https://togetter.com/li/2551241 [link]

見せ方の問題だと思う

例えば完璧キャラが多くの視聴者に憧れどころか不気味なものとして描くなら創作としてダメになる

突然言われても意味わからん

誰このオッサン

特撮の足引っ張っる子役は子供にも受けない子供騙しだと思う

ああこいつか昔手抜き漫画ばかりでがっかりした奴だ

あおくてまなばない子が苦言を呈する側に回るとは
おじさんも年をとるわけだ

お話と現実をごっちゃにしてはいけませんなあ

主人公が無知だったり思慮の足りない言動すると
そのまま作者の頭が悪いと考えてしまうのかね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

失敗して云々みたいのが受けないって言われるけど大抵共感でなく不快感を煽るものとして描くからそりゃそうだろとしか

自分が5分前にでも生まれたかのように振る舞うみっともない大人はいる

失敗して云々は実際は共感出来る物より現実にいたらヤバイやつとして描くパターンが多い印象があるからな

安易にトラブルメーカーに頼る作劇が辟易されてるだけではないかと
確かにその方が話作りには楽だろうが

設定的にトラブル起こしやすいキャラをそれに甘えて本当にトラブルメーカーにしたり

主人公格の子どもが未熟なのはいいけど最後まで微粒子レベルですら成長しないなら出す意味がないと思う
サクガンとか

>設定的にトラブル起こしやすいキャラをそれに甘えて本当にトラブルメーカーにしたり
イオク様思い出した

>設定的にトラブル起こしやすいキャラをそれに甘えて本当にトラブルメーカーにしたり
子供とか波風立てそうな設定のキャラが損な役回りになるやつだな
特に主人公や周りが真面目か大人しいタイプなら尚更

これキャラより展開の問題だよな
大人の問題にガキがしゃしゃり出てヘイト買うストーリーとかにはスレ画の主張は通らないと思う

>ああこいつか昔手抜き漫画ばかりでがっかりした奴だ
表紙以外手抜きで失望したわ
更に堕ちて漫画じゃなくてXで目立とうとするようになったのが

Twitterの話題は爆サイで

今のガンダムも乃木坂以外でも炎上してるな

ショタがヤリチン並みの性知識と性経験でも許すけどこういうのは許さないとしあき

あおいまなぶって今何してるんだろうって思ったらskebで食ってる人になったのか

一部キャラをヘイトタンクにしてギスギス展開や鬱展開を作るとかはあると聞いた

主人公が周りが控えめだったり真面目だと割を食うキャラは出そうだがそのキャラ設定に頼ってトラブルを作る

非常時に聞き分けの無いガキを見せられてそこにエンタメが生まれるのかい？

周りがしっかりしてたり大人しいとバカキャラやキツイ要素のあるキャラが憎まれ役にされやすいのかな

>ショタがヤリチン並みの性知識と性経験でも許すけど

>非常時に聞き分けの無いガキを見せられてそこにエンタメが生まれるのかい？
うざいガキなんて現実だけでいいんだよ

モンハンワイルズのガキが叩かれる原因はまた別だしなあ

判断力が駄目でも愛嬌のあるキャラなら許されるだろ

安易にトラブルメーカーを出さずに盛り上げるのが求められてるな

すっかり老害になってんな

>No.1319764007
第一次東方ブームが最高打点だった人ってだいたいそんなんじゃね？

>ショタがヤリチン並みの性知識と性経験でも許すけどこういうのは許さないとしあき
じゃあ友達呼ぶよ

>非常時に聞き分けの無いガキを見せられてそこにエンタメが生まれるのかい？
これ
言動が正しいか正しくないかなんてどうでもいいのよ
面白いか面白くないかが問題

>非常時に聞き分けの無いガキを見せられてそこにエンタメが生まれるのかい？
うん

子供がわがままでヘイト要因なのはリアリティあるし
その子供が原因でトラブルはよくあることだから話も作りやすいけど
別に娯楽作品に子供が原因のイライラトラブルイベントを求めているわけではないという気持ちはある

>>ショタがヤリチン並みの性知識と性経験でも許すけどこういうのは許さないとしあき
>じゃあ友達呼ぶよ
ショタが友達連れてくると一気になえる

>第一次東方ブームが最高打点だった人ってだいたいそんなんじゃね？
Xはゴミ捨て場かよ

>周りがしっかりしてたり大人しいとバカキャラやキツイ要素のあるキャラが憎まれ役にされやすいのかな
これ思い出した
キャラ設定もあってかヘアピンつけた茶髪（バカキャラ）やハーフの金髪（毒舌キャラ）がトラブルメーカーだったな
一部キャラをヘイトタンクにしてギスギスや鬱展開をやるのが幼稚だった
過去作より対象年齢上げたとは思えない幼稚さ

ガキが何の解決にもならないウザいこと言い始めて展開がダラダラしはじめるの、バトルもので内ゲバ始まるのと同じくらい嫌い

>お話と現実をごっちゃにしてはいけませんなあ
漫画とは非常識と非日常を表現するものであり
教育を持ち込むべきでないと思う

>Xはゴミ捨て場かよ
はい

>一部キャラをヘイトタンクにしてギスギスや鬱展開をやるのが幼稚だった
初代は聞き分けのいい子供とわかってくれる親ばかりだったな…

>>非常時に聞き分けの無いガキを見せられてそこにエンタメが生まれるのかい？
>これ
>言動が正しいか正しくないかなんてどうでもいいのよ
>面白いか面白くないかが問題
大抵面白くないパターン
共感どころが実際いたらヤバくて不快感を与える
それを見せて満足するクリエイターが悪い

まあ東方→艦これへの民族大移動時に後ろ足で砂かけていった人の今はなかなか趣深いものがある

>>一部キャラをヘイトタンクにしてギスギスや鬱展開をやるのが幼稚だった
>初代は聞き分けのいい子供とわかってくれる親ばかりだったな…
シンカリオンCWも主人公や周りは揉め事起こすタイプではなかったんだよな
キャラ設定的に感情的なキャラや毒舌家のキャラをギスらせ要員にしたのかね？

この価値観の変化は何なんだろうね？
見る側の問題なの？作る側の問題なの？

ヘイトタンクとアタッカーは役割分担しないとね

ドラゴンボールが現代でもウケる要因の一つに
悟飯が4歳からできた子でイラッとさせられる面がまったくない出来た子供っていうのも時代を先取りしてたのかなって

>キャラ設定もあってかヘアピンつけた茶髪（バカキャラ）やハーフの金髪（毒舌キャラ）がトラブルメーカーだったな
>一部キャラをヘイトタンクにしてギスギスや鬱展開をやるのが幼稚だった
>過去作より対象年齢上げたとは思えない幼稚さ
ヘアピンつけた茶髪とハーフの金髪がトラブルメーカーにされそうだと思ったら案の定だった

自分の息子なり娘持ってりゃまた違うんだろうね

ガキじゃなくても事情を知らないキャラがギャーギャー文句垂れるのを深い話にしたがる脚本は多い感
ゼノブレ3の本編とかどうでもいいモブのゴネる姿見せつけられて全然面白くなかったし

>この価値観の変化は何なんだろうね？
>見る側の問題なの？作る側の問題なの？
昭和平成の4クール出て来る敵を毎話倒すタイプの作劇だと
固定メンバーにトラブルメーカーがいた方が楽だけど
1クール制だと邪魔でしかない

>>一部キャラをヘイトタンクにしてギスギスや鬱展開をやるのが幼稚だった
>初代は聞き分けのいい子供とわかってくれる親ばかりだったな…
CWは対象年齢上げたとか、ドラマ性を重視すると言ってアレだったんですよ

>創作キャラは大人レベルの常識や倫理観が求められる
これはとしあきの間でも「足手まといキャラはうざい」と話題になってた事があるな
子供ゆえの愚かさで騙されたり人質にされたりすると「こいつ殺せや！」ってなるって
でもアナ姫みたいに大人顔負けの人格だと「そんな子供おる？」ってなるから難しいよな

ガキキャラに限らずトラブルメーカーに頼らないと話作れない作品にうんざりされてる

特撮の足引っ張っるキャラとか見ても昔から不評だったから減った

リアリティを追求するのは勝手だが売れなかった責任取れるの？って話だな

>でもアナ姫みたいに大人顔負けの人格だと「そんな子供おる？」ってなるから難しいよな
その辺はちゃんとした大人に育てられたとか過酷な環境で生きてきたとかバックボーンさえ伝わってればいくらでも納得する方法はあるけどね

配信観てるがアウトムーブ多いのに意外とイラッと来ないヤツ
山田くんの力量だろうか

自分も昔は子供だったって認識を忘れちゃダメだよね

ちゃんとしてる人は子供の頃からちゃんとしてるよ

ガチの子供←別にみたかねえわ消えろ
大人だったり子供ったり←自分の都合で使い分けてんじゃねえよ消えろ
というだけだと思う

このすばなんかは大体トラブルメーカーなんだがほぼカズマさんがなんとかしてる

>ガキじゃなくても事情を知らないキャラがギャーギャー文句垂れるのを深い話にしたがる脚本は多い感
>ゼノブレ3の本編とかどうでもいいモブのゴネる姿見せつけられて全然面白くなかったし
ゼノブレはX以降全然関係ない蚊帳の外のモブにスポットライト当てすぎ
そんなことしたって世界の広大さとか伝わらんのに

この手のは色々理屈こねちゃいるが
言いたいことって結局一つだろ
この話おもんねえ！

図体ばかりでかくて大人気ない大人が増えたな

>リアリティを追求するのは勝手だが売れなかった責任取れるの？って話だな
リアリティって現実味であって現実の再現ではないんだよな
受け手に説得力を持たせる整合性や演出の手腕とかそっちの問題

ほぼ全員おかしいとトラブルメーカーにヘイト集まらないけど1人だけ異様に浮いてるトラブルメーカーだとそいつにヘイトが集中して最終的に作品そのものにヘイトがうつる

そういうテーマの話なんです！
って言われてもその話が面白くないって言ってるんだよな

愚かなキャラでも共感出来たり魅力があれば良いが大抵不快感煽るだけだから
大抵実際いたらヤバイタイプだったり

ストレスのたまる作品はみないそれだけ

引き出しが無くて意識高い系な脚本はよくこれやりたがる典型だと思うの

>ショタがヤリチン並みの性知識と性経験でも許すけどこういうのは許さないとしあき
弟から「おねえちゃん、ぼく、白いおしっこが出ちゃったんだけど病気になっちゃったのかな…」と相談された処女姉が自分の中の拙いエロ知識を総動員して「それは別におかしい事じゃない」となだめてるうちにSEXする事になって（ここまではいい）、実はクラスの女子相手にSEXしまくってた弟はテクニックもスタミナも物凄くてたまには年上を食ってみるかとお姉ちゃんに手を出しただけでお姉ちゃんはヘロヘロにされた挙句に顔射される…って展開だと「甘々でよかっただろぉ！？ヤリチン設定いるぅ！？」ってっなちゃうよな（長文）

やたら創作キャラにキレてるやついるよな

ヘイトコントロール大事だしヘイト集めた後の対応もよく考えないと事故るよね
ネトゲの話じゃないよ

>図体ばかりでかくて大人気ない大人が増えたな
スレ画みたいに面白くないつまらないって感想に対して
クリエイター気取りで視聴者のレベル落ちてんなって筋違いの養護する奴増えたよな
そもそもどんな意図があろうが伝わらず不快要素にしかとられない時点で負けなのに

よくわかんないお気持ち発動して足引っ張る展開にするヒロインとかも嫌われる

>よくわかんないお気持ち発動して足引っ張る展開にするヒロインとかも嫌われる
シャクティ・カリン?

