AI絵師「AIは合法だから使っていいんだ！」←せやせや！　AI絵師「だから泥棒じゃない！」←ん？

合法なだけで泥棒ではあるやろ
脱法ハーブとか3点方式みたいに上手く避けてるだけで

「泥棒」の定義の問題でしかない

？

学習したら泥棒なんか？

>>2
そうそう

>>4
使わないでって言われてるのに使ったら泥棒やろ

>>6
じゃあイッチ5ちゃん使わないで

別にAI使うのはいいと思うけど、「私は善人ですけど？」みたいなAI絵師はなんか違うんよな

>>7
なんでや？

>>9
あ、イッチ5ちゃん使わないでって言われたのに使ったな？
泥棒やで

AI絵描きでも版権エロで金稼ぎしてるやつは手書きのクソ壊死と同じや

普通の絵師も他の絵師の絵見て色々吸収してるからな
AIと変わらんやろ

>>11
そりゃ版権エロ絵師は手書きでもAIでもカスだわな

嫌な人はAIに学習させるのを禁止してるSNSに行けばいい
それだけ

>>12
人間がやる学習と機械がやる学習って同じじゃなくない？
同じみたいに言ってる人多いけど

>>10
管理人が言うならまだ理解できる

>>14
それはそう
AI推進のXで絵を上げてる反AI絵師はよくわからんわ

>>6
じゃあお手本に模写するのも泥棒なのか

>>15
同じだよ
絵の特徴を学習するんやから

>>18
オフラインならいいけど、許可なしに模写してアップロードしたら泥棒だろ
っていうかそれはちゃんとした著作権違反だろ

合法の泥棒ってなんだよ

パブコメに怪文書送りつけてそう

合法な以上複製は盗作にならんやろ
そこを縛るのは表現の自由への挑戦やぞ

>>20
イッチ5ちゃん使っちゃダメ言われたのに使い続けるとか泥棒やで

ai絵師持ち上げてるやつがわからんわ
別に技術的にもすごくないし絵としての良さも一つも感じない

>>19
人間は計算機積んでないし、機械と人間は明確に違うのに学習方法は同じって言われても詭弁にしか思えんのよな
どこを見て同じって捉えてるんや？

師とか烏滸がましいわ

オリジナルの絵だけ描いてる奴が反AIとして意見言ってるならわかるけど版権絵勝手に描いてネットに載せたり同人で本売ったりしてるやつが反AIになってるのはガイジやと思う

>>26
学習内容

>>29
学習"方法"について聞いてるんやが

よくわからんのやけど既存のモデルに学習させる感じなんか？

>>26
やり方が問題なのか？
権利侵害はどうやって作ろうが似ている事が問題なんじゃないの

お気持ちで縛れるなら法なんかいらんよ
模写してる奴等全員アウトになる

AI絵に文句つけられるのは、産まれてから一度も他の人の描いた絵を見ずに自分の絵を描いている人だけだよ
そんな奴は存在しないけどね

AIって人間のニューロン真似して学習してるけど、じゃあ人間が畳み込みとか誤差逆伝播するんか？って話になるんよな
とても同じに思えん

>>30
方法を論点にしてどうするんや？
ワイは結果でしか言うとらんよ

いやいってることはわかるで。スレタイは無視できん課題やとは思うわ
そういわれたくないなら元の絵を学習していない学習データ使えよって話ではあるからな。それとは別で使うけどって話なだけで

自分の周りを見渡してみろよ
完全オリジナルの物なんて何も一つないぞ
模倣なんて古代からずっと行われてきたことだ
それを否定した所で意味はないよ

人間絵師の学習はええのか？

>>32
あーなるほどな
ワイが言いたいのは、許可されてない生データを使ってる部分のことや

>>37
つまり絵描きは元ある絵から学習するなってこと？

だから何だってんだ

>>39
ほんこれ
AIと差は無いのにね

意味わかんないけどAIがスレ立てたの？

「違法じゃないなら何してもいいのか！」ってAIをお気持ちで叩いてたやつらが「問題ないのにお気持ちで叩くな！」って万博マルシル擁護してて草生えた

一次創作者にもごちゃごちゃ言ってる奴おるけどね

>>40
それは人間も学習するんじゃないの

あれか
AI推進は複製後データに焦点があって、反AIは使用データを気にしてるから話が合わないんやろな

>>15
同じでは無いとして「そのロジックで考えた時になぜ人間のやる学習はセーフとするの？」という理由は聞いてみたい

>>47
人間は脳に生データ入れてないやろ
明確に違うと思うんやが

そういやXにアップした画像はAIの学習に使われる可能性がありますって規約が追加されたから絵師はみんな移住したんじゃなかったっけ
まだXに残ってるやつはAI学習に使ってええんよな？

>>38
これ詭弁よな
ホントは元の絵を自分でかいてそれを学習させた学習したデータ使えよって話や
学習元データに権利があるんだから、それを勝手に使用して学習させてる時点で矛盾がある

反AIも世間の潮流に逆らえなくなってきてるよな
DLSSなんかを問題視してたら生成画像さえ使わなければよし！まで後退しとる
その実学習はされてる訳でこれは何の意味もないし普通に活用されてくやろう

まぁあんまりいうと助かってる側としてはアレやからいうのやめよか

>>50
データは入ってるだろう
取り出して証明する方法がないだけで学習した以上は入ってる

>>49
ぶっちゃけお気持ちじゃない？
労力掛けてるしお絵描き仲間だだから権利者が黙認してるだけで
機械はダンピングもするし邪魔だから権利者が声上げてるだけやな

>>49
ぶっちゃけお気持ちじゃない？
労力掛けてるしお絵描き仲間だだから権利者が黙認してるだけで
機械はダンピングもするし邪魔だから権利者が声上げてるだけやな

生成AIのモデルはクローラで画像を大量収集してライブラリを持ち参照してるからな
AI生成利用者の中にも特化学習や同一性保持機能使ったりi2iしてる奴もおるやろ

>>50
人間は絵を見た時点で視覚情報からデータを取り入れているんやが

>>55
お前脳にバイナリデータ挿入してんのか？

>>52
詭弁じゃなくて君が言った通り
世の中の製品なんて勝手に学習して作って
法的には権利侵害にならないポイントだけ抑えたもんであふれてるってこっちゃ

泥棒とか意味わからんな
何を盗まれたんや？

え、お前ら視覚情報と電子データを同じにしてんの？
それはおかしいだろ

>>60
脳みそが記憶してるやん
それも君が認識してないだけでデータやで
取り出して記憶してるなって確認ができないだけで

>>61
いや詭弁や。話がすり替わってるから
学習元データを使って機械にインプットさせてる話が抜けとる

>>61
互いに黙認し合ってなんかいい感じに世の中回ってるだけやな
今のAIは黙認できない部分が多いってだけで

Xオタクの神たる任天堂様がSwitch2にnvidiaのAI使いだしたから終戦よ
Xに残ってる時点でそうやがここまでのダブスタに発言権なんかないで

>>63
だから何を盗まれたんや？

>>52
キャラクター自体に権利はあっても
画風に権利はない
裁判がそれを証明してる

>>64
脳みそとCPUが同じって言いたいんか？

>>68
>>20

>>70
同じやで？
まさか魂にでも記憶されてると思ってんのか？
脳という媒体に記憶して電子信号で呼び出してるだけやで

ではその盗まれた物を屏風から出してください
ワイが取り返してみせるで

>>66
黙認じゃなく明確にこれをしなかったら権利侵害ではないというルールがある
AIが作ったもんがそれに抵触してなければ人間が作ったものと同じ
それがルール

>>71
模写に許可とかいつから必要になったんや？

>>69
だからそれ話すりかわってるんよ
AIは他人の絵のデータ使ってんだからそこの権利無視してるって話ね
既存の画風の特徴をもたせたデータを自分で１から作成して、それで作るならその話が通るけど

>>72
えぇ...

