ネスはメンタル弱めでカイザーとのコンビ解消すっかなぁ……

……と思ってた時期が俺にもありました
蓋を開けてみたらネスは心が強ぇエゴイストだったし、むしろメンタル弱いのはカイザーの方だった

カイザーのアレはメンタル弱いっつーかメンタル壊れてるっつーか…

タフネス…

天才と秀才はなんか天才の方がメンタル強いイメージある

>>2

？？「壊れたキミに魔法をかけたい」

ネス「嫌です」
↑これ最強の魔法すぎる

ネスwwww→ネスさん……
くらいメンタルの強さの印象が変わった

ぶっちゃけ両方壊れてると思うよ

メンタル弱くはないんじゃね？
捨てられた後も一応カイザーカイザーしてそんな落ち込んでなかったような気がする
それはそれとして今回の見て両方精神的にぶっ壊れてんなって思ったが

>>8

ネスはプロフ見たら納得しかねえだろ

めちゃくちゃ自我強いよアイツ

>>8

いかれたやつほど強い漫画だから楽しみだな

なんつーかカイザーは潔にトドメを刺されて粉々に崩壊した自我とメンタルが心配だったんだけど
タフネスが愛着障害被虐待児に対する大正解をやってのけたので良かったなって…
それはそれとしてネスへのフォローも入れてやってくれんか？とは思うが

引っかかってる人はどの辺が引っかかってるんだ？
個人的に潔カイザーネスの結末としてはこれ以上ない終わり方だったと思うんだよねフランス戦

>>13

とりあえず最新話だけじゃなくてカイザーが何でネスに声かけたかとかフランス戦の態度見直せばいいんじゃね？

いい終わり方したって思ってる人を否定するわけじゃないけどもうそこはカイザー父にカイザーがそばにいるって言って感動できるかどうかの違いだと思うわ

>>8

カイザーばかり言われてるけどやっぱそう思う人いるよね…安心したわ…

初期のかっちゃんとデクみたいだな‥

秀才は考えてから行動
天才は行動してから考えるタイプだから‥

まあネスがめちゃくちゃ強いから何とかなってるだけではあるんだよな
ネスの行動は大正解なんだが本来それは大人のセラピストがやるべきことと言うか
カイザーが自分の人生を生きるためにネスは不可欠なんだがネスもそう歳の変わらない子どもであることは忘れないでくれ…

>>18

ネスのメンタル強いのは同意だが後半の妄想は専スレでやってくれ色々にじみ出てるぞ

別にカイザーもメンタル弱くなくね
弱かったらゼロになるタイミングで変わること出来なかっただろ
てかそれこそ凪がそのルート行ってるから違いが分かりやすくね？

ネスのほうにも助けは欲しかったけどメインキャラでなくそろそろ一時退場するし再登場は敵っていうキャラにしてはマイナスが０に戻っただけでもまあありがたいかなって思ってる

カイザーにとってのカイザー父ポジションにいたのが潔なんだよな
だから悪意しか知らないカイザーは悪意を愛と認識することで納得させようとしたし潔とサッカー楽しいになったのも父への赦しの一つだった
ただそんなん当然何の解決にもなってないし悪意は悪意でしかないので潔にトドメ刺されて粉々にされてまた悪意を求める地獄のスパイラルに陥った
自分は悪意だけを求めるべき最低のクソ物としか認識出来ないカイザーに対してかつて一番言って欲しかった言葉をネスがネスの意志で与えるというのは非常に良く出来てると思うし潔カイザーネスを巡るフランス戦の落とし所として綺麗だったなと

マイコン暴力の被害者が加害者に寄り添う構図は気になる人も出るんじゃね？
周囲から見たらどんな悪人に見えても私はあの人を信じて愛して寄り添うの！みたいなのはフィクションだから手放しで絶賛できるけど現実では悪い方向に向かうことも多いから

>>18

カイザーが自分の人生にネスが必要不可欠…？

何か違うもの見えてたりする？

ここ閲注ついてないからわざとじゃないなら消してくれ

カイザーとネスの関係ってカイザー父とカイザーの関係の方が近かったし、結末で良い方向言われてもへーこれ良い方向扱いなんだってなってる
まあ先の展開見るまで分からないんだけど