>ほぼ全員おかしいとトラブルメーカーにヘイト集まらないけど1人だけ異様に浮いてるトラブルメーカーだとそいつにヘイトが集中して最終的に作品そのものにヘイトがうつる
周りが真面目だったり大人しい中でお調子者のバカキャラや皮肉屋のキャラがいると、そのキャラ設定に甘えてトラブルの元にするスタッフがいるらしい

ガキというか物語の進行の遅延行為に使われるキャラが腹立つんだろうな
スターウォーズのクソバカとか…
トラブルメイカーは作者からすると便利なんだろうけど

確かに創作の主要子供キャラは賢すぎるor精神的に習熟しすぎてるが
そうしないとただの役立たずでストーリーに登場し続ける意味ないからな

>よくわかんないお気持ち発動して足引っ張る展開にするヒロインとかも嫌われる
00年頃に流行った気がする
最近とんと見ないが

>No.1319769757
騙されてるお姉ちゃんかわいいよね
そのうちおっさんに騙されて食われてただろうし
ショタ弟に食われた方がダメージ少なくてマシだと思う

たかが絵に怒んなよって話だよな

本筋忘れてキャラのフォローに時間割くようになったら割にやばい

>トラブルメイカーは作者からすると便利なんだろうけど
イベントの起こるきっかけにし易いし困ったときの尺稼ぎにも使える
煩いお調子者がグダグダ喋ってるだけで場を繋げられるからな

>よくわかんないお気持ち発動して足引っ張る展開にするヒロインとかも嫌われる
スターウォーズのあれか…いやヒロインではないが

子供の頃トラブルメーカーの子供キャラ大嫌いだった
あのポジションなんで流行ってたんだろうな

>よくわかんないお気持ち発動して足引っ張る展開にするヒロインとかも嫌われる

>たかが絵に感動すんなよって話だよな

>>図体ばかりでかくて大人気ない大人が増えたな
>スレ画みたいに面白くないつまらないって感想に対して
>クリエイター気取りで視聴者のレベル落ちてんなって筋違いの養護する奴増えたよな
>そもそもどんな意図があろうが伝わらず不快要素にしかとられない時点で負けなのに
シンプルに面白くないことが多いからな

>よくわかんないお気持ち発動して足引っ張る展開にするヒロインとかも嫌われる
滅茶苦茶盛り上がるキャラクター同士の戦いのクライマックス辺りで
「もうやめてええええええ！！争いは何も生まないわ！！」っていうやつな

ヘイト管理って物語創作論の理屈や技術をそのまんま使ってるだけだと構造が丸見えになりすぎてコンテンツ自体のスペックが急激に下がるんだわ

>創作キャラは大人レベルの常識や倫理観が求められる
他のキャラが天才や秀才ばかりでこいつくらいが中学生のリアルなんだけど
それでもやっぱり失敗を繰り返すと「死んでくれよ～」ってなっちゃうな

少年ライダー隊が「生意気で足手まといだ」って子供に不人気だったりとか？

不快なだけの尺稼ぎとかいらんのよな

トラブルメーカーでもブタゴリラとかは許されてるな

>たかが絵に怒んなよって話だよな
それで一番怒られるべきはスレ画のあおいまなぶだろ

トラブルメーカーでも最初はそういうもんかと思うが
何度も似たような事して反省の色も見えないともう作品そのものを見る気が失せてくる
天地の美星とか

子供の頃より「死ね」って発することに鈍感になってない？

八兵衛とか

>ガキキャラに限らずトラブルメーカーに頼らないと話作れない作品にうんざりされてる
トラブルメーカーはいいんだけどトラブルメーカーの作り方には拘って欲しい
子供のトラブルメーカーはほぼほぼ「わがままで振り回す」か「無知ゆえの蛮行」になりがちなのでヘイトためるだけで面白くない場合の方が圧倒的に多い

ちゃんとガキらしい愛らしさとか幼稚さとかとセットならわかるんだが
作者の都合で詰まったときに引き伸ばし手段で使われるからだめなんだよ
都合の良いときだけ幼児化スンナ

>子供の頃トラブルメーカーの子供キャラ大嫌いだった
視聴者の子供が感情移入できるように…って事らしいけど
普通に邪魔だったしトラブルメイカーとして必要なだけだよな

>子供の頃より「死ね」って発されることに敏感になってない？

そもそも現実でもいたら許されないキャラが創作でも許されるわけがない
ジャンルによるだろうが

>このすばなんかは大体トラブルメーカーなんだがほぼカズマさんがなんとかしてる
なのでカズマがいない爆焔は個人的にイマイチだったな

作劇云々の前に大人ならもっと寛容になれよって話だな

北斗のバットがこれ系の頂点やな

>>たかが絵に怒んなよって話だよな
>それで一番怒られるべきはスレ画のあおいまなぶだろ
いやこうやってTwitterの発言スクショしてスレ立てて
「今日はこの話題で盛り上がってｗ　あ、叩くのはスレ画の人物でオネシャスｗ」みたいなスレあきが一番腹立つよ

>視聴者の子供が感情移入できるように…って事らしいけど
>普通に邪魔だったしトラブルメイカーとして必要なだけだよな
子供的にはカッコイイヒーローに憧れたりこうなりたいと思ってるのに
お前がこの世界にいたらこのガキレベルだからな
と冷や水浴びせられて楽しいわけねえしな
子供はヒーローには憧れてません！！とかいうなら
なんでヒーローモノなんて作ってんだ？ってなるだけだし

長く味方側についてくるトラブルメイカーならせめてこいつだから＋になったって展開を挟んでほしいわ
逆転裁判の矢張とかは1で超ドクズなことやらかしてるけど定期的にファインプレー決めてくれる&本人は大きく成功しないって塩梅でちゃんとバランスとってたと思うし

>北斗のバットがこれ系の頂点やな
読み返したら全然出番無かった
アニメの印象だった

>確かに創作の主要子供キャラは賢すぎるor精神的に習熟しすぎてるが
>そうしないとただの役立たずでストーリーに登場し続ける意味ないからな
そもそも現実の子供は～って作られたものは現実にいたら悪い手本になるものばかりなのがね

むしろ中高生くらいの子が何の努力もなしになんでもこなせる才能を持ってる方がウケるんじゃないの

使い捨てのゲストキャラでトラブル起こせばいいのにね
身内に固定キャラ作って手抜きしようとするから無限にヘイトが貯まる

>八兵衛とか
この前拷問受けても一切口を割らなくって
そこらの根性はあるんだなってなるなった

つまらない話に対する「でもこれがリアルでしょ？」って取り繕うパターン多すぎね？

鏡に映った自分見てるみたいに自己嫌悪しちゃうのかね

>ちゃんとガキらしい愛らしさとか幼稚さとかとセットならわかるんだが
>作者の都合で詰まったときに引き伸ばし手段で使われるからだめなんだよ
>都合の良いときだけ幼児化スンナ
トラブルメイカーとしてのデメリットを
他の何かで補わないといけないから美少女な事が多いんだろうな　
「死人の声を聞くがいい」の部長とか自分勝手で自己中でトラブルメイカーだけど
美少女で巨乳だから読者に人気がある

特定キャラをヘイトタンクにしてギスや鬱展開にしたりするのが深いと思ってそうなスタッフは意識高い拗らせか？

>むしろ中高生くらいの子が何の努力もなしになんでもこなせる才能を持ってる方がウケるんじゃないの
それは主人公ポジ

バットそんなんだったっけ？

>美少女で巨乳だから読者に人気がある
あとちゃんと毎回痛い目見てるしな
それでも懲りないけど

>>北斗のバットがこれ系の頂点やな
>読み返したら全然出番無かった
>アニメの印象だった
アイツもバギーの運転と修理したり解説したり無口のケンの代わりに他人と話したりしてるからな

子どもの子供らしい描写に共感出来るような展開や演出を心がけてくれればそれはそれでってなるよ

ギスギスしたり鬱展開にすればそれで奥深くなる！みたいな発想するクリエイターは特定キャラをヘイト役にするイメージがある

>No.1319761745

>子どもの子供らしい描写に共感出来るような展開や演出を心がけてくれればそれはそれでってなるよ
この手の共感どころか不快感を与えるのが多いのがダメなんだよな

>鏡に映った自分見てるみたいに自己嫌悪しちゃうのかね
ぜんぜんちがう　ストレスになる存在がいらない

子供の視点に立って子どもの言い訳を与えてないからだめなんだよ
大人からすれば子どものすることだしで言い訳になるだろうが
子ども同士なら同い年のあいつが碌な言い訳もなく悪さしてるって話になる

>1747462047105.jpg
自分が子供だった頃敵に見つかってピンチになったりしてたのかな
怖っ
トラブルメーカーの子供ってそのレベルよ

鬱展開自体は否定しないけど鬱展開の為に一部キャラをヘイト役にするタイプはキャラだけでなくスタッフにもヘイトが向かいやすい

>1747462047105.jpg
時代が変われば子供も変わりますけん
俺等がガキの頃と今のお子様たちで思考のあり方は本当におなじでしょうか

>子どもの子供らしい描写に共感出来るような展開や演出を心がけてくれればそれはそれでってなるよ
子供ながらの視点でジョナサンの痛い所付いたクマゾーくんは凄いな…

子供でもシッカリすべき！というより思春期のガキのワガママ長々と見せつけられんのつれぇ～って感じ

>鬱展開の為に一部キャラをヘイト役にするタイプ
そういうクリエイターって萌えアニメを特に馬鹿にしてそう

>作劇云々の前に大人ならもっと寛容になれよって話だな
無理

「まあ子供は馬鹿ですからこういう事するんですよ」と
子供という概念に甘えて楽をしている脚本家が許せん

子供の頃親に叩かれたことが何度かあるけど大人になった今思い返したら俺自身だってぶっ飛ばしかねないことしてたな
体罰はいけないとはいうものの受けた自分自身に納得感がある場合もあるもんだ

>子供でもシッカリすべき！というより思春期のガキのワガママ長々と見せつけられんのつれぇ～って感じ
そういうの見飽きてるってのもあるしな

特定キャラを悪者にしないと盛り上げられないのか？って思う
その悪者にされるキャラは大抵バカキャラだったり我の強いキャラだったりしてバカキャラや我の強いキャラが貧乏くじ

>子供の頃親に叩かれたことが何度かあるけど大人になった今思い返したら俺自身だってぶっ飛ばしかねないことしてたな
それが作品の中で出て来てエピソードとして使われるレベルかどうかが重要

初代プリキュアのポルンは嫌われすぎて以降の妖精は全員良い子になった
そのポルン自体も大幅なウザさのナーフが施された

>特定キャラを悪者にしないと盛り上げられないのか？って思う
>その悪者にされるキャラは大抵バカキャラだったり我の強いキャラだったりしてバカキャラや我の強いキャラが貧乏くじ
その設定に甘えて楽して問題を作るスタッフも叩かれてるな

>初代プリキュアのポルンは嫌われすぎて以降の妖精は全員良い子になった
>そのポルン自体も大幅なウザさのナーフが施された
自分顧みても周囲思い出してもポルンレベルの子供はいなかったな…

