凪は自分の気持ちに気づいてたのかな？それとも

本気で分からなかったのかな？
もしくは「本当は気づいてるけど怖いから見ないフリをするという事は人間によくある事」だから本当の気持ちを知るために自分に問いかけなければいけないという基礎中の基礎も知らなかったのかな？
みんなはどれだと思う？

熱くなるの楽しい！自体はライバルリー時点で気づいてたんじゃね？エピ凪読むに

ブルーロック楽しい！ってことなら多少なりとも自覚あったんじゃない？だからってどうにもならなかったのがお労しいけど

失うまで気づかないってのは残酷だよな

時間差で泣いたあたり失ってから強く自覚したパターンなんかと思ってる
玲王もブルーロックも

サッカー楽しいは自覚済
玲王を失う恐怖はトライアウト辺りで少し感じてそうだけど蓋をしていたのがネオエゴで爆発したと予想

失う事の恐怖に無自覚だった
初めて心から楽しいと思えた環境と大事な玲王両方失ってダブルパンチ

絵心さん大人としてそういう話してあげてよって思わなくもないが流石にこんなことになるとは絵心も予想してなかったんだろうか

まあ凪って自分で経験しないと分からないタイプっぽいしその時その時でサッカー楽しいとは思ってても失ったらここまでダメージくるほどとは分かってなかったんでは？

失うことの恐怖を知らなかった凪の例えで転んだことなくて痛みってなんだろうと思ってたら車に轢かれて全治2ヶ月ってレス忘れられない

後者寄りの両方
気付きたくなかったからもういいと言い聞かせてた
でもそもそも気付きたくない《何か》がなんなのかはちゃんとわかってなかったんだと思う
わかってない方がたぶん怖い

天才だけど強さを持ってないのが凪だよな

サッカーよりもブルーロックという環境が好きだったんだろうな

エピ凪含め凪のモノローグ見るたびにこいつのエゴってなんなんだろうな…ってなる

気持ちに気付いた上でじゃあ俺はなんでブルーロックであそこまで熱くなれたんだ？っていう自分の根っこにあるものに今度こそ向き合わないといけないんだよね

薄ら自分のエゴには気付いててその上で理由があって見て見ぬふりをしてるのかやって思ってたけどなんで頑張れなかったんだろうってなってる辺り本気で分かってないんだなって

玲王と出会って手に入れたものまるっと失ったんだよな今の凪
これから先再起しなかったらあらゆる場所でMIKAGEの広告やら電飾やら見るたびに狂うことになる

>>17

これ　ずっとその「なんで？」を考えず弱点の克服はしなああい！！！玲王のコトは今は考えたくない…俺ってサッカーの天才？✨️でゴリ押しできたのが凪で作中でも指摘されてるからな

世界のプレーヤーが集まるブルーロックも御影玲王も劇薬すぎる

読者は何年後に凪のエゴを知れるのか…

天才から人間になったんで地道に自己に向き合って成長するのが王道だと思うんだが今週分だとまだ無敵で楽しかった頃に戻りたいしてるだけだし後何週続くんだろうか

>>24

来週はタイトル的にも普通にブルーロックスサイドに戻るんじゃない？

無敵で楽しかったんじゃなくて熱を感じられて楽しかったんでは？

今月のエピ凪でずっと熱くなってる自分でいたい、夢から醒めるのが怖いってことは自覚してるけど
玲王といられなくなるかもってことは全く気づいてなさそうだったので
熱くなる理由とかその先にある目的には本当に気づいてなかったみたいな流れかなと思った

失うことがどれだけのことかは自覚してなかったけど、ブルーロックという場所が自分にとって楽しい場所であること、それが俺にとっての恐怖であること(最新話で凪が後悔した対象)はエピ凪で明言してんだよな
それが本当にどれだけの重さを持つ物なのか、初めて失う経験をする凪にはわからなかったってことなのか？
今週の話を見る限りエゴは楽しかったブルーロック(失った物)にかかってそうでもあるけど、重さはわかってなくとも一応思い当たってはいたなら熱が生まれてもおかしくなかったじゃないの？とも思う
凪は本当に難しい

