必ず生きて帰ってきてくれよアムロくん！

まあまともなMSも作れないだろうし連邦

見限るも何も開発してないんでしょ
人妻がジオンの機体に乗ってるくらいだから

改めて見て濃ゆい顔してたんだな…

ピューリッツァーだとルオ商会の雇われでカラバのMS開発に関わってる事にされてたから意外とジークアクスとあんま変わらないという

シイコからも連邦は負けたわ扱いだしな

惑星単位で負け犬になった社会って考えたくもないな…

テムレイが上手いこと地球に逃げ延びてたらワンチャンあるかもしれないけどどうなんだろ

見限る選択肢があるのかよ敗戦国だぞ
公職追放でチーム纏めて民間に下ったんじゃないのか

>テムレイが上手いこと地球に逃げ延びてたらワンチャンあるかもしれないけどどうなんだろ
テムレイが逃げたところで材料がないんで無理

あれは連邦系の派生会社では

>見限る選択肢があるのかよ敗戦国だぞ
>公職追放でチーム纏めて民間に下ったんじゃないのか
敗戦国なのに技術者追放する選択肢のほうがよっぽどないだろ

>あれは連邦系の派生会社では
ゲルググもらってる時点でジオンとずぶずぶじゃん

>敗戦国なのに技術者追放する選択肢のほうがよっぽどないだろ
なんで連邦が選べるんだよ!

>>あれは連邦系の派生会社では
>ゲルググもらってる時点でジオンとずぶずぶじゃん
ジオンは派閥争いで一枚岩じゃないし

正史でテムがブライトに言っていたのが本心なら戦争が終わったのに兵器は造らないだろう

ジオンとつながってるのはわかるが連邦を見限ったと断定するだけの情報はないね
元連邦の兵士と軽キャノンも使ってる

連邦とつながってるならMCなんて門外不出で秘密裏にテストするだろう

ジオン内に連邦と通じてアドバンテージを握ろうって派閥があるんでしょ

単純にアムロ居なかったら連邦的にもマグネット・コーティングたいして重要だとは思わないんじゃない？

本来の歴史のジオニックも負けたらバラバラにされちゃったしね

兵士と違って技術屋なんか職選びたい放題なんだからいつまでも軍にいる理由もないだろうよ

>ジオン内に連邦と通じてアドバンテージを握ろうって派閥があるんでしょ
そんなまどこっしい派閥がいるより普通にモスクハンが戦勝国のほうに流れたと見るほうが自然では…

>本来の歴史のジオニックも負けたらバラバラにされちゃったしね
あれ売っただけ

ジオンもそんな台所事情よくないよな

>連邦とつながってるならMCなんて門外不出で秘密裏にテストするだろう
連邦は地球に閉じ込められててルナチタもヘリウム3も手が届き難いから
仮に連邦と繋がっててもテストするなら外に出てきてこういう環境を利用するしかないと思う

皆金がないから平和でギレンとキシリアでやり合ってるから更にジオンは苦しいならなんか納得する

サイド6の企業にいるあたりが
わかりやすい敵味方2つに分かれてないのがいいと思う

毒ガスしたジオンだから他サイドは反ジオンだしジオンも内部対立してそうだからいくらでも協力してくれるとこあるよな連邦軍

>毒ガスしたジオンだから他サイドは反ジオンだしジオンも内部対立してそうだからいくらでも協力してくれるとこあるよな連邦軍
少なくともサイド6は連邦が復権したほうが損だから協力する理由ないぞ

>見限るも何も開発してないんでしょ
>人妻がジオンの機体に乗ってるくらいだから
敗戦国がマトモにMS開発させて貰えないのは正史のジオン見ればわかるしね

ギレン派とキシリア派とシャアを探してる奴らがいるジオン

ジオンとか連邦関係なく企業は企業でやってるだけじゃないの元連邦関係者の囲い込み正史でもアナハイムとかやりたい放題だったからな

>ギレン派とキシリア派とシャアを探してる奴らがいるジオン
ギレン派とキシリア派こそシャアが生きてたら困るから必死に探してるんだと思う

>>見限るも何も開発してないんでしょ
>>人妻がジオンの機体に乗ってるくらいだから
>敗戦国がマトモにMS開発させて貰えないのは正史のジオン見ればわかるしね
…そうかな？(クインマンサを見ながら)

>ジオンとか連邦関係なく企業は企業でやってるだけじゃないの元連邦関係者の囲い込み正史でもアナハイムとかやりたい放題だったからな
アナハイムはジオニックの半分を連邦からぶんどったからもともと連邦の味方じゃないからね

>ギレン派とキシリア派とシャアを探してる奴らがいるジオン
ミネバ派というかアクシズも連邦残党も燻ってそうだし猫の国では

>見限る選択肢があるのかよ敗戦国だぞ
>公職追放でチーム纏めて民間に下ったんじゃないのか
公職追放ってほどには敗けてないよ！

正史みたいに無条件降伏でもないから
ヒト・モノ丸々接収でもないんだろう

>正史みたいに無条件降伏でもないから
>ヒト・モノ丸々接収でもないんだろう
正史も無条件降伏じゃないです
だから連邦はバカみたいな金はらってジオニック買う羽目になった

独立承認得られただけで領土も賠償金も資源も得られてないっぽい？

地球が占領された訳じゃないんだから公職追放だのなんだのは行われてないだろ

正史は戦争続けたら負けかねないのは連邦だから結構サイド3有利の条約だぞ

戦争に勝ったと言っても逆に地球にガッツリと進駐してるかと言ったらたぶんそんなことはないし連邦が勝った時と比べてもそんな余裕あんまり無いとは思う
元の85年なら連邦がジムⅡとかハイザックとか新型の開発や配備が盛んなのにこっちはゲルググから更新が進んで無さげだし

>独立承認得られただけで領土も賠償金も資源も得られてないっぽい？
宇宙全部手に入ってるんだから領土も資源も得られてる

>毒ガスしたジオンだから他サイドは反ジオンだしジオンも内部対立してそうだからいくらでも協力してくれるとこあるよな連邦軍
一応ジオンが勝ったおかげで他コロニーも独立と自治権得られたっぽいし今さらまた連邦に帰りざいて欲しいとも思わんだろ

>宇宙全部手に入ってるんだから領土も資源も得られてる
手に入ってなくね？

ギレン7：3キシリア
位の差かな

>戦争に勝ったと言っても逆に地球にガッツリと進駐してるかと言ったらたぶんそんなことはないし連邦が勝った時と比べてもそんな余裕あんまり無いとは思う
>元の85年なら連邦がジムⅡとかハイザックとか新型の開発や配備が盛んなのにこっちはゲルググから更新が進んで無さげだし
エグザベはゲルググをまだ軍で使われてるとしかいってないのにゲルググが最新鋭機と脳内で変換されてるやつ多すぎ

>>宇宙全部手に入ってるんだから領土も資源も得られてる
>手に入ってなくね？
入ってるでしょ
誰が邪魔すんの？

ジオンが得たものは独立承認と連邦の宇宙撤退だけだろ
他のサイドはあくまで自治圏になっててジオンの手下というわけじゃないし

>独立承認得られただけで領土も賠償金も資源も得られてないっぽい？
サイド3以外も独立して宇宙が実質ジオンのシマになってる時点で
ジオンが得たとするかはともかく連邦的には領土を失ってるとは思う

>>>宇宙全部手に入ってるんだから領土も資源も得られてる
>>手に入ってなくね？
>入ってるでしょ
>誰が邪魔すんの？
各サイド

>>>>宇宙全部手に入ってるんだから領土も資源も得られてる
>>>手に入ってなくね？
>>入ってるでしょ
>>誰が邪魔すんの？
>各サイド
どうやって？

>ジオンが得たものは独立承認と連邦の宇宙撤退だけだろ
>他のサイドはあくまで自治圏になっててジオンの手下というわけじゃないし
コロニーの中で一番力ありそうなサイド6が軍事的に完全に屈服してるんだからルナチタニウムの発掘権とか完全に掌握されてるでしょ

