>>今すぐcivitai無くなると決まった訳じゃないのにアホか？
>
>>No.1320916707
>も読めないアホの子でしたか
そっくりそのままお返しさせて頂くよ
低学歴君

>クレカ以外の入金方法を作りゃいいんじゃないの
それでは運営できないとcivitai自身が認めてる

>>クレカ以外の入金方法を作りゃいいんじゃないの
>それでは運営できないとcivitai自身が認めてる
だからcivitai以外のとこで集金と配布をやればいいって話してるんだろ…

>>>>SD1.5のAI同人とか見向きもされないよ
>>>なんですぐに話をすり替えようとするんだ
>>もしかしてSD1.5でAI同人しようとしてた人？
>話すり替えるしか出来ないのならもうレスしなくていいよ意味ないから
SD1.5をコケにされたのがそんなに悔しかったの？
4gbじゃSD1.5止まりだから働いてVRAM12gb以上のグラボ買うといいよ

Visa以外の電子マネー系の決済手段を導入するしかないね
civitaiは資金が尽きる前になんとかするんでしょうよ
そんなに心配しなくていいんじゃないか

終わりだ…
いやまてJCBが使えるなら日本でサイト作れば…？

>No.1320930745
これを百万回読もうな

>No.1320916707
>civitaiはキャッシュは数カ月あると言ってるが、
>逆に言えば半年後ぐらいには枯渇する可能性が高い
>civitai内で運用されている仮想通貨Buzzは、
>大半がクレカ決済のため、今回の事態が起きた

>>今すぐcivitai無くなると決まった訳じゃないのにアホか？
>
>>No.1320916707
>も読めないアホの子でしたか
今すぐ無くなるって何処に書いてあんの？

AI動画関連のLoRAで消されたもの割とあるんだけど
そういうの他所でも拾えるといっても探しづらくなることは確かだからな

>まさに理解度や洞察力に開きがあると会話が成り立たない例って感じ
反AIのアホも居るしそもそもAIが何かすらよく分かってないっぽいのも居るからな…

>civitai以外のとこで集金と配布をやればいいって話してるんだろ…
場所の話じゃないととっくに言われてるのに何言ってんだ

>No.1320916201
>TLDR: この問題は100％Visaが原因であり、Visaカードを受け入れる企業はいずれこのような制限を加えるだろう。私自身は、持続可能で長期的な代替策に懸命に取り組んでいるが、今のところこれを回避する方法はない。

SD1.5は笑える
Chillout Mix(笑)で抜いてそう

>今すぐ無くなるって何処に書いてあんの？

お前が勝手に解釈してそう言い出したんだが
自分で書いたことも覚えてないのか

なんかSD1.5でマネタイズやろうとしてた人がキレ散らかしてると聞いて

BTCとかの支払いになってガス代等でユーザー負担が増したらいやだなあ

>No.1320932029
SD1.5否定されたのかそんなに悔しかったのか…

>同業者が通報して警察が突入してくる
フェミが通報して逮捕→重罪というパターンもある
実際AIではないが、渋でも活躍していた過激なエロ絵師がそれでやられた
その結果、中華絵師達が一斉に渋から撤退したという事件があった

クマでも描いてたのか

低学歴連呼さんてAIポルノ出せるだけで高学歴と思ってるの？

>No.1320932661
私のSD1.5に対する見解は
>No.1320930114
>>SD1.5のAI同人とか見向きもされないよ
>生成レベルが低すぎて普通に使い物にならないからな
>黎明期だからこそ許されていただけ
なんだが誤爆かな？

モデル配布でマネタイズしたい人や企業は
クレカ以外の決済方法を使って
集金も配布もcivitai以外の場所で行う
で済む話

SD1.5(笑)

>モデル配布でマネタイズしたい人や企業は
>クレカ以外の決済方法を使って
>集金も配布もcivitai以外の場所で行う
>で済む話
マジでこれなんだよな
SD1.5の人は相当頭が悪いらしくcivitai無くなると終了という事になってしまってるらしい