ガキ「姉ちゃんが拐われた！助けに行く！」
戦える人「お前が行っても足手まといだ俺達がいく」
（敵と戦闘中）
ガキ「ねえちゃーーーん！」
敵「邪魔だガキ！」
戦える人「クソッ！（庇って相打ち）」

誰もなんのミスもしない完璧な行動を取り続けたら何も起こらないまま終わるじゃないか

まぁ創作者がトラブルを起こす原因をキャラに押し付けて「子供だから」を盾にすんなとは思う

大人しいキャラや真面目なキャラはトラブルメーカーになりにくいからヘイトポイント集めにくい

めっちゃ頑張ったけど子どもゆえのポカでトラブルならわかる
ただのバカガキでトラブル作るな

子供のする事だしというのはなぁ
された側が善意で言ってやる言葉なんだよぉ！

ストレス溜めてる人多いんだな

キャラが知りうる情報と視聴者が知りうる情報の違いを考えないでキャラを叩いてるアスペもよく見るので一概にどうとも言えんな

>創作キャラは大人レベルの常識や倫理観が求められる
> https://togetter.com/li/2551241 [link]
これスレ画は欠点のある（物語を動かすために成長の余地がある）主人公の話してるのに
トゥゲってる人は脇役の話もまとめてるから話がズレてると思う

むしろスレ画は昔の方がひどかったよ
今の方が未成年キャラの未熟さは受け入れやすくなった方

>まぁ創作者がトラブルを起こす原因をキャラに押し付けて「子供だから」を盾にすんなとは思う
子供キャラに限らず大人や中高生でも「トラブル起こしやすい設定だから」って盾にするのはロクなことにならない
本当にトラブル起こすキャラにするなと

>誰もなんのミスもしない完璧な行動を取り続けたら何も起こらないまま終わるじゃないか
ミスることとウザいことは同じじゃないやろ

>誰もなんのミスもしない完璧な行動を取り続けたら何も起こらないまま終わるじゃないか
ミスをしない≠完璧な行動≠何も起こらない

>ミスることとウザいことは同じじゃないやろ
うざいキャラなんてそれこそ昔の方がはるかに多かったが…

>これスレ画は欠点のある（物語を動かすために成長の余地がある）主人公の話してるのに
のび太に失望してる人ってそんないるか？

>ミスをしない≠完璧な行動≠何も起こらない
はあ
どういう意味っすか？具体的に頼むわ

>No.1319776575
やっぱ強い主人公がすんなり勝ったんでは面白くないから
盛り上げる展開作りの為にそういうキャラが必要なんだろなぁ
難しいね漫画って

ガキ向けだから分かりやすさやシンプルさを求めるのもわかるが
露骨すぎるのは子供だましにもならん
むしろややこしいくらいのほうが煙に巻けるので名作になりうる

>のび太に失望してる人ってそんないるか？
外人集団が「ドラえもんは何故のび太を甘やかすんだ！」と怒ってる動画は見た事ある

キャラの行動が問題なのではなく作品の作り手の倫理観が問題なのだろう

まさかとは思うけどとしちゃんキッズアニメみてキャラがバカだとか言ってないよね？

今の作品がクソみたいなので溢れてると感じているなら
その素晴らしい考察力を使って理想の作品を作り上げて発表してみるのも手だぞ
駄作を自分の手で文字通りぶっ潰しちゃおう

>No.1319766605
>No.1319767801
>No.1319768230
またお前か幼稚園児

ミスらなくてもトラブルは起こせるし
ミスらなくても盛り上げることはできる

>これスレ画は欠点のある（物語を動かすために成長の余地がある）主人公の話してるのに
コロコロ読み直してから言えやって感想になりました

メンバーの中にアホなキャラやキツイ部分のあるキャラがいたとしてそいつらが問題発生役になると脚本家の人間性が疑われてるな

>難しいね漫画って
山岡さんはなんか雄山との勝負になると
昔自分が諭した事を忘れてどうしようもない失敗で負けるんだよなぁ

>ミスらなくてもトラブルは起こせるし
>ミスらなくても盛り上げることはできる
犯人がなんの失敗もしない完璧な犯行したらコナンは犯罪に気づくことすらなく終わるよ

>>ミスらなくてもトラブルは起こせるし
>>ミスらなくても盛り上げることはできる
>犯人がなんの失敗もしない完璧な犯行したらコナンは犯罪に気づくことすらなく終わるよ
犯人は完璧に銃を持って有利に立ったけど
相手が空手家だから負けたとかあるよ

>まさかとは思うけどとしちゃんキッズアニメみてキャラがバカだとか言ってないよね？
うんコロコロの話だとわかったら
トゥゲってる人の頭がおかしかっただけだった

敵キャラに不快なやつ置いとくのはわかるんだが
身内になんで不愉快なやつを置くんだって話

>犯人は完璧に銃を持って有利に立ったけど
>相手が空手家だから負けたとかあるよ
犯人がバカなだけじゃん

土曜の昼下がりにいきり立つなよな

>>ミスをしない≠完璧な行動≠何も起こらない
>はあ
>どういう意味っすか？具体的に頼むわ
横からだけど「「馬鹿なキャラが馬鹿な事をして味方がピンチになる」以外にも
ピンチになる方法はあるだろう？」って事だと思う　
味方は全員ベストな動きをしたけど敵の方が上手だったとか…
あと空気を和ませるためにエロ画像貼ります

>敵キャラに不快なやつ置いとくのはわかるんだが
>身内になんで不愉快なやつを置くんだって話
大昔からのテンプレじゃん
昭和の少年漫画なんかその形式じゃない方が珍しい

コナンなら元太とかそれなりに言われてるけど
ちょくちょく活躍してるって反証されてる印象がある

>横からだけど「「馬鹿なキャラが馬鹿な事をして味方がピンチになる」以外にも
>ピンチになる方法はあるだろう？」って事だと思う　
ピンチになるとか無能じゃん

>犯人がなんの失敗もしない完璧な犯行したらコナンは犯罪に気づくことすらなく終わるよ
犯人自身が一切ミスらずに事件起こしたけど外部のイレギュラーが原因で敗北するミステリーなんて星の数ほどあるとおもうんですけど

>>犯人は完璧に銃を持って有利に立ったけど
>>相手が空手家だから負けたとかあるよ
>犯人がバカなだけじゃん
じゃあお前が近距離で銃を現実で回避してくれよ

>犯人は完璧に銃を持って有利に立ったけど
>相手が空手家だから負けたとかあるよ
それは空手家以前に超人だったからではなかろうか
多分普通の空手家だったらチャンピオン級でも中に勝てるか怪しい

>犯人自身が一切ミスらずに事件起こしたけど外部のイレギュラーが原因で敗北するミステリーなんて星の数ほどあるとおもうんですけど
イレギュラーを考慮できてない時点で犯人のミスですね

子供なんだからこんなもんだろう
という目線は大事

犯人は完璧にやってるけど他のやつの偶然やら
理屈立てて推理されて負けるとか普通にあるよな

>じゃあお前が近距離で銃を現実で回避してくれよ
？
犯人が銃持ってて素手の相手に負けたんだろ？
明らかに犯人の落ち度だが

>はあ
>どういう意味っすか？具体的に頼むわ
じゃあ野球で例えてみる
ミスしないことは別に完璧な行動ではない
それはただ明確な間違いをしてないだけ
完璧な行動を取るのは何も起きないことではない
例えるなら投手として完璧試合して毎打席ホームラン
凄まじい偉業だろう

>>敵キャラに不快なやつ置いとくのはわかるんだが
>>身内になんで不愉快なやつを置くんだって話
>大昔からのテンプレじゃん
>昭和の少年漫画なんかその形式じゃない方が珍しい
大昔から読者目線で嫌われてると思うぞ
作者的に話し作りやすいだけ

>>犯人がなんの失敗もしない完璧な犯行したらコナンは犯罪に気づくことすらなく終わるよ
>犯人自身が一切ミスらずに事件起こしたけど外部のイレギュラーが原因で敗北するミステリーなんて星の数ほどあるとおもうんですけど
浅野先生とかいう最強の一角の敗因が金田一の推理力ではなく金田一から起因するイレギュラーだしな……

>子供なんだからこんなもんだろう
>という目線は大事
コロコロ主人公はずっとそう言うもんだろう
なぜあおいまなぶはこんな事を言いだしたんだ

>敵キャラに不快なやつ置いとくのはわかるんだが
>身内になんで不愉快なやつを置くんだって話
とらぶるの校長とからんま1/2の八宝菜とか今だと存在が許されなさそう

>>犯人自身が一切ミスらずに事件起こしたけど外部のイレギュラーが原因で敗北するミステリーなんて星の数ほどあるとおもうんですけど
>イレギュラーを考慮できてない時点で犯人のミスですね
つまり不快感の無くミスを起こして面白い話ができたってことの立証ですねよかったよかった！

>ピンチになるとか無能じゃん
最善を尽くした無能とバカな事した無能とでは評価が違うっていうか

何のトラブルの起こらない物語なんて成立しないからな
現実ではなるべくトラブルになんて遭いたくないのに人って変な生き物だね

コナンを例えにだしたけど
ミリ知らだから無知をさらしただけであった

>つまり不快感の無くミスを起こして面白い話ができたってことの立証ですねよかったよかった！
え？キャラが無能だと不快になるんじゃないの君？

>>>敵キャラに不快なやつ置いとくのはわかるんだが
>>>身内になんで不愉快なやつを置くんだって話
>>大昔からのテンプレじゃん
>>昭和の少年漫画なんかその形式じゃない方が珍しい
>大昔から読者目線で嫌われてると思うぞ
>作者的に話し作りやすいだけ
それに頼る作劇に辟易されてたな

>コナンを例えにだしたけど
>ミリ知らだから無知をさらしただけであった
いや何言ってんの
結局どっちかはミスしてるじゃん

実のところトラブルが一切なくても物語は成立する
ここでトラブルが起きるんじゃないかってヒヤヒヤさせ続けてっていう手法もあるからな

>イレギュラーを考慮できてない時点で犯人のミスですね
再放送してる西村京太郎トラベルミステリー見てるけど
これ飛び込み自殺による遅延とか大雨による停車とか一度でも起きたら成立しないな…って思った
最近多いし　犯行が成立するのも創作だから、みたいな

>何のトラブルの起こらない物語なんて成立しないからな
>現実ではなるべくトラブルになんて遭いたくないのに人って変な生き物だね
いやぁ　ゾンビ映画は好きだけど現実ではゾンビになるのもゾンビに襲われるのもご免被るよ

>No.1319780552
八宝菜の場合は蛇蝎のごとく嫌ってる層はいるけど
相手に合わせて手加減してる(一般の女の子と主に乱馬や弟子二人などへの対応は異なる)し信賞必罰はきちんとやってるから許されないまではいかないかなって

>これ飛び込み自殺による遅延とか大雨による停車とか一度でも起きたら成立しないな…って思った
>最近多いし　犯行が成立するのも創作だから、みたいな
その時はその時で違う言い訳にシフトするだろきっと

なんで喧嘩腰になるのかわからん

話の都合なんてどんな作品にもある
それが目につくかどうかはみてる側の知能程度による
としあき君はあたまがいいからホビーアニメや少年漫画をみてると
粗を叩きたくてしょうがなくなるんだろう
見なきゃいいのに