>どうやって？
まずエグザべくんが逮捕されちゃってる時点でジオンが他のサイドで変なことしたらそれなりの対応はされますね…

ジオンが世界征服したわけでもないの…？

戦争でめちゃくちゃになった他のコロニーの面倒誰が見てるんですかね

>宇宙全部手に入ってるんだから領土も資源も得られてる
ルナツーとソロモンはお釈迦になってるっぽいし得られるものは殆どないと思うぞ

>各サイド
どうやってだよ
コロニー内にソドンが駐留してもなんもできない立場なのに

>コロニーの中で一番力ありそうなサイド6が軍事的に完全に屈服してるんだからルナチタニウムの発掘権とか完全に掌握されてるでしょ
ジオンの兵士が公に逮捕されてる時点でそれはないでしょ

>>>宇宙全部手に入ってるんだから領土も資源も得られてる
>>手に入ってなくね？
>入ってるでしょ
>誰が邪魔すんの？
サイド６がジオンの植民地にされてないから入ってないだろ

>>どうやって？
>まずエグザべくんが逮捕されちゃってる時点でジオンが他のサイドで変なことしたらそれなりの対応はされますね…
それなりの対応（強襲揚陸艦突入による恫喝）

>ジオンとか連邦関係なく企業は企業でやってるだけじゃないの元連邦関係者の囲い込み正史でもアナハイムとかやりたい放題だったからな
営利企業だから金次第って所はあるけど
もともとアナハイムの月の裏側側であるグラナダは一年戦争開戦前から元々親ジオンよ
表がわは親連邦で同じアナハイムの中で派閥がある

>まずエグザべくんが逮捕されちゃってる時点でジオンが他のサイドで変なことしたらそれなりの対応はされますね…
えぐざべが逮捕されたのはあの時点で所属不明の犯罪者だからであってジオンが正面から申請したら即解放されましたね

>>各サイド
>どうやってだよ
>コロニー内にソドンが駐留してもなんもできない立場なのに
あれでもだいぶ回りくどい手段使って正当性確保してようやくじゃねぇか

ジオンが勝ったとはいえ地球まるまる手放してるから大赤字だろうしそこに加えてギレンとキシリアが両方生きてるせいで一枚岩で動けんから暗い未来しかない

>えぐざべが逮捕されたのはあの時点で所属不明の犯罪者だからであってジオンが正面から申請したら即解放されましたね
前日付けの書類を捏造するのは正面から申請とは言わない

>ジオンの兵士が公に逮捕されてる時点でそれはないでしょ
それサイド6の中だしそのあと普通に解放させられたじゃん

>他のサイドはあくまで自治圏になっててジオンの手下というわけじゃないし
サイド3以外では最大のサイド6でも軍警ザクがせいぜいで地位協定みたいなもん負わされてる時点で緩い支配下ではある
勝った側だからこそそんな好き放題できないって部分があるだけで

盟主だけど我が物顔が許されるわけでもないってのは現実でもそうだろ

なんでそのなまどろっこしいことしてるんだろうジオン
歯向かうと毒ガスだぞでいいと思うんだが…

>あれでもだいぶ回りくどい手段使って正当性確保してようやくじゃねぇか
回りくどい手段使ったのはシャリアがサイド6の顔立てたからであって条約的にはジオンは即あれやっても何もしなくていいぞ

>ジオンが勝ったとはいえ地球まるまる手放してるから大赤字だろうしそこに加えてギレンとキシリアが両方生きてるせいで一枚岩で動けんから暗い未来しかない
しかも後2年もすれば宇宙世紀最悪の荒らしが帰ってくる

>>えぐざべが逮捕されたのはあの時点で所属不明の犯罪者だからであってジオンが正面から申請したら即解放されましたね
>前日付けの書類を捏造するのは正面から申請とは言わない
それはシャリアがサイド6に配慮しただけです…

基本設定がガンダムそのままなら「各サイド」とは言うけどもうサイド3と6しか残ってないレベルなんだよね（中盤あたりのアバンナレーションより）

>回りくどい手段使ったのはシャリアがサイド6の顔立てたからであって条約的にはジオンは即あれやっても何もしなくていいぞ
シャリア・ブルたちはジオンとは関係なく恫喝してるの忘れてるのか？

サイド1(ザーン)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
サイド2(ハッテ)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
サイド3(ムンゾ)、ジオン公国…健在
サイド4(ムーア)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
サイド5(ルウム)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
サイド6(リア)…健在
サイド7(ノア)…健在

>なんでそのなまどろっこしいことしてるんだろうジオン
>歯向かうと毒ガスだぞでいいと思うんだが…
あの毒ガス作戦て公では現場の暴走で処理してんだからそんなどうどうと脅しの手段で使えんよ

>それはシャリアがサイド6に配慮しただけです…
いや普通に解放の口実作りのためだよ…

30バンチ事件は起こってないけど17バンチ事件は起こってるんだよな

>>それはシャリアがサイド6に配慮しただけです…
>いや普通に解放の口実作りのためだよ…
カムランに紙渡す前に軍警に話いってるから
デマ言わないで

貧乏父さん子沢山な状況だぞ

>サイド1(ザーン)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
>サイド2(ハッテ)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
>サイド3(ムンゾ)、ジオン公国…健在
>サイド4(ムーア)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
>サイド5(ルウム)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
>サイド6(リア)…健在
>サイド7(ノア)…健在
この始末でなんで宇宙人みんなジオンに靡いてるんだ…

>サイド1(ザーン)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
>サイド2(ハッテ)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
>サイド3(ムンゾ)、ジオン公国…健在
>サイド4(ムーア)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
>サイド5(ルウム)…三日間戦争、ルウム戦役でジオン公国により殲滅
>サイド6(リア)…健在
>サイド7(ノア)…健在
この辺の設定ってシャングリラが老朽化著しいコロニーって話がある時点で無くなってない？

>サイド6(リア)…健在
>サイド7(ノア)…健在
サイド7ってアムロ達がいた新興の所だっけ

>>>それはシャリアがサイド6に配慮しただけです…
>>いや普通に解放の口実作りのためだよ…
>カムランに紙渡す前に軍警に話いってるから
>デマ言わないで
軍警にも同じ書類渡すに決まってんだろ…

>この辺の設定ってシャングリラが老朽化著しいコロニーって話がある時点で無くなってない？
そもそも全滅なんて言われてないんだよね
勘違いしてるやつがいるだけ

マグネットコーティング必要なのは開発力で劣る連邦の方だと思うけど改修で既存機体使い続けられるから懐寒いジオンも欲しいか

戦争終わったんだから兵器作る必要ないだろ

正史のジオンは名目上は負けたけど連邦の戦力壊滅してたおかげで滅茶苦茶有利な講和条約結べてるし
賠償金はうまくジオニックうっぱらった金と無傷の国土インフラで即返済できててそのあとは金満コロニーやってるのよね
戦勝国になったジークアクス世界より勝ち組という皮肉

>軍警にも同じ書類渡すに決まってんだろ…
だから紙渡す前に軍警に話がいってるっつーの
しかも描写がないんだからお前の思い込みじゃねーか

>なんでそのなまどろっこしいことしてるんだろうジオン
>歯向かうと毒ガスだぞでいいと思うんだが…
もしもし連邦メン？したらまた戦争の火種になるとは思わないの

>正史のジオンは名目上は負けたけど連邦の戦力壊滅してたおかげで滅茶苦茶有利な講和条約結べてるし
>賠償金はうまくジオニックうっぱらった金と無傷の国土インフラで即返済できててそのあとは金満コロニーやってるのよね
>戦勝国になったジークアクス世界より勝ち組という皮肉
なによりザビ家がいなくなったからな

>>軍警にも同じ書類渡すに決まってんだろ…
>だから紙渡す前に軍警に話がいってるっつーの
>しかも描写がないんだからお前の思い込みじゃねーか
じゃあ逆に聞くが軍警はなんで解放したんだよ

>この始末でなんで宇宙人みんなジオンに靡いてるんだ…
表立って逆らえるような軍事力が無いから
腹の中でどう思ってるかは軍警のエグザベくんへの対応を見ての通りだ

戦後賠償でウハウハということもなく各サイドも被害を受けてジオンの支配下に置かれてる訳でもないから復興や発展に割けるほど人口的にも余裕がある訳では全然ないと思う

でもジオン内戦待ったナシなんだから軍備増強いるでしょ

ジオンが貧乏ってまだ何も確定してないのに確定事項のように話すやつ多すぎ

そもそも他サイドからしても連邦はクソなのでいなくなって貰えるならそれはそれでって感じ
それはそれとしてジオンはクソ

>そもそも全滅なんて言われてないんだよね
>勘違いしてるやつがいるだけ
1サイドに30だか50コロニーあるから全滅は無理だわな
目に付いたところを殲滅しただけで

>じゃあ逆に聞くが軍警はなんで解放したんだよ
ソドンが駐留してそいつはうちの兵士だから解放するように恫喝したから

>ジオンが貧乏ってまだ何も確定してないのに確定事項のように話すやつ多すぎ
金持ちって確定もしてないよ？

>ジオンが貧乏ってまだ何も確定してないのに確定事項のように話すやつ多すぎ
ゲルググから進んでないのに？

>この始末でなんで宇宙人みんなジオンに靡いてるんだ…
元々ジオン寄り中立国家のサイド6でさえ反ジオン感情くすぶってるのが散々描写されてるけど
みんなジオンに靡いてるって何の話？

