善人がたくさんいると思ってたのか

親とか家族にお人好しがいる環境で育つと勘違いしがちよね

悪人っても短絡的なんだったり知的障害や人格障害だったりするよね

悪行が割に合わないのはその通りだからまあ

悪には悪の道徳の時間が必要

この人の場合改善の余地があるから怒られるじゃないか
ろくでなしだとああアイツか…って諦められてる

>悪いことするとなぜか俺だけ怒られる
ここで理不尽と思わないのがすげえな

善でも勤勉でも無く何の意欲も無くただ怒られたり非難されるのが怖いから親や教師や上司から言われたことだけやる
周囲からはマジメと思われる小心で小狡くて責任感も無い人間ならたくさんいるよね

善人と聖人を混同してやいないだろうか
決まり事あらかた守ってて喧嘩腰じゃなければまあまあ善人だと思うよ俺は

根本的に攻撃的で自己中心的な性質の方が残りやすいからな

「何でも引き受けたり暴力も振るわず優しいがアイデンティティの人間はただ人に嫌われたくない消極的な精神なだけ」って真理みたいに語られてるけどそれを優しいって呼ぶんじゃないかなぁ…

善悪の基準は属する社会で決定されるのだから矯正されなかったら善悪の基準が得られないから当然じゃないの？

>「何でも引き受けたり暴力も振るわず優しいがアイデンティティの人間はただ人に嫌われたくない消極的な精神なだけ」って真理みたいに語られてるけどそれを優しいって呼ぶんじゃないかなぁ…
違うよ
優しいのは相手の幸せを願って言動する人だよ

ガチで相手の幸せを願って奉仕活動や自己犠牲に身を投じる領域はもう優しいを超えた聖人の域だと思うわ
優しいって物を神格化し過ぎ

奉仕活動や自己犠牲なんて誰も言ってないが
相手の幸せを願うから飛躍しすぎだろ

>「何でも引き受けたり暴力も振るわず優しいがアイデンティティの人間はただ人に嫌われたくない消極的な精神なだけ」って真理みたいに語られてるけどそれを優しいって呼ぶんじゃないかなぁ…
それ多分文脈読めてないよ…

嫌われるのが怖いだけの人間は我が身がかわいいだけで別に優しくない

優しさなんて臆病者の言い訳だと武田鉄矢も歌っていたがそういう優しさも持てない奴よりは臆病者の方が善に近いと思うけどな

>優しい
>他人に対して思いやりがあり、情がこまやかである
>→思いやり
>他人の身の上や立場、心中・心情についての察し、気遣うこと、察して心を配ること、労りの気持をもつこと、また、その気持ち、同情
何考えていようが行動に移せりゃ優しいでいいんじゃないの

自分が損したり我慢したりを美徳と考えてる人は一定数いるがそれは相手にとって都合がいいだけだ

自分の社会的立場への見返り等を一切考慮せずに振る舞えることが真の優しさってのも要求値高すぎてなぁ
募金箱に有り金全部入れられる人間だけが真の善人なのかって言われてもそれは違うだろう

別自分が善性とは思わないけど性悪説で生きてたり過剰に善性を否定したりするようなのって自分がクソなのを主語デカくして誤魔化してるだけだろとは思う

なんか善人のハードルが異常に高いというか無欠かつ無謬でないと善人とは言えないみたいな世界観の持ち主居るよね

拗らせてそうな人が多いね

善人だって思われたいっていうので動くのは自己満足としていいんだけど
善人だって名乗りだすのはすごい胡散臭い

ぶっちゃけ誰にも迷惑かけたくないって気持ちで行動しようが
攻撃的な態度してくる自分は絶対正しいみたいな思い込みしてる人間はいて叩かれる

優しいは自分に優しいとかもだけど対象本位のものであって優しいは対象のためにある
善は対象のためにあるようでそれをしている言動そのものにある
優しい人って言われる人は相手ありきで言われるけど善人って言われる人は本人の言動そのものに対して言ってるって感じな気がするな

服装とかゴミの分別とか適当にやって文句言われるより文句言われないようきっちりやるのが逆に楽だろ…みたいなのはある

不良や問題児じゃないだけで善人に判定されるなら大半の人間は善人だろ！って言われてもまぁそれでいいんじゃないっすかね…って感じ

悪人が上に立つ理由の4つの仮説
https://toyokeizai.net/articles/-/861304?display=b [link]

段階的に悪人は形成されてゆく　仮説（スレ画）
そもそも防塵悪人だから…という　仮説

「悪人正機」は、親鸞が説いた浄土真宗の教えで、阿弥陀仏の本願は、煩悩にまみれた悪人を救うためのものであるという考え方を指します。具体的には、善人は自力で悟りを開こうとするが、悪人は仏の救済に頼るしかないため、阿弥陀仏に救われるという思想です.
詳細:
「悪人」の定義:
浄土真宗における「悪人」は、一般的に「悪い人」ではなく、煩悩にまみれて自力で悟りを得ることができない凡夫を指します.

悪人といっても細かく見てゆくといろいろあるから…

>悪行が割に合わないのはその通りだからまあ
営業車で私用でタイムパーキング止めて領収書を経費で出したけど数回やってこれでバレたら千円かそこらでクビかあ…ってなってやめた

ジョジョっぽい

>>「何でも引き受けたり暴力も振るわず優しいがアイデンティティの人間はただ人に嫌われたくない消極的な精神なだけ」って真理みたいに語られてるけどそれを優しいって呼ぶんじゃないかなぁ…
>違うよ
>優しいのは相手の幸せを願って言動する人だよ
お前は優しくないから嫌い