「子供だから」「波風立てやすい設定だから」って免罪符にしてキャラをやらかし要員にするなと

>No.1319781366
そういうときは物語になる話だけが物語になってるだけと受け取るが吉
なにせ事件自体は大小の差はあれど常に発生してるもんだし

>No.1319782078
頭悪そう

>実のところトラブルが一切なくても物語は成立する
>ここでトラブルが起きるんじゃないかってヒヤヒヤさせ続けてっていう手法もあるからな
ドクターXで「大門未知子、ついに失敗か！？」で引っ張ってたけど
「あ、絶対失敗しないんだ」と視聴者に気付かれてからはかなり話作りに苦労してた気がする

ヌケてるからやらかすことがあるくらいならわかる
チーム持ち回りで分散してやらかすとかでも良い
なんで特定のアホキャラがいつまでもやらかしてるんだよリストラしろ

>としあき君はあたまがいいからホビーアニメや少年漫画をみてると
>粗を叩きたくてしょうがなくなるんだろう
がんばえーしてる女児の前でこいつうぜえよな！ナァ！？とか言うんだよな
下痢便にも劣る生き物だ

>としあき君はあたまがいいから
こうやってあおりを入れないと気が済まないのも性格悪い

>下痢便にも劣る生き物だ
汚言症くんまで来ちゃった

現実の超大国のトップは子供以下なのに・・・

>現実の超大国のトップは子供以下なのに・・・
分かっていてガキ大将を演じてるだけだぞ
コメディアンだからな

作劇のための中立～善玉トラブルメイカーが許されない時代になっている？
トラブルメイカーは全員ヘイト役ポジションにして殺すべきか

リアルではもっと大人らしく振る舞ってるから疲れるんだろう

>作劇のための中立～善玉トラブルメイカーが許されない時代になっている？
>トラブルメイカーは全員ヘイト役ポジションにして殺すべきか
そういう展開を安易に用いる脚本家が「またかよ！」と飽きられてるのもあると思う

>こうやってあおりを入れないと気が済まないのも性格悪い
せっかくほめてるのに何いってるの？
脚本家をバカにできてえらいねえ

やらかしても憎めないタイプなら良いけどそうじゃないパターンを出したがるクリエイターがな

成熟した大人ってなんだ

>トラブルメイカーは全員ヘイト役ポジションにして殺すべきか
毎章惨めに死ぬトラブルメーカー用意すればいいわけだな

可愛いレベルのやらかしなら良いけどシャレにならないやらかしをして許されるのがな
被害出たり取り返しのつかないことして

>やらかしても憎めないタイプなら良いけどそうじゃないパターンを出したがるクリエイターがな
この世の全てが憎いおじさんに憎まれないようにするなんて大変だな

あおいまなぶがのび太を例に出してるんだからコロコロ主人公思い出して
あおいまなぶの頭おかしくね?でいいんだよ

>なんで特定のアホキャラがいつまでもやらかしてるんだよリストラしろ
フォーチュンクエストとかいつもめんどくさい依頼を持ち込んだり
せっかく得た大金を没収していく嫌なキャラが居るけど
主人公勢はそいつに借金してるから頭が上がらない…という設定でうまく回ってたな
「なんでリストラしないの？」っていう理由は欲しいよな

>トラブルメイカーは全員ヘイト役ポジションにして殺すべきか
使い捨てヒロイン方式が一番無難

>成熟した大人ってなんだ
子供を褒めて叱って伸ばせる大人かな…

今時安易なトラブルメイカーなんてほぼ駆逐されたよ
それが分かってない作者が何も考えずに出してボコボコにされる

アニメキャラをマジで叩いてるやつ見るとちょっと心配になるな
大丈夫？これアニメだよ？って

>初代プリキュアのポルンは嫌われすぎて以降の妖精は全員良い子になった
>そのポルン自体も大幅なウザさのナーフが施された
フレプリのタルトはんが子供に嫌われてるとか信じられん…

主人公の倫理観が～とか口癖のやつ多いじゃんここ

>成熟した大人ってなんだ
敵地のど真ん中なのに「いいからここで降ろしてくれ！」と騒ぐ避難民は含まないのは分かる

LGBTとかユダヤ人とか共産党とかいくらでもトラブルの種はあるだろ
社会派で攻めろ

>主人公の倫理観が～とか口癖のやつ多いじゃんここ
ガイジの巣窟だからな

許されない事をしでかした味方が禊もなく失敗を繰り返したらね

こいつらまた騒いでらって嘲笑されてそう

普通のバカなんてツイッターで死ぬほど見てるから
バカが成長する話なんてみんなうんざりしてるんだよ
賢い人の成功譚だけが聞きたい

>あおいまなぶがのび太を例に出してるんだからコロコロ主人公思い出して
>あおいまなぶの頭おかしくね?でいいんだよ
アンチか？

>主人公の倫理観が～とか口癖のやつ多いじゃんここ
そりゃそうよ

些細なトラブルなら良いけど取り返しのつかない事したり被害出す

>アニメキャラをマジで叩いてるやつ見るとちょっと心配になるな
>大丈夫？これアニメだよ？って
アニメをマジで叩いてる奴なんか絶滅危惧種だよ
全体的にオタクの熱量が下がってる
昔はちゃんと作者を襲いに行く奴が結構いた

>些細なトラブルなら良いけど取り返しのつかない事したり被害出す
〇〇のせいで仲間が怪我したり死んだりする

>主人公の倫理観が～とか口癖のやつ多いじゃんここ
特定の作品のスレだとそうなるな

作られたキャラであって現実の子供じゃないってことを理解する程度の知能もないのか

>LGBTとかユダヤ人とか共産党とかいくらでもトラブルの種はあるだろ
>社会派で攻めろ
じゃあイスラム教を題材にやってみなよ自分で

一時期はそもそも20歳前後の男と10～30歳の女しかいないって漫画アニメばかりで誰かが年不相応な役割回されてた感じだった

俺が不愉快になったからクソという後出しじゃんけんだから考察は無意味だ

>>アニメキャラをマジで叩いてるやつ見るとちょっと心配になるな
>>大丈夫？これアニメだよ？って
>アニメをマジで叩いてる奴なんか絶滅危惧種だよ
>全体的にオタクの熱量が下がってる
>昔はちゃんと作者を襲いに行く奴が結構いた
昭和生まれのキチガイが減ってきてるんやな

小難しい理屈ばっかこねてても楽しくならないだろうに

命かかってるような大事なところで子供に好き勝手させるのは
大人のリスク管理の問題ではある

>LGBTとかユダヤ人とか共産党とかいくらでもトラブルの種はあるだろ
>社会派で攻めろ
現実を元ネタにすると予期せぬトラブルが起きるので出版社がいい顔しないんじゃ…

>作られたキャラであって現実の子供じゃないってことを理解する程度の知能もないのか
むしろ創作の子供の話をしているのであって
現実ではーとか言い出す方が筋違いなのではなかろうか

クリエイターの考えるリアルなガキはリアルにいたら反面教師になるガキばかりだった

>あおいまなぶがのび太を例に出してるんだからコロコロ主人公思い出して
>あおいまなぶの頭おかしくね?でいいんだよ
主人公初登場のコマの次で教師から「学校にゲーム機持込むな!」って怒られてるし
コロコロ主人公はこうでいいんだよな令和になっても

>作られたキャラであって現実の子供じゃないってことを理解する程度の知能もないのか
子供キャラを安易なトラブルメイカーにしてる作者が叩かれてるんだと思う

朝ドラの展開もだいぶテンプレ化してきてこのアホ枠の男のせいでヒロインが苦労するんだろうなっていうのがある

シンジ君とか中学生に色々求め過ぎだろ
ウジウジしてるとか人の顔色見てるとか

行くな・来るなって説得してちゃんと助けに行くってなってても
抜け出してろくな準備もしないで死地に向かって代わりにまともな大人が犠牲になって
イイハナシダナーみたいにするやつがあるからな…

作ってるのは大人だから頭悪すぎる展開は許されないんだ

のび太とか例に出してるけど
こんな秘密道具があるならあんなことができるじゃん
っていう創意工夫のイノベーションの結果失敗するのであって
普通に賢いキャラだからな

三つ子の魂百まで
事実は小説よりも奇なり
現実でも子供の知能犯は多いからね

>シンジ君とか中学生に色々求め過ぎだろ
>ウジウジしてるとか人の顔色見てるとか
いくらなんでもガリガリに痩せて入院してるアスカ見てシコったりはしないが…

中学生は本来は大人だからね

>No.1319787557
あの辺りって本来ならカウンセリング受けたうえで短期～長期入院必要なくらいのメンタル状態じゃね？

押井守「日本のドラマもアニメもバカと無能がいないと話を進められないものが多い」
庵野秀明「バカとグズが出てくると時間の無駄としか思えないから登場させません」

そもそもシナリオの都合で出てるだけでいない方が助かるようなパターンがおすぎるのが…

>朝ドラの展開もだいぶテンプレ化してきてこのアホ枠の男のせいでヒロインが苦労するんだろうなっていうのがある
沖縄が舞台の話でキョウリュウレッド演じるクソ兄貴が痛い目を見ないの納得いかなかった

バカクズ無能を出して喜んでるような作品は程度が低いからな

現実はいい年の中高年が幼稚園児みたいに
やーなのやーなの！って駄々こねたりふてくされるから
綺麗な物が見たいんじゃないかな

俺が幼稚園児の頃は
どうやったら世界から戦争と煙草と酒をなくせるか
毎日真剣に考えてたし
いただきますやごちそうさまも言ってたから
大人より常識や倫理観が上だったのでは・・・

>押井守「日本のドラマもアニメもバカと無能がいないと話を進められないものが多い」
刑事ドラマで現場は有能なのに上層部が無能なのも見飽きたな

>シンジ君とか中学生に色々求め過ぎだろ
>ウジウジしてるとか人の顔色見てるとか
実際時代変わって評価変わったよな
まず周りの大人がどうにかしろよと

ダンジョン飯だとシュローとかセンシの先輩たちくらいか

だか近年の特撮は子供である事に意味があるような設定で子役がメインに来る回を作るんですね

エヴァは子供じゃないと乗れない
ミサトさんはシンジを操るためにダメな大人を演じてるだけ

>庵野秀明「バカとグズが出てくると時間の無駄としか思えないから登場させません」
「ネルフって悪い奴らだったの！？知らなかった！！」で非戦闘員まで皆殺しにしてくる自衛隊はご都合主義で動いてると思うなぁ

常識良識のない大人とセット

漫画やアニメの中高生キャラなんてどれも思考が大人びてるし逆にリアルであんな風に振舞ってたら相当痛い人でクラスで嫌われるよ

コロコロ主人公は昭和も平成も令和もこんなノリのままだよ

マンションの高層から泥団子投げつけて殺人未遂になる小学生もいるのにな

>>朝ドラの展開もだいぶテンプレ化してきてこのアホ枠の男のせいでヒロインが苦労するんだろうなっていうのがある
>沖縄が舞台の話でキョウリュウレッド演じるクソ兄貴が痛い目を見ないの納得いかなかった
ちむどんスレで本土人には不快でも沖縄の長男優遇と沖縄特有のゆるさはリアルだと聞いた