>集金も配布もcivitai以外の場所で行う
>で済む話
トランプがそれを許さない
だから難題になってる

トランプもたまにはいいことするじゃん

>>No.1320932661
>私のSD1.5に対する見解は
>>No.1320930114
>>>SD1.5のAI同人とか見向きもされないよ
>>生成レベルが低すぎて普通に使い物にならないからな
>>黎明期だからこそ許されていただけ
>なんだが誤爆かな？
涙拭けよSD1.5同人(笑)

バカが混ざると話が脱線するという例

>トランプがそれを許さない
>だから難題になってる
アメリカ国外のサービスでやればいいんじゃ？

SD1.5君はまず仕事を探してまともなグラボを買う所からスタートやな

違法アップロードにしか使われてないアプロダとかはクレカ決済許されてるのにどうして…

Civitのマネージャーのアラスデア・ニコルが
仮想通貨での代替は不可能だと認めてんだよね
だから4月末にクレカ規制を受け入れてポリシーを変更した

絵師どころかエロが滅びそうになるとはたまげたな

エロ使えるぜ！っていうプッシュの仕方はしづらいと思うけど我々は政府などの意向による表現規制を行いませんという方向でならプッシュできる気がするけどなJCB

じわじわジャンルが締め付けられるとこ考えたらクレカから全面排除の方が良くねえかと思ったけど海外だと代替手段が乏しいか

>エロ使えるぜ！っていうプッシュの仕方はしづらいと思うけど我々は政府などの意向による表現規制を行いませんという方向でならプッシュできる気がするけどなJCB
商業的にそれは無理
ただ日本のルールに則ってなら可能

>絵師どころかエロが滅びそうになるとはたまげたな
AIじゃないエロはいいんでしょ

>Civitのマネージャーのアラスデア・ニコルが
>仮想通貨での代替は不可能だと認めてんだよね
プロがやって駄目なら他の素人や木っ端企業ができるわけもなく。

>アメリカ国外のサービスでやればいいんじゃ？
なるほどアメリカ外でアメリカからの圧力受けづらい国でサーバー維持できるくらい電力の供給が安定していてVisaを使わない決済ができる環境を作ればいいわけだな！

仮想通貨は手数料が高すぎる

>なるほどアメリカ外でアメリカからの圧力受けづらい国でサーバー維持できるくらい電力の供給が安定していてVisaを使わない決済ができる環境を作ればいいわけだな！
つまり日本でJCB決済か

>違法アップロードにしか使われてないアプロダとかはクレカ決済許されてるのにどうして…
でかくなりすぎたサービスには社会的責任が勝手に伴ってしまうからね
「ウチは弱小アングラなサービスっすよへへへ…」というスタンスは割と重要

日本はクレカ以外の決済手段が豊富にあってよかった
国産クレカもあるし

ちちぷいか渋辺りが引き取るとかすれば存続できそう

civitai無くなるのは別にいいじゃん
モデルはHugging Faceで落としゃいいしキャラLoRAなんかは欲しけりゃ自分で作れる

>Civitのマネージャーのアラスデア・ニコルが
>仮想通貨での代替は不可能だと認めてんだよね
場所を変えれば済む！決済方法を変えれば済む！と連呼していたとしあきが即死しました

てかpixiv本体大丈夫かなあ
プレミアム会員ってクレカ支払いでしょ

>AIじゃないエロはいいんでしょ
アウトです
老舗の同人ショップがカード使えなくなった

>civitai無くなるのは別にいいじゃん
>モデルはHugging Faceで落としゃいいしキャラLoRAなんかは欲しけりゃ自分で作れる
HFでパトロン限定公開モデルとかデータセットやってる人普通に居るからな