善人に思われたいから悪い事しないぐらいで充分だよ
他人の心なんて読めないから本音なんてどうでもいいよ
言動がまともならそれでいいよ

利己的遺伝子仮説はそのへんスッキリする

悪いことするより良いことした方が気持ちいいという理屈で今日まで生きてきた

>>>「何でも引き受けたり暴力も振るわず優しいがアイデンティティの人間はただ人に嫌われたくない消極的な精神なだけ」って真理みたいに語られてるけどそれを優しいって呼ぶんじゃないかなぁ…
>>違うよ
>>優しいのは相手の幸せを願って言動する人だよ
>お前は優しくないから嫌い
甘さと区別ついてないみたいね

それは優しさなんかじゃなくて云々みたいなのは冷笑再ブームが来てる余波だから気にしなくていい
10年もしたらまた一周する

性善説と性悪説か

臆病な人間は自分を優しいということにしないと自分を肯定できない

>それは優しさなんかじゃなくて云々みたいなのは冷笑再ブームが来てる余波だから気にしなくていい
>10年もしたらまた一周する
優しさはブーム関係ないよ

なんかジョジョっぽい言い回し

ネットで誰かを中傷してる人も自分のことは優しいと思ってる

少なくとも「」に対して優しくある必要ないしな…

>少なくとも「」に対して優しくある必要ないしな…
なんで？優しくしてよ

この世に悪があるとすれば
　　　　　　　　　 それは人の心だ

優しい人は他人に好かれるよ
嫌われたくなくて優しいふりしてる人は嫌われるよ

>「何でも引き受けたり暴力も振るわず優しいがアイデンティティの人間はただ人に嫌われたくない消極的な精神なだけ」って真理みたいに語られてるけどそれを優しいって呼ぶんじゃないかなぁ…
つうか「嫌われたくない」「消極的」で何が悪いのかね
他人に迷惑を掛けてないならそれでいいじゃん

>つうか「嫌われたくない」「消極的」で何が悪いのかね
>他人に迷惑を掛けてないならそれでいいじゃん
別に悪かないよ
卑屈で好かれないだけで

>ネットで誰かを中傷してる人も自分のことは優しいと思ってる
だんだん自分が悪意ある最低な人間だと自覚してその嫌悪を和らげるために
>善人ってほとんどいないよね
と突拍子もないことを言いだす

善悪じゃなくて秩序混沌で考えてしまう
ルール守らないやつはカス！

案外悪いこと＝楽なことでも無いからなぁ

自分の性根が捻じ曲がってるのを相手のせいにしなければいいと思う

ROM専の優しさを主張しようとすると自分はROM専では無くなってしまう

男の生き様は何を成したかで決まるんだからその場その時でどう判断してきたかでしょ時代なんか関係ないよ

聖人＞善＞普通＞ちょい悪＞悪の基準が人によって一段階ズレてるからややこしい
立ち位置で右翼左翼極右極左がズレるみたい

>>それは優しさなんかじゃなくて云々みたいなのは冷笑再ブームが来てる余波だから気にしなくていい
>>10年もしたらまた一周する
>優しさはブーム関係ないよ
優しさを評価する側はブームの影響を受ける

カタ我が身を5分反省

子供の盗撮画像貼られる掲示板の善悪

ガチの悪人は公益を理解できない

ＲＯＭ専の優しさってなんだ？

>ＲＯＭ専の優しさってなんだ？
他人の地雷踏むか考えちゃって結局書き込まないか書き込めないとかそういうのじゃね

>ガチの悪人は公益を理解できない
社会性が軸だよねおそらく

>>ガチの悪人は公益を理解できない
>社会性が軸だよねおそらく
他人の存在が重要だと思うよ

>ガチの悪人は公益を理解できない
分かった上で踏みにじってるんだと思うよ

弱い人が出した優しさと強い人の出した優しさだと確かに差は存在する
悪いように言いたいんじゃない人間はそういう生き物だ

言葉の使い分けが下手な人って何かに反することを「分かってない」って表現しがちだよな

ネットの真似して他人を中傷してきたので世の中に善人はいない
オレはその真似しただけだ

理解が下手な人が分かってないことを反することだと思ってるのかもよ

>子供の盗撮画像貼られる掲示板の善悪
年間70万件犯罪が発生する国家が謳う善悪

善人のふるまいを一生続けていられるならもう善人

悪人といっても2種類いて
衝動性や教育の失敗で単にルールが守れない人と
仕事として犯罪をおかす人がいる
後者は社会性がきっちりあるというかないとなれない

>言葉の使い分けが下手な人って何かに反することを「分かってない」って表現しがちだよな
何言ってるかわかんないな

悪いことは割に合わないが身についてるならしっかりした倫理観の持ち主だ

>>子供の盗撮画像貼られる掲示板の善悪
>年間70万件犯罪が発生する国家が謳う善悪
こうやって拡大化していけば個人が問われることはないって寸法

悪の成功体験がないって話はわかる気がする

自分は運良く悪事に手を染めずに生きてこれただけなんだろうなあ…

善いことも悪いこともそれをする器量や能力というものが要るのであって
そうでないどうしようもない人というのはね
善人にも悪人にもなれないんだよ！
という昔本で読んだ話をふと思い出した

国家ぐるみの場合は犯罪にならんぞい

国家が何が犯罪かを決めてるようなもんでは

>国家ぐるみの場合は犯罪にならんぞい
「」は個人だから犯罪になるってことか…

せめて静かに生きようと思う

「」には反国家非協力罪、密出入国、退廃思想、破廉恥で怠惰なブタでいる罪、ワイセツ物陳列で逮捕状が出される

>国家が何が犯罪かを決めてるようなもんでは
そして民主主義において国家とはイコール国民なのだ

いいやつばかりじゃないけど悪いやつばかりでもない

他人への善人認定のハードルがクソ高い人はいるよね…

闇バイトと一緒で集団になったら倫理観とか知能が下がる

ばかりだとやっぱ破綻するから意外とばかりにはならないよね

「悪いことをするとなぜか俺だけ怒られる」って
さらりと書いているけどこれは微妙に面白いところで
悪を認識しつつ（成功するまいが失敗するまいが）それを実行するという意味を理解しない人も世の中には割と実在する