本当に熱を持てないのが恐怖ならスペイン戦よりも前に怖い怖いなってそうなのにしてないからマジで自己分析が苦手というか自分を知れるほど情緒が育っていないんだろうなとは思った
今週の読んだ感じまだ自覚してなさそうだし「もういい」も逃げみたいなものだし

>>30

でも今週の話って新章入りしてからやってるんだよな

来週から新章じゃないんかと思った

>>29

冷たい言い方になるけどこの期に及んでまだ凪はエゴには向き合ってないってことなのかな

すごい悲しい話で重みたっぷりに語ってることだから流石にエゴ関係してんじゃない？って気持ちもあるけど、エピ凪とか読んでるとそこは初めてじゃなくない？と考えると

もういいはもういいじゃなくてもう遅いだったって気づいてるんじゃね？

ブルーロックで頑張るにはもう遅いし後悔もしてるんだけど結局凪のエゴがなんなのか明言されてなくて正直いまだによくわからない…玲王のいる日々を失ったこともサッカーに熱くなれたこともわかるんだけど

玲王が凪に感じていた人間が変わっていくことの残酷さはトライアウトやネオエゴまでの間で予兆らしきものには触れたんだろうけど自覚してなさそうだからこれもこれから自覚するんやろな

凪の前日譚置きブーメランの「欲しいものの為に必死になる」を回収してないからね多分欲しいものを自覚する展開にはなるんだろうけど今回なかったからどこで？？？って感じではあるあと結局それって何？？の明確なヒントもなかったから混乱する

いくら人間一年生とはいえエピ凪でちゃんといつまでも熱い俺でいたい、熱を失うのが怖いって自覚してるのにネオエゴで全然熱くなれなかったのはマジでなに？って感じはある
あと脱落決まった瞬間はそんな絶望してなかったのも気になってる

仮に熱くなりたいがエゴだとしたらライバルリー時点で自覚はしてるのでネオエゴで熱くなれてないことと整合性取れないよなーとは思った
潔に勝ててない時も熱くなるとかじゃなくてイラついてたみたいだし
普通に忘れてた可能性もまああるけど

>>38

前者は分からないけど後者は後からじわじわメンタルに来たんじゃね？

熱い自分でいたいと玲王と一緒にいたいって別に対立するものでもないしな
というか世界一夢見て熱くなれないようじゃこの先一緒にはいられないんだからニアリーイコールではあるし
後者は気づいてなかったみたいだけど前者は気づいていた上で熱くなれなかったのはマジで謎

別スレでも何度も言われてるけど凪と重ねた場合に千切がわかりやすいんだよな
凪に「走るな」（走らなければまた足を壊さなくて済むから）って言われても壊れるのを覚悟して今この瞬間失わないために走ってる
それを凪の恐怖に当てはめると「玲王を諦めればもう玲王を失わなくて済むよ」ということになる　それを諦めれば失わないと逃げるのか　もう一度失わないために死ぬ気でやるのかじゃない？

一次選考後半とかライバルリー見てると凪って頑張ることにそんなマイナス感情発生してるようには見えないんだけど
U20戦ゴールのガッツポーズ恥ずいとか見るにそれ系の感情持ってたんかね
前日譚でいう特別になるために努力してる時点で特別じゃないってやつ

>>44

ガッツポーズの恥ずいはらしくないことしたなくらいで頑張ること自体はそこまでマイナス感情抱いてないんじゃない？

インタビューやらで凪のエゴに言及されてることちらほらあるけどどうなんだろうな

悔しいって感情から潔倒すまでの熱が生まれたのを考えるとその時々の熱も悔しいの感情が発端っぽいんだよな
スペイン戦の最後は悔しさという熱にとって土台みたいな条件もなかった気がする

勝ちたいとか破壊したいとか走りたいに比べて「熱くなりたい」って一歩手前感はあるよね
何かしら欲求があってその欲求満たすために頑張った結果熱くなるみたいな
その根源の欲求にシンプルに気づいてなかったのか怖くて逃げてたのかは謎
てか凪のエゴって結局なんなんだよ