半年嫌がらせし続ければ潰せるってゲロってんの悪手では？

駿河屋はメロンや虎の穴で起きてたことが回ってきただけではあるよな

>ちちぷいか渋辺りが引き取るとかすれば存続できそう
同レベルの鯖用意できねえだろ

仮想通貨は相場次第で大きく変動するので安定した通貨として使いにくく収益の見通しがし難いのが痛い

>つまり日本でJCB決済か
アメリカからの圧力に弱い

これ日本の有識者が動きそうではある
政府もAI推進の方向だから誘致の邪魔はしないだろ

画像作れる程度じゃ無視してもよかったんだろうけどAI動画がヤバすぎるからな
戦いは新たな局面に入ったんだ

>これ日本の有識者が動きそうではある
>政府もAI推進の方向だから誘致の邪魔はしないだろ
エロサイトが規制で死にそうだから引き取りますなんて政府が言うかよ

>>ちちぷいか渋辺りが引き取るとかすれば存続できそう
>同レベルの鯖用意できねえだろ
どっちもAWSだから変わらないのでは

>集金も配布もcivitai以外の場所で行う
具体的にはどこ？

RedditやDiscordなどのほとんどは禁止しているか
間もなく禁止することが確実視されてる
Hugging Faceもいつまで無事でいられるやら

>>AIじゃないエロはいいんでしょ
>アウトです
>老舗の同人ショップがカード使えなくなった
AI不使用ですよ！

画像なしでモデル配布だけするサイト作ってそこで課金してそことは一切全く無関係な無課金サイトで画像とかの宣伝すればいいんじゃない？

これだけの膨大なモデル資産を抱えたドル箱サイトが消滅するのを放っておく事はないだろ
案外Appleとかが救済するかもよ

>トランプくっそ許せねえ
サイトのアイコンにトランプのイラスト使ってたMrdeepfakeはまあキレられて当然だと思うが
エロは禁止だ！はカード会社の暴走でトランプ関係なくない？
当選前からずっとやってる流れで

>これだけの膨大なモデル資産を抱えたドル箱サイトが消滅するのを放っておく事はないだろ
>案外Appleとかが救済するかもよ
アップルはエロに厳しい

>これ日本の有識者が動きそうではある
>政府もAI推進の方向だから誘致の邪魔はしないだろ
AIポルノ推進してませんと言ったら裏切ったとか言い出すんだろ

みんな2次元で抜けばいいのに
俺はもう数年2次元でしか抜いてないよ

ポルノはAIかどうかに関わらず世界各国で忌み嫌われてるので前に出てくると潰されるよ

>>これだけの膨大なモデル資産を抱えたドル箱サイトが消滅するのを放っておく事はないだろ
>>案外Appleとかが救済するかもよ
>アップルはエロに厳しい
アップルはレーティングをちゃんとすればエロは通すぞ
13+ですって言いながら際どいエロとか出すのがNGだされるだけで

とりあえず今のうちにイイネだけして保留してたモデルとloraは落としておくか

>>集金も配布もcivitai以外の場所で行う
>具体的にはどこ？
何も考えてない奴に聞いてもいい加減なことしか答えないよ
それができるならとっくにcivit運営がやってる

落とし所として存続しても20歳未満のキャラは全部禁止とかで
ほぼ全滅するんじゃないの

アップルってガチポルノ無理じゃん

>アップルはレーティングをちゃんとすればエロは通すぞ
スマホゲーかなんかのレーティング程度で考えてないか？
そんな甘くないわ

>クレカ会社のエロ規制はバイデン民主党とポリコレフェミの仕業だって…トランプおやびんが大統領になったら全てなくなるってとしあき言ってたじゃん！
陰謀論で頭おかしくなった奴に強大な権力なんて持たせたら暴走するって分かっておったろうにのぉ

ラストオリジンもタイマニンrpgとかアップルで出せないでしょ

>これだけの膨大なモデル資産を抱えたドル箱サイトが消滅するのを放っておく事はないだろ
>案外Appleとかが救済するかもよ
Appleの規制の強さ（右）を知らんのか
胸の谷間ですら禁止だぞ

>そんな
>クレカ会社のエロ規制はバイデン民主党とポリコレフェミの仕業だって…トランプおやびんが大統領になったら全てなくなるってとしあき言ってたじゃん！
俺はキリスト福音派のせいだからトランプになっても変わらないと言ってたぞ

