ふたばフォレスト

電動アシスト自転車が過去のものになったな…
アシストの仕組みが進化しなかったから仕方ないのだが

原付きだろ

いかにもって感じの風貌の人がよく乗ってる

50?がなくなるとかいう話あるからこいつが後継になるんかな

こんな危険な乗り物が合法的に走り回っているという不条理

普通に原付乗ればいいのにあえてこれに乗ってると都合よく歩道走ってそうなイメージが強すぎる

キックボードすらナンバー付いてんのに

>50?がなくなるとかいう話あるからこいつが後継になるんかな
50ccバイクは消えるけど50cc相当のバイクが出るから代替にはならんな

中国から輸入するしか

歩道走行に車道逆走に信号無視するのばかりなので悪い印象しかないな

>こんな危険な乗り物が合法的に走り回っているという不条理
なお違法車両の方がずっと多い模様

>50?がなくなるとかいう話あるからこいつが後継になるんかな
新原付き規格と言われてるエンジン車も出てくるけど
ホンダは原付電動スクーターも売る気みたい
フル電動自転車もそれらに並ぶことにはなるけど
品質的に従来の原付に置き換えられるのか不明だ

>50㏄がなくなるとかいう話あるからこいつが後継になるんかな
125ccにリミッター付けて原付免許で運用するんだと
排ガス対策が主要因なんで安全面も含めたら妥当だけど値上げ凄そう

便利そうなイメージがない

>歩道走行に車道逆走に信号無視するのばかりなので悪い印象しかないな
車でもそんなのが目立ち始めてるんでな・・・

今んとこ「自転車と誤認される」部分が一番便利なんじゃね
自転車の反則金が厳しくなったら少なくともペダル付きは廃れそう

悪用前提は流石に引く

>今んとこ「自転車と誤認される」部分が一番便利なんじゃね
それは違法だけどな
自転車としては保険効かないし
バイクとして登録しなきゃやはり保険に入れない
事故起こしたらどうするんだ？ってなる

でも
現行利用者って殆ど「悪用前提」だと思うけどな
自転車の振り出来なきゃこんなの乗らんでしょ

>原付きだろ
モペットは原付だからまぁそうなるわな

>>歩道走行に車道逆走に信号無視するのばかりなので悪い印象しかないな
>車でもそんなのが目立ち始めてるんでな・・・
車道逆走と信号無視はいるだろうけど歩道走るやつなんておらんやろ〜

車に積めるバイクってなるとどうしてもこの辺になるんだよなぁ

>ナンバー取得して保険入ってメット被って道交法遵守しても盗撮されて晒される不条理
カブを知らない若者が増えたんだな…

>でも
>現行利用者って殆ど「悪用前提」だと思うけどな
>自転車の振り出来なきゃこんなの乗らんでしょ
スレ文読めよ文盲か？

>車道逆走と信号無視はいるだろうけど歩道走るやつなんておらんやろ〜
原付はちょいちょいいる・・・

>車に積めるバイクってなるとどうしてもこの辺になるんだよなぁ
釣り用に欲しい

>カブを知らない若者が増えたんだな…
70年前の原動機なんてもう誰も

ウチの近所じや
ナンバー付けて乗ってるヤツなんて殆ど見ないから
言ってる意味は結構判るけどな
>「悪用前提」

現状でキチガイしか乗ってないってのが実情だろ

>車に積めるバイクってなるとどうしてもこの辺になるんだよなぁ
サイズ的にはこれも行けるぞ
なお重量49.5kg

>フル電動
>　
>ナンバー取得して保険入ってメット被って道交法遵守しても盗撮されて晒される不条理
皆叩きに飢えているので

>>車に積めるバイクってなるとどうしてもこの辺になるんだよなぁ
>サイズ的にはこれも行けるぞ
>なお重量49.5kg
48万円だったよね
買おうと思ってる

>>ナンバー取得して保険入ってメット被って道交法遵守しても盗撮されて晒される不条理
>カブを知らない若者が増えたんだな…
としあき世代ならギリ ホンダ ピープルも知ってると思うんだけどね

合法的に乗ってるやつなんてパンダレベルの珍獣

燃える支那ぁ…

ナンバーついてりゃ一目瞭然だろ

普通に原付免許で乗りたいわ
電動スクーター高いし

自分の場合は電動キックボードかなぁ

公道はみんなが使ってるので共通のルール認識し（て不便を皆でちょっとずつ負担し）たもんが使え
とはいつも思うがな
…チャリダーお前らのことだぞ

ペダル付き電動バイクな

>No.1317645006
誰か翻訳お願いします

電動のモペット扱いで良いんでは
現行「電動アシスト」なるものが存在するから誤認されやすいだけで

>電動アシスト自転車が過去のものになったな…
>アシストの仕組みが進化しなかったから仕方ないのだが

歩道通行可能な「普通自転車」の枠からはみ出ていいんなら
電動アシストももっと色々出来るんだよそこはわかれよ

車体がスクーターと比べると軽量ってくらいしかメリットがない

いっそペダルが無ければいいんかな

>カブを知らない若者が増えたんだな…
ヘルメット義務ないどころか被って乗車してたら白バイに止められてお前はなんでメットなんか被ってんだ？って職質される時代だったそうな