トラブルメーカーキャラがそもそも絶滅危惧種なのにトラブルメーカーが主人公とか更に希少種

リアル世界史の王侯貴族とエリート官僚も私怨でバカなことをする人間が多いし
Twitterも自分が学者より賢いと思っている糖質予備軍のすくつだしバカはリアルなんだ

「ふむ。ではこういうのはどうかな」なんて喋る中高生はリアルで居ないし全権持った生徒会長や木刀で生徒を律する風紀委委員も居ないしな

現実ではバカばっかりとかそんなもんみんなわかってるしどうでもいいんだ
創作世界にバカはいらないんだ

弥彦

モンハンワイルズのクロンボがやたら叩かれてたから
まあこれは的を得てると思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>現実ではバカばっかりとかそんなもんみんなわかってるしどうでもいいんだ
>創作世界にバカはいらないんだ
これに尽きる

でも床上手な女子高校生は好きなんでしょう？

ハンタの作者も「長々と自分の能力を説明するキャラおかしいでしょ」って言ってたしな

>でも床上手な女子高校生は好きなんでしょう？
それは実在するし…

>現実ではバカばっかりとかそんなもんみんなわかってるしどうでもいいんだ
>創作世界にバカはいらないんだ
無能が居ない作品ってそれ有能なキャラだけでなんでもうまくいくストーリーがお望みなの？

>無能が居ない作品ってそれ有能なキャラだけでなんでもうまくいくストーリーがお望みなの？
敵も有能だから何でもうまくは行かないぞ

>無能が居ない作品ってそれ有能なキャラだけで
ここまでは望んでる
>なんでもうまくいくストーリー
これは望んでない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>モンハンワイルズのクロンボがやたら叩かれてたから
ワールドの相棒は格が違ったわ

無能なキャラを出してもいいけど
ワンパンマンみたいにあからさまに庶民を無能に描いて正義は正当な評価もされず苦労してるんだぜみたいなのはちょっと苦手だわ

初期は山岡のケツたたき役という真っ当な役割もしてたんですよ

有能な敵と有能な主人公が戦って
一見馬鹿っぽいようでクソ有能な仲間しかいない
これが賢い作者の作品

>ハンタの作者も「長々と自分の能力を説明するキャラおかしいでしょ」って言ってたしな
それが制約って能力作ったのはすごいと思う

>敵も有能だから何でもうまくは行かないぞ
知ってるか
どれだけレベルの高い人間同士でも
そこでぶつかって優劣がついたら
その差分だけ負けた側はバカに見えるんだ
んでとしあきはしたり顔で負けた方をバカにするわけ

>>でも床上手な女子高校生は好きなんでしょう？
>それは実在するし…
洗脳されている…！

若さゆえの過ちってやつですねわかります

>No.1319791658
いやまあ実在はすると思うぞ
処女という属性もつくならファンタジーだろうけど

ほらテニスの王子様世界のプロって
相手が相手の能力打ち消しあって一見すると普通にハイレベルな試合してるだけに見えるんだぜ

バカ設定って戦闘で急に知能上がって敵を出し抜く前フリでしか無いからな
本当のバカを出す作者はアホ

歳取れば落ち着いていく感覚だよね

>知ってるか
>どれだけレベルの高い人間同士でも
>そこでぶつかって優劣がついたら
>その差分だけ負けた側はバカに見えるんだ
>んでとしあきはしたり顔で負けた方をバカにするわけ
競技大会で嫌ってほど見る光景だな
動画勢サイキョ

>主人公が無知だったり思慮の足りない言動すると
>そのまま作者の頭が悪いと考えてしまうのかね
もう創作物を楽しむ素養がその人に欠けているとしか…

>主人公が無知だったり思慮の足りない言動すると
>そのまま作者の頭が悪いと考えてしまうのかね
主人公にこれ言わせたらやべーなってわからないなら作者の頭が悪いの確定だからな

>>現実ではバカばっかりとかそんなもんみんなわかってるしどうでもいいんだ
>>創作世界にバカはいらないんだ
>これに尽きる
創作にバカを出してドヤるクリエイターが一定数いる

>創作世界にバカはいらないんだ
ちょうど良いやられ役になってくれるバカが居ないとスッキリしないじゃん

>>主人公が無知だったり思慮の足りない言動すると
>>そのまま作者の頭が悪いと考えてしまうのかね
>もう創作物を楽しむ素養がその人に欠けているとしか…
それは主人公が無知だと作中で描写されるかが問題
明らかに神の視点インストールされたり周囲が無茶な持ち上げやるとアウト

>ちょうど良いやられ役になってくれるバカが居ないとスッキリしないじゃん
バカに勝って喜ぶような程度の低い読者になるな

大人の事情なんか知るか～ってガキキャラは一昔前感ある
大人の事情は分かるけど…それでもやらなきゃ！ってなると今っぽい

>>ちょうど良いやられ役になってくれるバカが居ないとスッキリしないじゃん
>バカに勝って喜ぶような程度の低い読者になるな
でも殿下大人気だし……

>ほらテニスの王子様世界のプロって
>相手が相手の能力打ち消しあって一見すると普通にハイレベルな試合してるだけに見えるんだぜ
あの世界のプロって無能力と勘違いされがちだけど
３００ｋｍ走っても汗かかない身体能力で学生の能力を上回ってるだけで
記憶障害引き起こしてタイムループ起こしたり竜巻発生させたりしてるから

オデッセイっていう映画は有能ばかりで無能な人が全然出ない内容だったけどあれは世界中の優秀な人材が宇宙技術関連で働いてるからまぁ当然だし理由として自然だったから違和感なく楽しめたわ
でも例えば中学校や高校のクラスごと遭難やワープして全員が効率的過ぎる行動するのは不自然だし無能キャラがヘイト役買った方がお話としては面白いと思うな

世界観の説明とか敵の有能さを示すのに無能や噛ませはどうしても必要という問題
外から来たとか転生とかそんなポジションスタートさせたりわかりやすい頭は悪いが戦闘力は高いみたいなキャラ用意したり初見殺しに一矢報いさせて噛ませ感を緩和させたりとかで対応させてる事が多い印象だが

むしろ漫画だと30過ぎてんのに子供みたいな正義感振り回したり
部下の死で人間的に成長してしまう大人がいっぱい出てくるが

>>ちょうど良いやられ役になってくれるバカが居ないとスッキリしないじゃん
>バカに勝って喜ぶような程度の低い読者になるな
一般読者は黙っていろ
ここはティターンズの拠点である

でもとしあきって無能や足手まといが最後の最後で大活躍して主人公を助ける展開好きでしょ？

他人を差別するなんてサイテーだよな！って言ってるキャラが
男に対しては暴力と暴言を平然と繰り返して周囲から肯定されるとか見ると作者の思想が伺えてしまう

>でもとしあきって無能や足手まといが最後の最後で大活躍して主人公を助ける展開好きでしょ？
状況によるとしか

>他人を差別するなんてサイテーだよな！って言ってるキャラが
>男に対しては暴力と暴言を平然と繰り返して周囲から肯定されるとか見ると作者の思想が伺えてしまう
見た事無いというかどういう作品であったの？それともとしあきの想像なのか

>でもとしあきって無能や足手まといが最後の最後で大活躍して主人公を助ける展開好きでしょ？
だからトラブルメーカーのままで終わるのが嫌いなんだよ

大人同然にふるまえとは言わないが子供としても身勝手なら批判はされるだろとしか
創作現実問わず

具体例を出してくれないと

としあきってねずみ男とか好きだし騒動起こすキャラ自体には好意的だよね
それが子供キャラだと途端に憎悪がわくのかな

コロコロ主人公は今も
ゲームを学校に持ち込むな
勉強しろ
掃除をサボるなって怒られてるのに
あおいまなぶには何が見えてるんだ

よくボスボロットが完成された脇役（メカ）ポジションと聞くけど実際どうなんだろ

現実がカスとクズばっかだから創作の中でまでクズを見たくなくなってきてるんだよね

>>他人を差別するなんてサイテーだよな！って言ってるキャラが
>>男に対しては暴力と暴言を平然と繰り返して周囲から肯定されるとか見ると作者の思想が伺えてしまう
>見た事無いというかどういう作品であったの？それともとしあきの想像なのか
なろう小説だからプロの作品じゃないよ

昔話だとだいたいいらんことするやつはそれなりの報い受けておわっとるわな

バカや無能として出てきたやつはその後で主人公たちでもできなかった逆転のきっかけになったりとんでもない勇気見せたりする役であって
バカのまま終わるなら不愉快なだけだからな

鬱展開やギスギスを起こすタイプのトラブルメーカーは不快感与える
そうしないと話作れない脚本家にも

妖アパとかまあアレな感じ

>なろう小説だからプロの作品じゃないよ
だからどの作品でそういう描写があったんだ？
「なろう小説ならこういうのありそう」っていうとしあきのイメージか？

>としあきってねずみ男とか好きだし騒動起こすキャラ自体には好意的だよね
>それが子供キャラだと途端に憎悪がわくのかな
子どもキャラだと聖域扱いされやすくてやったことへの報いが起きにくいからかなって
聖域扱いされてても、きっちり叱られて成長するんならだいぶマシだとは思う

>バカのまま終わるなら不愉快なだけだからな
一話で退場するモブならともかくレギュラーキャラなのに一切活躍も無く最後までヘイト盛り盛りだったキャラって居るのだろうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゼノブレ2の主人公が目の前で恩人を殺されて勝てなくても立ち向かうシーンが「無理なんだから逃げろよ」って叩かれてると知ってびっくりしたな
物語としても心情としても立ち向かわないとダメだろ

>モンハンワイルズのクロンボがやたら叩かれてたから
>まあこれは的を得てると思う
個人的には好きでもないし嫌いでもない
そんな叩かれるほど酷いことしたか？
足手まといな事何もしてなくね
未遂はあったけどあれはしゃーなしだし

>>なろう小説だからプロの作品じゃないよ
>だからどの作品でそういう描写があったんだ？
>「なろう小説ならこういうのありそう」っていうとしあきのイメージか？
じゃあリンク出しとくよ
https://ncode.syosetu.com/n6201ht/ [link]
無駄に話数あるから時間あるときに読んでくれ

子供が不快だの何だのはその後の周りの対応込みだしなあ

>No.1319795159
漫画じゃなければタンスとかかなぁ

>でもとしあきって無能や足手まといが最後の最後で大活躍して主人公を助ける展開好きでしょ？
偽勇者って思ったけど序盤の三下悪役だし足手まどいポジションとは少し違うか

物語のテンプレとかって時代と共に
ああでもないこうでもないって試行錯誤で
面白くない王道ってのを徐々に排除していって成長していくものだと思っている
それをどこまで突き詰められるかは創作者側次第ではある

>>バカのまま終わるなら不愉快なだけだからな
>一話で退場するモブならともかくレギュラーキャラなのに一切活躍も無く最後までヘイト盛り盛りだったキャラって居るのだろうか
深海モンスター映画ではいたな

アニメのカービィも民衆が愚かで今やったら特に荒れそう

>No.1319795686
ポジション的にはまぞっほに叱咤される以前にポップだけど(それこそ編集に殺せと言われたくらい)
それでも足手まというとまで言うかなとは思う