🤗はどこから金出てんだあれ

なんか東南アジアに鯖置くとかないの？
ベトナムとか緩そうじゃん

>なんか東南アジアに鯖置くとかないの？
>ベトナムとか緩そうじゃん
決済は？

昔からエロ関連はわけのわからん国にサーバーおくとかあったけど決済抑えられるだけでこうも立ち行かなくなるとは

出来るアングラサイトはビットコイン決済にしてるよ

ビットコインは手数料と価格の不安定なところがね

>クレカ会社のエロ規制はバイデン民主党とポリコレフェミの仕業だって…トランプおやびんが大統領になったら全てなくなるってとしあき言ってたじゃん！
トランプが負ければポリコレ推進そのままでこうなってたよ
トランプが勝ったから南部の宗教狂いの田舎もんたちが調子に乗ってこうなったんだよ

USDT決済にしてくれ

AIと仮想通貨は相性良さげなのにクレカ頼りなのな
てか、課金ありきの運営だったのか

アメリカの影響が大幅に落ちて脱アメリカが進むという点ではトランプで良かったぞ
短期的にはこういうことになるが

>出来るアングラサイトはビットコイン決済にしてるよ
civitみたいに図体がでかいところじゃ無理だわ

>AIと仮想通貨は相性良さげなのにクレカ頼りなのな
>てか、課金ありきの運営だったのか
データセンター維持ってかなり金掛かるし…

paypalにしようぜ
と思ったけどあれイーロンだからだめか

ローカル需要でまたグラボが高くなるの？

トランプはエロだけじゃなくてイスラエル批判も反ユダヤとしてクレカ使わせませんとかしてくれそうだからかえって助かるかも
エロだけだと動きにくいけどもっと大きな問題ならたくさんの人を動かせる

>集金も配布もcivitai以外の場所で行う
結局こいつが一番バカだったな
プロができないと言ってるのに自分はできると思い込んでる

Mr閉鎖が終わりの始まりだったか

>>集金も配布もcivitai以外の場所で行う
>結局こいつが一番バカだったな
>プロができないと言ってるのに自分はできると思い込んでる
バカって言われて顔真っ赤で全レスにそうだね押してる最中だと思う

アメリカって景気悪いとすぐ禁欲的になるからな
禁酒法のノリでやってるだろこれ

pornhubみたいにするしかないね
無理だって言ってるけど

またvisaかよ

駿河屋もオワタ

こういうときvisaばかり話題に上がるけどmasterはどういう対応なんだ

e-hentaiのように広告だけでマネタイズできた時代は場所を移せばすんだが
決済が絡むとそうはいかなくなる
Visaの寡占が世界的に酷すぎるんだよ

hugging Faceが陥落したらAI画像生成終わるな
反AIはこっち方面で攻めた方が効率良さそう

自分もクソみたいなAI画像で投稿とかしてたのになトランプ

masterはvisaよりずっと前からポルノ潰しに奔走してる
ポーランドで一番古くて有名なエロ本出版社を買収して丸ごと潰した前科もある

>トランプもたまにはいいことするじゃん
ト「ポルノや絵でシコってないでリアルで彼女作れよ(笑)

なんでカード会社は頭おかしいやつばっかなんだ

高品質なnsfwポストしてるのほとんど中韓日だしこれも中華サイトに移行しそう

pornhubみたいに仮想通貨だけになっちまおうぜ

NSWF削除ってほぼすべてだろ
実質なくなると同じじゃん

中華は技術力あっても大っぴらにやると逮捕されっから場所は持てないと思う

トランプ「アジア人は絵ポルノでマスカキするのやめろや！規制規制！」
他国（余計なことすんなや…）

>hugging Faceが陥落したらAI画像生成終わるな
あそこは企業にクラウド貸して儲けるスタイルだからクレカ関係ないでしょ
割とインフラに食い込んでるから陥落したら画像以外のAIも巻き込むことになる

敏明の楽しみがまた一つなくなってしまったな…
規制なんてなくても潰れるとかなんて弱い文化なんだ

>トランプ「アジア人は絵ポルノでマスカキするのやめろや！規制規制！」
>他国（余計なことすんなや…）
クレカで脅すエロ規制はトランプ当選前からだ

>トランプ「アジア人は絵ポルノでマスカキするのやめろや！規制規制！」
>他国（余計なことすんなや…）
HENTAIが流行った地域って犯罪や薬物の売り上げ激減するんだってな
そりゃ困る奴も多いだろう