もう著作権緩和したほうがええわ

すまんけどワイの意見に反論するのやめてや。論破しちゃうから
ワイはAI使いたい側なんや

>>76
世間に公開してるものを見て見て学ぶことを禁止させる権利なんてない

>>75
著作権侵害だが

>>81
文化庁が侵害に当たらないとわざわざ声明出してるようだが？
そんな判例いつ出たんだ？

>>80
それはその通りやで
で、そうしてないって話ね。学習させるために元データ使ってんだから

反AIってエボウヨ時のワッカみたい

>>82
うん？
許可なく模写した作品をアップロードしたら著作権侵害で訴えられるだろ

>>76
だったらそれが権利侵害になった裁判の例でも出してよ
お気持ち表明はいらない

学習手順とか見てる限り泥棒以外の何者でもない気がするが

ワイも学生時代に色んな人の絵を無断学習して作品を学校に提出したんやけどもしかして法的措置取られる？😭目はふたつあるとか髪は黒いという部分も真似してしまったんや

>>81
個人的に書いて勉強するのを禁止する権利じゃないよそれは
美術館とかにおいてあるのはそのもの前で模写させるのは禁止させるとかは権利あるけど

>>85
無理だよ
だって著作権侵害じゃないし

>>85
そら同じものをな
個人的に書いて学習して
多少似てようと法的に違うとされるものを生み出せば何の問題もない

軽くスレ読んだけどこのスレでレスバしとる奴らもう自分たちが何の話してるのかわかってなさそう

>>86
ワイはスレタイ通り、権利の考え方で矛盾があるよねって話をしてるだけ。法律が整えられていないことを持ち出してバカにするのはよくないやろ
オリジナルデータ作ってる人には敬意払おうよってことや。逆に権利の考え方を持ち出してワイの意見に反論してみてや
ま、それはそれとしてワイはAI使うけど

昔の反ゲーム勢力があって、子供にゲームをさせるのゲーム脳になるからダメって言われてたな
反AIはそんなもんや

>>93
勝手に自分が整えられてないと思ってるだけやん
じゃあ初めから法改正を訴えるならわかるけど完全に的外れなこと言ってたやん
お前は初めから権利についてわかってなくて勘違いしてただけだろう

>>86
https://wassopat.com/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6/
これは？

>>91
そりゃそうだろ

なんか複製後のデータが似てるかどうか話してるやつ多いけど、ワイが泥棒って言ってるのは画像データ使ってる部分なんやが

>>95
ね、キミは権利の考え方で反論できないでしょ？
そら新技術に対して法律なんて整ってないんだから勘違いもなにもないだろう
割れのときもそうや。利益を受けてる側は事例がないんだからええやろで済ましてたしな

>>96
AIが学習して出力した成果物って
「類似もしてなきゃ」「元の著作物に依拠もしてない」
だろ？
だって学習素材は一つじゃないんだから

しかし反AIが騒ぎ出して3年くらいになるか？
なんの公的な動きも無ければなんの成果もあげられてないとか何がしたいのか

>>96
それ作品を生み出すのにデータを使ったとかじゃなく
結果として売ったものが似てるって話やん

>>100
模写の話してるんじゃないの？

>>100
その学習素材についてはどうなんだよｗ

>>99
権利の考え方では権利侵害じゃないで終わりだが
割は見逃されてただけで現行法でアウトだったわけなんだが

>>104
学習素材が問題になった事例なのか？
あくまで結果が似てるから問題になった事例じゃん

>>98
模写は違法なわけないじゃん？
それなら勉強出来なくなっちゃうよ
模写して他人の著作物と類似して依拠した成果物を商品にしたら侵害だけど

便利だしワイも結構イラストじゃないAI使ってるからあんまり規制されて欲しくないけど、イラストAIは割と推AI側不利だと思うで

>>98
じゃあ結果は全然違うけどデータを使って勉強したから問題になった例をもってこんと
こんなもん完全に似たものを売ったから問題になってるだけやん

>>104
合法

>>103
>>107

まともなひとは人生逃げ切るだけの地位を手に入れおわつた

好きにすればええやん
AIに被害受けても仕方ないで済ませられるんやろ？
例えば勝手に人の顔に似たのを生成してそれで遊んでもお咎め無しなわけや
それも許せるんやから大したもんや

>>107
そりゃそうだろ
ワイがいつ模写そのものが違法って言ったんや

>>104
学習に使うことは著作権法上問題ないですね

法律上問題ないからってそれで割りを食う人や嫌な思いしてる人を挑発する言動は控えるべきよ
犯罪者が罪を償ったからって被害者に悪びれもせず昔のことじゃんｗ仲良くしようぜｗとかしてたらは？ってなるだろ

もしかして「機械の学習=人間の模写」って捉えてるんか？

AIの学習って多次元ベクトル使ってパターン分けする事やろ、どの辺が泥棒なんや

>>114
じゃあ何を思って96のリンク貼ったの？

>>113
そんなもんAIがないころからいくらでも行われてきたが

>>105
学習データ使ってるところを無視してるだけやんｗ
いや当時の現行法的にはダウンロード側にはおとがめなしやったで。Winny映画ではそこ勘違いしてるけどな。だからアップロードした側に焦点がいったんや

>>116
犯罪みたいな公に悪いことじゃなくて
勝手に一部の人が毛嫌いしてるだけのことやもん
そんなもんにお前は全部配慮してるんか

すまんがマジでやめて。ワイの性格上切り返して論破してしまうわ
ワイはAI使いたいんやって

>>119
お前が貼れって言ったからだろ...
何言ってるんやさっきから...

>>121
で結果物が似てなかったらそれは著作権違反になるのか？

>>124
何も関係ないものを貼ったらいいってもんじゃないぞ

ほんなら、絵師の描いた画像データを直で読み込ませるんやなくてその絵をカメラで撮影したデータを読むんなら人間が目で見て参考にしたのと同じことになるからセーフよな？
直でそのデータをAIが使ってるわけやないんやから

インスパイアなら人でも同じだからな

>>126
は？

>>124
いつおれがその裁判例を貼れといったんだよ

まぁ、ワイはオリジナル作る人に敬意払ってるからな
それはそれとして趣味クリエイターとしてはAI使うほうがクオリティがあがるから使う
で、現状の判断では許可されてるし、権利を守ることを別として普及することはある。ゲーム実況もそうや

>>127
人間の目とカメラは違うだろ

>>129
模写が侵害に当たると判断された根拠に96を持って来たなら頭悪過ぎてなんとも言えない

>>129
貼れと言われたのはデータを使用して権利侵害になった例な
結果物が似てたから権利侵害になったもんなんか
みんな権利侵害になるって知ってるからいらんぞ

>>134
お前自分で張ったリンクもまともに読めてないのな………

>>131
ゲームクリエイターかなんかか？

>>130
0086 それでも動く名無し 2025/05/16(金) 13:40:56.83
>>76
だったらそれが権利侵害になった裁判の例でも出してよ
お気持ち表明はいらない

