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【続報】逮捕された男2人が「児童の母親の友人」と判明 小学校側と話がまとまらずに母親が2人呼んだか 1人は容疑否認 東京・立川市立第三小学校｜FNNプライムオンライン
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.fnn.jp/articles/-/868717
kotobuki_84 例えば「子供がイジメられてたので母親が苦情を入れたけど、学校が隠蔽しようとしたので、ガラは悪いが正義感ある“友人”を連れて自力救済に乗り出した」くらいの前段があるなら、ギリギリ同情できるかなという感じ
こういうブコメを書いた。
基本的には、暴力を振るった点に擁護の余地は無いし、教師や生徒の被害はとても気の毒と思う。
しかし、それでも尚、仮にブコメに書いた様な前提が（母親の主観として）あるのであれば、愚かな母親が愚かなりに奮起して我が子を守ろうと抗議の行動（暴漢2人を嗾ける）を起こしたものとして『ギリギリ同情できる』とした。支持とか肯定では無く『同情』という言葉を使った。
子供がイジメられているというのを「子供が殺されそう」と同義くらいに感じても不思議は無いし、学校が解決に非協力的であれば教師全員が殺人犯の仲間くらいに見えるかも知れないし、加害児童が誰か確定できない状況であれば全員が容疑者に見えるかも知れない（クラスや学年を跨ぐイジメもあるだろう）
暴漢2人だって、まあ愚かである事に疑いは無いが、別に反社とかじゃなく当たり前に正義感ある人が、可愛がってる友人の子の危機に対して正義の怒りで暴走したという程度の話かも知れない。
子供が殺されそうになっている時、愚かであるが故に手段を選べない人が、決して褒められない手段を緊急的にとりました。これってそんなに同情の余地無く頭ごなしに怒られる様な話か？ 例えば「暴漢2人が学校に侵入したので、子供を守るためにやむを得ず暴力で撃退した」は間違いなく許容されると思うけど、それに比べて「イジメ被害に遭った子供を守るため、やむを得ず暴力で抵抗した」は、そんなに大きな差があるか？
そういう可能性が、あくまでも可能性ではあるけど別に超レアケースとかではなく全然あり得る（イジメ発生、学校が隠蔽体質、親がヤカラの3枚コンボは普通に揃うでしょ）わけで、少なくとも現時点では単にチンピラが暴れただけみたいな消費の仕方をするべきじゃないと思った。
（仮にこうだとして、だから免罪されるべきと言いたいわけではない。罪は罪として罰は受けるべきで、それはそれとして『同情』はできるという話）
もしこれ、本当にこの通りだった場合、雑な情報ベースで外野からイジメ加害に加担して被害者の関係者に二次加害をした大クズの仲間になるわけだけど、それでいいのか？
そういうブクマカたちのために、裏目の可能性を提示したという面もある。
（まあ裏目ったら裏目ったで風化するまで自己正当化し続けて後はシカトするだけかも知れんけど）（草津を忘れるな）
そういうの込み込みで、頑張って100字に圧縮したのが上のブコメ。零れたニュアンスが大量にある自覚はあるが、まあ仕方ない。
実際、全然伝わらず、なんなら暴力無理筋擁護ニキくらいの扱いになった。
（いただいた★についても、それなりの割合で暴力無理筋擁護ニキが混じってると思う）
（いや～でも流石に読み取れるでしょ～仮定に仮定を重ねたらギリ同情って文章が「基本アウト」って言いたい事くらいはさあ～）
で、続報。
東京・立川市の小学校に男2人が侵入した事件、保護者がいじめ被害を相談していたことが判明 自力救済の蔓延を懸念する声も
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2548643
kotobuki_84 仮にコレなら「そもそも先に暴力を振るい子供を脅かしたのは学校の側」くらいは言えるし、教師も生徒も関係無く全員が容疑者に見えるかも。だから暴漢凸を肯定するとは言わん（大前提）が、とにかく予断を止めよう。