白人と黒人のcptはババアの肌をいかに汚く再現するかとかホモセックスをいかに高品質にするかばかりでなんか需要が違うなあって思ってた

>hugging Faceが陥落したらAI画像生成終わるな
>反AIはこっち方面で攻めた方が効率良さそう
🤗はGoogle, Amazon, Apple, Microsoft, NVIDIAが出資してるからなぁ

Pornhubはクレカから切られる何年も前から仮想通貨との連携や決済を進めていてクレカの比重を落としていた
一方civitaiはクレカ決済がほとんどで仮想通貨対応のためのシステムも構築してない
収益構造の変更は時間がかかる
Pornhubは危機に備えていてcivitaiはそうじゃなかった

よく知らんけどGithubとかは平気なのか？

てか出始めにとしあきが必死こいてローカル環境作りまくってたのは
遅かれ早かれこういう日が来ると思ってたからだよ
まだどうなるかは分からんけどあの頃からすりゃよく持った方だよ

しかしpornhubの存在価値はもう…

まあPornHubは今となっては老舗だからこれまでそういう危機がたくさん起きていて心構えが違ったんだろう

>🤗はGoogle, Amazon, Apple, Microsoft, NVIDIAが出資してるからなぁ
全部ディープフェイクポルノ禁止のガイドラインに賛同した企業ばかりだ

>よく知らんけどGithubとかは平気なのか？
エロゲ丸ごと置いたら消されるけどリソース抜きでシステムだけ置くならセーフとか
結局は運営の胸先三寸なんだけど

>よく知らんけどGithubとかは平気なのか？
あそこメチャクチャ厳しいよ

>HENTAIが流行った地域って犯罪や薬物の売り上げ激減するんだってな
>そりゃ困る奴も多いだろう
いいことじゃん
代償として出生率は落ちるかもしれんがみんなで平和になろうよ

>>🤗はGoogle, Amazon, Apple, Microsoft, NVIDIAが出資してるからなぁ
>全部ディープフェイクポルノ禁止のガイドラインに賛同した企業ばかりだ
SDで有名になった所なのに反AIに転向してたのか…

クレカじゃなくて銀行口座振り込みにしとけや
コンビニ決済とか向こうは無いんか

>SDで有名になった所なのに反AIに転向してたのか…
SD出る前から有名だったんだよなぁ…

>クレカじゃなくて銀行口座振り込みにしとけや
>コンビニ決済とか向こうは無いんか
そんなものはない
治安が悪すぎて現金持たない世界だから

>原因はトランプのAIディープフェイクポルノ規制と、
トランプのポルノ画像がアメリカでは流行ってるのかと勘違いした

確保しておいた方がいいモデル？教えてくだち
グラドル使って抜きたい

>>原因はトランプのAIディープフェイクポルノ規制と、
>トランプのポルノ画像がアメリカでは流行ってるのかと勘違いした
愛国ポルノではあるが…

civitai…お前と戦いたかった…

福音派のトランプもこれにはニッコリ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ローカル終了のお知らせ
これからはNAIに課金や