これはなんなんよ

>>134
すまん
誤爆した

>>125
それを言いたいのであれば、どのデータを学習しています。という情報を隠さないべきやね

>>134
どう考えても結果が似てるものの例だが

>>132
AIに目はないからね
カメラがその代わりだよ

>>136
そんなところや

>>137
だから「それ」を持って来いよ
無関係の「これ」じゃなく

>>139
学習してても結果として売ったものが似てなければなんの権利侵害でもないよ

>>144
そっか、確かにな！キミのいう通りや！
（話がループしてきたからもうワイにとって都合いいほうとるわ）

機械と人間の目や脳が同じって主張をよく聞くけど、納得できないんやが
この主張する人、マジで何が同じだと思ってるんや？

>>145
こう言ってほしいんか？
たとえどれを学習したって公開しても何の権利侵害にも問えんよ
絵描きがこの絵にインスパイアされてつくりましたとか言ってる事あるけど
それが権利侵害に問えると思ってるってことか

>>146
逆に何が違うのか教えてくれ

>>146
脳は知らんけど人間の眼とカメラってそんなに違うか…？なにをもって違う言うてるの

>>147
違うぞ
元データを機械にインプットして（=勝手に使用して）使用してる事実は変えられないという話やね
絵描きがこの絵にインスパイアされてつくりました（特徴を模倣して１からデータを作りました）とは別って話はスレの最初からしてる

>>148
構成物質、データの処理過程と機能
一部用途以外に何が同じなんや？

>>147
機械だとだめで人間だとOKとしか言ってない気がするけど
なんで機械だとダメなの

結局個人で公開しない範囲でこっそり利用するのは合法って具合に落ち着きそう

>>151
機械の構成物質、データの処理過程と機能はなぜダメなの？

>>149
目と脳はデータ処理しないやろ
まぁ、カメラと目が似てるって言うのは言いたいことを理解できなくはない
脳は本当にわからない、全然違うやろ

>>153
それはもともとそうだし
似たものを出したらだめなのはAIじゃなくてもダメやし

企業「自己完結させた方が楽だから生成AI使うわ🤥」

>>155
構造が理解できてなければセーフってことなの？

>>154
ずっと言ってるけど、データを直接入力してる部分やな

>>155
脳がデータ処理しない！？なにを言うてるのよ

>>156

https://i.imgur.com/yaaMUJH.jpeg

>>159
データを直接入力したらなぜダメなの？

>>158
？
すまん、構造の理解ってどういうこと？

>>160
脳はバイナリデータを計算処理するんか？

>>162
ダメじゃないから合法だけど、その部分をずっと泥棒って言ってる
ていうか聞く前にスレ読み返しなよ

人間が他人の絵を見て、
ああ、こう言うタッチがあるのか、こういう陰影の付け方もあるのか、とかこういう色使いもあるのかとか学習するのとAIが絵をデータで取り込んで解析して学習するのと差なんてねーよ

作者が使わないでって言ったら泥棒なんか？

>>165
何も盗んでないのに？

>>162
脳はわからない＝だからOKってことが言いたいのかなって
機械がその構造だからってなぜ悪いんだ

学習を他者の知識の強奪と言ってるってこと？納得しかねる主張だな

もっかい言うけど、「機械は人間と違って直接データを入力してるから泥棒だよね」って話や
そんでそれが合法だから、まぁ倫理観薄いよねーって話

>>165
なんでそれが泥棒になるの？

>>171
それだと例えば権利物を写真にとって手元にもってて
それを見て新しいものをつくるのは泥棒じゃないの？

>>168
学習に使わないでって言われてるものを、合法だからって使ってるよね
お前レスする前に一回読み返せよ

>>171
義務教育で習う公式だって先人の見出だした知見を学んでるから泥棒になるの？

aiちゃんが頑張って模写する様子を毎日報告してくれれば文句いわんやろ

>>172
学習に使わないでって言われてるものを、合法だからって使ってるよね

>>174
使わないでって言う権利なんてないのに？
権利のないものを自分の所有物として語るのおかしいと思わないの？

>>174
合法だから泥棒ではないやん
使わないでって言ってるものを使ってるかもしれないのはAIに限らんし

>>173
それは「それを見て新しいものをつくる」の部分で直接データのやり取りしてないからワイの主張だと違うな

>>173
それは「それを見て新しいものをつくる」の部分で直接データのやり取りしてないからワイの主張だと違うな

>>171
一度機械を人間っぽく作って
目を模したレンズから対象物を学習させたらその瞬間「人間と同じだから許す！」ってなるの？
直接か間接かなんて有線か無線かくらい些細なこと

>>171
それがいったいなんの倫理に反するんや

泥棒は窃盗で違法行為だよね
合法の行為を違法行為みたいに揶揄するのはおかしいよね？

>>179
>>1
合法なだけの泥棒(合法だけど、やってることは泥棒みたいなもんだよね)な
AIには限らないけど、気付かれてないか黙認されてるか、AIは黙認されてないからここ数年騒がれてるってだけ

>>180
直接データ使ったらなにが悪いんだ？
結果のものが似てないならいいやん

いや泥棒だろ
使っちゃダメなのに勝手に借りてんだから

>>185
普段何気なく書かれる家具や家電建物から衣服に至るまで全て著作権と肖像権の塊なんだけどどうするの

>>185
だからその合法なだけで泥棒の定義をみんな聞きたがってるんやで

>>186
権利者が使わないでって言ってるから悪いんだが...

二次創作で小銭稼いでる奴らは文句言えんだろ

>>189
>>190

>>191
別問題やな
AIも手書きも版権稼ぎはカスや

売って初めて泥棒か泥棒じゃないかのボーダーラインぐらいやろ
世の中に有る絵なんて御自由にお取り下さいだった頃の牛脂みたいなもん

>>190
それは違法なの？

>>195
合法だな

二次創作エロ同人や絵で儲けてる人達は泥棒？

>>190
みんな言ってるのか？
法律に定められてなくて一部のやつが言ってるだけなら
ただの変わったやつのお気持ち表明だぞ？
おれがお前にこれが嫌だからやめろって頼んでもなにがなんでもやめるわけじゃないだろう

>>192
みんな言ってるのか？

>>156
https://i.imgur.com/3QDBTDL.jpeg
https://i.imgur.com/lMQTdd4.jpeg
https://i.imgur.com/eIQfG40.jpeg
https://i.imgur.com/uUasuy2.jpeg

>>200
有象無象のエロ漫画かとかがこれしたらトレパク
ジョジョならオマージュ扱い

反AIってこれと同じくらいのダブスタの中でAI生成批判しとるよな

>>198
うん？みんなが言わないといけないのはなんで？
合法なのは知ってるけど、個人のものを嫌がってるなら勝手に使っちゃダメだろ

ていうか結構「みんな」言ってるだろ、どの規模を想定してるのか知らんけど

行くとこまで行くと毎日学習したものに対して作者や著作者にメールやSNSで「本日あなたの〇〇を学習したのでよろしくお願いします！」って言わなあかんくなるんか🤔

>>202
なんで使っちゃダメなの？
ダメと強要する何の権利もないのに

>>204
権利を主張できないのが現状だからダメじゃないんやで
ただ性格悪いよねって話

合法かどうかとか権利とかの前に倫理観ないだろって話になって
じゃあモラルがダメだから規制や違法化しようねっていうのが法の順番だろ？

何で最新技術が今合法だから倫理的にもオーケーみたいな話してるの？

>>205
いや自分に所有権ないものを
自分の所有物かのように振る舞うのはどう考えてもおかしくないか？

他分野は技術の進歩だからしゃーないで受け入れてるのに絵師界隈だけ発狂してるよな
もともと知能低めの職種なのは知ってたけどそれにしても酷い

>>206
著作権侵害かどうかのの判定は成果物で判断するってのは今に限った話じゃないので
学習素材のうちの一つとまったく似ても似つかない成果物に対して
なんの倫理的な問題があるの？