わかりにくいも何も頭が悪いだけの文章にしか見えない

>>No.1317645006
>誰か翻訳お願いします
公道利用は基本免許制でいいんじゃないか？と思う

道路側で走らすには電動だけじゃ力不足だから補助の加速用に燃焼機関をつけよう

・高い
・航続距離が短い
・サポート体制の不安
・防犯面の不安

ヘルメット被る＝危険な走りをするつもり
って警察までもが考えてる時期があったって事だな
そうやって常識なり風潮なりは変わって行くんやな

現状で充分だからな
進化ってなんだろスピードが出るとか？それが進化ならみんなやってるよね

　　　　ﾌﾋｯ！

自転車も免許制にすればこいつの問題も一緒に片付きそう

こういうのシェアサービスで簡単に借りられてどこでも乗り捨てできるなら便利だと思う
日本じゃ無理だけどな

>自転車も免許制にすればこいつの問題も一緒に片付きそう
道路をどうにかしなけりゃ解決しないよ

>>No.1317645006
>誰か翻訳お願いします
Grokに任せた

むしろフル電動自転車を進化させたものが電アシなんだが
フル電動よりもよっぽど高度な制御をしているわけで

大手メーカーが製造販売時点でお察し

>むしろフル電動自転車を進化させたものが電アシなんだが
>フル電動よりもよっぽど高度な制御をしているわけで
えぇ…
漕がないといけないのは退化では？

>>自転車も免許制にすればこいつの問題も一緒に片付きそう
>道路をどうにかしなけりゃ解決しないよ
自転車にも重量税を払ってもうしかねーよなぁ
ここまで自転車様の通行帯を整備したのに
もっとやれと
ふざけんなよ

>合法的に乗ってるやつなんてパンダレベルの珍獣
ガソリンエンジンモペットだと音でバレるからちゃんとするけど
電動モペットは電アシとの違いがわかりにくいからなー
だからって捕まったら道交法道運法自賠責法違反脱税と大変なことになるから
そんなくだらないリスク背負ってまで違法モペットに乗りたくないが

>むしろフル電動自転車を進化させたものが電アシなんだが
>フル電動よりもよっぽど高度な制御をしているわけで
日本の法制度上仕方なかったので

>フル電動よりもよっぽど高度な制御をしているわけで
これもどうなんだろうな
別に逓減制御なんてPWM制御のご時世そんな高度かと思う
それにブラシレスモーターが主流の今ならそのぐらいにしてくれないと困るし

アシスト自転車自体が日本の法律を回避する為のガラパゴス自転車だしね
そりゃ他の多くの国からしたら異質な存在よ

>>むしろフル電動自転車を進化させたものが電アシなんだが
>>フル電動よりもよっぽど高度な制御をしているわけで
>えぇ…
>漕がないといけないのは退化では？
フル電動は免許がいるが
電アシは免許いらない
そこが大きく違う
維持費もフル電動は自動車税と自賠責が要るが電アシは自転車保険だけで済む
あとフル電動は車道しか走れないが電アシは歩道を走れる
例外的に歩道を走れるフル電動もあるが
モビチェンがアリならガソリンモペットはエンジン切ったら自転車扱いでいいんじゃないかね
電動より人力走行なの一目瞭然だろ

電動アシストのアシスト力が10年以上変わってないのでは？

今日も余裕で違法電チャリ乗ってUberするクルド
警察やる気なさ過ぎだろ

>電動アシストのアシスト力が10年以上変わってないのでは？
そんないらないだろ

免許不要の電動キックボードという選択肢が挙がってくるわけだな

>モビチェンがアリならガソリンモペットはエンジン切ったら自転車扱いでいいんじゃないかね
>電動より人力走行なの一目瞭然だろ
法制度上の特例みたいなもんだからね
他社でもほとんど認められてないやつだから

>>フル電動よりもよっぽど高度な制御をしているわけで
>これもどうなんだろうな
>別に逓減制御なんてPWM制御のご時世そんな高度かと思う
>それにブラシレスモーターが主流の今ならそのぐらいにしてくれないと困るし
速度を測定してアシスト比率を可変させたりと要らぬ事に苦労しているよ