>>ジオンが貧乏ってまだ何も確定してないのに確定事項のように話すやつ多すぎ
>金持ちって確定もしてないよ？
このスレでジオンが金持ちっていったやついないけど
貧乏って確定したように語ってるやつはいるけど

>正史のジオンは名目上は負けたけど連邦の戦力壊滅してたおかげで滅茶苦茶有利な講和条約結べてるし
>賠償金はうまくジオニックうっぱらった金と無傷の国土インフラで即返済できててそのあとは金満コロニーやってるのよね
>戦勝国になったジークアクス世界より勝ち組という皮肉
世界大戦で枢軸国が勝った架空の戦後のケルベロスサーガみたい
ね
というか異世界舞台でモチーフにした程度の作品でも枢軸国ポジは勝たせたら
ダメダメになるのよね…

>ゲルググから進んでないのに？
あのー誰もゲルググが最新鋭機なんて言ってません

>ソドンが駐留してそいつはうちの兵士だから解放するように恫喝したから
恫喝時点だとまだ解放されてないけど…？

>ルナツーとソロモンはお釈迦になってるっぽいし得られるものは殆どないと思うぞ
あのクソデカルナツーがどうやってぶっ壊れるってんだよ

●スペース・コロニー設定
全長32km、直径6.3kmの円筒の中に、3.600万人を収容する人工の宇宙植民地。
その一台を、一バンチという。
これを35～40バンチづつ、一つの空間に浮べる。
この一群を〈サイド1〉〈サイド2〉と建設順に、ナンバーをうってゆく。
機動戦士ガンダム 記録全集1 117頁
昭和54年12月20日 発 行

見限るもなにもスペースノイドだからしゃーなしで宇宙にいるとかでしょモスクハンさん

ジオン金無いわけないんじゃないの
地球を植民星にできたんだからいくらでも絞れるでしょ

>>ジオンが貧乏ってまだ何も確定してないのに確定事項のように話すやつ多すぎ
>ゲルググから進んでないのに？
"まだ"現役って言い方だからむしろ現行の主力機は別にあるってニュアンスだろあれ

お互い自分の主張譲るつもりが全くないのにスレで対話ごっこするの何？

だって本当なら連邦は2年前に試作3号機なんてモンスターマシン作るくらい技術発展してたんだよ？

冒頭で戦後処理て大変ですねみたいなボヤキ言ってるから少なくとも順風満帆では流石にないだろて感じじゃね

>>ソドンが駐留してそいつはうちの兵士だから解放するように恫喝したから
>恫喝時点だとまだ解放されてないけど…？
ソドン侵入の時点で軍警がこいつのためにそこまでするのかっていってるじゃん

>地球を植民星にできたんだからいくらでも絞れるでしょ
できてねーって

>ソドン侵入の時点で軍警がこいつのためにそこまでするのかっていってるじゃん
それのどこが解放？
ビックリしてるだけじゃん

>ジオン金無いわけないんじゃないの
>地球を植民星にできたんだからいくらでも絞れるでしょ
地球は普通に連邦が健在だぞ
さすがに雑すぎるわ

カムランの前に軍警に話が言ってる！の根拠に恫喝にびっくりしてたのを根拠にしてるの馬鹿だろ

――サイド6は「機動戦士ガンダム』の頃から中立のコロニーとして描かれていましたが、今回も軍警察という頭目の治安維持が描かれていますね。
鶴巻 サイド6は、戦後の日本をモデルにしていると思っています。
この世界ではすでに地球連邦軍は撤退しており、宇宙はジオンの一強となっています。
そのジオンも独立には成功したものの、内部での対立が燻り、政治、軍事面では宇宙を掌握しつつも経済面ではサイド6に敵わない。
そのような不安定な安全保障状況の中で、サイド6は法的には軍隊を持てないながらも、準軍事組織として警察を重武装化しはじめているというのが、軍警という存在です。
軍隊ではないので、戦力としてジオン軍には到底及ばないわけですが、ナショナリズム的な機運も生まれ始めており、同盟国であるはずのジオンとは距離をとった独立組織としています。
機動戦士Gundam GQuuuuuuX -Beginning- "MATERIALS" パンフレット 06頁
2025年1月17日――発行日
©創通・サンライズ

>"まだ"現役って言い方だからむしろ現行の主力機は別にあるってニュアンスだろあれ
ザクとの対比表現ななだけでは？ザクは旧型で民間に払い下げられてるけどの対比

正史でアナハイムに人材取られまくってたのも見限られたからだった…？

>>ソドン侵入の時点で軍警がこいつのためにそこまでするのかっていってるじゃん
>それのどこが解放？
>ビックリしてるだけじゃん
「ソドンの侵入」が「こいつのため」って伝わってるってことだろ
少なくともお前の「書類を軍警に出した」っていう描写のない妄想より根拠あるぞ

他のコロニーが五月蠅くなったらジオンが毒ガスを入れれば大人しくなるしな！

連邦が宇宙に行けなくなったから独立は達成！
って出来ただけで地球には手出しできないのが今のジオンだと思う

経済的にはサイド6の方が上なんだ

>「ソドンの侵入」が「こいつのため」って伝わってるってことだろ
それを根回しだと思ってんの君だけだよ
釈放されたの結局カムランさんと会ったあとだし恫喝されて直後に解放ならともかく

>カムランの前に軍警に話が言ってる！の根拠に恫喝にびっくりしてたのを根拠にしてるの馬鹿だろ
カムランのあとに軍警に話したって描写のないことを確定的に語ってる人よりマシですかね…

>そのジオンも独立には成功したものの、内部での対立が燻り、政治、軍事面では宇宙を掌握しつつも経済面ではサイド6に敵わない。
戦勝国のジオンに経済面で勝ってるって被害殆どないからかサイド6

過去話でマクベがルナツー攻略戦参加してたけどもしかしてオデッサから追い出せれてる？

>連邦が宇宙に行けなくなったから独立は達成！
>って出来ただけで地球には手出しできないのが今のジオンだと思う
アムロいなくても結局地球から追い出されたからな

>地球を植民星にできたんだからいくらでも絞れるでしょ
一応戦争には勝ったけど別に連邦が無条件降伏したわけじゃないので地球制圧なんて無理

>カムランのあとに軍警に話したって描写のないことを確定的に語ってる人よりマシですかね…
直接話す必要なんてなく普通に書類を送ればいいだけ
というか逆になんで軍警にあの書類が行ってないと思うんだよ

シイコ強化人間説とか好きそう

>>「ソドンの侵入」が「こいつのため」って伝わってるってことだろ
>それを根回しだと思ってんの君だけだよ
>釈放されたの結局カムランさんと会ったあとだし恫喝されて直後に解放ならともかく
まず誰も根回しなんていってないんですけど
普通に正面からノックしたら返してもらえる立場ってことでしょ
さっきから自分の主張に描写的な根拠がないことを棚上げして他人の話にケチつけてばっかだけどお前の根回しのほうがよっぽど根拠ないじゃん

>過去話でマクベがルナツー攻略戦参加してたけどもしかしてオデッサから追い出せれてる？
２話ではカットされてるけど普通にオデッサ作戦やられて地球からは撤退してるよ

GQ世界で宇宙で政治面のトップに近い存在　ジオン公国
GQ世界で宇宙で軍事面のトップに近い存在　ジオン公国
GQ世界で宇宙で経済面のトップに近い存在　サイド6か月