逆襲の死神だから悔しさが熱になるってのはあるかもな

ネオエゴであんな停滞してたら脱落するの目に見えてたのに熱くなれなかったのほんまよく分からん
赤ちゃん過ぎて自分の気持ちに気づいてなかっただけです〜だとしょーもな過ぎるから何かしら目を逸らしてた理由が欲しくはある

凪の熱方程式で玲王を失うモノにあてはめてるのに玲王を本気で失うと思ってなかったあたりもなんなんだってなるんだよな
凪って本当に難しい

>>2

熱くなることは気づいてたけどね

そんで現時点では失いたくないものをかけた戦いで熱くなってた

↓

凪「玲王への新しいキモチがあれば勝つる！」

↓

ルナ「君は心が幼い、その無敵は無知ゆえ」

ロキ「失う怖さを知った時君は壊れる」

↓

スペイン戦

お前がいるのがあたり前だと思っていた

初めてお前を失うのが怖い

恐怖で才能が萎縮して壊れた

↓

世界一よりお前を失うのが怖くなってしまった

↓

失った後なぜもっと頑張れなかったのか

玲王と出逢ってからの全てが一生の宝物

玲王も出逢う前の宝物のない空虚な世界、なにもない世界へ

失ってから失ったものの大きさに気づいて泣く

ルナもロキの予告のとか凪がズレてたのも

玲王が脱落から這い上がってきて失う怖さをしらずにすんだことも

ここにきて丁寧に回収していってる

熱自体は理解していたがその根源を【考えていなかった】に尽きるな

>>54

X戦で凪がこれがエゴってヤツ？といってるからほんとにここでちゃんと考えていればな

この漫画自分のエゴについて考えないヤツは一生覚醒できんし

確かにネオエゴから明らかにおかしいからなあ
玲王には夢夢言ってたのに、そんなもんよりお前を失いたくないとか急旋回過ぎだし
なんなら玲王が脱落しても構わなかったようにすら思える
玲王のこと一切考えてないのは前からにしてもひどすぎる
ライバルリーのお前とキャラちゃいすぎません？てなるわ
バブだからって言い訳にも限度あるねん

>>56

エピ凪見てる？

不快ぶっ潰して快に戻すの徹底的な快楽主義者だな

X戦の感情むき出しで負けず嫌いのエゴイストになって熱くなった理由は馬狼に玲王フッ飛ばされて奴隷といわれて俺は玲王のパートナーなのに！！とキレてパートナーの証明トラップして頑張っちゃったって流れだけど
そこをこれがエゴってやつ？と食堂で考えた時に久遠と潔がきて横道にそれたのが
300話で玲王と潔の食堂の対比があったこと考えるとその前にあったのが深層やでって感じする

>>56

>>53でその解説をロキがしてたやん

熱くなりたいオンリーだったらネオエゴで停滞する理由がなさ過ぎるから本人の自白通り「玲王といたい」で狂っちゃったんじゃないか

>>52

ライバルリー時点では「二人で世界一の夢」を失うものとして定義してたんじゃない？玲王が脱落するとか夢にも思ってなさそうだし今月のエピ凪

潔に勝ってそれ取り戻して満足しちゃったみたいな

斬鉄の事故ボールと舐岡の引き離しをやり返した
馬狼のパートナー否定をやり返した
玲王がくれた光を潔に奪われて奪い返しにいった（ネオエゴまでの熱）
柊、烏、清羅にやり返した

凪はやり返したらそこで満足して熱が消えるのは描かれてるけど
馬狼にパートナー否定されたことはやり返した後の食堂も翌日のV戦も馬狼と再会したあともずっとイライラしててスッキリしてなかったよね

今回までの話見て凪の脱落の原因は｢ブルーロックでライバル達と戦うだけで楽しかったから潔に勝って満足してしまった(それ以上の飢餓感が生まれなかった)｣と｢玲王と一緒にいられなくなる怖さに気付いてしまい無知ゆえの無敵状態ではいられなくなって壊れた｣のダブルパンチだったんだなって思った
前者でじわじわと追い詰めれていって後者でとどめさされた感じ