Mr.Deepfakesってトランプみたいなキャラ使ってたのにな

ポルノ禁止派の頭はどうなってんの
子作りしたから産まれてきたのにエロ目の敵にするとか理解できん

NAIはどこの国なの

>子作りしたから産まれてきたのにエロ目の敵にするとか理解できん
キリスト教が推奨する子作りの仕方がこれだから

そもそもcivitaiでクレカって何に使うの？

マニアック過ぎるだろキリスト教会…

>>子作りしたから産まれてきたのにエロ目の敵にするとか理解できん
>キリスト教が推奨する子作りの仕方がこれだから
OK
そのまま山に捨ててくる

>NAIはどこの国なの
アメリカ
なんだけどなんかうまいことクレカ規制回避してる
謎

>そもそもcivitaiでクレカって何に使うの？
たまにあるだろ早期アクセスは有料みたいなやつとか

Switch2は落ちるしAIエロは規制されそうだし
これから何を楽しみに生きていけば良いんだ

中華のpixaiと違ってNAIはなんか白人だったな

NAIもそのうち決済を狙われるんじゃないかな⋯

pixaiはcivitaiにあるのが転載されてると聞いた
登録してないけどpixaiからはモデル落とせるのか

>キリスト教が推奨する子作りの仕方がこれだから
初夜だとそれに処女血ついてるの確認する人やらセックス時に情欲に溺れなかったか確認する立ち会い人やらも居たんだよな
全部金で解決できるというか教会の収入源

>そんなものはない
>治安が悪すぎて現金持たない世界だから
アメリカはリアル北斗の拳の世界
悪党が肩パッド付けた黒人なだけ

エロサイトって駿河屋みたいなVISAとベッタリで自爆したところ以外はポイント購入経由でほぼノーダメだったりするけどアメリカはどうなんやろ

>キリスト教が推奨する子作りの仕方がこれだから
特殊性癖やめろ

NAIは元々AI Dungeonというエロ規制で糞化したサイトを反面教師にしているおかげで
表面上は一切エロを取り扱っておらず
AI生成物もサーバーに一切残さず全てはユーザーの責任という姿勢を貫き規制を回避している

>1747801721560.jpg
中世キリスト教の上層部とか階位が上だからと好き勝手ヤってたんだろうな

>中華のpixaiと違ってNAIはなんか白人だったな
一応ソースね
小説用の時代の立ち上げメンバー

駿河屋もエロ商品全部取り下げたぞ
クレカ決済とかもう辞めたらいいのに

>NAIは元々AI Dungeonというエロ規制で糞化したサイトを反面教師にしているおかげで
>表面上は一切エロを取り扱っておらず
>AI生成物もサーバーに一切残さず全てはユーザーの責任という姿勢を貫き規制を回避している
それももう時間の問題だろ

駿河屋はVにこだわる必要はないんじゃねえの？

決済手段の確保のために売上げトばす羽目になるとか
本末転倒なんだよなぁ…

トランプおやびん・・・どうして・・・

これって仮想通貨使ったほうがこれから良いんじゃね？

二次元は無関係ならどうでもええわ

>エロサイトって駿河屋みたいなVISAとベッタリで自爆したところ以外はポイント購入経由でほぼノーダメだったりするけどアメリカはどうなんやろ
civitaiもいったんコイン的なの買って使うタイプだから抜け道はありそうだが…

>二次元は無関係ならどうでもええわ
ものすごく影響してますが

>駿河屋はVにこだわる必要はないんじゃねえの？
銀行振込
コンビニ決済
ペイジー
色々あるのになんでクレカ優先みたいな決済状況なんだろどこも通販は

現行のローカル環境は今すぐ環境整えれば大丈夫だけど
、今後より良い環境が出てもエロ規制があるから今の環境を残す必要があって、それが古臭くなれば、っていうかまぁすぐ古臭くなる技術だと思うけど、ネットで今時それ使ってるのかよって馬鹿にされるって話だよね

>色々あるのになんでクレカ優先みたいな決済状況なんだろどこも通販は
ポイント付いてお得だからじゃね

アブラハムの宗教信じてる奴らはどこもダメだな

ユーザーからはわからない部分だけど
大手クレカが消えるってかなり売上にダメージ行ってるはずなんで…

>現行のローカル環境は今すぐ環境整えれば大丈夫だけど
>、今後より良い環境が出てもエロ規制があるから今の環境を残す必要があって、それが古臭くなれば、っていうかまぁすぐ古臭くなる技術だと思うけど、ネットで今時それ使ってるのかよって馬鹿にされるって話だよね
最悪ローカルで使うも開発がストップして進歩無しだったらまた手描きに戻るわ