>例えば完璧キャラが多くの視聴者に憧れどころか不気味なものとして描くなら創作としてダメになる
日本語ヘタか

キャラのドラマを見たいんじゃなくて正解の行動だけを求めがちな人見てると
価値感がだいぶ違うなあってなる
自分でプレイするゲームならわかるんだけどね

>アニメのカービィも民衆が愚かで今やったら特に荒れそう
あの民衆はリアルに近かった

作中のトラブルって現実と同じで当の本人が真面目にやってて
それでもなお発生してしまい本人も申し訳ないという姿勢を見せれば
しょうがないね…と印象が悪くなりにくい
ただトラブルメーカーが人格的にもクソだったりすると
このクズいらなくね？という方向に行く

おバカキャラが許せないのはそういう精神障害だろな
心がまだ幼稚なんだよ
ド下手なプレイのゲーム実況動画を見てイライラして暴言コメする小学生のガキと同じだ

>キャラのドラマを見たいんじゃなくて正解の行動だけを求めがちな人見てると
>価値感がだいぶ違うなあってなる
>自分でプレイするゲームならわかるんだけどね
下手くそのプレイ見てるとイライラするからな

>物語としても心情としても立ち向かわないとダメだろ
立ち向かった主人公はなぜ殺されずにすんだのかの理由付けが駄目だったんじゃ？

意味不明に突然キレだしたりトラブル起こしたり
話づくりキャラづくり下手でよくあるやつ

>キャラのドラマを見たいんじゃなくて正解の行動だけを求めがちな人見てると
>価値感がだいぶ違うなあってなる
>自分でプレイするゲームならわかるんだけどね
一部キャラをヘイトタンクにしてギス展開をやるのをドラマと言われるのはな
程度の低いドラマ

>アニメのカービィも民衆が愚かで今やったら特に荒れそう
そもそも荒らそう燃やそうとする人間それぞれ見てると
人様に何か言える立場かよ～って思っちゃうんですよね

>>アニメのカービィも民衆が愚かで今やったら特に荒れそう
>あの民衆はリアルに近かった
でもアニメカービィはとしあき受け良くね？

>一部キャラをヘイトタンクにしてギス展開をやるのをドラマと言われるのはな
>程度の低いドラマ
まあそれはわからんでもない
逆にとしあき的な質のいいドラマってどういう物なんだい

>>キャラのドラマを見たいんじゃなくて正解の行動だけを求めがちな人見てると
>>価値感がだいぶ違うなあってなる
>>自分でプレイするゲームならわかるんだけどね
>一部キャラをヘイトタンクにしてギス展開をやるのをドラマと言われるのはな
>程度の低いドラマ
そのヘイトを「子供だから」で緩和させようとしてるのが透けてるのが悪いわな

>>一部キャラをヘイトタンクにしてギス展開をやるのをドラマと言われるのはな
>>程度の低いドラマ
>まあそれはわからんでもない
>逆にとしあき的な質のいいドラマってどういう物なんだい
誰かを悪者にしないですれ違う物とか？

>ド下手なプレイのゲーム実況動画を見てイライラして暴言コメする小学生のガキと同じだ
ドヘタプレイさらして人気取れると思ってるの？あまつさえそれに文句言うなとかガキ以下だぞ

>No.1319796770
アニカビはそれなりい考えたら民衆もたいがい愚民じゃね？　となるだけで
普通に見てる分には殿下の気持ちいいほどの狂いっぷりに隠されてるからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

足手まといが活躍するのも結局バランスというか長い作中ずっと足引っ張って最後にチョロっと活躍するのは
終わりよければで納得するやつもいるだろうけど相殺しきれないのもいるっちゃいる
だからエピソードの1つでこいつ駄目だからそれでも前向きに纏めた後しばらくして再登場で成長姿を見せるような構成は割と人気出る

猿の惑星新世紀でエイプとの約束破って銃持ち込んでたクソ人間をメンバーから追放する展開は
作り手の判断割り切ってるな…と感心した
もともとクソ野郎だってのを最初から描いてたのもあって

>>ド下手なプレイのゲーム実況動画を見てイライラして暴言コメする小学生のガキと同じだ
>ドヘタプレイさらして人気取れると思ってるの？あまつさえそれに文句言うなとかガキ以下だぞ
NOT FOR ME
合わないなら何も語らずブラウザバックするのが大人

>NOT FOR ME
>合わないなら何も語らずブラウザバックするのが大人
ブッサコミュ抜けるわ

>作中のトラブルって現実と同じで当の本人が真面目にやってて
>それでもなお発生してしまい本人も申し訳ないという姿勢を見せれば
>しょうがないね…と印象が悪くなりにくい
>ただトラブルメーカーが人格的にもクソだったりすると
>このクズいらなくね？という方向に行く
ちいかわがいつまでたっても草むしり５級合格できないことにイライラいしてる勢がまさにそれだ

>No.1319797128
リュウモンは絶賛されてたけどちょっと唐突感があったかな

創作上のお約束にツッコミ入れつつ様式美がないとこんな感じでぐだぐらになりますよってネタがギャグマンガ日和でよく描かれてた記憶

納得感の問題だと思うけどなぁ
荒唐無稽な行動や反社会的な行動が好まれないのではなく
それまでの展開や言動心情描写を踏まえて納得がいくかどうかなわけで
マチュに関してはその納得感が感じられてない人が多いわけだから
手前の展開や描写が不足してたり整合してないことが問題なんでしょ

>ブッサコミュ抜けるわ
ずっと執着し続けるよりはそれが一番ええと思う
世の中には娯楽があふれてるしね

「こいつならやりかねない」というマイナスの一貫性を大事するパターンもあるけどそんな一貫性はあってはならない

>>ド下手なプレイのゲーム実況動画を見てイライラして暴言コメする小学生のガキと同じだ
>ドヘタプレイさらして人気取れると思ってるの？あまつさえそれに文句言うなとかガキ以下だぞ
トークが売りの実況者に神プレイや模範プレイを期待するのは無粋というものですよ

虹裏を勢い順で見るととしあきって奴やべーなってなる

バトル作品で足手まといな子供キャラを連れて行かなきゃいけないちゃんとした理由付けが欲しいよね

>>なろう小説だからプロの作品じゃないよ
>だからどの作品でそういう描写があったんだ？
>「なろう小説ならこういうのありそう」っていうとしあきのイメージか？
具体的な作品名を聞いてるのに「なろう小説だよ」ってレスするの意味不明だよな

>トークが売りの実況者に神プレイや模範プレイを期待するのは無粋というものですよ
ビーム兄貴はプレイも結構ガチなんだよなあ…

>創作上のお約束にツッコミ入れつつ様式美がないとこんな感じでぐだぐらになりますよってネタがギャグマンガ日和でよく描かれてた記憶
説明が下手な勇者とかあれ旨いなと思う
ああ説明が下手な人ってこんな言い回しになりがちだなって
そしてフォローする魔物のおかげでギャグになってる

>>>一部キャラをヘイトタンクにしてギス展開をやるのをドラマと言われるのはな
>>>程度の低いドラマ
>>まあそれはわからんでもない
>>逆にとしあき的な質のいいドラマってどういう物なんだい
>誰かを悪者にしないですれ違う物とか？
皆の気持ちも分かるタイプのドラマなら良いが誰かを悪者にしたら脚本家にも怒りが湧いてくる

登場人物が最適解とれるもんじゃないって分かっているんだが
それでも主人公たちがバカな行動とったせいでピンチになる展開は読んでてもんやりする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁ分かる

>皆の気持ちも分かるタイプのドラマなら良いが誰かを悪者にしたら脚本家にも怒りが湧いてくる
そこまで行くとそういうジャンル楽しめないだけなんじゃないとしちゃんが

>一部キャラをヘイトタンクにしてギス展開をやるのをドラマと言われるのはな
>程度の低いドラマ
たまにゲームの続編で前作から登場していて思い入れのあるキャラをヘイトタンクにされることあるよね
あれは地獄

>だからエピソードの1つでこいつ駄目だからそれでも前向きに纏めた後しばらくして再登場で成長姿を見せるような構成は割と人気出る
気の弱い王子（こいつに次期王が務まるのかと視聴者に思わせる）を出したら
成長シーンもセットにしてもらわないとな

>>>>一部キャラをヘイトタンクにしてギス展開をやるのをドラマと言われるのはな
>>>>程度の低いドラマ
>>>まあそれはわからんでもない
>>>逆にとしあき的な質のいいドラマってどういう物なんだい
>>誰かを悪者にしないですれ違う物とか？
>皆の気持ちも分かるタイプのドラマなら良いが誰かを悪者にしたら脚本家にも怒りが湧いてくる
で、その手のクリエイターは「子供だから」「反感買いやすい設定だから」って開き直るみたいな

>バトル作品で足手まといな子供キャラを連れて行かなきゃいけないちゃんとした理由付けが欲しいよね
まあ本人のためにも安全な所でじっとしてろよってなるのが自然だからな…
ありがちなのは天涯孤独で同行頼み込まれて主人公も同じように育てられたみたいな場合とかかな

いや最適解取れよ
神の視点を持った読者でさえわからなかった正解を引き当てろよ
こっちは無能のバカ行動見に来てんじゃないんだ

>No.1319797683
いうてマチュよりもママの方が批判されてね？
それができたらもはや神なんよってレベルで無茶振りな感じで

それにマチュはこれから取り返しのつかない報い受けるだろうって確信めいたフラグ立ってるから描写もこれからかなって

>有能な敵と有能な主人公が戦って
>一見馬鹿っぽいようでクソ有能な仲間しかいない
>これが賢い作者の作品
主人公無双系の作劇として正しいやつじゃん

ゲームオブスローンズのように味方をバカにし過ぎると視聴者から総スカン食らうからバランスが大事

>>皆の気持ちも分かるタイプのドラマなら良いが誰かを悪者にしたら脚本家にも怒りが湧いてくる
>そこまで行くとそういうジャンル楽しめないだけなんじゃないとしちゃんが
身内キャラを悪者にするのが厄介
子供だからみたいに甘えて頼る

>説明が下手な勇者とかあれ旨いなと思う
>ああ説明が下手な人ってこんな言い回しになりがちだなって
そういうネタ自体は思いついても共感を得られるように形にできるのはやっぱりこの作者頭いいなってなる

>いや最適解取れよ
>神の視点を持った読者でさえわからなかった正解を引き当てろよ
>こっちは無能のバカ行動見に来てんじゃないんだ
こういう人を楽しませる娯楽ってもう勧善懲悪な絵本くらいじゃなかろか

>>だからエピソードの1つでこいつ駄目だからそれでも前向きに纏めた後しばらくして再登場で成長姿を見せるような構成は割と人気出る
>気の弱い王子（こいつに次期王が務まるのかと視聴者に思わせる）を出したら
>成長シーンもセットにしてもらわないとな
ジェラール様の...皇帝陛下の御出陣 御出陣

足手まといキャラで成功したいのなら
最初から叩かれないで大人気なキャラなんて高望みはやめろ
こいつだってダイを見捨てて逃げるやつからここまでの高みに至って
そうして今の時代になっても語られる人気キャラになったんだ

俺も子供のころは足でまどいの子供キャラにイラッときたものだが
大人になったらそういうキャラが一番好きになった
飛べイサミのケイちゃんとかね

読者と作者より頭良いと大人気キャラになるからな

>ちいかわがいつまでたっても草むしり５級合格できないことにイライラいしてる勢がまさにそれだ
ワンパンマンのキングと同じで「強くない」事が個性になっちゃってるように
ちいかわも永遠に5級なんだなと思った　ウサギに追いつく日は永遠に来ないと確信できる