>>207
所有権がないというのは？

人の作品の設定やキャラをパクって2次創作を行い
それを堂々と販売する

という文化が日本には昔からあってだな…

何を盗んだの？

>>210
泥棒と言えないってこと
だって何も盗まれてないから
そもそもネットにUPした絵の所有権を主張ってどういうことなのかなって

面倒臭いな、読み返せよ
「絵を描いた人が使わないでってお願いしてるのに、無視して使ってる」のはモラルないだろって話してるんだぞ

>>202
それが権利やから
ごくわずかの奴のお気持ちに合わせてたら社会が立ちいかなくなる
なんでも主張したらお前はやらないでくれるのか？

>>211
これはカス

>>214
ネットにあげなければいいじゃん

>>214
多くの人は別にそう思ってない
で終わるけどいいんか？

すまん
これはイッチの逆張りの練習なんや
ワイが代わりに謝っとく🙏

>>213
ネットにアップしたらフリー素材になるんか？

合法なのに泥棒などと言ってさも違法行為かのように吹聴するのは倫理感ないよね

>>190
そもそも機械学習に権利者なんて存在しないんだが
そいつらのやってることは家の前の公道を歩いてる人に無断で歩くなと張り紙してるご家庭みたいなもん

>>214
そんなお願いする権利ないし
その絵の権利はアップロードした時点でその掲載サイトに移っている

>>218
多くの人ってどの人？

凄いのはAIであってAI絵師とか自称されても烏滸がましいわな

>>214
そもそも「使ってる」の意味がよく分からない
具体的にお願い

>>220
少なくともXにUPした絵の所有権はXに映ってるね
自分で他社のサーバーに投稿しておいて
権利の主張は無理筋

全く同じ絵を作るのはともかく作風を学習させて元の人が描いたことのない絵を描かせるんなら人間がやってることと変わらなくない？
自分が苦労して習得した技術を楽して得ようとしてるのが気に入らないだけで

>>227
これはそう
規約であらかじめ書いてるXにあげるけどGrokは学習するな！って反AI絵師はただのバカ

AI絵師「絵柄に著作権なんてない！」
ワイ「そうやそうや。あ、そのAI絵ええな。転載するでー」
AI絵師「無断転載するな！著作権違反！」

なぜなのか

こいつワイのAI絵を学習した泥棒や😭👉別の似てるAI絵

これほんま草やった

>>228
機械はデータを直接入力してるのが人間との違いやな
まぁ気に入らないから騒いでるってのはあるんやろ

>>226
学習データセット

>>226
学習データセット

>>208
これが真面目に活動してきたイラストレーターとかならまだ同情の余地があるが、他者のIPに乗じて金儲けしてる二次創作者が言ってるからどうしようもないんだよな

>>214
自由に使っていいものを勝手に使うなと喚いてる人のモラルがないだけ

例えば作家が「俺の作品を引用しないでくれー」って言っても
引用の要件に沿ってるなら制限出来ないんや

絵のAI学習についても同じで、現行法やと拒否権が無いから言っても無駄やねん

>>229
Xに限らずimgurにしても他サイトにしても不特定多数に公開前提のプラットフォームに投稿した時点で所有権が移ってることが大半
盗まれたと主張するお前はどこのサイトで公開してるんだ？

「使われたら嫌だなって人の物を使う」
↑まず、これモラルないなって思わないんか？思わないならそれはもう話通じないけど...

>>235
二次創作のエロ絵で稼いでるやつがAIに発狂してるのはマジで解せんわ

>>230
漫画とかで吹き出しの中の文章に著作物性主張するなら分かるがAIイラストの部分を著作物と認定するのはちゃうよな

>>239
使われることに同意した上でアップロードしときながら
あとから泥棒と難癖つける方が倫理観ないと思う

>>238
ワイは別に公開してないけど...
プラットフォームに権利が移っていて、そのプラットフォームが黙認してるなら使っていいんじゃね？
Xに残り続けてる絵師はただのアホやから

>>242
せや
規約に書いてあるのにそういうプラットフォームにあげてるならそいつがカスや

>>243
そのプラットフォームが学習認めてるなら泥棒って主張がいかに倫理観ないのか理解出来るな？

>>244
逆に聞きたいけどAI学習を拒絶してるプラットフォームってどこにあるの？

生成AIに限らんけどいくらルールを持ち出したところで「～しないでって言ってもやる人は現実問題としているからその上で貴方はどうします？」って議論はもっとされてもええとは思う、現実主義すぎてるのかもしれんが

>>245
いやXならそれ通じるけど、それ以外ではやめろよ

>>248
>>246

>>239
本当に嫌だったら公開せず自分だけで楽しむのでは
それにいやだって公言してる人もわずかだろうし
そんなごくわずかの人の意見を何事でも常に気にして生きてるんか自分は

そもそもAI絵師ってなんなんや
自分で作れない奴向けなんか？
もうすぐ誰でも簡単に欲しいもの作れるようになるから
絵師もAI絵師もまとめてゴミ箱行きだぞ

>>249
pixivでは権利はユーザーに帰属されるな

>>249
いやなら公開しないという選択肢もあるぞ
他人の作ったプラットフォーム使っておいて規約にない勝手な主張するのは
プラットフォームを使う権利の泥棒やろ

>>251
自分で料理出来るなら外食行かんのか？
或いは友達や家族に作ってもらわないんか？
他人が作った味を知る為に絵師もAI絵師も残り続けるよ

>>250
本当に嫌だったら公開せず自分だけで楽しむのでは
↑どういうこと？
それにいやだって公言してる人もわずかだろうし
↑わずかなら何年も論争にならないんちゃうんか？

もうすぐっていうか今現在自分で好きな絵出せるけどな
ローカルだけじゃなくてNAIも進化してるし

>>253
うん？プラットフォームを使うことと自分に全権限帰属される権利物についてある主張することに何の関係があるんや？

>>252
人工知能を開発するための学習行為は禁止行為になってないぞ？

反AIってやっぱ境界だわ

>>258
やめろって言ってる権利者がいるよね

禁止行為じゃないからやればいいよそりゃ
モラルがないだろって話してんの

これ何度も言っとるけど現在aiと呼ばれてる物で手描き駆逐したらaiが学習元データ無くすから普通に共倒れするで。

>>262
絵柄の進化も止まるし、イラストAIって一時的な大量生産ブースト以外にあんまりメリットないんよな

>>260
でもpixivの規約を読む限りでは機械学習そのものは禁止されてないぞ
やめろと声上げたところで何を持って盗まれたと主張してるんだ？
学習されたかどうかも判断出来ない状況でどんな不利益を被っているんだ？

>>261
利用規約に同意してプラットフォームに自発的にアップロードをしておきながら
そのプラットフォームが認める行為に言い掛かりをつける方が倫理観が著しく欠如してると思う