歩道通行可な普通自転車の枠からはみ出すと途端に売れなくなるからな
日本の自転車事情は世界的にも特殊過ぎる

電動アシストに関してはEUも上限25km250Wだから日本とそんな変わらんぞ
中国だって自転車に関しては似たようなもんだ

>フル電動よりもよっぽど高度な制御をしているわけで
それでフル電動より高価になってしまってたら本末転倒ってやつでは…？

原付には自賠責がと言われるが
自転車も今は保険必須になってるよね

はよ販売しちくり

フル電動も中華でなければ普通に20万超えるよフルだしバッテリーの容量もうんと上げなきゃならんし

>中国だって自転車に関しては似たようなもんだ
むこうは原付相当なら無免許でも乗れるから似てはいないんだ

良いか悪いかは人それぞれの考えがあって当然だと思うが
実際増えてるのは電動キックボードだなぁ
見ていても楽そうだもの

>フル電動は免許がいるが
>電アシは免許いらない
>そこが大きく違う
そこで皆免許制となるのか…なるほど
法の目潜り抜けようって知恵遅れが勝手に死ぬのはいいが加害者になっちゃうのは嫌だしな

結構いい値段するね

>実際増えてるのは電動キックボードだなぁ
おまえは

　　　　　何を

　　　　　　　　　見ているのだ？

電動キックボードなんてLUUP以外ほぼ見なくなったよ

普通自転車としての扱いをされる為に
国産電動アシストはあそこまでやってやっとお目溢しされた様な存在だからな

ガラパゴスジャパン

ナンバー付いてたら晒されんやろそんなの晒してたらただのやっかみだろ

>それでフル電動より高価になってしまってたら本末転倒ってやつでは…？
安いフル電動って怪しい中華製品しかないよ

しゃーない
歩車混合歩道を許してるのが既にガラパコスなんだから

>ナンバー付いてたら晒されんやろそんなの晒してたらただのやっかみだろ
前から見たらわからんし

自転車はきちんと車道を走行しないとな

>ナンバー付いてたら晒されんやろそんなの晒してたらただのやっかみだろ
そもそも晒そうと行動してしまう事からして精神的にヤバい奴だよ

境界知能ギリ健の乗り物

>自転車はきちんと車道を走行しないとな
天国へ一直線やね

電動は原1扱いにして免許＆自賠責必須にして
原チャも含め原1は保安部品やヘルメットは努力義務程度に規制下げたらダメだったんかな

>モビチェンがアリならガソリンモペットはエンジン切ったら自転車扱いでいいんじゃないかね
押して歩けば歩行者になれるぞ
それで十分だろ

>>自転車はきちんと車道を走行しないとな
>天国へ一直線やね
なんでやねん…
自転車は原則車道でしょうが…

>原チャも含め原1は保安部品やヘルメットは努力義務程度に規制下げたらダメだったんかな
無理だろ

>結構いい値段するね
この手の乗り物って成人男性が自転車感覚で段差の乗り降りするとめっちゃスポークが折れるって自転車屋の動画見て知った
けっこうその手の修理依頼があるとか
あとタイヤが高い

まだノーヘルノーナンバーで乗ってるバカが路上を走ってる恐怖

あんな小さいタイヤのキックボードなんてちょっとした段差で痛い目みるよ
スピードで出る分被害もでかい

電動バイクでいいのになんでペダルがいいの？

>まだノーヘルノーナンバーで乗ってるバカが路上を走ってる恐怖
年長のとしあきが学生の頃は原付もヘルメットの義務無かったし

こういうのは日本で売ってくれないのかい？
原付一種扱いだろ？

>電動バイクでいいのになんでペダルがいいの？
バッテリーが切れても走れる

>はよ販売しちくり
まだ1年どころじゃなく先だろうね
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c41317a8725dd96586a406fba354593c410eeab?page=2
　また、市販化の見込みについては以下のような回答が得られました。

「現在は、市販化を目指して邁進しているものの、具体的な発売時期は明らかになっていません。しかしながら、公道でのテストが進められており、実用化に向けた歩みは着実に続けられています」

>電動バイクでいいのになんでペダルがいいの？
中国ではペダルがついていると自転車扱いで税金その他が安くなるので中国発のはそれが理由

>電動バイクでいいのになんでペダルがいいの？
パワーが無いから急坂ではペダルでアシストしなきゃいけないんだわ

>>はよ販売しちくり
>まだ1年どころじゃなく先だろうね
そんなことしているうちにどんどん中華メーカーが参入してきそう

>ガラパゴスジャパン
法規制はしっかりしてるんだよ

>電動バイクでいいのになんでペダルがいいの？
自転車と誤認されてナンバー無し、免許無しでも見つかりにくいからでは？

>電動バイクでいいのになんでペダルがいいの？
どのモデル？

ドコモバイクシェアの特定小型原付は中国大手メーカーのが採用されていたな
こういうのはもうコスト面では中国企業には太刀打ちできないんだろう

>ドコモバイクシェアの特定小型原付は中国大手メーカーのが採用されていたな
>こういうのはもうコスト面では中国企業には太刀打ちできないんだろう
太刀打ち出来ないのは
もうコスト面だけじゃ無くなってそう