>過去話でマクベがルナツー攻略戦参加してたけどもしかしてオデッサから追い出せれてる？
ソロモンまではほぼ正史と一緒

>過去話でマクベがルナツー攻略戦参加してたけどもしかしてオデッサから追い出せれてる？
地球で負けて追い出されたのは変わらないんじゃ？

>>カムランのあとに軍警に話したって描写のないことを確定的に語ってる人よりマシですかね…
>直接話す必要なんてなく普通に書類を送ればいいだけ
>というか逆になんで軍警にあの書類が行ってないと思うんだよ
「思う思わない」じゃなくて根拠の話をしてるんですけど

ジオンが戦後そこそこ豊かだったのはジオニック売り飛ばしたからで買ったら今度は戦費の返済やらそっちがあるからな…

>まず誰も根回しなんていってないんですけど
シャリア・ブルのカムランとのやり取りをなんだと思ってるんだ…？

>>まず誰も根回しなんていってないんですけど
>シャリア・ブルのカムランとのやり取りをなんだと思ってるんだ…？
カムランとシャリアのやりとりのどこにエグザベ解放のやりとりがあった？
渡した紙は昨日付けの書類だぞ？

ジオンは戦争で若い労働力が沢山死んだのが痛い
その点サイド6は働き盛りも戦わずに済んだからね

>「思う思わない」じゃなくて根拠の話をしてるんですけど
恫喝でびっくりしたからさ！は根拠じゃなく思う思わないの話だぞ
拘束してる人間のビザは手続き上当たり前に軍警に届けられるに決まってんだろ

だとしたらジオン無茶苦茶追いつめられてたじゃんむしろこれでよく連邦が負けて形取ってくれたなレベル

>GQ世界で宇宙で経済面のトップに近い存在　サイド6か月
月のアナハイムってこの世界だとジオニック吸収してないしあんま影響力なさそう

でもガイア達まだドムに乗ってるみたいだしやっぱりそんな技術発展してないんじゃないか？

>>地球を植民星にできたんだからいくらでも絞れるでしょ
>一応戦争には勝ったけど別に連邦が無条件降伏したわけじゃないので地球制圧なんて無理
それこそジオンを放逐するだけの戦力はあるからな

>渡した紙は昨日付けの書類だぞ？
その昨日付の書類がエグザべのビザなんですよ…

今のジオンの兵器開発って凄く派閥争いとかありそう
これからの一番戦うべき相手が同じ国同士だから…

>だとしたらジオン無茶苦茶追いつめられてたじゃんむしろこれでよく連邦が負けて形取ってくれたなレベル
ソロモンとルナツーなんかの拠点取られたから宇宙にいるうまあじ無くなって宇宙からは完全に撤退したんだろう

国力30倍以上の国が1回敗戦しただけで終わるなんて都合のいい事例は歴史にないな
内戦でなし崩し分裂はあるが今んとこそんな描写ないし

>>「思う思わない」じゃなくて根拠の話をしてるんですけど
>恫喝でびっくりしたからさ！は根拠じゃなく思う思わないの話だぞ
>拘束してる人間のビザは手続き上当たり前に軍警に届けられるに決まってんだろ
ビザて
観光に来てると思ってんのか？
びっくりしたんじゃなくてソドンから解放をするように要求があったって話
だからお前のシャリアが軍警に書類出したっての完全に妄想だよね？作中に描写あった？

>だとしたらジオン無茶苦茶追いつめられてたじゃんむしろこれでよく連邦が負けて形取ってくれたなレベル
まずジオン側の名目は独立戦争であり連邦は宇宙攻めの足がかりだったルナツーを失ってる
つまり連邦はもはやジオンに言うことを聞かせる手段を失ってるのだ
これを負けと言わずしてなんと言う？

>今のジオンの兵器開発って凄く派閥争いとかありそう
>これからの一番戦うべき相手が同じ国同士だから…
シロッコー！早く来てくれー！

>だとしたらジオン無茶苦茶追いつめられてたじゃんむしろこれでよく連邦が負けて形取ってくれたなレベル
連邦はルナツーとられたから大規模な宇宙軍の陣地が無いから戦争できない

>その昨日付の書類がエグザべのビザなんですよ…
ソドン駐留の申請だろあれ

>>そのジオンも独立には成功したものの、内部での対立が燻り、政治、軍事面では宇宙を掌握しつつも経済面ではサイド6に敵わない。
>戦勝国のジオンに経済面で勝ってるって被害殆どないからかサイド6
ジオンが連邦から賠償金取れるような勝ち方出来なかったっていうのも多分ある

おっ！スレで一年戦争が勃発か！？

>だとしたらジオン無茶苦茶追いつめられてたじゃんむしろこれでよく連邦が負けて形取ってくれたなレベル
ソロモンで本来ララァが泊地攻撃仕掛けて失敗したタイミングでシャアが同じことやって大成功して
星一号作戦艦隊がボロボロにされてる間にグラナダから艦隊出してルナツー取られたので
ソロモンだけ持ってても宇宙戦力維持できなくなった連邦の戦争継続能力喪失で終戦

>その昨日付の書類がエグザべのビザなんですよ…
サイド6の顔立てるための書類なんだからソドンが来ることの書類だろ…

>だとしたらジオン無茶苦茶追いつめられてたじゃんむしろこれでよく連邦が負けて形取ってくれたなレベル
もう宇宙の拠点が全くない以上連邦に出来ることもう無いからね…

ジオンは本国と月とルナツーって宇宙の生産力の恐らく大半を抑えてるけど
月とルナツーという超広大なエリアを掌握しつつ地球の全方位監視もしなきゃで
戦争終わっても軍縮どころか増強しなきゃならん状況で出てく金がとんでもないって感じだと思う

>国力30倍以上の国が1回敗戦しただけで終わるなんて都合のいい事例は歴史にないな
>内戦でなし崩し分裂はあるが今んとこそんな描写ないし
連邦政府って元々ブリティッシュ作戦とルウムの被害を受けて講和するつもりだったんだよ
そこを主戦派のレビルの一声で戦争に踏み切ったわけで本来政府は戦争に後ろ向き

なんか戦争の勝敗の認識がおかしい子がいてビビる

>おっ！スレで一年戦争が勃発か！？
ジオン独立戦争だ
さては連邦だなテメー

とはいえヘリウム3とルナチタニウム確保してるなら金がないってことにはならないはずだけどね
まあ監督がそのへんの設定どう考えてるのかによるけど

>>その昨日付の書類がエグザべのビザなんですよ…
>サイド6の顔立てるための書類なんだからソドンが来ることの書類だろ…
恫喝に負けて不法入国者開放したって形にしなかったから顔立てたってことよ

そもそも地球って人が住める環境なんだっけ…？

>>>「思う思わない」じゃなくて根拠の話をしてるんですけど
>>恫喝でびっくりしたからさ！は根拠じゃなく思う思わないの話だぞ
>>拘束してる人間のビザは手続き上当たり前に軍警に届けられるに決まってんだろ
>ビザて
>観光に来てると思ってんのか？
はいその通りです
あの書類は観光で来たことになってるぞ

>ソドン駐留の申請だろあれ
>サイド6の顔立てるための書類なんだからソドンが来ることの書類だろ…
地位協定でコロニー内の宙域はジオンの管轄下なんでそっちは特に申請いらないよ
ワイドショー的なガヤでもそう言ってる

>そもそも地球って人が住める環境なんだっけ…？
1stで普通に人住んでたろ！？

軍警ってあれ警察予備隊（保安隊）だからな

コロニー内の空域は地位協定に基づきジオンの管制下です
これは前からの取り決めで急に変わったわけじゃありません

ジオンも負けたらジオニック売って技術流出したし連邦もルナツー工廠とかフォン・ブラウンは手放すことになったからそっからジオンに流れた技術者もいるだろう

>地位協定でコロニー内の宙域はジオンの管轄下なんでそっちは特に申請いらないよ
>ワイドショー的なガヤでもそう言ってる
だから派手に扉突き破って突入したパフォーマンスもあれ手続き上はただの物損事故で済んじゃうのよね

戦略目的達成は勝利と言っていいが
別にそれで相手は無条件降伏ってことにはならんでな

たまーに戦争が正面からの物量のぶつけ合いだと思ってる子がいるよねガンダムスレ
物量は重要だけど少ない方にも勝ち目はあるのは歴史が証明してるし

言葉では負けて言いたくないからだったら勝ちたかったら首都に来いよできないでしょじゃ五分てことで停戦ながリアルで起こることだからなでお互いがあのままやってたら勝ってたて主張する