ジム・ハウスマンだ
本気汁漏洩と肉棒カンチョー罪で
すべてを海に沈める
貴様ら二人は70年代の恥部だ
誰もが蒸し返したくない暗部だ
せいぜい仲良くな
性欲の奴隷たち

優しいって言葉は善悪より客観的ではなくどこまで自分にとって都合がいいかって主観的なものでしかないと思っている

まあ自分の上司を自由に決めていいなら優しい人選ぶよ

ババァが駐車場で事故起こして救急車警察と連続して調べられるなか
何時間も外で立ちっぱなしは暑かろうと思って自腹でお茶買ってきてババァにあげた店員の俺は善人だろうか？
俺っていいやつだなと思いながらやった偽善だけどババァは感謝してた
これを無意識でやれるやつが善人なんだろうけどそんなやつは逆に怖い

割といい人だと思う

善人や優しいの定義がわりと人によって変わるよね

善人？
いいくいもん

悪いことってコスパ悪いよなって思う

DVかます悪いやつも仲間内には優しい良いやつだよ？

逆に外面良いと身内に嫌われがち

>善人や優しいの定義がわりと人によって変わるよね
そのどちらも価値評価であって
誰がそれによって利益を受けたり害悪を受けたりするのかという
主体と切り離せない話だからということだね

みんな利己的なだけで善人などいないかも知れんのになんで結婚して子を成そう考えるんだろな

>逆に外面良いと身内に嫌われがち
外面だけ良いからだろ

>DVかます悪いやつも仲間内には優しい良いやつだよ？
「」の方が優しいのにねえ

>悪を認識しつつ（成功するまいが失敗するまいが）それを実行するという意味を理解しない人も世の中には割と実在する
万引きを悪い事だと思ってても実行して見つかって親呼ばれて怒られるのがスレ画
万引きをお金を払わずに商品を獲得出来る裏ワザ程度の認識しかしてないのが悪いと思ってない人ってことか
後者は「(先輩とか友達とか)他の人もやってたから」って言い訳をよく聞く

全体が損するから社会で縛ってるだけでやる人は得しかない

>何時間も外で立ちっぱなしは暑かろうと思って自腹でお茶買って
こんな発想が頭に出てくる時点で他人を慮る感性は備わっていると思われる
そしてその行いについてなんかちゃんと難しく自省してるみたいだからいい意味で善人よりなんじゃないか？

損得と面子が行動原理って底辺ってやっぱり認知おかしくない？

正しく認知したら惨めになるから真理を歪めるね…

俺わりとカスだと自認してるけど赤ん坊を殴れって言われたら無理すぎるしそんなもんでしょ人間って

悪いことしていなければ善人でいいんだよ

>損得と面子が行動原理って底辺ってやっぱり認知おかしくない？
面子はどんな人間でも自己の間違った増幅で得られて自尊心になり得るから…

>全体が損するから社会で縛ってるだけでやる人は得しかない
この全体も若干怪しくて視界範囲内ぐらいしか気にされない

GTAですら悪人プレイするとこれ効率悪いな…ってなるからな
街もおちおち歩けねえ

善とか正義ってよりは
理不尽な状況とかそれに苛まれてる人に自分を重ねてしまって
自分がそうなったらイヤだから妨害したくなるみたいな
そういう感情ない？

>>つうか「嫌われたくない」「消極的」で何が悪いのかね
>>他人に迷惑を掛けてないならそれでいいじゃん
>別に悪かないよ
>卑屈で好かれないだけで
別にお前に好かれなくてもいいよ

>ＲＯＭ専の優しさってなんだ？
あえて何も言わないのも優しさ

ネットでも人に悪口とか言えないし叩いたりもできない
なんか嫌な気持ちになるから
俺ヒーローかもしれん

>悪の成功体験がないって話はわかる気がする
精神的なリミッターが壊れてないと成功しないと思う

>後者は「(先輩とか友達とか)他の人もやってたから」って言い訳をよく聞く
それが自分や他人にどんな不利益をもたらすか理解していれば悪事はしない
つまりその人は悪さとは何か知らないんだという論じ方で言えば
事態の見え方は違ってくるだろうね

人間は本来概ね利己的だからこそ火事場での他者への善性だったり気遣いや社交で回る社会は良いものだなあと思ってる

>他人への善人認定のハードルがクソ高い人はいるよね…
偽善が～とか言ってる人に多い気がする

半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい

嫌われたくない一心でぎこちなく生きて
微妙に嫌われるんだから
それこそ割に合わないんじゃない

>半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい
ああいうのは同族が集まってるだけでもあるぞ
半グレの周りに集まってるやつにモテたら多分お前は泣きそうになる

人間の醜さを見るのが嫌ってだけで善ではないかも

ただの定義論に過ぎん
考えるだけ無駄だ

>嫌われたくない一心でぎこちなく生きて
>微妙に嫌われるんだから
>それこそ割に合わないんじゃない
甘いぞ
じゃあ嫌われてもいいやの精神で生きたら再起不能レベルに叩きのめされるんだ

>半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい
あたしの代わりに悪者になってくれる人が好き

傷つかないように振る舞ってるだけじゃモテないのはそう

どの組織にもなんでこの人が好かれてんだよみたいな人いるよね
近くから見るとクズでしかないのに

人がみんな利己的ってのはそうだろうな
俺も善行まがいのことするときは「俺いいやつすぎ～」って思いながらしてるもん
ほんとに他人の為だけに尽くす奴とかいんのかな

>>半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい
>あたしの代わりに悪者になってくれる人が好き
手持ちポケモンぐらいの感覚のモテ度

発展途上国とかだと善行しても裏切られるのが当たり前すぎて良い人は淘汰されると聞いた
賄賂無しじゃ生活できないんだから賄賂貰うでしょチップみたいなもんだよ？って

>半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい
よく言われるのは
男の考える優しさは弱い人へも公平に向けられる優しさで
女の人の求める優しさは自分だけに向けられる不公平な優しさらしいよ
悪いやつが自分にだけ優しいのは響くわけだね