フル電動ってさ
高度な電子制御が必要な訳でしょ？
スマホが作れる国じゃないと作れないのでは？

電動二輪は結局日本じゃ流行らないんじゃねーかなー？
ガソリン車がNGになるまでは

>中国ではペダルがついていると自転車扱いで税金その他が安くなるので中国発のはそれが理由
もうハンドルの端にでもペダル付けとけよ…としか
本邦ではペダルの有無とかではなくどこまで自力かどうかだ

>フル電動ってさ
>高度な電子制御が必要な訳でしょ？
いや、べつにそんな難しいもんじゃない

>電動二輪は結局日本じゃ流行らないんじゃねーかなー？
流行るとかそういう問題じゃ無くて原一はもう電動か新基準のしか無理になる

というかEVバイクは出してるんだからフル電動だって作れはするだろう
出さないだけで

>>>自転車はきちんと車道を走行しないとな
>>天国へ一直線やね
>なんでやねん…
>自転車は原則車道でしょうが…
そこが安全に通行できると判断してるならそれで良いんじゃん
車道側の信号守って無いクソ馬鹿もこっちはちゃんとフォローしてあげてるから・・・・

>>フル電動ってさ
>>高度な電子制御が必要な訳でしょ？
>いや、べつにそんな難しいもんじゃない
としあきはまるで自分で作った事があるかのように話すのね

要約するとコレが必要ということですね分かります

電アシにくらべりゃフル電動の制御なんて…

原付と違って電アシには子供を載せられるという最大のメリットあるからね
独身おじにはわからんだろうけど

>要約するとコレが必要ということですね分かります
俺の自家用車じゃん

>フル電動ってさ
>高度な電子制御が必要な訳でしょ？
>スマホが作れる国じゃないと作れないのでは？
むしろ単純なおもちゃだろ

先祖返り的な本来の意味での原動機付自転車なのにさっさと未登録取り締まれよ

>ナンバー取得して保険入ってメット被って道交法遵守しても盗撮されて晒される不条理
9割ナンバーついてない
つかナンバーついてるならベダルなんていらねぇ

>9割ナンバーついてない
1割ちゃんと走ってるならその内3割ぐらいにはなるだろう

アシスト自転車は日本の法制度が生み出した妥協の乗り物だし

>電動アシスト自転車
性能を考えるなら電動キックボードの半額程度の価格設定が適正だと思う

まあセロー(ノーマル)乗りの俺がご近所のジジババから暴走族呼ばわりされてるのと同じようなもんだ

スレ画乗るなら普通に原付きでよさそう

ファミリーバイク特約は効きますのん？

>ファミリーバイク特約は効きますのん？
はい

どうしても普通自転車じゃないとダメ！
歩道走りたいの！自転車扱いされたいの！
ってユーザーの声がデカくての電動アシストだからな
凄い制御技術で普通自転車の枠にギリ収まる様に作ってある

>どうしても普通自転車じゃないとダメ！
>歩道走りたいの！自転車扱いされたいの！
>ってユーザーの声がデカくての電動アシストだからな
>凄い制御技術で普通自転車の枠にギリ収まる様に作ってある
確かに速度やペダルの負荷に対して細かくアシスト比率制御しているよね
乗り物としてよく考えたら無駄な事なんだけど

日本の普通自転車の扱いが
原則車両とは言いながらも実質は準歩行者扱いで歩道も通行出来る
そういうケッタイな乗り物なのでアシストもケッタイになるだけ

今時自転車も自賠責だからあえてモペット選ぶ理由がない

>こういうのシェアサービスで簡単に借りられてどこでも乗り捨てできるなら便利だと思う
>日本じゃ無理だけどな
世界でも乗り捨てとかねーよ

流行る前はセレブの乗り物だった
タワマンに止められてる自転車は大体これだったな

>日本の普通自転車の扱いが
>原則車両とは言いながらも実質は準歩行者扱いで歩道も通行出来る
>そういうケッタイな乗り物なのでアシストもケッタイになるだけ
日本の道路がゴミだから仕方ないでしょ

一年で飽きられて不法投棄される産廃に合わせてインフラ整備繰り返してたら地球資源が何個分あっても足りんわ