予想が的中した喜びが全く無いとは言わんけど（早押しクイズ文化は今すぐ滅ぶべき）まあ依然として情報は曖昧なままだし、仮に相談は事実でもモンペア案件だったり、下手すると「加害者側が被害者ぶってクレームを入れる」とかも全然あり得る。俺たちはまだ何も分かっちゃいない。
なので姿勢は変えないまま、ただし先のブコメで零れたニュアンスを補う目的で、こう書いた。とにかく「あやふやな情報で雑に断定して裏目るのを止めよう」という事。
これはずっと前から言ってる。僕自身ができてるかと言われると絶対できてないけど、根本的に物申し系インターネット人間全員の課題であるので、言える時は言う様にしてる。
そしたら名指しでコレ。
augsUK kotobuki_84氏は、それこそ情報がろくにないときから予断そのものでブコメつけてるような。まさか例えばをつければ予断じゃないとか。 https://megalodon.jp/2025-0509-1536-44/https://b.hatena.ne.jp:443/entry/4770102469289943265/comment/kotobuki_84
返事としては「例えばをつければとかじゃなく、普通に全然予断してないです」になります。
100字に気持ちが全部入らんのなんかはてブやってて大前提やん。もうちょっと大らかに読んでくれや。
それはそれとして、現在進行形でバリバリで予断してる野郎が、どういう意図でこの揚げ足取りやってんの？ てめーは予断してる自覚が無い？ 例えば「確かに俺も予断したが、お前もしてるじゃねーか💢」って仰り様をするんなら、それはまあ全然分かりますけど。
それとも「予断で他人を攻撃して全然オッケーだろ、俺らの正義コメントに水を差すな💢」って事？ そんな開き直ったイナゴ野郎、小学校に凸る暴漢となんか差あるのか？
わざわざ魚拓とってんのキショイぜ～。こんなんで消さんわ。なめんなボケ（ブコメちょいちょい直すので説得力皆無）
以上！！！！！
セルクマせんの？
した
うえ
ブクマカへの言及はルール違反、通報されたり消されても知りませんよっと
ウクライナがロシアに侵略されたとき、日本くんは軍事支援をしなかった。 そういうの正義になってるのがおかしいんだよな。 やり返さなきゃやられるだけ、というのがわからない。
しないよ 北朝鮮兵と戦ったら 1000年恨まれるだろ 自民党が
やり返してもやられるだけなのが現実だよ WW2の日本見りゃわかるだろ
ボクがはてなに求めてるのは こういうキショいやり取りなんだ ｱｰｶﾞｽさんの方は乗らないだろうけど （うぉちするかぎり、彼は数あるブクマカの中でも徹底して日和見で、極右と...
ワイは学校信用してないから第一報から学校がクソいい加減な対応したんやろなあと予想しとったで 詳細はわからんし答え合わせはできそうにないが
はいはい、概ね正しく伝わってそういう同情的なこともあり得るな、と同意したのでスターを付けましたよ
なぜいじめた相手の家の前で暴れるのではなく学校で暴れたのか？という点で全然同情する余地ない
ウクライナ軍にまずモスクワを攻めろと言ってるくらい的外れ
ドイツ軍は失敗したけど次はうまくやれるかもしれない
暇なら川に砂金取りに行けよ
いじめっ子って学校よりも強固な要塞みたいな家なのか？ しげーな
自力救済ネタを見ると https://facta.co.jp/article/201601032.html 女の嘘のせいで、旦那がキレて不倫相手のちんこを枝切り鋏で切った事件を思い出すわ
切られたチンコはその後救済されたのかどうか気になるな
無理だよ、立ちションはもうできない
尻とか背中の肉で形だけ再建することもあるらしい まぁ、座りションすればいいしそんなに困らなさそう
どんな深い事情があったとしても「授業中の教室に男性2人が乗り込んで相手の児童の名前を呼びながら教師に暴行を振るった」は無理だよ… 親がやれた最善の策は転校だよ。
むしろ転校するなら最後に一発かましたくなるよね お縄になったおっさん二人もこれで働かなくてすむぞって思っているかもしれない
ん～なかなかむつかしいもんだいよね。 結論いじめが発生するということは学校としてクソゴミな空気が漂ってるのだろう。 つまりクソゴミ環境に我が子を入れた自己責任という側面も...