>駿河屋はVにこだわる必要はないんじゃねえの？
駿河屋と丸井は提携してるのでそれも難しいね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002359.000003860.html
株式会社丸井グループ（本社：東京都中野区、代表取締役社長：青井 浩）は、このたび、中古ホビーシェアNo.１の「駿河屋」を運営する株式会社エーツー（本社：静岡県静岡市、代表取締役社長：杉山 綱重、以下エーツー）へ出資を行い、資本業務提携契約を締結いたしました。
今後は当社グループが展開する、小売店舗「マルイ」「モディ」やWeb通販サイト「マルイウェブチャネル」、クレジットカード「エポスカード」を通じて、さまざまな取り組みを進めてまいります。

>>駿河屋はVにこだわる必要はないんじゃねえの？
>銀行振込
>コンビニ決済
>ペイジー
>色々あるのになんでクレカ優先みたいな決済状況なんだろどこも通販は
クレカ以外の方が手数料が高い

駿河屋は昔はゆうちょからゆうちょ振込だと手数料無くてお得だったんだけど
やめちゃったのよね

>>色々あるのになんでクレカ優先みたいな決済状況なんだろどこも通販は
>ポイント付いてお得だからじゃね
ポイ活の為にいらないもの買うってやつな

>現行のローカル環境は今すぐ環境整えれば大丈夫だけど
>、今後より良い環境が出てもエロ規制があるから今の環境を残す必要があって、それが古臭くなれば、っていうかまぁすぐ古臭くなる技術だと思うけど、ネットで今時それ使ってるのかよって馬鹿にされるって話だよね
技術は古くなるけど生成されたイラスト自体の進化は限界があるから別に…

>クレカ以外の方が手数料が高い
500円くらい手数料違うならまだしも200円ぐらいじゃん差

日本のエロサイトもbitcashが最後の命綱でしょ
PAYPAYはエロ禁止だしJCBが謀反起こす可能性あるし

>>クレカ以外の方が手数料が高い
>500円くらい手数料違うならまだしも200円ぐらいじゃん差
数万円単位の買い物ならともかく1000円そこそこ程度だと200円差って結構大きいよね

ディープフェイクの進化が止まったように
エロ生成AIの進化もここで止まるのかな

fantiaみたいにコイン買わせる形式じゃダメなの

手数料の安い仮想通貨出したら速攻で流行るのに何故やらないのか

このまま駿河屋が膨大なエロ商品廃棄するわけもなくクレカ通さない決済でまた復活さすだろ
もしくは実店舗のみで販売買取か

JCBだって世界がそういう方向に倣えってなったら日和るだろうしなぁ

>技術は古くなるけど生成されたイラスト自体の進化は限界があるから別に…
相手しなくていいよそれ
より良い環境とか言ってることもアホっぽいし

civitaiの代わりに一生懸命決算方法が考えるとしあき達

>数万円単位の買い物ならともかく1000円そこそこ程度だと200円差って結構大きいよね
確かにそうだけどそれでもエロ商品が買えなくなる状態よりはマシかな…

>fantiaみたいにコイン買わせる形式じゃダメなの
経営母体が同じな時点でダメ

>日本のエロサイトもbitcashが最後の命綱でしょ
>PAYPAYはエロ禁止だしJCBが謀反起こす可能性あるし
paypayってdlsiteで使えるじゃん

>ディープフェイクの進化が止まったように
>エロ生成AIの進化もここで止まるのかな
納得できる二次動画生成まではいってほしい

円天みたいなのがふざけたことしなかったら電子マネーがもっと手軽だった

え？
ぼくのおちんちんはどうすればいいの！？

>>日本のエロサイトもbitcashが最後の命綱でしょ
>>PAYPAYはエロ禁止だしJCBが謀反起こす可能性あるし
>paypayってdlsiteで使えるじゃん
何故か使える
一般向けの契約で18禁の決済してると思われる

権力者はいつも表現物の規制に熱心すぎる

日本の会社が買収するのが手っ取り早い
サイゲとか金あるんだからやれよ

しかし駿河はいきなりだな
今年最初に平成の懐かしAV中古買っといて良かったわ

駿河屋のエロ商品って古い同人誌くらいしか思いつかない

>駿河屋もエロ商品全部取り下げたぞ
>クレカ決済とかもう辞めたらいいのに
エロ無しの駿河屋って存在価値あるのか

FANZAのエロブラゲに課金するときもVISAのクレカ使ってポイント買ってるから実際どうなってるのかよくわからん

>>ディープフェイクの進化が止まったように
>>エロ生成AIの進化もここで止まるのかな
>納得できる二次動画生成まではいってほしい
ローカル動画生成ならアメリカよりは中国の方が色々出てるぞ
Hunyuan VideoもWan Videoも中国