>>260
作者ですら学習禁止する権利ないのに権利者ってどこの誰ですか？

>>264
いやだからあの権利は投稿者にあるんだけど
なんでpixiv運営側の話してるの？
「何を持って盗まれたと主張してるんだ？」←読み返してね

ほな絵師は全員泥棒やんw

>>266
絵の著作権は作者にあるけど、学習禁止させられないからモラルない行為になってるよねって話してんの

権利がなければ権利者もいない、か
なるほど

真面目な話、合法なら人の嫌がってることでもやっていいって本気で思ってるんか？

>>267
うん？そのプラットフォームにUPした時点で権利者はプラットフォームに移るでしょ
だから君自身も
244 それでも動く名無し 2025/05/16(金) 14:52:42.85 ID:N8BOUi9m0
>>242
せや
規約に書いてあるのにそういうプラットフォームにあげてるならそいつがカスや
248 それでも動く名無し 2025/05/16(金) 14:54:53.16 ID:N8BOUi9m0
>>245
いやXならそれ通じるけど、それ以外ではやめろよ

こんなレスしてたじゃん

>>262
シンギュラリティ来たらAIも本当の創作をできるようになるんちゃう
いつ来るか知らんけど

>>24
5ちゃんはお前のものやないやろ

天ぷら屋に通って揚げ方見て覚えて店出したやついたけど泥棒扱いするんか？

>>272
つまり？

>>271
そらそうやろ
それが法治国家や
大学の教養で習うやろ？

>>276
規約でうちに投稿された画像は機械学習に使用しますと明記されてる場所に
自らアップロードして起きながら
学習行為に対して泥棒だのと難癖つけるのは著しく倫理に欠ける行為ですよね？

Xにしてもpixivにしても

嫌だからじゃなくてまず法律を作ってはっきりさせないと
そのための国会やないかｗ
何のために選挙やってると思ってるの？

ていうかXがユーザーの絵を学習するのは規約に描いてるからいいけど、関係ないXユーザーが勝手に学習するのはモラルに反してるからな
著作権までXに移ってると思ってる？

どこが難癖？
Xには許可してるけど、それ以外の人には許可してないんやが？

AI絵師の作品を他のAI絵師が利用する泥沼展開はよ

>>281
関係ない人間に学習されたってのは何を持って言ってるんだ？

>>279
それ
早く線引きを決めてくれないとずっと平行線や

>>283
Grok以外にAIもあるけど？

>>271
レンタルビデオ屋が嫌がるからネトフリやアマプラやめてくださいとか言っても通用せんやろ
TSUTAYAだってかつて個人店潰してきたんや
時代の流れや諦めろ

それで著作権法はとっくに改正されていて
AIの「無断学習」はわざわざ合法化されてたってオチなんやけどな
気がつかなかったやつが悪いのさ

>>285
だから第三者のユーザーに泥棒されたと主張してる根拠は？

>>214
日本の法律ではAIが登場する前から「著作物の本質的な特徴を直接感得する事ができない形での利用」は合法、著作者の権利が及ばない行為とされてきたから

>>214
日本の法律ではAIが登場する前から「著作物の本質的な特徴を直接感得する事ができない形での利用」は合法、著作者の権利が及ばない行為とされてきたから

>>288
Grok以外で明らかにAI学習に使ってるよね？

nomoreナントカで声優の権利が認められたけど、経産省の見解引き出す折衝にイラスト関連は誰も呼ばれもしない
誹謗中傷繰り返した成果だね

反AIは建設的な場に行くのはもう無理なんよ

>>206

国会中継見てませんでした！
そんな法律通ったことも知りませんでした！
自業自得なんやわ

>>291
さあ？何をもって明らかにと言ってるの？
そもそもpixiv含めて第三者の学習行為を禁じてないし
ちゃんと規約読んだ？

世界に発信しといて盗まれたもクソもないやろ
嫌ならお前のスケッチブックに書いておけよ

例えばワイが絵師様のイラストを紙に印刷して1cm四方に裁断してモザイクアート作ったとするやろ？
これは人の著作物を素材にしたけど著作権を侵害してない
何故なら元の著作物がどういう表現物だったのか誰にもわからないので「ただの色のついた紙」と同じ扱いだから

ちょっと大きめに3cm四方に切ったとするやろ？おそらくこれも著作権を侵害しない
なんか美少女キャラが書いてあるな？と気付く奴はいるだろうけどどんな美少女キャラがどんなポーズで何をしているのかはわからないから

元絵のサインとかも出力されてるの見るととてもAIの学習は人間と同じとは言えんわ

>>295
>>267

>>299
権利はその絵を所有してるサーバー管理者にある
それに同意してサーバーにアップロードしてるよね？

>>298
まるっきり理解できてないから叩きたいならもうちょい勉強した方がええで

NOMOREのタグ使って運動を広めたと思っている反AIはイラストの権利が渉外に置かれたことに不服である模様

ネットに上げた時点でどう使われても文句言えんわ
勝手にルール作られても困る

>>300
念のために聞きたいんだけど、「ユーザーのアップロードしたイラストの著作権は全てプラットフォーム管理者に帰属されてる」って主張してる？

1枚1万とかでイラストで小銭稼いでた人が
AI普及後仕事来なくなったと言ってたな

事務の会社に就職して
早めに見切りつけれてよかったと言ってたな

ちょっとうまい絵が描けるくらいでお金もらえる
絵師優遇の良い社会が終わっただけという認識みたいね

確かに草野球でお金もらえてたようなもんやからな

アニメ絵とかガイジジャンルどうでもいいけど日本人がアドバンテージ持ってた物がAIでよくなるなら日本人が絵作る必要性なくなる訳だからな
なぜかAIは日本人だけが使う物とか知的障害者みたいな考えで思考停止してるガイジ多いけど

使うのは自由やろ
学習元があからさまでそれを商品にするとは駄目やろけど

>>307
使わないでってお願いしてるのに合法だからって使ってもええんか？

こういうのもな
i.imgur.com/8dZXKpH.jpeg

>>304
著作権の話じゃなく機械学習の話でしょ
うちのサーバーにアップロードされたイラストは機会学習に使用しますと明示されて
それに同意した上でアップロードしておきながら

あとから相手を泥棒呼ばわりはモラルに欠けた言動だと思わないの？

著作権侵害とは「元の創作物の本質的な特徴を直接感得する事ができない形で利用」つまり転載、複製（コピー、トレス、模写）、元絵が分かる形での改変した時に侵害となるというのを理解できないのが反AI
なんでそうなってるかって言うと著作権は創作された物体そのものを守ってるんじゃなくて、表現された内容という概念を守ってるから

>>308
使われたくないなら
使うって明示されたサイトに
同意の上でアップロードしなきゃいい

学習ファイルに盗んだ数億枚の画像を詰めて配ってるんだから
その作者の絵師さんに使用料を払うのは当然でしょ

>>308
日本の法律ではAIが登場する前から「著作物の本質的な特徴を直接感得する事ができない形での利用」は合法、著作者の権利が及ばない行為とされてきたから

>>308
ここに載せたら使うでってお願いしてるから合法やで

>>308
当然ええけど

存在しない権利振りかざして従わない相手を殴る奴とか倫理観ないからね
その上対価まで要求するとか論外なんだよね

>>310
明示されてないサイトでは？

>>313
これはネタだろうけどガチでこういう仕組みだと思ってる反AIいそう

>>317
少なくともXにしてもpixivにしても学習を禁じてないしその行為は禁止行為じゃない

モラルのない行為だよねって話してるのに合法だからとか言われても平行線にしかならないんやけど

>>311
著作権法が守ってんのは建前どうあれまず第一には財産権やぞ
同一の著作物だったりそれを元にした翻案物が著作権者の利益にならないようならそれを封じてくる
だからAIが特定の作者の特定の作品の利益を根こそぎ失わせるとか起きない限りは著作権侵害ちゃうねん