> 子供がイジメられているというのを「子供が殺されそう」と同義くらいに感じても不思議は無い そんなレベルなら学校に行かせないのが普通の人なのよ。 そこを暴力で解決しようと...
お前の親ヤベーwwwこっわwwwwwってなるだけやん、子どもが可哀想やわ
当事者は可哀想だけど、この件が抑止力となり他のイジメ問題が良化するかもしれない
ないな イジメ゙とは 不動産屋の立ち退かせ活動だから
ウクライナの後ろにNATOがいると思わせたら勝ちだよね
ウクライナ負けたやん
つまり支援を取りけて殴り返さないと負けるわけだよね
今って小学生2年生の時点で生きるか死ぬかのいじめが発生してんの？すげえな
小学生の自殺は過去最悪レベルが続いてるのが知れてよかったね。
https://www.asahi.com/articles/ASR3G0PCPR3FUTFL01R.html 2014年が一番多いように見えるが
反論になってない
何のソースも出さずに「小学生の自殺は過去最悪レベルが続いてるのが知れてよかったね。 」って言ったお前がソース出した俺にそんなこと言うの認知が歪みすぎてるだろ。 小学校から...
過去最悪レベルといってもほとんど高学年だからな 早熟になったとはいえ低学年で自殺は相当稀
稀でも過去最悪レベルだよね
いや、小学生なら過去最悪レベルだだけど、小学2年なら過去最低レベルのままかもしれん ずっと起きてないから
メスガキは未来あるからなぁ 整形とか豊胸で オスガキはなんか知らんが弁えないからしぬかんじ ブサイクのオスガキとかなんか知らんけど農家を目指さないしな
多分なんだけどそいつ「小中高校生の自殺数が過去最悪」というニュースだけ見て小学生だけでもそうだと思い込んでつっかかったんだと思うよ。 そしてグラフを貼られたら言い返せな...
「過去最悪レベルが続いている」に「○○年のほうが多く見える」とレスするののどこが反論なんですか？クソ馬鹿野郎。
最初にソース貼らなかった時点で図星だろ。 はやく小学校からやり直せ。 そしてグラフは読めなくてもせめて間違いを認められる人間にでもなれ。
ソース以前の日本語の話が理解できそうにないボンクラ。
低学年が自殺できる手段少なそう
あるだろ ジャンピング
低学年の身長だと建物の高い柵乗り越えて飛び降りるの難しくない？
いや？ 小2の時の同級生のごとうゆうきってやつが アパートの3階通路の壁を登って滑らせて死んだからありえる
いじめられっ子ってそういう運動神経なさそう
溺死するためにランドセルに重石にして飛び込むならそうだけど ただジャンピングするだけなら全然いけるし小学生ナメすぎでは
ガキは金網も乗り越えて有刺鉄線も跨いでため池に入って死ぬ ばかだなぁと思う
仮にコレなら「そもそも先に暴力を振るい子供を脅かしたのは学校の側」くらいは言える 所詮ブクマだし責める気はないけど、ここは明らかに予断だと思うわ 「先に暴力を振るい」が...
教育委員会や弁護士に頼めって言ってる人って、 ウクライナに対して外交官や国連に頼れって言ってそう。 その間に戦線が大幅後退してますけど。
「仮に」を学校側が悪い前提を想定するのみで意見してるだけで十分に「予断」だわ
国連が「悪くない側」だとして、NATOや欧米の抑止力以上にロシアの侵攻に対応できましたか？
言われてみると、ロシア系住民の保護を名目に乗り込んだロシアと全く同じなんだな
占領した後に平和的に交渉をと言ってるロシアと同じなんでは
あの母親もそんな妄言吐いてたんだ 酒瓶持って殴り込んでおきながら話し合いしたかったはないよなぁ 頭イカレすぎ
イジメ加害者の無差別テロには同情するというこというあたりが氷河期っぽい 氷河期、ロンリーウルフ多いもんね
ウクライナに軍事支援しない日本人の発想だなあ
「（草津を忘れるな）」と言ってるの9割9分カス
こういうニュースへの反応って不思議だよな。頼まれてもいないのに、なぜかみんな、自分がどっちの立場につくかを表明し始める。 「保護者の気持ちはわかる」とか「学校の秩序を乱...