>いや最適解取れよ
>神の視点を持った読者でさえわからなかった正解を引き当てろよ
>こっちは無能のバカ行動見に来てんじゃないんだ
時代劇でも見れば？

>読者と作者より頭良いと大人気キャラになるからな
正直味方にいていい戦い方してないのに大人気になるってすげーよ卑劣様は

成長して過去の弱い自分を乗り越えるイベントあったキャラが
後の話でまた過去の弱い自分に囚われてウジウジしだすと前の話は何だったんだって困惑する
そういう展開たまにある

きらい

そう考えると鬼滅の刃の無惨のキャラ造形は秀逸だったと思う
作中でどんなに非合理的な行動を取っても頭無惨だからで全部説明がつくしな

>成長して過去の弱い自分を乗り越えるイベントあったキャラが
>後の話でまた過去の弱い自分に囚われてウジウジしだすと前の話は何だったんだって困惑する
>そういう展開たまにある
作者が行き詰まってるだけ

ちいかわは見てるのにメンヘラ女が多いんだからちいかわがハチワレに肯定されてるのが許せねえだけだろ

マンガやアニメといったインスタントな娯楽に
超高い理想を押し付けるようになってきだすと
もう不満しかたまらなくなるんじゃないかね

>>読者と作者より頭良いと大人気キャラになるからな
>正直味方にいていい戦い方してないのに大人気になるってすげーよ卑劣様は
実際に卑劣なことしてた忍界大戦は回想のみでねっとり描かれないからな

>そう考えると鬼滅の刃の無惨のキャラ造形は秀逸だったと思う
>作中でどんなに非合理的な行動を取っても頭無惨だからで全部説明がつくしな
無惨様というか敵側だったら最終的にぶちのめされるからな……ってのはある

>いや最適解取れよ
>神の視点を持った読者でさえわからなかった正解を引き当てろよ
>こっちは無能のバカ行動見に来てんじゃないんだ
クソフェミやバカ女と同じ思考じゃないすか…

>そう考えると鬼滅の刃の無惨のキャラ造形は秀逸だったと思う
>作中でどんなに非合理的な行動を取っても頭無惨だからで全部説明がつくしな
しかも性能がチートだから読んでて危機感も感じる良いバランス

>こいつだってダイを見捨てて逃げるやつからここまでの高みに至って
>そうして今の時代になっても語られる人気キャラになったんだ
ポップが腰抜けで逃げ癖ある頃は読者に不人気すぎて編集にこいつ殺しましょうよって言われてたよね
それでも原作者が頑なに殺さなかったのは英断

>>>皆の気持ちも分かるタイプのドラマなら良いが誰かを悪者にしたら脚本家にも怒りが湧いてくる
>>そこまで行くとそういうジャンル楽しめないだけなんじゃないとしちゃんが
>身内キャラを悪者にするのが厄介
>子供だからみたいに甘えて頼る
これに尽きる

>>ちいかわがいつまでたっても草むしり５級合格できないことにイライラいしてる勢がまさにそれだ
>ワンパンマンのキングと同じで「強くない」事が個性になっちゃってるように
>ちいかわも永遠に5級なんだなと思った　ウサギに追いつく日は永遠に来ないと確信できる
草むしり検定はともかく他の事象でちいかわがうさぎのピンチ結構救ってるから
そんな見方するやついるとは思わなかった

>まぁ分かる
まず敷いたストーリーの上に無理やり載せようとするとキャラが歪むんよな
かと言って全てキャラの思うように行動させてストーリーが上手く収束するかも怪しいし

>作中でどんなに非合理的な行動を取っても頭無惨だからで全部説明がつくしな
人だったのでかわいそうな縁壱

子供のやる事を許せないのって全体というよりは特定の層だと思う
としあきや壺とかのネット層はサザエさんのタラちゃんを凄く嫌ってるけど世間の人等の評価とはやっぱ違うよね
タラちゃんをそこまで嫌悪するのは何故だ

>No.1319799415
でも担当編集者でさえ「ポップ殺しましょう！」って言ってたって言うし
読者が「ポップいらねー！」と思うのも当然の反応なんじゃないかしら
まあポップはクロコダインのあたりで早々に読者を見返したと思うけど

>登場人物が最適解とれるもんじゃないって分かっているんだが
最適じゃなくてもある程度妥当な行動とるならいいけど失敗から話進めるために頭悪い行動されると…

>No.1319800019
キャラが自動的に動いていると思ってたら
実は考えるのに疲れて無意識なうちに楽な方に流れてるだけだったみたいなことって結構あるからな

>>No.1319799415
>でも担当編集者でさえ「ポップ殺しましょう！」って言ってたって言うし
>読者が「ポップいらねー！」と思うのも当然の反応なんじゃないかしら
>まあポップはクロコダインのあたりで早々に読者を見返したと思うけど
改めて見ても延々とウジウジしてて俺はポップ嫌いだわ

>無惨様というか敵側だったら最終的にぶちのめされるからな……ってのはある
不老不死の力をもって公権力に取り入らなかったのは
自分がこの世で（夜の世界では）一番強くて
偉いと思い込んでる面倒くさがりで小物のバカだからはいい落としどころだと思う

>マンガやアニメといったインスタントな娯楽に
>超高い理想を押し付けるようになってきだすと
>もう不満しかたまらなくなるんじゃないかね
作者側が読者からのレスポンス気にしすぎじゃないかね？
不人気な要素のあるキャラを出す以上そういうレスポンスは必ず来るもの
それをわかってて出してその読者の感情を利用するくらいしたたかになってほしい

無能がみんなを引っ掻き回して許されて気持ちいいって女の性欲でしょ？
男からすれば不愉快でしか無い

皆の気持ちも分かるよ的なすれ違いより〇〇のせいでギスギスする手法を取るスタッフも一定数いるのは誰かのせいにした方が話作りやすいからだろう

>クソフェミやバカ女と同じ思考じゃないすか…
いやでもねえ　誤解でライダー同士のバトルが始まるとか
「まず話し合ってくれない！？」って展開しか書けないのはねえ

彼岸島の元凶は明らかにそそのかされて封印を解いた兄貴 なんだけど
あんまり兄貴を憎んでる読者を見たことがない
やっぱり演出次第じゃないだろうか

>>そう考えると鬼滅の刃の無惨のキャラ造形は秀逸だったと思う
>>作中でどんなに非合理的な行動を取っても頭無惨だからで全部説明がつくしな
>しかも性能がチートだから読んでて危機感も感じる良いバランス
作中で無駄に増やした脳味噌を使って考えたらどうだって煽られてたからそのへん全部計算されたキャラ造形なんだろうなって思う

>>そう考えると鬼滅の刃の無惨のキャラ造形は秀逸だったと思う
>>作中でどんなに非合理的な行動を取っても頭無惨だからで全部説明がつくしな
>しかも性能がチートだから読んでて危機感も感じる良いバランス
あのパワハラ会議はネットでさんざんツッコまれたけどね

>としあきや壺とかのネット層はサザエさんのタラちゃんを凄く嫌ってるけど世間の人等の評価とはやっぱ違うよね
>タラちゃんをそこまで嫌悪するのは何故だ
最初のうちはミームに乗っかって遊んでたら
マジで憎悪を抱くようになったってのはありそう

有名作品の子供が読者が持つテンプレキャラになるから

急にアホになったり戦闘力が上下しなければゆるすよ

>不老不死の力をもって公権力に取り入らなかったのは
>自分がこの世で（夜の世界では）一番強くて
>偉いと思い込んでる面倒くさがりで小物のバカだからはいい落としどころだと思う
自分を斬れる鬼剣士の存在もあるしな
目立って「あいつ」が来たら怖いって思う小心さ

>あのパワハラ会議はネットでさんざんツッコまれたけどね
パワハラ会議はおもちゃにされてただけで
まじでツッコミ入れて他のどれくらいいたんだろう……

>>No.1319799415
>でも担当編集者でさえ「ポップ殺しましょう！」って言ってたって言うし
>読者が「ポップいらねー！」と思うのも当然の反応なんじゃないかしら
>まあポップはクロコダインのあたりで早々に読者を見返したと思うけど
だからこそ最初から人気キャラになるなんて高望みはやめろって話
不人気な要素抱えさせた以上それ以上の評価はされないのだから
覆したければそれ相応の成長活躍覚醒させなければいけない

>いやでもねえ　誤解でライダー同士のバトルが始まるとか
>「まず話し合ってくれない！？」って展開しか書けないのはねえ
なので今年のやつは冷静になった上で相手の立場になって
ちゃんと話し合ったうえに頭も下げたので意外でしたね

子供に限らず最適解をやれって話じゃなくてそのキャラがそう行動するに至った流れを納得させろってだけよね

>>あのパワハラ会議はネットでさんざんツッコまれたけどね
>パワハラ会議はおもちゃにされてただけで
>まじでツッコミ入れて他のどれくらいいたんだろう……
うんまぁ会議じゃなくて処刑だったな

>子供に限らず最適解をやれって話じゃなくてそのキャラがそう行動するに至った流れを納得させろってだけよね
感情にながされてやっちゃいけないミスをして無様に死ぬって
受け入れられない人が今も昔も多いのかしらね

>子供に限らず最適解をやれって話じゃなくてそのキャラがそう行動するに至った流れを納得させろってだけよね
作中のそのキャラの持っている情報だけで見てもおかしなことをしだすと
単純に舵取り できなかった作者の力量が足りないんだろうってなるよね

>彼岸島の元凶は明らかにそそのかされて封印を解いた兄貴 なんだけど
>あんまり兄貴を憎んでる読者を見たことがない
>やっぱり演出次第じゃないだろうか
それもあるし完璧を求めるような層をターゲットにしない作風というのもある

全員有能で全員最適解やってぎりぎり勝負になるくらいの塩梅が今はええ

>子供に限らず最適解をやれって話じゃなくてそのキャラがそう行動するに至った流れを納得させろってだけよね
ワンピみたく長くなるがよろしいか

>感情にながされてやっちゃいけないミスをして無様に死ぬって
>受け入れられない人が今も昔も多いのかしらね
そんなんでもこいつなら絶対そうするって描写を丁寧に重ねたうえでやったらカタルシスあるけどね

>それもあるし完璧を求めるような層をターゲットにしない作風というのもある
ある意味ヤンマガらしい漫画である

>感情にながされてやっちゃいけないミスをして無様に死ぬって
>受け入れられない人が今も昔も多いのかしらね
その場合そのキャラが感情に流されるような描写と理由を用意しろって話だろ

>特撮の足引っ張っる子役は子供にも受けない子供騙しだと思う
少年ライダー隊の事か
当時の子供はどう言う目で見てたんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1319801393
扉絵じゃなくて読み切りとかで描写してればもう少し評価は違ってたと思う

>全員有能で全員最適解やってぎりぎり勝負になるくらいの塩梅が今はええ
これのいいところは敵のスペックをめっちゃ盛ることが可能になるところ
作中インフレが続いてもなんとか打開できる

>全員有能で全員最適解やってぎりぎり勝負になるくらいの塩梅が今はええ
その上で敵が圧倒的存在で手持ちのカードは
ちょっとショボ目なものしかありませんとかかしら

>>No.1319801393
>扉絵じゃなくて読み切りとかで描写してればもう少し評価は違ってたと思う
こいつがただの馬鹿として処理されてるならいいけど
頑張って後から持ち上げまくってるから醜い

