내가 봤을땐 지인 레즈랑.. 뭐 김부치라고 하던가? 사람하고 연애하던 썰 이런것도 올리는거 보니까 레즈같던데..? 포스트로만 봤을땐 그렇게 보였음 정황상

만화가는 레즈고 그 친구인 김트젠 엠텦이 디트한거. 김부치라고 또다른 레즈가 있는데 걔한테 가스라이팅 당한듯
https://posty.pe/i2t95r - dc App

@사랑해2(221.151) 아 그러면 김트젠인가 하는 사람이 내가 봤던 다른 포스트에서는 나 남자라고 하는거 보니까 트젠도 아닌데 트랜지션하다가 디트한거고.. 그거보고 트젠에 대해 지멋대로 생각한거도 있겠네 그 레즈만화가
김부치한테 가스라이팅 당한거도 맞는거 같고

@사랑해(106.101) 김트젠은 과연 '진짜 트젠'이 아니어서 디트했는가? 라고 묻는다면 참 어려운 질문임. 성별정정은 안 한거 같은데, 스르스는 했더라고. 그래서 남성 성기 재건도 알아봤던 모양. 본인ㅍ스스로 여성적 외모 등에 집착했던 것도 맞는것 같고, 그가 증언한대로 외모정병+성형중독+여성혐오인 젠녀들이 실제로 많다는건 여기 트젠갤만 봐도 부정할 수 없는 현실이긴 함. 근데 또 페미에 탈코(?)한 트젠도 많은 것도 사실이니, 한쪽만 보고 "트젠은 이렇구나"라고 말하긴 위험하며, 레즈에 대해서도 "레즈는 이렇구나"라고 쉽게 단정해선 안된단거지. - dc App

@사랑해(106.101) 음 어려운 질문이라고는 생각하지만 본인이 직접 난 남자야 라고 말한 이상 자신의 정체성을 남자라고 인지한 상태라고 보기때문에 솔직히 좀 스르스까지 큰 돈과 비용을 들여서 하고 난 후에 후회한다는게 개인적으로는 괴상하다 생각하긴 해 막 나도 고리타분하게 가짜트젠 진짜트젠 이렇게 말하는건 아니지만 트랜스젠더 자체의 개념은 이미 섹스와 젠더가 불일치하는 사람을

@사랑해2(221.151) 몸과 정신의 성별이 트랜스된 사람을 트랜스젠더라 정의하는 건 확실하다 생각해서 그 기준으로 이 사람이 젠더다 아니다 라는 정도의 판정은 확실하게 할 수 있다 생각하는지라.. 그리고 솔직히 난 다른 사람을 이유없이 혐오하는 일부 여성을 혐오했지 모든 여성들을 혐오하지 않아서 여성혐오한다는 트젠들도 솔직 이해하기는 힘든데 그 와중에 저런식으로 트젠을 조롱하듯이

@사랑해2(221.151) 만화를 그려놓는다는게 너무 어이가 없어서 궁금해질 지경이었어 대체 어떻게 생각해야 모든 트젠들이 똑같이 생각하고 행동하고 살것이라는 착각을 하고 혐오하는 만화를 그리지 타인의 정체성을 무시하고 자기는 존중받으려고 하는 이기적인 태도를 보이는거지? 하고 말이지.. 기분나쁨을 넘어 궁금해졌다 해야 하나..

@사랑해(106.101) 뭐.. 무튼 내가 레즈에 대해 물어봤던 이유도 나는 트젠녀이고 이성애자라서 같은 여성을 좋아하는게 아닌 남성을 좋아하는 사람인지라 동성애에 대해 잘 알지 못하는 부분이 있을거라 생각해서였거든.. 실제로 이해도 잘 안가기도 했고 말이지. 레즈들도 마찬가지로 모두가 같진 않겠지만 대체 왜 저런식으로 트젠에 대해 제대로 알지도 못하고 말하는가 하고 어이가 없었어

@사랑해2(221.151) 그리고 김트젠이라는 저 사람은 다른 만화글 같은거도 보니까 화류계쪽에 발을 좀 대고 있던 사람인거 같은데 평범하고 조용하게 사는 트젠들도 많는데 마치 저런 업소녀들과 접점이 있어서 외모정병에 성형중독 같은 부정적 환경에 노출된 트젠 한명의 경우만 보고 트젠이 모두 이런 사람인양 묘사한게 너무 기분이 혐오스러웠다고 해야 하나..? 뭐.. 그랬어..