>半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい
これ人に好かれる努力をはき違えてて
人が嫌がることを進んで黙々とやるってだけで人を楽しませようとしたりは全くしてないから周りの人から好感度下がりはしないけど一定以上上がりもしないって状況で
その内イライラして勝手に悪い事してないといけないのか！って勘違いして好感度下げることやり出すんだよね

法の抜け穴勉強とか地道にやるうえ逮捕もあり割に合わないし
馬鹿やボーダーだとチンピラや鉄砲玉しか務まらない

利己的って根本的には相互性の拒絶があると思うのだけど
「結局はみんな利己的だよね」という話にみんなが納得することが成り立つということに
なんか飛躍というか不思議を感じる
うまく説明できないんだけど…

まあ善行なんて心に余裕ないとできないしな
現実でも恵まれてない奴ほどクズだったりするし

>>半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい
>よく言われるのは
>男の考える優しさは弱い人へも公平に向けられる優しさで
>女の人の求める優しさは自分だけに向けられる不公平な優しさらしいよ
>悪いやつが自分にだけ優しいのは響くわけだね
なんで女はそんな認知がおかしいの？

そもそも公平な優しさなんか実現してる奴いるのか？
弱いやつが嫌われないように立ち回るのは優しさじゃない

>>>半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい
>>よく言われるのは
>>男の考える優しさは弱い人へも公平に向けられる優しさで
>>女の人の求める優しさは自分だけに向けられる不公平な優しさらしいよ
>>悪いやつが自分にだけ優しいのは響くわけだね
>なんで女はそんな認知がおかしいの？
これ言い出す奴は良い奴でもないしモテるわけ無いだろって説得力に満ちあふれている流れ

>そもそも公平な優しさなんか実現してる奴いるのか？
>弱いやつが嫌われないように立ち回るのは優しさじゃない
まあ贔屓してるって一般論としてはいいことじゃないから…

ありのままの自分を愛してくれなんて
勉強もしないでいい大学に入りたいって言ってるようなもの
世の普通の人は相手の好みに合わせようと努力してる

>利己的って根本的には相互性の拒絶があると思うのだけど
>「結局はみんな利己的だよね」という話にみんなが納得することが成り立つということに
>なんか飛躍というか不思議を感じる
>うまく説明できないんだけど…
別に他人の意見に同調したところで前提が損なわれるわけじゃないだろ
そもそも利己的は言葉通りの意味であって何も一匹狼ってわけじゃねえ

そんなに難しく考えなくていいんじゃないかな…

最低限他人を害さないようにしよう

家族とか身近な人に恥じない生き方をしてればいいじゃない

貧しい人の優しさが刺さるのいいよね…

>そんなに難しく考えなくていいんじゃないかな…
何で犯罪しちゃダメなんですかーって言い出すクソガキから成長できなかった単なる逆張りマンだから

間が悪いタイプだとマジで一人だけ怒られるよね

>最低限他人を害さないようにしよう
人にされて嫌な事はするなは一見正しいんだけども
そこの許容ラインって結構まちまちだよなともなる

性悪説とまでは言わないが
安直に「良い人」とか「立派な人」と思わないようにはしてる

男も自分にだけ優しいクズ女好きなの？

>男も自分にだけ優しいクズ女好きなの？
好きそう

>半グレとかがモテモテで俺が人に好かれないのは世の中おかしい
別に半グレがモテるんじゃなくて
他人にアプローチしない人間が好かれないだけだよ

>男も自分にだけ優しいクズ女好きなの？
好き！
大体普通の良い子より人気あるよね

>>最低限他人を害さないようにしよう
>人にされて嫌な事はするなは一見正しいんだけども
>そこの許容ラインって結構まちまちだよなともなる
国語と道徳よね

>好き！
>大体普通の良い子より人気あるよね
皆に優しい系キャラってあんま人気でない気がする

女オタクもヒロインだけ大事だけど他からすれば異常者みたいなの定番だし
なんか共通でそういう欲望ってあんだろうな

>>男も自分にだけ優しいクズ女好きなの？
>好き！
>大体普通の良い子より人気あるよね
シコれなくなるし作品見ないほうがいいよとか言われてる例のが多いな…

モテなくたっていいし人に好かれなくてもいいと思う
でもそれでストレスためて世を恨むんだったら
人付き合い頑張りなよと思う

半グレがモテる云々～でいうとそもそもモテない真面目な人は出会いの場に出ていかないから…
合コンでもマッチングアプリでもやってるやつは交尾チャンスがあるしやらないやつにはない

>女オタクもヒロインだけ大事だけど他からすれば異常者みたいなの定番だし
>なんか共通でそういう欲望ってあんだろうな
単純に誰にでも優しい人だったら
自分にも優しいだけで特別な存在じゃないと感じるからだろう

半グレがモテる～とか言ってる時点で恋愛とか以前のステージにいるだろ

>そもそもモテない真面目な人は出会いの場に出ていかないから…
やっぱり臆病なだけなんじゃないか

善人の俺がモテないのは女がどうこう言い出してるのはそういうとこやぞ…

なんで優しいのにモテないんだってパターンて
優しいんじゃなくて消極的なだけなことが殆ど

優しいことを知ってもらわなきゃ選びようもないからな…

>なんで優しいのにモテないんだってパターンて
>優しいんじゃなくて消極的なだけなことが殆ど
スレ画の成功体験が得られなかったと同系統ではある

>男も自分にだけ優しいクズ女好きなの？
リアルだと宗教勧誘怖いけどキャラクターならと思ったが意外に思いつかない

優しい人には要求値がどんどん上がって全然優しくない人には下がるのなんらかのバグだと思う

>「結局はみんな利己的だよね」という話にみんなが納得することが成り立つということに
>なんか飛躍というか不思議を感じる
利己的である人が自分だけでなく皆とその認識を共有したいとき
その人はどんな利益を求めているんだろうなぁ
利己的であることを認め合う意義があるのかな？