>>19

妄想でも何でもなくないか

カイザーが再生の一歩を踏み出すのにネスは必要だったんだねということでしかないと思うが…

>>14

いい終わり方したって思ってる＝感動したではないと思うんだけどな

全員が笑顔で幸せになってハッピーエンドになるような漫画じゃないし章終わりの海外勢の退場のさせ方として綺麗に見える

別にカイザーは自分の人生にネス必要とか無いだろ
カイザーに必要なのは病院と病院行くまでに必要な最低限のメンタルや

>>14

父親の仕打ちをクソだと認識してる子カイザーとカイザーの声かけがネスを救う魔法の一手であったと認識してるネスでは状況がかなり違う気がするな

子カイザーからすれば父親の仕打ちは奪うだけだったがネス視点のカイザーは救いを与えてもらってる

カイザーがネスに与えたモノを紛い物だから無意味無価値とするかどんな思惑であれネスがかけられた魔法は本物でありネスにとって意味も価値もあると取るかで受け取り方が違ってきてる気もする

おそらくネスは後者として受け取ってるんでないかな

みんなネスばかり気を取られてカイザーの表情と別に受け入れたらかどうか描いてないの記憶から消えてね
あと円満で終わるならカイザーレアールっていう別のチームに行くフラグ最後に見せんやろ
いつもの一見順調に行きそうで不穏描写ある終わり方してんのに何回騙されれば気が済むんや

>>28

カイザー単独だとクソ物メンタル一直線だから指摘する他者が必要だったという話では

潔とカイザーよりネスとカイザーの関係がカイザー父とカイザーの関係に近いよな
潔はカイザーに反抗したけどネスはカイザーと同じくずっと反抗しないでいた
カイザーがカイザー父に親だからで反抗する手段を奪われてたようにネスはカイザーが自分を救ってくれたからでずっと反抗せずにいて最後にようやくカイザーに反抗できた
重ねられてるのはネスとカイザーの関係とカイザーとカイザー父の関係だろう

>>22

>サッカー楽しいになったのも父への赦し

もうこの時点で原作に無いことやんけ

すまんがこれ妄想スレじゃないはずだよな？

自分の中の解釈を確定してるみたいに言うのヤバないか？

カイザーがネスにサッカーやめろって言ったときと同じ流れを感じる

ぶっちゃけカイザー全体的に行動も言動もかなりカスだし最終的にネスとコンビ再結成になっても
最後までネス、それはマインドコントロールの影響じゃないか？がついて回ると思うんだよな

そもそもそんなメンタルヘルスに気遣う漫画じゃないし、むしろ過酷な環境の方がハングリーが育まれるみたいな扱いしてる漫画だから医療や福祉に結びつけて考えるのはナンセンスだと思うよ

少なくともカイザーは良かったと思う
あのまま潔に拘ってももっと自傷行為加速させてただけだし負のスパイラルに陥ってたから
愛着障害故に他者を信じられなくて突き放してしまう人に必要なのは「それでも諦めないで居てくれる人」だしその役割をネスが担ってるんだろうなと
ネスの救いを考えたら多分自分の意志を貫くことで自分を肯定してあげるってことなのかな
ずっと家族に否定されてきた魔法で自分を救ってくれたカイザーを（ここはネスの認識なのでカイザーの思惑は関係ない。ネスにとって救われたのは事実）今度は自分がその魔法で救うという自己肯定と救済
まあネスのメンタルがバカ強いのはそう

赦しの一つだったってどういうことだってばよ
というか所々虐待肯定してるって暴れてた人っぽいんやが

目を離してる隙になんか変な流れになってるんやが
ネタスレのつもりがこんな真剣な議論なんてするつもりなかったんに

>>30

正直いつものこれだよねってなった

自分はネスカイザーの関係じゃなくてネス単体で見てるせいか過去編で描写されて魔法と大分違うなぁって思ったよ

まああくまで個人的にサッカー選手として期待しすぎてるせいで魔法ってのを好意的に見てるだけかもしれないけど

まじなんで潔が出てくるのかわからん
妨害しかしてこないカイザーなんてどうでもいいだろ
思想滲み出すぎ

カイザー父とカイザーの関係を中心にストーリー読んでる人は一度ブルーロックが何の漫画か思い出してくれよ

まあモブサイコもモブは霊幻に騙されてたけどそんなの関係なくあの瞬間救われたその事実だけで信じるよってやってるからな
カイザーは被虐待児の愛着障害だからややこしくなってんだけど、ネスからすればカイザーにどんな思惑があったにせよあの瞬間自分を救ってくれたのは事実なわけでカイザーがちゃんと生きた生身の人間であると感じ取れたんだろう