@사랑해(106.101) "왜 과거엔 mtf를 여자로 보았지만 지금은 그걸 철회했는가?"에 대해선 작가 본인이 해명한 만화가 있긴 함
https://posty.pe/gm4fyx
근데 보면 역시나..만나본 트젠들이 좀 제한된 범위의 트젠이었던게 맞는듯. 난 뽈병 이런 말도 싫고, 나 자신도 여혐 반대하는 페미니스트로서, 내 주변의 트젠 지인도 페미가 많은 편인데... - dc App

@사랑해2(221.151) 무튼.. 줄줄이 길게 써서 놀랐을지 모르지만 미안..
짧게 말하자면 저 작가가 먼저 제멋대로 트젠은 이렇구나 하고 어디 엄한데서 이상하게 디트한 사람 피해의식 가득한 내용 만화로 그리고.. 레즈 부치한테 가스라이팅 당해서 트젠은 이렇구나 하고 먼저 단정지은게 기분 더러웠었어 아 그거랑 별개로 나도 레즈에 대해 좀 알게 됐고 알려줘서 고마워

@사랑해2(221.151) 난 애초에 뽈병의 뜻도 모르겠어.. 나도 글쓴 갤러처럼 여혐을 반대하고 또 남혐도 반대하고 그냥 모든 혐오를 반대하는 사람이거든.. 내가 봐도 저 작가의 주변 사람이 그냥 죄다.. 별로다 매우 별로인거 같아. 어디 한군데 정신이 병든 사람들로 보인다고 해야 하나?
아.. 그리고 올려준 링크가 들어가지질 않네.. 작가가 지워버렸나?;

@사랑해(106.101) 엥 이상하네 난 잘 들어가지는데;;

https://www.postype.com/@haaaaaaaaaaaaaaak/post/18382058

여기로 한 번 들어가봐 - dc App

@사랑해(106.101) 작가도 이상하고 주변 사람들도 이상한게 맞는듯
https://www.postype.com/@haaaaaaaaaaaaaaak/post/18910735
이거보면 작가가 왜 성격 이상해졌는지 대충 짐작이 가는데...이래서 어렸을때 양육환경이 진짜 사람 인격 형성에 평생 영향을 끼친다는게 맞나봐. 그냥 좀 안타까움 - dc App

@사랑해2(221.151) 주소가 틀리거나 이동했다..? 라고 나오는데 ㅠ 내가 직접 찾아볼께 제목 일부라도 올려줄 수 있어? 작가가 대체 무슨 생각으로 트젠을 혐오하는지 봐야겠어..
그리고 김트젠이라는 사람 보면 볼수록 별로네.. 찾으면서 그사람에 대한 포스트들 다른거도 보고 있는데 수술하고 후회한다는 것도 솔직히 좀 이해 안가고.. 난 수술 백퍼센트 만족중이거든.. 너무 쾌적하고

@사랑해(106.101) 아 직접 붙여넣기 하니까 되네.. 링크 고마워

@사랑해(106.101) 구글에서 "트젠남은 여성이 될 수 없습니다" 라고 치면 첫번째로 나올거야. 내가 보기에 김트젠은 외모정병도 심했고 수술도 많이했고, 주변의 다른 트젠들도 그랬던듯. - dc App

@사랑해2(221.151) 그러네.. 트젠남은 여성이 될 수 없습니다 링크 올려준거 보니까 확실히 더 말할 수 있을거 같아. 난 김트젠이란 사람이 트젠이 아니라고 확실히 말할 수 있을거 같아 혐오적인 표현으로 하는 것이 아니라 그 사람은 정신이 외모정병으로 병들었고 주변의 트젠들 조차 난 여자가 아니야 여잔줄 아나봐 라는 말들을 한거로 보아 자기 자신의 정체성을 제대로 확립하지 못한

@사랑해2(221.151) 자기 자신이 트젠이라고 착각했던 아름다운 외모와 남성기 둘다 포기할 수 없었고 심지어 게이들을 부러워했던 여장이 취미였던 남자라고밖에 mtf 바이너리 트젠녀인 내 입장에선 보일 뿐인거 같아. 그런 사람에게 저 작가는 뭐 첨부터 혐오였는지 아닌지는 모르겠지만 가스라이팅 당한건 분명한거 같고.. 주변의 다른 트젠들, 레즈들도 딱히... 트젠편견이 아주..