このニュースに限って言うと、なぜかみんな牽制しあってるのがさらに謎なんだよな いちいちコメントを残す必要あるかそれって、思うのもあるし
しかし、こんなほぼ確実に内縁関係の男が出てきた事件ですら、父親どうした？って言い出すブクマカがいることに驚き
朝から酒飲んでる内縁の夫やべえな と思ったけど呼ばれて飛んでくる赤の他人の方が断然やべえな
示そう！地域の大人力 自助共助の精神やね
大昔から男の役割はそれなんだけどわかってない人がいるからな 農民の他にやらかみたいな用心棒が暇してるわけ
もう、みかじめ料は違法になってるよ、おじいちゃん
全く同じ可能性を思ってXの方に書いた。別に必死の注意喚起ではなく、まあわざわざ言うまでもないことだけども....という温度でサラッと書いただけだが、言わなきゃわからない／言っ...
学校って母親（女）のことを舐めてるから父親が出ていかないと話を聞かないんだよね。 父親が出てこれないなら母親の親や兄弟、親や兄妹が出てこれないなら知人に頼るしかないよね
教育左派はウクライナの現状が見えてないので、いじめの対応に抑止力を使うことも批判的になってしまうの
カプリコくんに続いてコトブキくんも増田で主張とは、さすが似たもの同士 てかブクマカって明らかにいじめられっ子だった奴が多いから こうやっていじめの詳細が全く分からないうち...
暴漢二人はいじめ加害児童を見つけ出して殺そうとしてたのに、擁護するのはおかしいと思うよ
書いてないこと書いてると開示請求がくるぞ
あくまで可能性の話だし、頑張って100文字以内に圧縮した文章だよ
ガイジ構文やめて
必死すぎる
いつもきっしょいな
ブクバカが日本語の読み書きできるわけねーだろ
自衛隊中指おっ立て事件の時には予断で早押しクイズして大爆死したのに そのことは無かったかのように草津草津言い続けてるkotobukiさんじゃないですか あれからは旗色見ながら慎重に...
いじめと全く関係ない職員や生徒にまで心身共に深い傷を負わせてる凶悪な事案だし そもそもそれをやった奴ら、イジメられてた当人でもなければ親族ですらない、そもそもイジメの話...
この事件を見聞きして小学2年生の苦い記憶が蘇ってきた。途中で担任の先生が変わったんだ。 その学年の夏休みに転校した直後、自分は虐められていて上履きを隠されたり、消しゴム...
いじめた生徒と親じゃなくて反撃できない教師だけに執拗に攻撃するあたり 親父側もやってることはいじめなんだよな ネットでは教師への恨みつらみがある奴が多いから教師を攻撃する...
直接いじめっ子の家にお礼参りに行ったとして 学校や教育委員会がイジメを隠蔽して認めなかったら情状酌量の余地もなく凶悪犯罪者扱いなわけじゃん だったら学校巻き込んで事態を大...
いじめの99％は、管理者が集団を正しいやり方で掌握していれば未然に防げるもの。 前担任もヤバいと思いつつ何も対処できなかった時点で担任失格。 本人がうつ状態になって自分から...
でも、その先生はお前のこと守ってくれなかったんだろ？ もしかしたら、虐められているお前の姿を見て笑ってたのかもしれないのに
女に教師が務まるわけないしな
以前高校生同級生を刺殺した事件の時に ブコメではいじめられっ子がいじめっ子に復讐したんだ！同情の余地がある！みたいなノリだったけど 実際はイジメはなくて単に人気者への逆恨...