人から嫌われないように温和なだけの奴と
目標に向かい頑張り失敗やらかしたら素直に謝れる奴と
どちらが印象に残るかというと

>優しい人には要求値がどんどん上がって全然優しくない人には下がるのなんらかのバグだと思う
前者は減点方式で評価されて後者は加点方式で評価されるから

悪い事しないだけの人を善人と呼ぶのも褒めるとこないからあの人は優しい人なのって言われてるみたいでなんかな…

>人から嫌われないように温和なだけの奴と
>目標に向かい頑張り失敗やらかしたら素直に謝れる奴と
>どちらが印象に残るかというと
その２つは両立すると思うけど…

>>優しい人には要求値がどんどん上がって全然優しくない人には下がるのなんらかのバグだと思う
>前者は減点方式で評価されて後者は加点方式で評価されるから
だからそれがおかしくね！？

>利己的である人が自分だけでなく皆とその認識を共有したいとき
>その人はどんな利益を求めているんだろうなぁ
>利己的であることを認め合う意義があるのかな？
なんかわかりやすく極端だな
相手は人間だから100か0じゃないのよ

善をやるタイミングがないだけで
目の前で子供が轢かれそうになってたら身を挺して助けるのに…

ルールを守って生きているかどうかと
その人の人となりがどうであるかという話を混同するのがおかしい

悪いことをしてないだけの人なんて沢山いるのに何で誰かの特別になれると思うんです？

悪くないから善人みたいな善判定が甘いのもなんか違うというか
悪もそうだけど善も本来もっと行動的なハズだと思う

本当の善人はまじモテる
モテないとかぬかすやつは優しさを履き違えてるとしか思えない

まあみんな普段は農家になんて興味ないからな…

ちょっとワイルドな格好してるだけの人を半グレ認定して見下す人間性が見透かされてるだけだ
女はよく見てる

(身だしなみを整えるとか定職に就くとか最低限はクリアした上の話だよ)

>善をやるタイミングがないだけで
>目の前で子供が轢かれそうになってたら身を挺して助けるのに…
俺もそうしたいとは思うけど実際そのタイミングになってそう考えて動ける自信はないや…

サングラスかけてる！反社！みたいな短絡的な人いるよね未だに

>うまく説明できないんだけど…
相互性の拒絶はよく分からんけど
色々考えたら自分以外にも利益があったほうが結果的に自分にとっても利益が大きくなるということは普通によくある
利己的っていうのは自分以外が損してほしいってことではな
いよ

>サングラスかけてる！反社！みたいな短絡的な人いるよね未だに
タモリも反社会的になっちまうじゃん…

>>サングラスかけてる！反社！みたいな短絡的な人いるよね未だに
>タモリも反社会的になっちまうじゃん…
ガキが…

俺も髪染めてる奴はガラ悪いのかな…って思っちゃういまだに

また「」が中二病みたいな話ししてる

情けは人の為ならずで善行できるなら善人だと思うんだけどな

善人悪人と優しい優しくないと特別な人そうじゃない人はそれぞれ違うし人によって基準分かれるからなぁ
それを言い出したら議論にもならなくなっちゃうのはそうだけど

まあ色黒で金髪でヒゲでグラサンでタトゥー入ってるからって善人な場合もあるだろうしな

>俺も髪染めてる奴はガラ悪いのかな…って思っちゃういまだに
えええ…

>悪人といっても細かく見てゆくといろいろあるから…
悟りを開けたものだけが善人ってのもなぁ

俺の思う善人って五代雄介みたいな奴だけど流石にそんなのに会ったことない

>俺の思う善人って五代雄介みたいな奴だけど流石にそんなのに会ったことない
メシアレベルだろあれは

>他人への善人認定のハードルがクソ高い人はいるよね…
基本的にアニメや漫画の見過ぎ
ハガレンとかね

嫌われたくないだけ理論で他人下げするタイプは性格悪いわな

>俺も髪染めてる奴はガラ悪いのかな…って思っちゃういまだに
茶とかならともかく赤とか緑はタトゥーに近い忌避感はある

漫画は違法サイトで読むけど目の前で倒れてる人がいたら救急車呼ぶ
そんな善人とも悪人とも言えない奴が大半だろ

今日の仏教スレはここですか

利己的＝悪や利他的＝善も全シチュエーションで当てはまるもんでもないしな

害がないだけの人を優しい人と呼んでもな…

>俺の思う善人って五代雄介みたいな奴だけど流石にそんなのに会ったことない
五代雄介だって平時ならその辺の人と変わらんだろ

>情けは人の為ならずで善行できるなら善人だと思うんだけどな
情けは人の為にならずは人の為になることをしたほうが結果的に得ですよってだけの話だから善行とか善人とかは関係ないんじゃないか

>漫画は違法サイトで読むけど目の前で倒れてる人がいたら救急車呼ぶ
>そんな善人とも悪人とも言えない奴が大半だろ
悪行ばっかりするやつは当然おかしいやつ扱いされるだろうし極端に善意でしか動かないのも異常者か馬鹿者扱いだろうしな

モテない自称優しい人ってボランティアに行ったことも海外支援に行ったこともなさそう

>情けは人の為にならずは人の為になることをしたほうが結果的に得ですよってだけの話だから善行とか善人とかは関係ないんじゃないか
人の為になることは善行だと思うんだけど違うの？

>>情けは人の為ならずで善行できるなら善人だと思うんだけどな
>情けは人の為にならずは人の為になることをしたほうが結果的に得ですよってだけの話だから善行とか善人とかは関係ないんじゃないか
どっちかというと普段あまり善行とかそういうの意識しない人向けの言葉だよな