아 진짜? 완전 그거 터프들 아니야? 같은 레즈이고 소수자인데 왜 적대시하는거지? 하긴 트젠녀보고 남자라고 하는거 보고 그 작가 제정신 아니라고 생각은 했다만.. 충격임 ㄷㄷ

내가 바이너리 트젠녀다보니까.. 내가 생각하기에는 레즈들이 좀 복잡하네; 음... 여러가지 분류로 나뉜다고 하니까 어려운듯 음.. 레즈에 대해 알려줘서 고마워

@사랑해(106.101) 트젠도 복잡하니까 뭐...바이너리 트젠이랑 논바는 좀 다를거고, 같은 바이너리라도 AGP랑 HSTS로 나누는 관점도 있고...블랜차드는 여자 좋아하는 MTF는 AGP라고 했는데, 난 이것도 좀 회의적임. 트젠 레즈라는 애들도 자세히 보면 성향이 제각각인듯 - dc App

터프 제외한 시스레즈가 젠녀에 적대적인 이유는 과표집된 극단적 의견 (비수술 트젠녀도 여성공간에 들여보내라, 성범죄에 대한 공포는 과민반응이다, 트젠녀가 범죄당할 확률과 시스녀가 범좌당할 확률은 같다) 에 대한 반감 + 범죄에 대한 경각심이야 거시기를 안 뗀 이상 디트랜지션하는 순간 남자인거잖아. 노패싱이면 당연히 의식적으로 노력안하는 이상에야 이해는 해도 섞이긴 힘들거고

게이들 중에도 연애대상으로 ftm 거르는 사람 많고 헤남들도 여친이 트젠이면 헤어진다 이런 이야기 종종 하잖아? 근데 여자는 단순히 교제의 문제가 아니라 안전상 문제랑 직결돼있어서 더 예민해질 수밖에 없어 이건 과민반응이나 심리적 요인이 아니라 그냥 사회현상에 의한 차이야

너가 말한 그 만화를 나도 본 적이 있거든
그 사람을 두둔하려는 건 아니지만 뽈병이 어쩌고 이런 게 아예 맥락 없는 이야기는 아니야
트위터 안 하면 알기 어려울 텐데 몇몇 네임드 트랜스여성 계정들이 뭐 자기 우울증 오는 거 가지고 정신적 PMS랬나? 그런 말을 한 적도 있고,
비수술 트랜스젠더는 사정이 있어서 수술을 못한 사람들이지만 결국 여자니 레즈비언 커뮤니티에 끼워줘야 한다 같은 말도 돌았었고
여기서부턴 진위여부를 알기 어렵지만 레즈비언이랑 여자 대 여자로 연애하다가 중간에 자기 ftm이라고 커밍아웃해서 가스라이팅+데폭을 저질렀더라 레즈비언 번개를 나갔는데 mtf가 나오더라 이런 썰이 종종 돌아
구라라면 다행이겠지만 실화면 얼마나 소름이니 레즈비언이라서 게이나 헤녀는 안 당할 일을 겪는데

음 나도 상당수 부분에 동의하고 완전히 같은 의견이야 그리고.. 사실 모든 레즈들이 같은 생각을 한다는게 말이 안되겠지.. 트젠 혐오만화 보다보니까 너무 일방적으로 혐오에 어처구니 없는 말도 안돼는 것들로 얻어맞는 기분이라 좀 어이없어서 워딩이 좀 세게 썼어 그건 미안해 나도 많이 동의해 비수술 여성공간? 말도 안돼; 남성기를 어떻게 해야 여성의 공간에..