何ならあてになるの？アニメ？
みんな過去に自分をいじめたいじめっ子と自分を助けてくれなかった学校を投影してこの事件を見てるから どう考えても正当な正義感で暴れてるとは思えないチンピラ二人を擁護するっ...
小2の子どもがどんなやつかもわからないんだからそれも断言できなくない？
ヤフーニュースの続報だと、女子児童二人が前日に揉めた件で母親が相談したらしい
どんだけいいように解釈しても チンピラ二人を学校に召喚するほどの事案とは思えんな
100文字だと説明しきれないって言い訳は 普段他の人のブコメに何も言わない人なら分からんでもないけど いつも人のブコメにケチつけまくってるkotobukiが言うのは女々しすぎるわ
子供が殺されそうなら警察を呼べ
来る前に死にます
だとしたらチンピラ友達呼んでも「来る前に死ぬ」だろ 公権力に頼れない時点で、自分に不利があるのを頭のどっかで悟ってるんだよ だからチンピラファンネル召喚したんだろ 男の暴...
汚職や不正まみれのマッポと普段から仲良くしてるチンピラ 今すぐに動いてほしいときに頼りになるのどっちだよ
ここまで醜い自己顕示欲を顕にできるのってもう逆に尊敬するわ でもまぁブログでやれ
男たち2人は小2女子児童をちょっと懲らしめてやろうとしただけなのに、担任が大騒ぎして大事にしたのが悪いよね あなたの意見はよくわかるよ
親を困らせたくない思いが強かったこともあり、小中高は日々ストレス高めでしたがなんとか通いました。そこで必ず発生する「いじめ」には加害者被害者のどちらにもならないように...
いやまあ我が子のためなら一クラス30人くらい全員〇すけどね 親の愛と覚悟を、いじめ問題の深刻さを舐めすぎなんじゃないの
アジア人がいじめられても銃乱射がないような世界を求めていこう
敵を滅ぼすために自前の軍備用意せずに悪魔的なやつと契約してしまうファンタジー感ある
「例えば～なら同情できる」「仮にコレなら～見えるかも」って完全に予断じゃん。マジで何言ってんのコイツ？ 字面とか100字だからとかそういう問題じゃないでしょ？ 予断でしょ？ ...
はてなブックマーカー見てるとアホな奴多いよな。 ✨法治国家では私刑はいけない。 ↪️放置国家の間違いだろ？まともに法で治まってんの？秦王朝みたいなゴミ法が乱立して不幸な暮...
「仮にこうだとして」という仮定形 「罪は罪として罰は受けるべきで、それはそれとして『同情』はできる」という高度な心理作用 「大らかに読む」という人として当たり前の態...
でもさあ、記事に「事件直前に、児童の母親が相談のために小学校を訪れていて、話し合いがまとまらなかったため、友人の男2人を呼び入れたと見られています。」ってあるよね。 「直...
これもまた完全なる想像だが、 ああいう輩と繋がりのある母親の家庭がまともとは思えんので子供にも歪みがある可能性がある。 乱暴だったり、金髪にしていたり、そういう子供を避け...
学校がまともな対応するわけないのでこれが正解だと思う
（まあ裏目ったら裏目ったで風化するまで自己正当化し続けて後はシカトするだけかも知れんけど）（草津を忘れるな） なんだこのクズ。茶化して済むような話だと思ってんの？ 草津...
忘れるな、セカンドレイプの町草津
ネットの人って（婉曲）、学校で暴れるようなヤカラと、学校で起きるいじめに対処してくれない学校と、その両方に私怨を拗らせてめちゃくちゃ激怒するイメージあるから、自分が憎...
あなたは立派な人間かもしれないけど、ブクマカは全員馬鹿でクズで犯罪者でキチガイで恥知らずなのでギルティですね。
「子供を守る」って視点で考えたら、暴力をチラつかせるのはけっこう有効な手だと思うよ。学校に相談しようが相手を訴えようがいじめが終わらないケースなんていくらでもあるじゃ...
自分の子供が命の危機でもないのに マナー違反連発する親って 「親は子供のためならなんでもする」って言葉を 免罪符にして好き勝手やってるよな 思い出したわ 自分たちは正義...