>>66

これ

玲王がくれた光を潔に奪われたので奪い返す

玲王の隣でまた一緒にもう一度サッカーしたい

これがネオエゴで両方手に入って満足してたら

ロキが予言した通り「失う怖さ」イベントがきたけど凪は五連の時和解バフでいわゆる特殊条件でかっちゃったからは一人で怖さを乗り越える力（エピ凪の今の玲王がやってること）が身についてなくて

付け焼き刃で挑んでも世界レベルには敵わなくて怖さに体がすくんで負けてしまったって感じ

なんなら「馬狼に玲王との関係否定されて奴隷とか言われてマジムカついた！俺は玲王の相方なのに！」はU20終了後時空の音ガでも愚痴ってるから相当根に持っていると思われる

>>54

凪がしなきゃいけなかったのは「なんでここで熱くなったんだろう」「俺のエゴってなんだろう」「失いたくないものってなんだろう」を考えることだけど

弱点克服の回で「人間、弱いことは考えたくない」「だから弱点克服しません！」と才能ゴリ押しで勝ったツケが回ってきた

凪のエゴとか熱について考えれば考えるほどプロとしてやっていくのは難しくねぇかと思う
0をプラスにしたいタイプなら満足まで遠いけど凪は0で満足するよな

>>72

だから絵心は二話の入寮前に凪の逃げ癖についてきっちり忠告してたよね

絵心や烏や千切やロキやルナから忠告されていたけど

「覚悟のなさ」「玲王を失う怖さ」から逃げつづけて逃げられなったのがスペイン戦だった

エピ凪チムホワは凪の脱落理由詰まってたよね

今は玲王のコト考えたくない→また一緒に隣でサッカーしたい（玲王が和解拒否、脱落するとかの失う可能性を考えない）
柊の占い結果で玲王が浮かぶ
失う覚悟で失わないために走る千切に「走るな」
弱点克服→弱いとこは考えたくないから弱点克服しない
熱くなったらできた→失いたくないもの（玲王に逢う資格、玲王に伝えたいから勝ちたい）→玲王が脱落してる可能性を考えてない
ロキの忠告きかず「早く来い玲王」→脱落の可能性略
ロキの忠告きいて→想像する怖いものがズレてる

>>70

アニメでも細かかったよ

結局玲王と一緒にいる（世界一を夢見る）には強い奴と戦って楽しい！っていう熱だけじゃ通用しないよって話なんじゃないか
通用しなくて全部失ってからやっと自分の甘さを後悔してるみたいな

>>77

エピ凪小説の方だと文章で書いてあるからさらにわかりやすかった

>>79

誰かと一緒にいることの当たり前の幸せは当たり前ではないからそれを維持するには努力がいるよっていうエターナルサンシャインのテーマでもある

前にサボテンスレ立ってたけど今のこれ究極の水干し状態なんじゃない？
玲王と連絡取れるだろうけど罪悪感とかで向こうからは来ないだろうし

エピ凪でイケイケな凪見ると胃が痛くなってくるな…

ギリギリまでライバルと戦って熱くなることが俺の全部だ！みたいなスタンスでいたのがよくなかったんじゃないかな
熱くなりたいとかサッカー楽しいは本当の気持ちだと思うけど向き合うべきはそれじゃなかったのでは

>>77

●潔から発光した突然の光

凪はそのとき、たしかに観た。　

光を。

人間が生まれ変わる瞬間を。　

潔のさらなる覚醒を。　

死神のオーラを、潔の光が一瞬にして消滅させた。

●奪われたものに光は入ってない

（俺が熱くなっちゃった〝理由〟も〝答え〟も〝熱〟も全部……潔世一に奪われてしまった。）

原文これだからニュアンスがちょい違うんよ

急に発光してきた潔のサッカーの光に全部奪われたって感じ

凪のサッカーは
玲王と出逢って玲王と一緒にいたい
┣玲王がサッカーをくれた
┣玲王が夢をくれた
┣玲王の隣で一緒にサッカーしたい
┣ブルーロックに玲王が連れてきてくれた
┣ゲームより昼寝より面白い人生に玲王が連れてきてくれた
┣ブルーロックでライバルと戦うのは楽しい
┣新しい自分に出逢うのは楽しい
┣変わるのは楽しい
┣潔を倒したい
┣馬狼ムカつく
┣サッカーで熱くなった
┣失う怖さも知った
┣