>根本的に攻撃的で自己中心的な性質の方が残りやすいからな
そうか……？

善人がいないとか言ってる奴は何かと屁理屈こねて〇〇だから善人じゃないとか反論してばっかりなイメージ

こういうスレって例外なく悪な自分に酔ってる層がメインになるからな…

優しいのになんでモテないんだと言われたら
もっと優しい人がいくらでもいるからだよとしか言えない

その人の基準が性善説によってるのか性悪説によってるのかが一番大きい違いかも

半グレがモテるってお前本当に半グレ系が連れてる女の質を見たことある？てなるんだよな

「良い人だと思ったんだけどねえ」の大半がこれだと思う

結局人が人を評価するもんなので
Aさんから見たらCさんは善人だけどBさんからみたらなんでもない人みたいなのは普通の話で
相手の価値観を曲げようとするのは傲慢だ
ああ俺から見たらCさんは善人なんだけど
お前から見たら善人じゃないのねって思えばいいだけ

>優しいのになんでモテないんだと言われたら
>お前よりもっと優してスペックの高い人がいくらでもいるからだよとしか言えない

>情けは人の為ならず
この言葉まじでややこしいよな
・情けなんてかけても人の為になんねえよ！の文字通り説
・最終的に自分が得するから情けかけようぜ！の利己推奨説
・人に優しくすれば巡り巡ってあなたにも良いことがありますよの利他推奨説
俺の中だけでこの3つがある

世の中に善人はいないって言ってた方が自分の境遇がみじめにならなくて済むんかな
可哀想な人間だよな

世の中善人だらけだよ
認知が歪んでりゃそれはモテないよ

正直優しくてスペックの高い俺がしこたまモテてるから優しいとモテない論に眉唾しかない
顔も良いのはあるとしても俺に性格悪い奴だいたいツラも清潔感もヤバかったし

優しいの延長線上にモテるがあると思ってるのは恋愛経験ないどころか人を好きになったこともないだろ

>人の為になることは善行だと思うんだけど違うの？
人の為になることは善行かもしれない
情けは人の為にならずの情けは…言われてみると善行かもしれないか？

別に善と悪だけで区別する必要も無いだろ
人となりはそんな単純じゃない

相手が善人か悪人か以前に優しくする価値があると認められれば優しくしてもらえる事が多いから
いつもひどい扱いを受けてるなら自分にも原因があるんじゃないの

>利己的っていうのは自分以外が損してほしいってことではな
>いよ
それはもちろんだけど
それは自分のためになる限りにおいて他人の利益を最大限許容するって話でも説明できることで
最終的な利益の決定権は他人にあることを認めないという損だけは他人に押し付けるという
こういう利己主義者は考えられそう

人は鏡だってな

むしろちょっと悪いくらいがモテるって言われ続けてるのに善人がモテるって論はどっから生えてきたんだろうか

仕事に置き換えたら
誰かに割り振られたタスクをこなして終わったらimgしてる人を仕事ができるとはいわない
自分の仕事こなして他人のフォローして勉強を怠らず人脈作って　次々に案件引っ張ってきたり新しいサービスを開発する人を仕事できる人（善人）というんだろう

>いつもひどい扱いを受けてるなら自分にも原因があるんじゃないの
他人に優しくしてもらえないって感じてる人間に多いのが
これもやっぱり消極的な人間
周囲の人間だってエスパーじゃないんだから
自分は困ってるので助けてくださいって言ってくれなきゃ助けることなんて難しい

>むしろちょっと悪いくらいがモテるって言われ続けてるのに善人がモテるって論はどっから生えてきたんだろうか
ちょっと悪い人間が増えると不便だから調整

逆に考えよう
善人は希少ってのが前提にあるなら
そもそも女の大半も善ではないのでちょい悪ぐらいが一番モテるのだと

悪いことすると死んで神様やじいさんに会った時気まずいからなるべく言い訳できる程度の悪いことしかしない

誰も自分を分かってくれない＝分かってくれない人は善人じゃない
みたいな思考の人間マジでいるからな

>仕事に置き換えたら
>誰かに割り振られたタスクをこなして終わったらimgしてる人を仕事ができるとはいわない
>自分の仕事こなして他人のフォローして勉強を怠らず人脈作って　次々に案件引っ張ってきたり新しいサービスを開発する人を仕事できる人（善人）というんだろう
…？よくわかんない

>誰も自分を分かってくれない＝分かってくれない人は善人じゃない
自分からは他人に対して行動しないのに
他人には求めるんだよな

善人悪人の話でも結局モテが～女が～どうのこうのに繋げるしかないのもなんか悲しい奴だな…

まあ世の中自分が善だと思いこんでるタイプが1番めんどいのはそう

「善人と思われたい」で善行できりゃそりゃ善人だよ

>善人悪人の話でも結局モテが～女が～どうのこうのに繋げるしかないのもなんか悲しい奴だな…
生物としては大事なポイントだろう

ブサイクとか貧乏人とかバカとか心に余裕がない奴ほど悪人なんだよな実際

とりあえず女絡みの話で優しくても～とかいってる奴は優しくすらないと思う
大抵攻撃性も併発してるし

>ブサイクとか貧乏人とかバカとか心に余裕がない奴ほど悪人なんだよな実際
存在が悪って話？

>こういう利己主義者は考えられそう
自分の利益を優先した結果みんな利益があったほうが得と判断することも
自分の利益を優先した結果自分以外が損したほうが得と判断することも
同じだと思うけどな実際には色々な要素が絡み合ってくるだろうけれど

他人に善人を要求したり
「アイム弱者！強者なら私みたいな小鼠の悪行なんて気にしないはず！」みたいに押し付けてくるのみんな悪人だった

>>ブサイクとか貧乏人とかバカとか心に余裕がない奴ほど悪人なんだよな実際
>存在が悪って話？
心に余裕があれば他人に目を向けて親切とかできるから余裕の無い境遇で産まれたらほぼ詰みなのが世の中不平等だよねって話