それが親ってもんだろ。程度の差こそあれ
何が親だよ おめーんとこは親分だろ
結果にコミットするにはこれが一番よね
相手を殴るのを「暴力をチラつかせる」と表現する地域があるんだ。 それチラつかせてなくて、単なる暴力じゃん。
暴力で、児童をターゲットにしたってことですか
自力救済ダメ言うけど、ダメならなぜ、尊属殺人違憲立法事件――父親が娘をレイプし続け、娘に彼氏ができてたら、言葉で妨害したので、娘が父親を殺したら、執行猶予がつくなんて...
加害者に事情があるなら動機⇒行動はわかるよね といっただけで、 行動を正当化するなぁぁぁぁってのはゲェジやろ とは思う一方で、 どれだけエクスキューズをしたところでそんなん...
例えば「暴漢2人が学校に侵入したので、子供を守るためにやむを得ず暴力で撃退した」は間違いなく許容されると思うけど、それに比べて「イジメ被害に遭った子供を守るため、やむ...
弟が虐められてるのに我慢ならなくなって高校サボって小学校に入り込んで呑気に体育の授業やってるゴミガキ共の顔面に蹴りを叩き込んだことあるよ 私は高校退学させられたがそれっ...
やるやん
暴力振るうと大抵の虐めはなくなるよね まじでやばい奴相手だと悪化するかもしれないが
こんなときだけ常識人ぶるaugsUK笑
この手の事件、今後増えるんじゃないかな？サラッとネットを見ただけでも「先生が役に立たなきゃ警察か教育委員会に直談判」ってのが相場だと思うけど、検索できる知能を持たん親...
問題の隠蔽が主な業務の警察と教育委員会に何を直談判するんだよ
最近自力救済って言葉好きなの増えたね？それは過剰防衛だよって伝えてあげたい。
学校って基本子供がイジメ自殺しても責任逃れするものだと思ってるけど。国民の誰1人として学校が子供を守ると信じてはいないのにこういう実力行使に意義を唱える人ってなんなんだ...
それはみんな被害者になった時のことしか考えられないから X見てみろよ 今回の犯人たちが引っ越して来たらいやだから顔と名前公表しろってポストに何十万といいねがついてる 自分が...
なんでお前そんな偉そうに言うんだよ お前が偉そうにしたらだめだろ お前はパンダだろ ぐうたら寝てろ
今回の事件で児童たちが心にどんな深い傷を負ったか(暴力的なシーンを見せることすら虐待なのに）、 鼻骨を骨折した教師もこの先仕事は続けられるだろうか、といった想像力が働かな...
はてなには「いじめ」という言葉に過剰反応する人が多いよね
そうそう。いじめ被害者といじめ加害者の未来、どっちが大事だと思ってるんですか！！って話だよな。 いじめ加害者が社会に紛れると今後も損害を発生させて人的資産を破壊して、...
iphone 早押しもマウントも暴力も避けるに越したことはないが、理解を拒み、分断や重罰化で安全を確保できるとでも思ってそうな連中に「おめでてーな」と言いたくはなる。悪人を救済しない限り犯罪はなくならんよ。 
yunotanoro 学校側と暴力沙汰になる前にやるべき事が保護者側にもある。問題解決のために手間や金をそれなりに使ってる事をアピールしつつ、学校側にも協力を仰ぐという形を作ってやると学校側も動きやすい。 
hilda_i 同情する必要はないと思う。そんな事もあるかもねと思うくらい。同情を表明して賛成してないというのは通じないと思うし、一時の感情で同情したとして自分だったらやりそうにもない事だから同情なんて唯の気のせい。 
ichilhu ブコメの民に文意を読み取れというのは酷な話。行間に隠さずに100文字でまとめろ。甘えんな！ 
ni_ls ほんとにいじめられてたとしたら母親としては結果的に成功かもって思ってた。誰もちょっかい出さないでしょもう。実際自分の子がいじめ受けてたとしたら他の子供なんてどうでもいいからねマジで。 
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