みたいに枝分かれしてるから「玲王と出逢ってからの全てが一生の宝物」なんだよね
なので本人も「サッカーしてなかったらなにもない、玲王と出逢わなかったらってコトだから」の通り

マジで何度も言われてることだけど「なんでかわかんないけど熱くなったらできた！」が本当にダメ　方程式理解できてないのになんでかわかんないけどこの計算合ってた！って良いわけないだろ

素直に受け取ると
本当に望むべきは玲王と一緒にいることだったのに（300話的に）逃げ癖なのかなんなのか終始それに向き合わずにいたら
玲王と会ったことで得られた全部を失いましたよ〜（これが302話）って感じかなと思った

エピ凪小説で凪が変わりたい、頑張りたいのは玲王と2人で世界一を夢見るためで
悔しさの正体を知るために潔とサッカーすることにしたのは「玲王ももう一度サッカーがしたい。そのために。」だったんよね

だから五連で勝って悔しさが気持ちよさに変わって玲王が戻ってきた時に「玲王ともう一度隣で一緒にサッカーする」を取り戻したことで満足しちゃった

>>89

今はそこを失って「戻りたい」になってるから絶好の飢餓ポイントなんよな

まあ普通にめん玲王でこじれて玲王から拒絶されることを考えたくなくてサッカー楽しい強いやつと戦えるのって熱いって方ばっかりに意識いってたのがよくなかったんじゃない
凪ってたぶん玲王との関係性とライバル相手に熱くなるどっちも重要なんだと思うから

失う覚悟って潔にしろ玲王にしろ千切にしろ失ってみないとわからないからなあ

チムレの玲王のテンパりとか変わるのが怖い、約束やぶってされたいやなこと思ってしまった、○してくれまでいってたから凪より内面描写えぐかったし
ただ玲王の場合、ここで内面しらん潔視点からみて超優秀なサッカーしてたあたり999負けても1000勝つメンタルとサッカーの土台の差がものをいった感じ

>>91

玲王がサッカーと出逢って凪と出逢って退屈が終わったように

凪も玲王と出逢ってライバルにそれを奪われる→抗うことで退屈終わったからな

凪の場合、玲王といることandそれを奪われることがセットなんだと思う

プリキュアが二人の平和な日常が大事だからジャアクキングと戦うことが熱いのであって

二人の平和な日常だけでは熱はなく、二人じゃなくて一人でジャアクキングと戦うしかない一生では世紀末なのと同じみたいな

凪が奪われたもの必ず取り返しに行こうとするのって熊の習性みたいだよねと言われてたのを思い出した

まあ結局失わないためには失わないための力（野球漫画なら野球とメンタル、プリキュアなら肉体と魔法とメンタル)が必要で
ブルロはサッカー漫画だから玲王の隣でライバル倒して熱くいたいならひとりのサッカーの力とメンタルを鍛えないといかんのだ

プリキュア初代だって単体でそれぞれ強くて、二人ならもっと強いわけだし
ほのかとなぎさは同じくらいの強さであることが大事だった

ある意味ギャンブルの熱に近いよね
ずっと勝ち続けてもつまらないし負け続けてもつまらない
負けて次は負けを取り戻すぞ！てなるのが沼で大勝ちしたら脳汁でて全ツッパで全て失ったら絶望する

怖さに勝てなくて失って世界が壊れて初めて心の底から悔しさを手に入れた訳だけど時既に遅く...って感じなんだよな
メンタルはやっとスタート地点に立てた訳だけどこれからどうすれば這い上がれるかが問題だな
オファーを自ら受けに行くのか別のチャンスが巡ってくるのか...