むしろ普通に考えたら連邦のほうがやばいぞ
ヘリウム3なきゃまず生活もままならんはず

この世界の連邦って全く描写されてないよね？

今からでも見直して欲しいんだがあの昨日付の書類はエグザべくんの入国申請についてだ
観光にピン印が付いてる

>そもそも地球って人が住める環境なんだっけ…？
デラーズによるコロニー落着もおそらく無いし自給自足に問題はないかと

ジオンの軍人が不法入国してたから拘束したっていう状態なのでは？エグザべくんは昨日付けで入国してたので不法入国ではありませんが？はい証拠の入国ビザねしただけだよ

>たまーに戦争が正面からの物量のぶつけ合いだと思ってる子がいるよねガンダムスレ
>物量は重要だけど少ない方にも勝ち目はあるのは歴史が証明してるし
戦いは数だよ兄貴

>だとしたらジオン無茶苦茶追いつめられてたじゃん
ウクライナのリアル戦争で戦争中に何か月も物資集めて兵士訓練等の準備してそれで一機に攻勢かけて戦線押して押し切ったら次は相手のターンみたいな流れがあるの見ただろ？
ジオンが一度引いたのも単に一度戦線下げて再攻勢の準備してただけよ
ジークアクス世界ではソーラレイと量産ビグザムで反転攻勢の準備万端だったからいうほど追い詰められてない
それが出るまでもなくシャアがソロモン艦隊ボコボコにして勝ってしまったがな

>むしろ普通に考えたら連邦のほうがやばいぞ
>ヘリウム3なきゃまず生活もままならんはず
さすがに木星船団を攻撃するほどジオンも鬼じゃないだろう...

というか正史でもギレンは宇宙で勝つ気だから地球は早々に見限ってるんだよね

>>むしろ普通に考えたら連邦のほうがやばいぞ
>>ヘリウム3なきゃまず生活もままならんはず
>さすがに木星船団を攻撃するほどジオンも鬼じゃないだろう...
連邦は宇宙港持ってないからジオンから言い値で取引するしかない

>さすがに木星船団を攻撃するほどジオンも鬼じゃないだろう...
なんべんも言われてるけど木星船団が中立を貫いたところでヘリウム3のタンクを連邦位のために降ろす場所がないんだわ

>むしろ普通に考えたら連邦のほうがやばいぞ
>ヘリウム3なきゃまず生活もままならんはず
自分側の物資だけ都合良くストップできるとか頭トランプか？

>ビザて
>観光に来てると思ってんのか？
皮肉を言ったとつもりがどツボに嵌ってる…

別に正史でも連邦が圧勝したわけじゃない
だからちょっとしたボタンのかけ違いで勝敗も覆る

>ジオンは本国と月とルナツーって宇宙の生産力の恐らく大半を抑えてるけど
>月とルナツーという超広大なエリアを掌握しつつ地球の全方位監視もしなきゃで
>戦争終わっても軍縮どころか増強しなきゃならん状況で出てく金がとんでもないって感じだと思う
元の国力がアレだから連邦が勝った時に比べると支出だけで血は吐くよねまあ…

>むしろ普通に考えたら連邦のほうがやばいぞ
>ヘリウム3なきゃまず生活もままならんはず
ヘリウム3の供給源である木星公社は第三者の扱いだから連邦への供給停止とかはしないだろう

>ジオンの軍人が不法入国してたから拘束したっていう状態なのでは？エグザべくんは昨日付けで入国してたので不法入国ではありませんが？はい証拠の入国ビザねしただけだよ
ジークアクスは謎のNTにパクられてどっか行って証拠がないからこその怪我の功名みたいなとこあるよね
これがジークアクスごと確保されてたら密入国容疑だけで終わる話じゃなくなっちゃう

何で連邦裏切ってんのこの人……

>自分側の物資だけ都合良くストップできるとか頭トランプか？
所有の港がないのにどうやって連邦のためにヘリウム3を地球に降ろすんだよアホ

>何で連邦裏切ってんのこの人……
裏切ったと言うか...正式に軍を抜けてサイド6に移住しただけでは...？

>なんか戦争の勝敗の認識がおかしい子がいてビビる
戦争は敵を全滅させるまでやるから

>この世界の連邦って全く描写されてないよね？
それどころかサイド6の中の1コロニーしか描かれていない

いやマジでゲーム脳なのかなこういう人

シャリア・ブルたちって下手したら本国とサイド6両方から責められる立場になってた可能性あるからな
あの恫喝もだいぶリスキーなことやってる

>さすがに木星船団を攻撃するほどジオンも鬼じゃないだろう...
どういう取り決めになってるかわからんけどヘリウム3とかの宇宙由来の必需資源は地球にも下ろしてると思う
ただ相当足下見てるだろう文句あんなら宇宙上がってこいやと

>基本設定がガンダムそのままなら「各サイド」とは言うけどもうサイド3と6しか残ってないレベルなんだよね（中盤あたりのアバンナレーションより）
ジオンに敵対的どころか中立のコロニーまで地球に落としたり物理的に潰してるからな

>何で連邦裏切ってんのこの人……
技術者なんて自分の技術使えないところなら用済みポイするし

>>なんか戦争の勝敗の認識がおかしい子がいてビビる
>戦争は敵を全滅させるまでやるから
？

>シャリア・ブルたちって下手したら本国とサイド6両方から責められる立場になってた可能性あるからな
>あの恫喝もだいぶリスキーなことやってる
下手しなくても普通めちゃくちゃ怒られると思うんですが

シャリア・ブルが知ってたあたり有名だったのかなマグネットコーティング

>ビザて
>観光に来てると思ってんのか？
>作中に描写あった？
あったんです…

戦争の勝敗なんて参戦してる国の事情や戦争目的によってバラバラなんだから一概に言えるこっちゃねえんだ

>何で連邦裏切ってんのこの人……
やだなぁ、連邦とは関係ない民間の軍事警備会社に転職してるだけですよ～

>下手しなくても普通めちゃくちゃ怒られると思うんですが
いやーサイド6さんがちょっと観光で寄った子を逮捕しちゃったもんで自分らは仕方なく…

仮に連邦軍を正式に辞めてジオン軍に入ったとしてそれ裏切りって言うか？って話だし...

キシリアにとってもシャア捜索は至上命令だろうしシャリアの横暴なんていくらでも許すんじゃねえの

>キシリアにとってもシャア捜索は至上命令だろうしシャリアの横暴なんていくらでも許すんじゃねえの
問題はギレンだよ

>仮に連邦軍を正式に辞めてジオン軍に入ったとしてそれ裏切りって言うか？って話だし...
まあ負けた組織が悪いな

>キシリアにとってもシャア捜索は至上命令だろうしシャリアの横暴なんていくらでも許すんじゃねえの
そもそも一応ルールに沿う形でやってるので分かりやすい横暴ではないのがね

>やだなぁ、連邦とは関係ない民間の軍事警備会社に転職してるだけですよ～
あの…使ってるMSもパイロットも技術者も連邦系…

ギレンへの弱みになり得るならキシリアも普通に切ると思う

まあギレンにしたって別にサイド6にへこへこする必要はなかろう

そういやソドンっていつの間にイズマコロニー内から移動したんだ

>>やだなぁ、連邦とは関係ない民間の軍事警備会社に転職してるだけですよ～
>あの…使ってるMSもパイロットも技術者も連邦系…
おいおいゲルググはジオンのMSだろうが

現実の方が潔く負けでいいですとか言えなくなっちゃたからな絶対に言いたくないから停戦て言葉遊びする

>>やだなぁ、連邦とは関係ない民間の軍事警備会社に転職してるだけですよ～
>あの…使ってるMSもパイロットも技術者も連邦系…
MSはジオンじゃね
ゲルググだし

>まあギレンにしたって別にサイド6にへこへこする必要はなかろう
というか武力が背景にあるから基本的には強く出てるはずだよな...