犯罪者にならなければそれで十分なんだよ

>心に余裕があれば他人に目を向けて親切とかできるから余裕の無い境遇で産まれたらほぼ詰みなのが世の中不平等だよねって話
傾向を絶対的な法則だと思ってる人馬鹿です

>>>ブサイクとか貧乏人とかバカとか心に余裕がない奴ほど悪人なんだよな実際
>>存在が悪って話？
>心に余裕があれば他人に目を向けて親切とかできるから余裕の無い境遇で産まれたらほぼ詰みなのが世の中不平等だよねって話
茶化したつもりが案外真面目な回答が来た

ちょい悪がモテるって別に悪いことがモテてるんじゃなくて
ちょい悪ってイメージに伴ってるワイルド感とかオス度とかがモテてるだけだからな
ヒョロガリの奴が悪いことやっても別にモテないぞ

場がヒートアップしてくるとそこには善人は居なくなってる……

知らんけど顔が美しかったら中身どんなんでもモテるだろ

>知らんけど顔が美しかったら中身どんなんでもモテるだろ
案外そうでもない…

この国にいないだけ
海外行ってみな善人で溢れてるぞ

>ちょい悪がモテるって別に悪いことがモテてるんじゃなくて
>ちょい悪ってイメージに伴ってるワイルド感とかオス度とかがモテてるだけだからな
>ヒョロガリの奴が悪いことやっても別にモテないぞ
そこまで詳しく解説しなくてもみんな分かってるから…

本当の善人真の善人なんて詭弁言ってたら世の中善人1％もいなくなるぜ

>案外そうでもない…
おれカスだけど美しいからモテてるぞ

人間優しくなれる時はそいつが全く自分には関係ない時だって話は本当にそうだとは思う

>>知らんけど顔が美しかったら中身どんなんでもモテるだろ
>案外そうでもない…
イケメン無罪って案外無いよね

>そこまで詳しく解説しなくてもみんな分かってるから…
分かってるなら善人悪人で悪人の方がモテるなんてトンチキなこと言い出さないだろ

他人はみんな現に利他的に行動していて
自分だけがいつでも人を出し抜ける自由があるという
利己主義的にはこれが一種の理想ではないかと思える

でも俺は良い事しても俺だけ褒められ無かったから善の成功体験も得られなかったよ

褒めを求めてたならそれは善ではなく単なる利己的行動だ

自分の利を考えない人間はいない
他人から何からの恩恵をもらって
まったく返さない・返さないで平気な奴が利己的といわれる

クソみてぇな商品を口八丁で買わせるのは善ではないな
俺は悪だわ

>褒めを求めてたならそれは善ではなく単なる利己的行動だ
褒めて欲しいからでも善行をするなら善だよ
無私の心でしか善と認めないとか無茶だぞ

>褒めを求めてたならそれは善ではなく単なる利己的行動だ
善の成功体験を重ねることで意識せずとも善行ができるようになるんだろ
人間をなんだと思ってるんだ

人による言い出したらプーチンだって素晴らしい善行を行ってるって人いるだろうし

俺が嘘つかないで真面目に生きてるのは嘘ついた方が後々めんどくせえことになるからで
辻褄合わせにものすごい頭使わなきゃいけないし労力が嘘つかない時の何倍もかかって
コスパ的に割に合わないしそもそも俺の脳みそじゃ無理なのがわかったっていう理由なので
世の中の悪人ってすげえ頭いいんだなと思う

>>>ブサイクとか貧乏人とかバカとか心に余裕がない奴ほど悪人なんだよな実際
>>存在が悪って話？
>心に余裕があれば他人に目を向けて親切とかできるから余裕の無い境遇で産まれたらほぼ詰みなのが世の中不平等だよねって話
親切とか善がどうこう以前に生き死にすら境遇で不平等なんだからなんの意味もない話だな

善と偽善ってやつじゃないか？

ニーチェいわく弱さからくる全ての物が悪らしいので善とはなに？

見返りの無い善行しか認めないって価値観だと衛宮士郎みたいなどこかが壊れてる奴しか善人になれない

違う意味合いの事を同じ言葉で表現して言い争いしても不毛なだけなんだよね

善人のハードルなんてそんぐらい高くていいだろ

>ニーチェいわく弱さからくる全ての物が悪らしいので善とはなに？
どうしてニーチェなんて信じてしまったんですか？

人間は善も悪も定義出来ないのにこいつは善人であいつは偽善者だ言い出すの頭おかしいんじゃないかとすら思うわ

>人間は善も悪も定義出来ないのにこいつは善人であいつは偽善者だ言い出すの頭おかしいんじゃないかとすら思うわ
好きも嫌いも定義がないから頭おかしいとか言われても困るぜ
個人が善だと思えば善でいいよ

魔人ブウ(善)の違和感

善人であることは素晴らしいけど馬鹿正直なのは自分が損するだけじゃないか？

>人間は善も悪も定義出来ないのにこいつは善人であいつは偽善者だ言い出すの頭おかしいんじゃないかとすら思うわ
客観視できない物全て否定するのも極論だろ
心とかも否定するのか

>善人であることは素晴らしいけど馬鹿正直なのは自分が損するだけじゃないか？
損したけど良い事して気分いいわ
って感じに生きられたら幸せじゃないか

正義は定義出来るのに善悪は定義出来ないのか

正義も簡単に定義できないよ

>正義は定義出来るのに善悪は定義出来ないのか
正義同士がぶつかってあいつは悪い奴だ！ってやりあってるわけだからな

法律に基づいた判定なら定義は簡単だけど正義か悪かは難しい

世界はそれを善と呼ぶんだぜ

人は愚か
これより我が世界を管理する

悪い事してると良い事したくなったり
良い事してると悪い事したくなったりする

怒られてやめるならもう善人だろ
悪人は怒られてたらヒートアップするぞ

美しいとか美味しいってどういう風に定義できる？みたいな話を延々しても意味ないのと一緒だな

善人に求めるハードルが高い人はそれだけ悪人へのハードルも高いんだよね？

逆にいえば定義をわざと狭くして明確にしたのがスポーツなりの競技だよね

>善人に求めるハードルが高い人はそれだけ悪人へのハードルも高いんだよね？
そういうタイプは
故意じゃなくてミスに対しても空前絶後の大悪人みたいな反応する

裁判所の判決文読むと裁判官は社会的正義って言葉大好きじゃん

醜いのに美しいと話すとか不味いけど美味しいと話すとかは
そういう好みの人もいるでしょうねで済むけど
悪いことだけど善いことだという言い方が成り立つとき（成り立つかな？）
これは善い発言なのかな悪い発言なのかな？