>PAYPAYはエロ禁止だしJCBが謀反起こす可能性あるし
風向きが少し変わればJCBも簡単にあっち側に靡いちゃう気がするわ

>駿河屋のエロ商品って古い同人誌くらいしか思いつかない
エロゲーとかも今回死んだ
フィギュアも割とだめらしいね

>>PAYPAYはエロ禁止だしJCBが謀反起こす可能性あるし
>風向きが少し変わればJCBも簡単にあっち側に靡いちゃう気がするわ
変な事件起きたら一発だと思う

よう分からんけどcivitaiが終了ってことか？

>paypal経由じゃだめなんか
アメリカの会社じゃないの？

ディープフェイクはそもそもずっと停滞してたから
今までDFLで作ってた人もWANやframepackに移行してるし

ディープフェイクは出始めの頃にTwitter（当時）で
やってた人を片っ端から捕まえたっぽいしなぁ

>No.1320958332
失せろチンク

六四天安門
台湾独立

>PAYPAYはエロ禁止だし
ウソつくな
dlsiteではエロ同人をいつもpaypayで決済してるぞ

なんかつべとかでも人物写真2つ選んだらキスしだす奴とかの広告やってるし
きっしょ…ってなったよ

>日本の会社が買収するのが手っ取り早い
>サイゲとか金あるんだからやれよ
ウマエロ警察やってるサイゲは…
AI推進してる渋の方が可能性ありそう

ディープフェイクの環境は残ってるけど
数年作ってないから作り方忘れたかも

>>PAYPAYはエロ禁止だし
>ウソつくな
>dlsiteではエロ同人をいつもpaypayで決済してるぞ
https://about.paypay.ne.jp/terms/merchant/guideline/credit-card/

いきなり閉鎖あると思います

もうクレカそのものが機能不全だなこりゃ
次世代の決済システムに以降すべき

>>>PAYPAYはエロ禁止だし
>>ウソつくな
>>dlsiteではエロ同人をいつもpaypayで決済してるぞ
>https://about.paypay.ne.jp/terms/merchant/guideline/credit-card/

>風向きが少し変わればJCBも簡単にあっち側に靡いちゃう気がするわ
JCBはお膝元の日本が表現規制を問題視してるうちは大丈夫だと思う…
どんな形にしろ国が圧力をかけるのは良くないんだけども

>もうクレカそのものが機能不全だなこりゃ
>次世代の決済システムに以降すべき
アメリカで運営するならそこにも圧力が加わるだけだろうな

>次世代の決済システムに以降すべき
10年以上経っても決済システムとしてまともにならない仮想通貨君…
次世代システムが物になるには何年待てばいいんですか

>>>>PAYPAYはエロ禁止だし
>>>ウソつくな
>>>dlsiteではエロ同人をいつもpaypayで決済してるぞ
>>https://about.paypay.ne.jp/terms/merchant/guideline/credit-card/

このままエロ商品封印したら駿河屋の経営傾くだろこれ

>https://about.paypay.ne.jp/terms/merchant/guideline/credit-card/
paypayが認める場合はオッケーって書いてあるし認めてるんだろう多分

駿河屋とcivitaiを同列で語られてもな

fantiaのエロコンテンツ買う時もとらコイン購入で迂回してpaypayで払えるから
建前を用意したらいけるんか？

仮想通貨決済の時代が来るな
皆₿を買おう！

今のうちに気になってたloraとか落としとくか

仕事終わったら良いね入れてたエロLora落とさないと

>10年以上経っても決済システムとしてまともにならない仮想通貨君…
>次世代システムが物になるには何年待てばいいんですか
仮想通貨は一種のポンジスキームだし…