著作者人格権ってのがまぁそれとは別に面倒な話で反AIが噛みつける余地が有るのもこっち

>>319
本人は禁止してるけど

>>320
モラルがないのは
機械学習に使用するのを認めてるプラットフォームに自発的にアップロードして起きながら
機会学習を泥棒呼びしてる方

>>322
本人は規約を呼んだ上でそのプラットフォームを利用してるはずだけど？
そんな規約は知らないとか通らないよ

そもそも大半のAI絵師君は学習なんかしてない定期

>>308
公開しなければいいのでは？

例えば陶芸家の乙うたろうはアニメキャラを壺にしてるけど
おそらく著作権法違反にならない
https://pbs.twimg.com/media/DEnUDclUAAAhmuz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CpbBvFsVYAEdefw.jpg
↑ワイらは絵柄的にハルヒか？こなたか？って気付くだろうけど
絵柄自体になんの権利もないし、茶髪の女、青髪セーラー服の女という表現物はありふれた意匠だから

>>323
XのGrokはそうでも、他のプラットフォームでは学習に使用すると明示してないけど
Xは他のユーザーに学習していいよと許可してないけど

>>292
新しく権利を認められたわけじゃないぞ
現行法で違反となる事例を示しただけ

>>322
「これ手洗いのみだから機械で洗わないで」って言いながら洗濯機に突っ込むみたいな事するなよ

>>322
いや規約に同意してるんだからpixiv上では禁止してないぞ

>>324
さっきからXの話しかしてなくない？
それ以外にもプラットフォームはあるけど
Xはそうだよ、それはもういいよ

>>320
モラルがないとわずかなやつが言ってる事を
絵に限らずお前は全て納得して守ってるんか？
モラルがないと言う人が大勢じゃないなら内容をよく吟味するのは当然やん

>>331
pixivに投稿したイラストの権利は投稿者にあるけど？

>>334
著作権はね
著作権に学習させない権利なんてないし

法的根拠ないけど俺のものだから使わんといて！！とか通るわけないんだよね
社会人やってたらそんな主張できんわ

だから公的に利用方法制限させるために金と手間かけてわざわざ特許とか取るんだろ
ネットでほざくだけで他人に言うこと聞かせられると思うな

>>333
わずかなら何年も論争になってないんじゃない？

>>335
そうだね合法だね
でもモラルがないよね

>>332
いやpixivも含めての話だけど？

>>337
論争の基準は？
ネットで一部のやつがワーワー言ってるのを論争とは言わないぞ
全然一般に広がってない
だから法改正とかもなんの議論もないやん

>>339
pixivは規約に学習しますって書いてあるんか？

>>337
反ワクなんて超少数だけど彼らの中では未だに議論してることになってるぞ

>>338
日本の法律ではAIが登場する前から「著作物の本質的な特徴を直接感得する事ができない形での利用」は合法であり
日本に限らず世界の創作の世界では様々な形で他人の著作物が利用されてきたのでモラル的にもセーフで～す

>>334
それはイラストそのものやろ

>>340
何の議論もないとは？
https://gigazine.net/news/20250515-uk-parliament-kicks-back-ai-data-bill/

>>341
規約で禁止されてるのは
AIの学習に使用し”かつ”投稿者に不利益を与える行為だから
学習単体を禁止なんてされてないし
そんなの出来ないよ
規約の上にあるのが法なんで

合法だったらなんでも倫理的にOKってマジで言ってる？
まずそこから本気だと話通じるわけないんやが

>>347
日本の法律ではAIが登場する前から「著作物の本質的な特徴を直接感得する事ができない形での利用」は合法であり
日本に限らず世界中の創作では様々な形で他人の著作物が利用されてきたので倫理的にもセーフで～す

Twitterに絵アップしつつAI学習禁止とか言ってるやつ意味不明だよな
じゃぁアップすんなよっていう

二次創作者は著作権法に違反する二次創作行為を即刻やめなさい
その行為は合法ではありませんよ！

>>347
倫理的におかしいのは
学習されることに同意してアップロードしておきながら
学習行為に対して難癖つけて泥棒呼ばわりしちゃう方だよ

>>347
逆にどう倫理的にアウトなん？
君が論理的に説明すべき番じゃないの？

>>347
合法なのに倫理的にNGな理由は何？

>>347
萌え絵描きがツイフェミみたいな事言い出してるのホンマ草

>>348
じゃあ倫理的にOKならなんで何年間も騒がれるんや？

だから言ってんだろ
学習されたくないならスケッチブックに描いて眺めてニヤニヤしてろって
ネットに上げんなアホ

>>355
ノイジーマイノリティを持ち出されても困るよ

>>355
悔しいから

無条件で全て学習可能にしたい派は何がしたいのかわからんのよな
AIを使ったクリエイターでも自分だけのスタイルを確立できないんなら
何も育たないんじゃないのか

倫理じゃなくてただのお気持ちだろw

>>355
絵師様が馬鹿だから

ワイが1日comfyUIを勉強した成果

https://i.imgur.com/Y0Ufu6N.png
https://i.imgur.com/yb6vFZ6.png

>>353
AI学習は近年出てきたばかりで急成長してるのに、法改正が間に合うわけないやん

>>361
？？？

だって絵師様って
AIが登場する前から「著作物の本質的な特徴を直接感得する事ができない形での利用」は合法
って著作権法の運用の基礎も知らねぇバカじゃん（笑

>>355
お前反ワクが未だに騒いでるからワクチンは問題があるとか言うんか？

>>362
背面バンジーしてそう

>>347
世間一般的な倫理的にNGなのは法律が既にあるからな
法律が存在するのを知らないでマナーだと思い込んでいるだけ

>>364
！！！

>>357
マイノリティなのになんで世界中で何年間も議論されてるんや？

>>363
むしろ日本にしては珍しく先回りで法律整備して正解引き当てた例やぞ
かなり先進的で有効な法改正になってる

>>370
絵師様がバカだから

>>370
年数は関係なくね？
実際どのくらいの人数が騒いでるんや？

>>366
科学的根拠がある薬の効能についての話と権利問題は別だが

>>363
AIが登場する前から「著作物の本質的な特徴を直接感得する事ができない形での利用」は合法です

>>370
マイノリティだから日本含めて世界がマジョリティに合わせて進んでるんやで

>>363
法律は既に改正されていた
生成AIにとって都合がいいようにね
おまえらは戦う前から負けてたんだよ

>>374
いやAI学習に違法性がないことについても法的根拠があるんですが

>>362
二次創作はこれで十分な所がある

>>373
具体的な数字は知らないけどね
X上の話なら、前反AIの共感ポストに30万いいねついてたよな
海外でも法規制するかどうかを国が議論するレベルで騒いでるし

法改正の議事録でも生成AIの台頭が予言されてるから相当AIにガチった改正やで

>>378
>>363

>>371
日本国内からだけならそうなのかもしれないけど外国人からもフリーなのが問題でしょ
こっちがそれやったら程度によっては普通に訴えられるわけだし

>>370
議論されてるか？
もう法的な権利は確定して議論されてなくね？
メディア系の団体が仕事なくなるからAI使わないでくれーって訴えてるとかはあるけど
それは別に権利関係を変えろってのとは違うし