利があれば善人ヅラしてくれる
つまり必要なのは力だ

>>善人に求めるハードルが高い人はそれだけ悪人へのハードルも高いんだよね？
>そういうタイプは
>故意じゃなくてミスに対しても空前絶後の大悪人みたいな反応する
創作物の感想でよく見るやつ

>これは善い発言なのかな悪い発言なのかな？
同じようにそれが善いと思える人もいるって話になるんじゃないか？

善人のハードルを下げてもいい事ないと思うんだよな
実際には大半の人はその時の状況でどっちにも転ぶ善人でも悪人でもないような人達ばっかりなんだし
ハードル下げたらこんな人だとは思わなかったみたいな事が多発しそう

>善人のハードルを下げてもいい事ないと思うんだよな
>実際には大半の人はその時の状況でどっちにも転ぶ善人でも悪人でもないような人達ばっかりなんだし
>ハードル下げたらこんな人だとは思わなかったみたいな事が多発しそう
善人のハードルを上げてもいい事ないと思うんだよな
実際には大半の人はその時の状況でどっちにも転ぶ善人でも悪人でもないような人達ばっかりなんだし
ハードル上げたらこんな人だとは思わなかったみたいな事が多発しそう
…ってそのまま成り立つぞ

fu5006879.jpg[見る]
これをもっと俗でエゴイスティックにした感じの思考が俺の中にある
正しい事をしてるって言う自意識があるだけで悪に対して「ああアイツは愚かだな」と思っていられる
一方的な精神的優位に立って気持ちよくいられる
誰かを助けたいとかそういう善行の気持ちは一切ない

落とし物を拾って走って渡してきたり
老人に席を譲ったりしていい気分になって
善行したから当たるはずだとパチンコに行って負ける

>同じようにそれが善いと思える人もいるって話になるんじゃないか？
なるねと言いたいところだけど
でも悪さが問われる場面ではそんな人（言説）は認められないだろうな
つまり「悪いことだけど…」という前置きは善悪の外でしか言えないことだという
ここが美しさや美味しさとは違う善悪の特別さなんじゃなかろうか

善悪に関する議論はまさしく古代からさんざんされてきてるから調べてみると共感できる内容もあって面白いぞ
昔の人も同じような考えするんだなぁってなる

>人間優しくなれる時はそいつが全く自分には関係ない時だって話は本当にそうだとは思う
なんか周りの人間が程度低すぎない？

>ここで理不尽と思わないのがすげえな
理不尽だ！って怒るのもエネルギー要るし割に合わなかったんだろう

>ここが美しさや美味しさとは違う善悪の特別さなんじゃなかろうか
悪さを問われる場面なら最初から悪いことだけど善いことだなんて言わないんじゃないかなあ！？
話が分からなくなってきたぜ

>>同じようにそれが善いと思える人もいるって話になるんじゃないか？
>なるねと言いたいところだけど
>でも悪さが問われる場面ではそんな人（言説）は認められないだろうな
>つまり「悪いことだけど…」という前置きは善悪の外でしか言えないことだという
>ここが美しさや美味しさとは違う善悪の特別さなんじゃなかろうか
美しさや美味しさが問われる場面では当事者にとって人それぞれって言説が認められないのと結局一緒だよ

イドと超自我が戦って超自我が勝てばそれは善人だよ

>イドと超自我が戦って超自我が勝てばそれは善人だよ
イドvs超自我vsイデ

スレ画がめちゃくちゃ腑に落ちたんだけど元は何？

>イケメン無罪って案外無いよね
イケメン無罪っていうより不細工有罪だよな

一般的にはそれを善人っていうんだ
どんな形であれその手の欲求を抑えられてるんならそれは善人だよ

現代人とりわけインターネットの者共は善悪の判断を避けたり空虚な理想論と断じるのを尤もだとしがちだけど
善悪がない以上その場の感情や利己主義で動く荒らしとかあるいは他人の言うこと鵜呑みにするバカになるしかないんだよな

>悪さを問われる場面なら最初から悪いことだけど善いことだなんて言わないんじゃないかなあ！？
そのとおりだよ
善悪が何のためにあるかと言ったら
その言わないようにする言えなさを作ることにあって
下のレスが「当事者にとって」と口にしているけど
まさに善悪の当事者には善さと悪さを俯瞰するような物言いは認められないとそう思われるんだ

悪行は誰がやっても割に合わないよ
だから馬鹿か悪行しかできない奴がやる

>一般的にはそれを善人っていうんだ
>どんな形であれその手の欲求を抑えられてるんならそれは善人だよ
今の時代そう言うこと言うと保守的なネトウヨの女性差別主義者って言われるよ

>悪行は誰がやっても割に合わないよ
>だから馬鹿か悪行しかできない奴がやる
囚人のジレンマで裏切った方が良いと言われるけど
あれ1回こっきりの場合なんだよね

悪は割に合わないとおしえるのご
>今の時代そう言うこと言うと保守的なネトウヨの女性差別主義者って言われるよ
えっ…なんで…

逆に善行働いたのに嫌な目に遭ったみたいな失敗体験がると人格捻じ曲がるよね
小さい頃障害者に親切にしたら付きまとわれて拒絶したら逆ギレされてからもう見返りなく人に優しくしようと思わなくなった