>まあギレンにしたって別にサイド6にへこへこする必要はなかろう
実験機を紛失しました！がバレるのが最高にやばい

ただ緑のおじさんは怒られようが降格だろうが懲戒だろうがノーダメの無敵のおじさんと化してる

>あの…使ってるMSもパイロットも技術者も連邦系…
わぁほんとだ！偶然ってあるもんですね～

最初は軽キャノン使ってたらしいからゲルググもらえるし～で連邦裏切ったとしたら相当な腹黒だなモスクハン

>下手しなくても普通めちゃくちゃ怒られると思うんですが
推定キシリア肝煎りの部隊がシャア探しで好き放題してサイド6のヘイトを稼いでいる
マの胃がヤバい

敵対国に物資間接販売してたり名目上敵対してる相手に援助してたり
それを欧州情勢は複雑怪奇とか言ってた当時のピュアさを感じる人だ

なんというか世界には決まりきったルールがあってみんながそれに自動的に従うと思ってる子がたまにいるな

戦後普通に軍籍から外れてる人なんかいくらでもいるのに追放とか裏切りとか言うのは認知がおかしい

ゲルググが立派になってまぁ…

軽キャノンでエントリーしてたから連邦系MSではある

>最初は軽キャノン使ってたらしいからゲルググもらえるし～で連邦裏切ったとしたら相当な腹黒だなモスクハン
今の会社に入った頃にはもう連邦と無関係では？

>そもそも一応ルールに沿う形でやってるので分かりやすい横暴ではないのがね
もっと分かり易い横暴も暴力で通せるけど一応ちゃんと筋を通されたのさしてるしね

>敵対国に物資間接販売してたり名目上敵対してる相手に援助してたり
>それを欧州情勢は複雑怪奇とか言ってた当時のピュアさを感じる人だ
今でも欧州は複雑怪奇じゃねーかな…

>おいおいゲルググはジオンのMSだろうが
普段は軽キャノン使ってるって…

この世界の架空戦記だとゲルググ(初期)がカルト人気を誇ってそう

>>>やだなぁ、連邦とは関係ない民間の軍事警備会社に転職してるだけですよ～
>>あの…使ってるMSもパイロットも技術者も連邦系…
>MSはジオンじゃね
>ゲルググだし
普段は軽キャノンを使ってるとは言われてたので
MSと一緒に訓練用のシミュレーターまで用意してあるしマジで何処が横流ししたんだ…

>とはいえヘリウム3とルナチタニウム確保してるなら金がないってことにはならないはずだけどね
>まあ監督がそのへんの設定どう考えてるのかによるけど
正史だと連邦が面倒見てたコロニー維持費をジオンが盟主として払ってるならむしろ足りないよ
連邦と違ってジオンの大義名分的にスペースノイドへ重税課せないだろうから詰んでる

>今でも欧州は複雑怪奇じゃねーかな…
複雑怪奇すぎて本人たちも目が回ってる

なんか勝ったから相手に何しても負けた方は泣き寝入りするしかないし許されるみたいな変な感覚持ってる人いるよね

>だからちょっとしたボタンのかけ違いで勝敗も覆る
決定打がビットへの対応手段（アムロ）がいなくてソロモンに集結してた艦隊ボコボコにされただからやっぱりアムロが勝利に絶対必要な鍵という…

サイド6でMSの研究をさせたい人がジオンにいる...となると正直キシリアくらいしか候補が浮かばん

>ゲルググが立派になってまぁ…
正史ゲルルグが立派じゃない言い方だな！？

>正史だと連邦が面倒見てたコロニー維持費をジオンが盟主として払ってるならむしろ足りないよ
>連邦と違ってジオンの大義名分的にスペースノイドへ重税課せないだろうから詰んでる
ヘリウム3の通商に噛めばそんなもの無視できる程度の莫大な富が入ってくるぞ

>正史だと連邦が面倒見てたコロニー維持費をジオンが盟主として払ってるならむしろ足りないよ
同盟国でしょ

正直サイド6がソドンに手を出したらそれはそれでジオン本国に口実与えるだけだしなぁ

>なんか勝ったから相手に何しても負けた方は泣き寝入りするしかないし許されるみたいな変な感覚持ってる人いるよね
日本の場合無条件降伏がデフォだったからなあ

今はまだ戦後だからいいものの復興を終えて諸々の税金が無くなったコロニーたちが活気付いてきたときがやべぇ

>正史だと連邦が面倒見てたコロニー維持費をジオンが盟主として払ってるならむしろ足りないよ
各サイドは独立したコロニー国家だからジオンが金払う義理もジオンに金払う義理もないよ

>>今でも欧州は複雑怪奇じゃねーかな…
>複雑怪奇すぎて本人たちも目が回ってる
分かりやすい黒幕がいるわけじゃなくて各々で動いてるから状況が変動的すぎる

>正直サイド6がソドンに手を出したらそれはそれでジオン本国に口実与えるだけだしなぁ
つーかザクしかない軍警がかかったところで下手したらソドン一機に負ける可能性があるから

>正史だと連邦が面倒見てたコロニー維持費をジオンが盟主として払ってるならむしろ足りないよ
>連邦と違ってジオンの大義名分的にスペースノイドへ重税課せないだろうから詰んでる
サイド6とか7は別にジオンの属国じゃないぞ

別にジオンがサイド6の面倒見てるわけじゃないし...

>つーかザクしかない軍警がかかったところで下手したらソドン一機に負ける可能性があるから
いやソドンにMSねーしそれはどうだろ…

地位協定反対ZEON!
ジオンは出ていけ! NO ZEON!
NO JUSTICE NO ESCAPE
STRIKE to SAVE the SIDE6
暴政を許スナ!
GET OUT! GET OUT! GET OUT! GET OUT!
理不尽な軍事攻撃をやめろ!
アニメ『機動戦士Gundam GQuuuuuuX』第4話「魔女の戦争」Bパート
2025年4月30日放送

キシリアは目を瞑るしギレンにしてもどちらかと言えば宇宙はジオンのもんじゃあってタイプだから勝手にコロニーへ威厳行為をする分には文句を言わないかもしれん

>ただ緑のおじさんは怒られようが降格だろうが懲戒だろうがノーダメの無敵のおじさんと化してる
シャアに脳を焼かれていて他の事はどうでもいいからな…

>>つーかザクしかない軍警がかかったところで下手したらソドン一機に負ける可能性があるから
>いやソドンにMSねーしそれはどうだろ…
ないって断言されてたっけ？
なかったとしてもサイド6からはわからないでしょ何が入ってるかわからんパンドラの箱

>なんか勝ったから相手に何しても負けた方は泣き寝入りするしかないし許されるみたいな変な感覚持ってる人いるよね
サイド6自体は金は持ってるけど軍事力ほぼ皆無だから泣き寝入りするしかない状態ではあるな

連邦が裏でジオンへの再侵攻を目論んでるって可能性は全然あるけどどうすれば勝てるのかはちょっと分からん
宇宙に拠点はないしかつての領土だったコロニーも失って以前のような国力はないかもしれん

>サイド6とか7は別にジオンの属国じゃないぞ
そういや一言も言及されてないけど立地上ルナツーの城下町にならざるを得ないサイド7って今どうなってんだろうな

連邦は普通に考えたらのアフリカとの内戦でジオンどころじゃないと思う

サイド3は月の裏だからクソ遠い

コロニーの維持は各自で勝手にやってね！
ってなったとしても重税がなくなったらわりとトントンかなって
連邦が腐敗しまくりガンダム作りまくり残党に横流ししまくりでもまだ余裕なぐらい余計に金取ってたわけだから

>>なんか勝ったから相手に何しても負けた方は泣き寝入りするしかないし許されるみたいな変な感覚持ってる人いるよね
>日本の場合無条件降伏がデフォだったからなあ
一次大戦以降からもうぐうの音でないほどぼこぼこにしてようやく参りましたて言わせれるみたなノリになっっちゃたからな

>>サイド6とか7は別にジオンの属国じゃないぞ
>そういや一言も言及されてないけど立地上ルナツーの城下町にならざるを得ないサイド7って今どうなってんだろうな
あそこサイドと言いつつコロニー1つしかないからな...
自動的にルナツーの所有者のものになるしかないんじゃないか

>NO JUSTICE NO ESCAPE
>STRIKE to SAVE the SIDE6
>暴政を許スナ!
あのデモ隊ってジオンの艦船追い出せないサイド6(イズマ・コロニー)の政庁にキレてんだよな

>正史だと連邦が面倒見てたコロニー維持費を
面倒見てたっけ？
コロニー住民がコロニー建て替えのために積み立ててた金をポッケナイナイしたり地球リゾート建設にあててたような…