>>380
Xとかいうマイノリティの話の時点で
しかも世界なのにたったの30万て
せめて数千万はないと

>>383
インターネットが存在する限りそれは仕方がない
本気で反AIをやるつもりならまずインターネットの破壊を企むべきだな

合法であり泥棒ではない
脱法でもグレーゾーンでもなくむしろそのために法整備まで整えて国として推奨してるくらい

反AIって自分達を大きく見せたがるよね

>>382
仮に一億万歩譲ってAI学習禁止の法律が出来たとしても法の不遡及があるから現在のAI学習が合法なことに議論の余地はないよ

>>384
>>345

>>382
機械学習についての条文が著作権法にないならともかく
機械学習は合法って条文を法律改正で付け加えてるんだからその理屈は通らないし
なんならイラスト生成AIが広く使われるようになる前のH29年に文化庁が生成AI（音楽）と著作権についての資料出してるから

なにも盗んでへんから泥棒にはならん
あるものを使ってるだけや✌

法律が追い付いてない理論といい海外では規制されてる理論といいまんまツイフェミと一緒やな
やっぱお気持ち一点突破の人の最終的な拠り所はそこになるんやな

>>386
だから海外も同じ法律にしてくれるなら良いけど
日本だけやったんなら完全なる悪手だったってことじゃん

>>383
外国はその国の規制法に従うだけでは？

>>383
著作権法って基本的に違反者の居住地（著作物を利用した場所）のルールでジャッジするでしょ

法整備が間に合ってないってさあ
単に俺らに都合のいい法律になってないってだけの事をもっともらしく言うのやめな？

立法や執行等行う側がそう言ってたり
そういう動きがあるならまだわかるけど
規制法立法の動きなんか0どころか推進法が出されてる状態だぞ？

法整備が間に合ってないっていうのはむしろ推進側が言えるセリフなんだよ現状ね

>>394
日本の法律では著作権的に問題なくて
海外のユーザーが日本の生成AIに金出してくれるなら日本が得してるじゃん

仮にAI学習禁止を明記するとして、どういう法律をお望みなんだ？
絵柄の模倣まで著作権法で禁止したら、あらゆるイラスト文化が死滅するが？

まあ何となくAI絵嫌いって人多いしまあええんちゃう

ｹﾞﾍﾍ

https://i.imgur.com/W6a4ILI.png
https://i.imgur.com/tSmDd7Z.png

>>394
基本的な運用は世界的に共通で細かいところは国別に違う
例えばアメリカに合わせるなら著作権の登録制度なんかがある

>>394
規制を強めればサービスの対象外地域となって置いてけぼりを食らうだけ
それはEUをみれば一目瞭然だろ

法律が追いついてないって、メシアが現れて救ってくれる願望でしかない

もう生成AIが素人が使えるようになってから3年経ってんだぞ
何が最近出てきた分野だよ

>>403
セルフ制裁にしかならんのよね

illustrious系はloraすらいらなくなってて隔世の感

機械を使ったイラストのみを制限するとしても、どこから先をその様に定義するのか？
手ブレ補正や変形、色調補正だって機械を使った描画と言えるよな
線引はどうするのか？

海外での裁判事例も日本でやったら同じ判決出るだろうなって案件ばっかりなので
日本の法整備ってむしろ世界より進んでるなぁと思うんだよね
反さんは認めたがらないだろうけど、文化庁の言ってたことがそのまんま海外での判例になってるんだよ

AI生成物自体に著作権は発生しないけど一筆でもリタッチすれば発生するんやっけ？

検索エンジンってサイトを見た率とかもしかして:◯◯で誤入力を正しいワードに変えてくれたりしてるけどそれってワイらから盗んだ情報を利用してるんやろ
くそ！ぜってぇ許せねぇ！なぁ反AIのやつら！ゆるせねぇよな！ワイと一緒に検索使うのやめて生きていこうや！笑

いらすとやで底辺イラストレーターきつくなって
地ならししたから
そんなに大騒ぎになんなかったんだろうな

>>410
AIが完全自立で生成したものには発生しない
それ以外だと程度にもよるけど発生する
の筈

>>390
むしろこれ無断で学習するのはモラル違反じゃないってことになる法律の議論やん

言っとくけど、ここ１年ぐらいのローカルの主流のモデルはアメリカ中国韓国で開発されていて、日本で学習規制しても外国では何の影響もないぞ？

無法すぎてAI使いたくても困るって話だろ
AI通せばいくらでも盗作okですって話なら
逆に何もできんのだが

結局AI絵でもこだわり持って作ってる人は評価されてるからな
大半がこだわりのないワンチャン狙いだから評価されてないけど

>>410
それは間違い
個人が撮った写真に著作権はほぼ付与されるのと同様に
基本的に著作権はあるものと考えた方がいい

少なくとも文化庁はそういう表明をしているし
著作権を取り扱う公的機関がそう言っている以上、社会も原則著作権あるものとして動くよ

>>49
温もりがあるからセーフとか言い出すやろ

久しぶりに触った感想としてはだんだん簡単になってる
新しいのほどドキュメント少ないけど新しいのほど簡単だわ

反AIやってる人は翻訳の必要性があるときは必ず翻訳家雇って翻訳させてるんだよな
ネットの自動翻訳サービス使うのは搾取(笑)やで

>>409
検索エンジンやP2Pで失敗した反省と言われてるからな
単純にAI開発の技術力が追いついてないのが悲しいけど下地はちゃんとしてる

AIに基本的な所出力させて、気に入らないところだけリタッチ
これやられたら手書き絵師はスピードでまず勝てないな
今後あらゆる業界でいかにAI使いこなすかが勝負になって来る訳で当然イラストも例外でない

>>421
イラスト以外のAIは綺麗なAI

学習の規制ってのは難しいやろし
出力者を管理して紐付けするのが現実的な規制ラインよな
実際悪用の方法無限すぎるし

>>424
いや冗談抜きに綺麗なAIと汚いAIはあるでしょ
学習データセットの著作権クリアを売りにしてるのもあるし
ハリウッドもそういうのを使って映画作るとか言ってたし

反AIがどこにも相手にされんのってAIイラスト憎しだけのためにAI全体を規制しようとする主張しとるからやからな

文化庁の資料って国でもトップクラスに詳しい専門家達が集まって作った物なので
当然現行法においては最も信頼できるものであり
これをベースとして理解した上で反AI活動やってもらいたいものだが
無断学習禁止なので何年も無意味な無断学習やコラージュ論を述べ続けて永遠に停滞してるんだよなぁ
本当に話にならない

現状、技術に法が追いついてないからな
廃刀令前なら刀持っててもOKと同じ話やね

>>422
でも著作権法の元の部分を始め他の法律がガバガバどころかスカスカで結局AI開発者が拠点としたい国にはなってないよね

>>429
むしろ日本やと法律とルールも整備した後なんですが

AIの生成物に規制をかけろという主張ならまだ理解できるんだけど
学習に規制かけるのははっきり言って無理でしょ

>>426
i2vでも言語モデルどっから持ってきた？って話にしかならん
反AIはfireflyだって叩くだろ

>>429
具体的に何時どのような形で法が追いつく見込みなのか？
ワクチンのまだ見ぬ副作用で10年後に死ぬとか言ってるのと大差ないよそれ

yaju&uだってAI作品なわけだけどさ
不思議と音楽クリエイターから音楽AI禁止しろって声は無いよな
イラスト界隈だけ異様に頭沸いてるのは何でなのか

生成を規制しようにもローカルで動かせる上にそもそも完全に見分ける方法もない以上
どう考えても無理ゲーでしょ

そもそも生成段階の悪用ってAIだから悪っていう物が全然なくて
手書きでも悪だよねってものばかりなので
やるとしたら手書き含めた厳罰化とかAIパトロールで自動化して摘発とかの方面になるでしょ