なんか急に現れていきなり説明し出すやつとか見ても反応に困るとしか言いようがない

>最初のうちはミームに乗っかって遊んでたら
>マジで憎悪を抱くようになったってのはありそう
ポムポムプリン叩いてる連中は狂ってると思う
https://x.com/purin_sanrio/status/1157848653320478720 [link]

>子供に限らず最適解をやれって話じゃなくてそのキャラがそう行動するに至った流れを納得させろってだけよね
子供なりに考えて最善と思われる行動をしてるってとこを心情とともに描写できればいいんだけど
それはけっこうな描写力が必要だし漫画でいちいち描写するのはめんどくさいしくどくなっちゃう

(なんか話の都合で動かされてるな…)ってなった時の冷め方辛い

>クソフェミやバカ女と同じ思考じゃないすか…
望んでる絵を描けと言っても描けんから
結果による満足を最初から望んでた理想だと錯覚しがち

>>>No.1319801393
>>扉絵じゃなくて読み切りとかで描写してればもう少し評価は違ってたと思う
>こいつがただの馬鹿として処理されてるならいいけど
>頑張って後から持ち上げまくってるから醜い
そうそうただのバカだって考えると一本一本気の通ったただのバカで面白い
問題はやっぱり周りの持ち上げ

特定の誰かを悪者にしないとドラマを描けないのか？って思う

>>子供に限らず最適解をやれって話じゃなくてそのキャラがそう行動するに至った流れを納得させろってだけよね
>子供なりに考えて最善と思われる行動をしてるってとこを心情とともに描写できればいいんだけど
>それはけっこうな描写力が必要だし漫画でいちいち描写するのはめんどくさいしくどくなっちゃう
そうやって逃げるからボロくそ言われるわけで…

なんだって時代を経て洗練されていくもの
やられ役のモブだからバカでクズでいいみたいな程度の低さは令和では許されない

>扉絵じゃなくて読み切りとかで描写してればもう少し評価は違ってたと思う
敗北者の頑張りを台無しにした事がバカにされてる

SNSの発展により人の趣味嗜好にケチつける人が増えて困る

>(なんか話の都合で動かされてるな…)ってなった時の冷め方辛い
そうそう…
子供のトラブルメーカーが嫌な理由って結局これでしょ
話を回すためにただのバカなガキ出すっていう

足を引っ張っても可愛かったら許すよ
ブサイクだったら死ねと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ポムポムプリン叩いてる連中は狂ってると思う
差別的な発言するが精神疾患持ちがキャラ叩きおぼえると歯止めがきかんな…

>>感情にながされてやっちゃいけないミスをして無様に死ぬって
>>受け入れられない人が今も昔も多いのかしらね
>そんなんでもこいつなら絶対そうするって描写を丁寧に重ねたうえでやったらカタルシスあるけどね
一貫性はあれば良いってもんじゃなくね？
そういうのはあってはならないタイプの一貫性

敵陣営が存在しない物語だと
どうしても何か物語にトラブルを発生させようとすると人的ミスをきっかけにせざるを得なくなる
なのでどっちかというとサバイバル系の漫画でよく起こる現象

>なんだって時代を経て洗練されていくもの
>やられ役のモブだからバカでクズでいいみたいな程度の低さは令和では許されない
いややられ役のモブならやられ役のモブとして書いてりゃそれでいいよ

>足を引っ張っても可愛かったら許すよ
>ブサイクだったら死ねと思う
スターウォーズEP8かな？

>創作キャラは大人レベルの常識や倫理観が求められる
創作キャラだけじゃないぞ
大抵の親は自分の子供に早く大人になって欲しいと願うし
その証拠に子供のうちから大人レベルの常識や倫理観を求める
子供がそれに応えないから虐待が発生する

あとは思うのは昔の漫画と比べて今の漫画は説明しすぎ
週間連載で粗のない設定とか進行とか無理だって
昔の漫画は説明がおろそかで雑だからどうとでも解釈できた

>子供に限らず最適解をやれって話じゃなくてそのキャラがそう行動するに至った流れを納得させろってだけよね
ジークアクスで「進路の話してんのに地球の海で泳ぎたいとか何言ってんだ真面目にやれ」と言う母親が非難されてたな
母親視点でどう考えても不良になってる娘の心に寄り添えとか無理言うな

>No.1319802254
無惨様とかバカでクズの代表格だと思うが
命の危機の際には頭フル回転するだけで

>No.1319762598
清太はクズやろ昭和だろうと令和だろうと
あの時代の中学生って工場とかで働くのが当たり前の時代なのに
ニートしてただ飯食ってうんこ製造するだけって追い出されても文句言えんわ

>(なんか話の都合で動かされてるな…)ってなった時の冷め方辛い
とはいえフィクションのキャラってどれもこれも
ストーリーという都合で動かされてる舞台装置じゃなかろか

本当にリアルの子供っぽい行動で動いたらそれはそれで叩くんでしょ？
子供なんて恫喝したら簡単に敵に重要な鍵を渡しちゃうような意志の弱さだぞ

>なんか急に現れていきなり説明し出すやつとか見ても反応に困るとしか言いようがない
それだけならそういう奴なんだなで済む
出てくるキャラみんな語りだすとキャラじゃなくて作者の都合か…ってなる

>>(なんか話の都合で動かされてるな…)ってなった時の冷め方辛い
>そうそう…
>子供のトラブルメーカーが嫌な理由って結局これでしょ
>話を回すためにただのバカなガキ出すっていう
トラブルが起きず話も回らない平坦な作品なんて誰が読みたがるのよ？

良くないことなのに一貫性があるから～って擁護されるのは困る
マイナスの一貫性はあってはならない

>一貫性はあれば良いってもんじゃなくね？
>そういうのはあってはならないタイプの一貫性
原因なく話の都合でいきなりやらかす方が1番だめな描写の仕方だろ

創作の中なんだから子供でもとんでもねえ知恵と勇気と黄金の精神で良いんだよ

>創作キャラだけじゃないぞ
>大抵の親は自分の子供に早く大人になって欲しいと願うし
>その証拠に子供のうちから大人レベルの常識や倫理観を求める
>子供がそれに応えないから虐待が発生する
さすがにそこまで行くと親がちゃんと聖人として成熟してるのか…?ってなるな
人様にアレコレ言える立場かよ～って目で見ちゃう

これ言うと荒れそうだけど結婚して子供が出来ると子供キャラへのヘイト感情は薄まるよ子供ってこういうものだよなって思うから

>>創作キャラだけじゃないぞ
>>大抵の親は自分の子供に早く大人になって欲しいと願うし
>>その証拠に子供のうちから大人レベルの常識や倫理観を求める
>>子供がそれに応えないから虐待が発生する
>さすがにそこまで行くと親がちゃんと聖人として成熟してるのか…?ってなるな
>人様にアレコレ言える立場かよ～って目で見ちゃう
聖人だし人様にあれこれ言える
だから子の失態を許せないんだ

>>(なんか話の都合で動かされてるな…)ってなった時の冷め方辛い
>とはいえフィクションのキャラってどれもこれも
>ストーリーという都合で動かされてる舞台装置じゃなかろか
話を見てる最中でそういうシナリオ外の都合見せられるの困るでしょ

>トラブルが起きず話も回らない平坦な作品なんて誰が読みたがるのよ？
クソバカかよ！作中にトラブル起こさないんじゃなくて適当に話回すためだけのトラブルを起こす雑なヘイト要員作んなってだけだろ！

>>なんか急に現れていきなり説明し出すやつとか見ても反応に困るとしか言いようがない
>それだけならそういう奴なんだなで済む
>出てくるキャラみんな語りだすとキャラじゃなくて作者の都合か…ってなる
そんなこと言ってたら魁！男塾とか読めなくなっちゃう

ちょっと前にちいかわが模試の成績悪かった時にクソミソに叩いてたやつらいたよね

>これ言うと荒れそうだけど結婚して子供が出来ると子供キャラへのヘイト感情は薄まるよ子供ってこういうものだよなって思うから
いいや？うちのこは賢いからな

>本当にリアルの子供っぽい行動で動いたらそれはそれで叩くんでしょ？
>子供なんて恫喝したら簡単に敵に重要な鍵を渡しちゃうような意志の弱さだぞ
自分の命もかかってるのに一人残った少女を連れ戻しに行く
銃を持っている相手に果敢に挑んでいくお姉さんを助けるため、友だちが警察への通報を偽装する中相手にライトを照らし続ける

元太も小学生の器じゃない

>これ言うと荒れそうだけど結婚して子供が出来ると子供キャラへのヘイト感情は薄まるよ子供ってこういうものだよなって思うから
出産マウントのために無能な子供だしてんのか

>一貫性はあれば良いってもんじゃなくね？
>そういうのはあってはならないタイプの一貫性
突然訳のわからん行動されて苦しい説明されるよりはマシだと思う
受け手が面白いかは状況による

>トラブルが起きず話も回らない平坦な作品なんて誰が読みたがるのよ？
孤独のグルメでさえ意外とイベントホイホイおこってるものね
例え食事中でも

>>(なんか話の都合で動かされてるな…)ってなった時の冷め方辛い
>とはいえフィクションのキャラってどれもこれも
>ストーリーという都合で動かされてる舞台装置じゃなかろか
別に舞台装置でいいんだよ
読者にそうとわかるのが三流ってだけで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これ言うと荒れるけど年取ると
バトル漫画とか未成年の子供を前線に出すなよ大人が解決してやってくれ…
と思うようになってしまう

>ちょっと前にちいかわが模試の成績悪かった時にクソミソに叩いてたやつらいたよね
みんな心の中にうさぎを飼ってるから多少はね

>>トラブルが起きず話も回らない平坦な作品なんて誰が読みたがるのよ？
>孤独のグルメでさえ意外とイベントホイホイおこってるものね
>例え食事中でも

「確かにこいつならやりかねないけど本当にやるやつがあるか！」って意見はある

>ちょっと前にちいかわが模試の成績悪かった時にクソミソに叩いてたやつらいたよね
ナガノ自体に粘着してるキチガイ居るからな
ここでも画像連投する荒らし居るし

>ちょっと前にちいかわが模試の成績悪かった時にクソミソに叩いてたやつらいたよね
「あんだけ勉強してそのザマかよ！知的障害かよ！」ってわめいてたな
あれは大人げなさすぎる

>これ言うと荒れるけど年取ると
>バトル漫画とか未成年の子供を前線に出すなよ大人が解決してやってくれ…
>と思うようになってしまう
真っ当な作品だと子どものほうが適正があるとか大人の方が強いけど敵の数が多くて手が回らないから仕方なく……みたいな理由付けはあるから、まあ

>そんなこと言ってたら魁！男塾とか読めなくなっちゃう
だってあれは定型ネタだし死亡確認とかもそうだけど

>>一貫性はあれば良いってもんじゃなくね？
>>そういうのはあってはならないタイプの一貫性
>原因なく話の都合でいきなりやらかす方が1番だめな描写の仕方だろ
やるかやらないかで言えばやりそう、でもそれはそれとしてやってはいけなかったってパターンはあるかな

>これ言うと荒れるけど年取ると
>バトル漫画とか未成年の子供を前線に出すなよ大人が解決してやってくれ…
>と思うようになってしまう
まあ自分が対象から離れてしまっただけでしょうね
少年漫画やロボアニメなんて本来は力も社会的地位も未熟なティーンエイジャーが
強力な力を持って活躍するという絵空事ですから