空気税とかも正直市民一人一人に課税する必要は必ずしもなくて法人税とかから割り振ればいいんじゃない？

正史連邦はコロニー建築のおいしいところばっかやるくせにろくに維持もしないし新造コロニーは欠陥品ばっかでスペースノイドの神経逆撫でしてただけ

>連邦が裏でジオンへの再侵攻を目論んでるって可能性は全然あるけどどうすれば勝てるのかはちょっと分からん
>宇宙に拠点はないしかつての領土だったコロニーも失って以前のような国力はないかもしれん
アステロイドベルトから小惑星持ってきて拠点にしよう

>空気税とかも正直市民一人一人に課税する必要は必ずしもなくて法人税とかから割り振ればいいんじゃない？
水道ガス電気に金かかるのと同じくらい当たり前のもんだろ

>一次大戦以降からもうぐうの音でないほどぼこぼこにしてようやく参りましたて言わせれるみたなノリになっっちゃたからな
冬戦争みたいに小国が大国をあっと言わせた例もあるけどじゃあそれで勝ってどうかって言うとね

>連邦が裏でジオンへの再侵攻を目論んでるって可能性は全然あるけどどうすれば勝てるのかはちょっと分からん
上から丸見えな中で集まって打ち上げする所から始めなきゃいけないのだいぶしんどい
まだどっかのコロニーに内通して宇宙でこっそり艦隊作ってもらう方がマシかもしれない

>アステロイドベルトから小惑星持ってきて拠点にしよう
月にアクシズ落しをするか…

コロニー公社は連邦の天下り先だけど
明らかに必要経費以上に取りまくってるからな連邦…
見ろよこの有り余る予算で作られまくったコスト高過ぎMSV軍団の数々

正史だと連邦は難民の世話をポーズ程度にはやってたけど
ジークアクスの時空だと各コロニーで勝手にやってねみたいな感じっぽいから地球圏全体の復興はかなり遅れるのでは…

コロニー行政と維持管理と最低限の治安維持は各コロニー群にお任せ状態というか
自治権勝ち取ったぞあとは自分の面倒は自分で見ろよな！ジオンもそんな余裕ねえんだ！って感じだと思う

>>正史だと連邦が面倒見てたコロニー維持費を
>面倒見てたっけ？
>コロニー住民がコロニー建て替えのために積み立ててた金をポッケナイナイしたり地球リゾート建設にあててたような…
戦争で壊れたコロニーとかの復興もしてるしそもそも各サイドの首長は連邦政府が決めることになってるので面倒見る形ではあるよ
コロニー維持名目の税金を一部ポッケナイナイしてるのも事実だけど

技術者が戦後にさっさとどこぞの企業のお抱えになるのは戦勝国だろうが当然の光景だ

>連邦が裏でジオンへの再侵攻を目論んでるって可能性は全然あるけどどうすれば勝てるのかはちょっと分からん
>宇宙に拠点はないしかつての領土だったコロニーも失って以前のような国力はないかもしれん
宇宙の何処かに秘匿した残党戦力を使って引っ掻き回してる間に地球で建造してた艦隊を打ち上げて拠点を制圧…が勝ち筋かな
そしてそれをやるチャンスはキシリアとギレンの争いが始まるあたり

>正史連邦はコロニー建築のおいしいところばっかやるくせにろくに維持もしないし新造コロニーは欠陥品ばっかでスペースノイドの神経逆撫でしてただけ
だって自分たちが住むわけじゃねぇしな
棄民どもの巣なんてこれくらいで上等だろ

>宇宙の何処かに秘匿した残党戦力を使って引っ掻き回してる間に地球で建造してた艦隊を打ち上げて拠点を制圧…が勝ち筋かな
>そしてそれをやるチャンスはキシリアとギレンの争いが始まるあたり
まあそのプランはヘリウム3の存在がある以上不可能なんだが…

ニャアンの口ぶりから地球と宇宙の行き来自体は普通に行われてるみたいなのは驚いた

地球は星の屑作戦食らってない分食料には余裕がありそう

宇宙とコロニーの行き来も普通に出来る以上打ち上げ準備なんかしたらジオン側に普通に察知されちゃうから厳しいな

アナハイムが一年戦争後に頭おかしくなったのもジオニックの血が入ったからなんだっけ？

地球だと宇宙に上がろうとする連中が勢いづいてそう

連邦がリベンジマッチするには大義がなさすぎる

>宇宙とコロニーの行き来も普通に出来る以上打ち上げ準備なんかしたらジオン側に普通に察知されちゃうから厳しいな
ジャブローの地下でいっぱい作って隙を見て打ち上げるしかない

>地球だと宇宙に上がろうとする連中が勢いづいてそう
責任の擦り付けあいしてんじゃね

>ジークアクスの時空だと各コロニーで勝手にやってねみたいな感じっぽいから地球圏全体の復興はかなり遅れるのでは…
人口管理思想持ちのギレンが生きてる間はジオンも金ないんです～とか言いながら
人口増える下地づくりのコロニー復興なんてやらんと思う

エアロック勝手に開けるやつとか割と重罪だよなあれ…

>アステロイドベルトから小惑星持ってきて拠点にしよう
まずどうやって堂々とアステロイドまで行ける船ごと宇宙に行くんだって所からの話になるな
ちゃんと書類通して上がったらその時点で何してるか筒抜けだし

>>宇宙とコロニーの行き来も普通に出来る以上打ち上げ準備なんかしたらジオン側に普通に察知されちゃうから厳しいな
>ジャブローの地下でいっぱい作って隙を見て打ち上げるしかない
しかしジャブローの位置は割れてる以上重点的に宙域パトロールやってるだろうからなぁ

ハマーンの地球侵攻時の状態でしょ
あの戦力で地球圏維持できるわけないんだから高みの見物
内戦起きたら嬉々として干渉

>連邦がリベンジマッチするには大義がなさすぎる
スペースノイドが独立して地球を優遇しないってほうが健全だからな…
反抗作戦はやるとしてそれってつまりコロニーを支配して重税を課すための戦争だし

秘密裏に中立コロニー買収して開発進めりゃいいからそこまで反攻自体は難しくないと思うよ

>秘密裏に中立コロニー買収して開発進めりゃいいからそこまで反攻自体は難しくないと思うよ
めちゃくちゃ難しいように聞こえる

>秘密裏に中立コロニー買収して開発進めりゃいいからそこまで反攻自体は難しくないと思うよ
根本的にまず中立コロニーは連邦が戻ってこないほうが得なんだぞ？

>ニャアンの口ぶりから地球と宇宙の行き来自体は普通に行われてるみたいなのは驚いた
そりゃまあ宇宙世紀のコロニーっていうほど自己完結できてないし
というか仮にも終戦してるのに一応中立であったサイド6とも行き来不可能になってたら地球がそれどころじゃない状態ってことでコロニー側もそんなのほほんとしてられんでしょ

いくらジオンが嫌いでもまた連邦に支配されたいわけじゃないしな

>>秘密裏に中立コロニー買収して開発進めりゃいいからそこまで反攻自体は難しくないと思うよ
>根本的にまず中立コロニーは連邦が戻ってこないほうが得なんだぞ？
そこは割とジオン次第じゃね

ジオンは無闇に恨み買ってるからなあ
協力コロニーはいくらでも出てくるだろうし
そもそも宇宙公社始めあらゆる外部団体が連邦の紐付き

>そこは割とジオン次第じゃね
サイド6が裕福でいられてるんだからジオンはそういうスタンスじゃん

現時点で自治性を確保出来てるから連邦傘下に戻る必要がない

連邦が戻ってきてもぶっちゃけなんも嬉しいこと無いからな…コロニー側…
ろくに統治もしないくせに金ばっかり取るクソ野郎が戻ってくる手引きなんて…

>ジオンは無闇に恨み買ってるからなあ
>協力コロニーはいくらでも出てくるだろうし
>そもそも宇宙公社始めあらゆる外部団体が連邦の紐付き
恨みより今の得
連邦が戻ったほうが損

>秘密裏に中立コロニー買収して開発進めりゃいいからそこまで反攻自体は難しくないと思うよ
コロニーが自治国家と言いつつ主権が及ぶのが地表のみってつまり物資の出入りもジオンの監査下ってことじゃん？
ギレンかキシリアどっちかと癒着ないと無理でしょ