난 일단 수술하고 아주 홀가분하게 여성의 삶을 사는 mtf 이성애자 젠녀거든.. 뽈병의 뜻조차 모르고 솔직하 유흥의 유자도 모르고 알고 싶지도 않고 게이의 심리조차 모르겠어.. 그저 평범, 조용히 살아가는 이성애자 여성으로 봐도 아마 무방할거야. 그래서 레즈에 대해 잘 모르기도 하고.. 트위터? 한번도 해본적 없어 그런 와중에 트젠을 저렇게 묘사하니 너무해

라는 분노와 어이없음에 이 글을 올리게 된거야.. 겸사겸사 레즈들은 어떻게 생각하고 저 작가는 대체 트젠이랍시고 어떤 인간들을 만났길래 저런 비뚤어진 모습으로 묘사를 하나 싶고 무슨 생각을 하는가.. 하는?

너가 수술했으면 아마 널 적대적으로 보는 건 터프나 퀴어포비아 (사회에 너무 잘 적응한 여성인 거빼고 소수자성 1도없는 이쪽지식 전무한 시스헤녀) 정도밖에 없을거라고 봐 아니면 관심이 아예 없거나…
그 만화 요지가 ‘난 원래 트젠에 우호적이었으나 트젠 지인이 트젠판의 어둠에 대해서 귀띔해주었고 몇몇 트젠 병신계들을 보다보니 얘넨 여자가 아니란생각이 들었다’ 대충 이랬던 거 같은데 대상만 다르지 이런 과정으로 여혐, 남혐하는 사람들 많잖아 딱 그런거라고 봐
게이들은 변태똥꼬충 레즈는 남혐하려고 본능을 부정하고 여자를만나는 어쩌구웅앵하면서 존재를 부정하잖아 그런거지

뽈병이라는 단어를 나도 실제로 들은적은 없고 저 만화로 딱한번 들은거라 잘 모르는데
뽈록이가 시스여자를 비하하는 단어인가봄
뽈병이라는 말이 너는 아니더라도 일부 트젠들이 쓰는가본데 정말 여성집단에 소속의식이 있었다면 뽈록이같은 말을 쓰겠냔거지 여자끼리 김치년갈보 이런 말 안쓰거든
표본 수가 적다보니 몇명만 병신짓을 해도 쟤도 병신이겠지? 하고 색안경이 씌워지는것도 소수자성때문에 어쩔수없는거지 뭐..

음.. 저 레즈 작가는 난 수술 다 완료하고 여혐도 반대하고 남성기 달린거 끔찍해서 제거하고 같은 여성의 힘듬, 공포감 다 공감하는데 그런 나보고 남자라고 하던데 저 레즈만 좀 괴상한건가보네.. ㅋ 나도 진짜 남자꺼 덜렁거리면서 레즈비언 모임에 껴달라고 하는건 좀 많이 아닌거 같다고 생각함.. 도저히 이해가 안간달까;
성별정정도 기다리는 중임

비수술 미수술도 존중받아야 하지만 이건좀;;
-지나가는 ftm

@사랑해(106.101) "여성 쉼터에 머무는 동안 4명 이상의 여성을 성폭행한 혐의로 기소된 카츠는 자신의 인스타그램 계정 중 하나에서 자신을 "남자의 몸에 갇힌 여자"라고 부르고, 다수의 트랜스젠더와 레즈비언 중심의 포르노 계정을 팔로우합니다."

(Mika Katz, who also goes by the name of Michael Collins. 라고 검색해보면 연관 기사 나와)

이런 트젠들 때문에 여자들이 공포가 있는거지 너한테는 별 감정 없을걸..

글쎄.. 그거 트젠에 대해 제대로 알지도 못하고 혐오하는 행위라고 말했더니 나보고 남자라고 그러던데.. 저 레즈 작가는? 뭐.. 모든 레즈들이 그러는거 아니겠지? ㅎㅎ 여기 또 혐오하러 온거 같은데 유동으로..
그리고 저건 트젠 아냐 난 그냥 성범죄자라고 생각해

그 시스들이 성적 취향이 레즈, 즉 동성애냐 이성애냐에 따라서 혐오하는 이유는 다를 수 있지 않음?
나를 남성분이라고 하면서 혐오하고 트젠혐오 만화를 그리던 작가가 레즈였던 이유도 있겠지만 내가 레즈인 사람에게 혐오당했었기 때문에 대체 왜? 라는 생각으로 물어보는 글을 쓴거기도 하고 어이없기도 하고..