>>98

他のキャラはそれを初期に終わらせてるけど凪は逃げつづけても才能ゴリ押しで300話まできてしまったのと

相方の玲王が努力の鬼と不屈のメンタルと稀有な才能で優秀すぎて勝ち上がってきてしまったからな

玲王がメンタルとサッカー弱くて二次で脱落する

玲王がメンタルとサッカー弱くてトライアウトで凪を諦める

玲王がメンタル弱くて凪との関係を切る

みたいに玲王側が諦めていれば凪の絶望は早い段階で来てた

でも玲王は絶対に諦めないし欲しいものを必ず手に入れるまで努力し続ける男だから

玲王の「欲しいモノは必ず手に入れる」がｗ杯金杯と凪と二人で世界一と凪とのサッカーと俺のゴールで全部何一つ諦めない男で逃げずに突き進むその性質ゆえにそれを強さに変えて強くなっていったから
余計に逃げ続けた凪との差が7位と23位で開いた

凪視点で「玲王を失うかもしれない」可能性が一番現実に迫ってたのが多分来月のエピ凪だからそこでの心情開示が楽しみ　サイン会の「玲王が脱落してたら凪も辞めてた」要素がねじ込まれるとしたらここだろうし

玲王は欲しいモノを手に入れるまで逃げない男
凪は失いたくないモノがあるから逃げた男
それに気づいたのがスペイン戦だったから世界レベルの争いにレベリング不足だった
ここの明暗が300話でくっきりでてしまった

金城が劇場版エンドロール後に凪のエゴが一番強く出ていて今のエピ凪はそこにつなげていくったいってるから凪のエゴに関しては玲王との再会→トライアウト→エンドロール後のエピ凪が描かれるとわかる仕組みなのでは？
月刊でそこまでやった頃には1年くらいたってて凪も本誌復活してそうだし

5月アニメ誌で金城が凪のエゴは劇場版の時点で覚醒していて開花はこれからっていっててまだ開花してないんでこれから描くんでしょ

>>102

シンプルにレベル不足なんなだよね

玲王とのシナジーバフやチームで勝ってたから単体の実力不足に気付かず高難易度マルチソロで詰んだみたいな

玲王は高難易度マルチのソロできる3凸してスキル解放してたのに凪は無凸スキルで殴ってるみたいな

夢の先に凪がいた玲王のように
戻りたい先に玲王がいる凪はそこに向かって玲王のように一人で自分のエゴ、自分の色を考えて、底から頑張れば巡り逢えるよ

玲王が絶望のあと一人で自分の色を考えてスペインで凪の隣で世界一になるために何色にだって変わる御影玲王になったのに
凪は玲王の望む色になるからそばに置いてってメンタルまで落ちちゃってたからな

俺の色は玲王の隣にいる色だから玲王の隣にいます（ドヤ）くらいのメンタルでないとブルロでは生きられない
ネスとかさよならからこんにちはまでの自分の目標切り替え早かったけど

凪の好奇心は創造性、玲王のカメレオンは天才の才能でそれぞれ不足していてお互いに頼っていたものを補ってるイメージ
ただカメレオンも発展途上と言われてたから進化して100%になった時が開花なんかな

>>111

昨日カメレオンの進化の方向性スレたったけどコピー❌コピーの悪魔合体でオリジナルをつくるとか

コピー×コピーで手札増やすとか

コピーとコピーの融合予想多かったな

カレーの真似はカレーでパンの真似はパンだけど

カレーとパンを合体させたカレーパンはオリジナル理論で

>>113

例えがわかりやすい

コピーも組み合わせれば自分の色になるしあり得そう

ネオエゴで馬狼とか凛に負けてたし熱くなれてないことも自覚してたのにそこで「熱くなれる自分でいられなくなる！」って恐怖心が湧かなかったのが謎

そこは凪が本当の意味で怖いと感じるのは玲王といられなくなることだったって話じゃないか

>>116

自分もこれだと思う　士道が玲王に言ってたのと同じだけど爆発/熱の見誤りみたいなものかな

あと単純にルナに指摘されている通り幼いから自分への理解力が低いんだと思う