5年くらい前ならまだ「学習が合法である前提でオプトインをAI学習の文化にしましょう」ってノリも許されたかもしれんが
今その主張したら一瞬でその国のAI死ぬだけやからなあ

EUも規制議論強めたせいでAI開発で存在感死んだわけやからな

結局は匿名掲示板だから好き勝手言ってるだけで
自分の名前出した上で、好き勝手人の成果物学習させて使わせてもらいます
なんてやつはキチガイ以外居ないんだから
世間に受け入れらない事ぐらいみんなわかってるんですよ
素直になりましょう

>>435
社不のユートピアだからや
音楽関係で社不が苦労せずに稼げてるなんて話はないやろ　小説も概ねそう

>>435
いやそれは言われてる

>>438
生成AIを広告に使ってる大企業沢山ありますよね

>>436
だからユーザーと生成物の紐付けをするべきってことやね

>>442
そんな法律作っても海外製AIの画像を海外のサーバーに上げられたら無意味でしょ

>>440
アンチyaju&uのクリエイターってそもそもあんまり見たことねぇな
反生成イラストAIの絵師とかはどんな反応してんだろうな？

>>443
何が無意味なんや
悪質な生成物を作成しにくくなるんやから間違いなく意味はあるやろ

>>444
そもそもアレ触れられないやろまともな地位ある人なら

他人の絵を模倣して練習した奴らは皆泥棒って事？

>>445
無意味でしょ
日本製のAI使ってる奴なんて現状一握りもいないし
そんな法律できても皆海外製のAI使うだろ

AI絵に憤ってる人ってなんで油絵水彩彫刻にしないんやろ？
質量のあるものには敵わないやろ

>>435
絵も大した書いてないけどいつかプロになりたい願望のワナビが、ただの道具でしかないAIにも勝てなくなったので一番発狂している

>>449
そういう人達ってAIも表現の一つとして使ってたりするから……

美大とかAI教えてないところの方が少ないんちゃうか？
教わった結果利用するかどうか別の話だけど

画像編集ソフトですら生成AI使いまくってる時代にAI表記義務はマジで意味ないわな

>>448
そこ迄してやる奴が何人いるかって話やからな
そもそもやってないのに無意味かは分からんわけで
無規制のまんまってのはどう考えても不味いしな

>>449
油絵水彩調のAIイラストなんて溢れかえっとるんやで既に

>>451
表現のことやなくて物体としての成果物の話や
廊下に飾りたいとなった時に必要な物体はAIには生み出せないやろ

>>444
無視か、ダブスタで盛り上がってるか

>>454

>>455ということやが
平面的な表現の話をしてるんやないで

>>452
実際そういう話は出てきてる
AI表示してなかったら罰則みたいな法律になったら、とりあえず付ける人が過半数になるのではないかというね

自分の使ってるツールにAIが搭載されてるかどうかなんて分からんわけよ、スマホで写真撮ってもAI補正入る時代なわけで
だから自信を持ってAI使ってませんって言える人なんか正しく認識してない人か反AIだけだと思うよ
それも罰則のリスク負ってまで表記なしにするメリットがあんまりないからね

>>446
野獣ネタはネットの共通ミームみたいになってるし
何より3500万再生も行ってるから
誰もが知るレベルのクリエイターならともかくその辺の神絵師レベルの連中なら全然触れても良いと思うけど

>>453
そこまでしてやる奴ってなんだよ
今日本のユーザーが使ってるAIはローカル、webサービス問わずほぼ全て海外製だぞ？

>>459
それは毒されすぎだろ草

>>458
手ブレ補正や自動色調補正だって昔から有るけど見方によっては機械の補正な訳で
その辺の線引をどうつけるのか
AIとそれ以外の補正って法律上分けることができるのか？

ここで粋がってる連中も全部虚言なわけ
ドラゴンボールの画風をAIでパクってもオッケーって言ってるけど
実際にそれを自分の名前を出してやる事はしない
だってそれは世間には悪人の所業として見られる事を知ってるから
ほんとしょーもないよね

>>460
ソースは？
まあ海外製でもにそんで使うなら必要とすれば良いだけなんだが

>>463
まあ海外では自分の名前出しながらジブリ風にするの流行りましたけどね

>>463
言ってる意味良くわかんねぇや
実名出してAI使ってみろやってこと？

>>457
油絵なんかもすでにデジタル絵からの立体印刷は実用化されてるんやなかったからその部分で拘ってもあんまりやろな

>>464
>まあ海外製でもにそんで使うなら必要とすれば良いだけなんだが
海外のwebサービスや配布サイトが日本の法律に基づいたシステムを搭載してやるギリなんてないし

ルールが追いついてない以上は倫理観とか感情論でしか語れないのよね

>>467
やっぱりライブパフォーマンスや
音楽分野が明確にAIに対して上回ってると言えるのはライブ演奏というエンターテイメントを提供できるところや
イラストもそっち方面を模索しようや

反AIくんたちって「自分たちが望むゴールが決まっててそこに必ず時代が進むんだ」って宗教的なノリが強すぎるんだよなあ

>>471
そう書くと反ワクと同じになっちゃうな

>>468
んでソースは？

>>470
ライブパフォーマンスできる一流やったらデジタルでAIあっても食いっぱぐれないていうね

しばらく収まってたファシズムとか共産主義の焼き直しに思えるんだよなこの話

>>467
全然まだ普及してる技術じゃないでそれ
大きさにもよるけど出力するのに数十万とかかかる
これが2m1.5mみたいなサイズになるとそういう機械が存在しないから

質量としてのアートを生み出す点においてはまだ人力の方が優る
そういう意味でAIを毛嫌いしてるデジタルお絵描きしてるやつはオーセンティックなアートをやらないのか疑問

>>473
今AI界隈で流行ってるのは
オタクにはステイブルディフュージョン（海外製）をチューニングしたイラストリアス（海外製）とnovelAI（海外製）
一般人の間で流行ってるのはgrok（海外製）とchatgpt（海外製）でしょ
逆に日本製のAIがシェア取ってるソースは？

特にエロ関係は各企業が生成を制限してるからステイブルディフュージョンかNovelAIだよね

>>471
コミケ同人誌、さらにskebあたりの二次創作絵師文化が
あまりにボロかった上にどんどんゆるい方向に進んだから
「物事は自分たちの思うように進む」って思いがちなんよ

>>477
それはソースとは言わんやろw
自分が大半が海外製～とか言い出したんからそっちが証明すべきなのは当然や

>>479
お前は日本製の人気のAIサービスを1つは挙げる必要があるで
そうじゃないなら負けや

>>476
プリント出来たとしても油絵のような凹凸の表現は難しいだろうしな
まぁ彫刻は3Dプリンターなんてのも有るがまだまだ粗い
工芸なんてのは人の独壇場だしな

まぁ簡単に作れてアップするだけてイイねたくさん貰える
そういうもんじゃ無いからやろな
逆に言うと所謂絵師ってのはその程度のもんって話