ティターンズに毒ガス撒かれてたのと比べるとだいぶマシっちゃマシ

>ティターンズに毒ガス撒かれてたのと比べるとだいぶマシっちゃマシ
だがこっちでも詳細不明の17バンチ事件とやらが起きているらしいという…

元々正史でも一旦移民を辞めてからしばらくは地球への渡航制限もなぁなぁになってたからね
不法居住者の摘発が強化されたのはジオン残党が一旦大人しくなってから

>ニャアンの口ぶりから地球と宇宙の行き来自体は普通に行われてるみたいなのは驚いた
イズマと同じサイド6内のリボー→フランチェスカ間の渡航費が500ハイトでイズマ→地球のシャトルが1000ハイトだから金額的には海外旅行くらいの感覚なのかな

皮肉な話正史より連邦潤ってそうだ
それを横目に戦前より貧しくなったコロニー郡は見るわけだ

>皮肉な話正史より連邦潤ってそうだ
いやそれは微妙なところじゃないか？

地球側の立場になって考えると連邦軍が少しでも反抗する姿勢を見せたら資源輸出は止められるし
なんならコロニーだろうが小惑星だろうがなんの妨害もなくまた落とせんだぞってひしひしと感じてる状況なので
ぶっちゃけどうしようもないと思う

>皮肉な話正史より連邦潤ってそうだ
>それを横目に戦前より貧しくなったコロニー郡は見るわけだ
そもそもの連邦の財源がコロニーに依存してるので絶対にない

ジオンも連邦も貧してると思う

>皮肉な話正史より連邦潤ってそうだ
>それを横目に戦前より貧しくなったコロニー郡は見るわけだ
潤うわけないでしょ
もともと経済も資源もコロニーからの搾取が大半だぞ
ハサウェイのころには高官たちは定住先としての地球捨てはじめてるレベルなのに

この世界での勝ち組は各コロニーじゃね？
これまでカツアゲされてた資源の数々をビジネスとして売れるようになったんだから

地球側の資源って視点が完全に抜け落ちてるのが面白いな

正史より連邦内部は纏まってるんだろうな
ただティターンズみたいな連中が湧いてきてたら正史よりさらに過激派になってそうではある

>アナハイムが一年戦争後に頭おかしくなったのもジオニックの血が入ったからなんだっけ？
アナハイム全体が元から頭おかしかったのかはわからないがジオニックの血が濃いグラナダ支部は明確に頭がおかしい
というかジオンシンパなのを隠す気ある？ってレベルでまあ…

地球は棄民先もないから人口減らしもできず生活レベル下げられないから環境汚染も止められず地獄だと思う

>地球側の資源って視点が完全に抜け落ちてるのが面白いな
正史だと地球側の資源+宇宙側の資源であそこまで富んでたわけなので正史よりも潤ってるはまず無い

>地球側の資源って視点が完全に抜け落ちてるのが面白いな
メイン動力である核融合炉に必要な材料が宇宙にあるから地球に資源があったところで意味ないんすわ

地球の資源だけで何とかなるなら宇宙棄民なんてそもそもやってません

そもそも連邦は宇宙移民政策関連で軋轢も多い組織なので
コロニー側としても負けて国力落ちたら従う気は薄くもなる

ただ正史だとコロニー再建してたけどそれもないから割とトントンな気もする

マジでトランプみたいな脳してんな
我々は一方的に搾取されてる

>メイン動力である核融合炉に必要な材料が宇宙にあるから地球に資源があったところで意味ないんすわ
炉心にルナチタニウム燃料にヘリウム3
どちらも地球じゃ採掘出来ない

地球側は星の屑作戦が起きてないのが救いくらいか

助けて連邦軍！って言いださなきゃいけないほど
無茶なことを今のジオンがし始めなければ連邦につくコロニー居ねぇんじゃねぇかな…

>マジでトランプみたいな脳してんな
>我々は一方的に搾取されてる
？

>ただ正史だとコロニー再建してたけどそれもないから割とトントンな気もする
ジオンがコロニー再建してないはただの妄想で確定事項じゃないし

じゃあコロニー側は本当に潤うのか？っていうと独立するってことは自分の面倒自分で見ないといけないから搾取されてた分のコスト平気で越えたりとか自国内のトップがもっとひどいパターンとか割とあるからね
この辺描写されてないからわかんないとしか言えないけど

>地球の資源だけで何とかなるなら宇宙棄民なんてそもそもやってません
せっかく減った人口なんだよなぁ

>>ただ正史だとコロニー再建してたけどそれもないから割とトントンな気もする
>ジオンがコロニー再建してないはただの妄想で確定事項じゃないし
いや連邦の出費が少ないのは確定だろ

地球の電力供給も大型船のエンジンもヘリウム3の核融合発電がほぼほぼ主体だから宇宙人どもに頭下げるしかないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>いや連邦の出費が少ないのは確定だろ
収益の話なら人口が地球より宇宙のほうが多くてそこの税金がまるまる消滅してる時点でコロニーの再建費用なんて鼻くそみてえなもんだぞ

>地球は棄民先もないから人口減らしもできず生活レベル下げられないから環境汚染も止められず地獄だと思う
そういや移民一世世代は地球に帰りたいって人も結構いるって話だし
移動制限緩いとコロニーからの出戻り大量発生して正史より地獄になってる？

ヘリウム3は問題ないと思うけどルナチタニウムとかMS製造に必要な資源は相当苦労してそう
実はすげえ地球に横流しされてました的な可能性もゼロではないけど…

>ヘリウム3は問題ないと思うけどルナチタニウムとかMS製造に必要な資源は相当苦労してそう
>実はすげえ地球に横流しされてました的な可能性もゼロではないけど…
横流しなんかする必要なく表立って取引されてそうではある

まぁ足元は見られるだろうな連邦

全コロニーがジオンの直轄領とかになってたら封殺できてたろうな
いやそうなったら即パルチザン祭りで崩壊か

そもそも正史の連邦はコロニー再生計画とか言ってるけど大して再建できてないというかしてないという

コロニー再建してないというかそんな簡単に再建出来ないというか…
連邦が勝った正史でもナンバリング詰めて丸ごと破棄してるサイドもあるし0096の時点でもなお修復しきれてないコロニーもあるし

>そもそも正史の連邦はコロニー再生計画とか言ってるけど大して再建できてないというかしてないという
人口戦前以上まで回復して宇宙戦国時代とかやれる程度にはちゃんと再建してる

コロニー公社が戦後どうなったかだよね
存続してりゃまだしも解体されてたらコロニー側はかなりキツくなる

>人口戦前以上まで回復して宇宙戦国時代とかやれる程度にはちゃんと再建してる
いつみても繁殖速度がおかしい

正史って増えた人口ほぼ子供じゃね？って考えると社会保障が大分キツそうな感じあるんだよな…

むしろ箱物優先しすぎて福祉ガン無視した結果が正史なのでは

案外ジークアクス世界の戦後の地球連邦は軍閥が跋扈してる1st世界よりも民主主義国家してるかもしれない

>むしろ箱物優先しすぎて福祉ガン無視した結果が正史なのでは
クソコロニー製造はむしろシャアに連邦批判として使われたからな
＋材料じゃない

>コロニー公社が戦後どうなったかだよね
>存続してりゃまだしも解体されてたらコロニー側はかなりキツくなる
コロニー管理してる組織なんだから解体出来る余裕ねえぞ

連邦軍の立場だいぶ悪そうだもんなあ無理してジオンに兵無しで戦争続行して負けてるし
というか正史のほうは何で軍閥があんな偉ぶってんだ？

アナハイムみたいな巨大コングロマリットは排除出来てるだろうしな

>>コロニー公社が戦後どうなったかだよね
>>存続してりゃまだしも解体されてたらコロニー側はかなりキツくなる
>コロニー管理してる組織なんだから解体出来る余裕ねえぞ
一応連邦傘下組織だから連邦が宇宙での影響力失った結果じゃあ誰が運営するのって話じゃないの
各コロニーそれぞれの持ちになるとそりゃコロニー側の負担も相当だろ

コロニー公社と宇宙引っ越し公社と木星船団が不可侵だっけ
ここらへんはそのまま残ってそうではある

>>コロニー公社が戦後どうなったかだよね
>>存続してりゃまだしも解体されてたらコロニー側はかなりキツくなる
>コロニー管理してる組織なんだから解体出来る余裕ねえぞ
公社は連邦の管轄化だから連邦が宇宙から手を引くなら公社のケツ持ちもやめちゃうのでは？

>連邦軍の立場だいぶ悪そうだもんなあ無理してジオンに兵無しで戦争続行して負けてるし
>というか正史のほうは何で軍閥があんな偉ぶってんだ？
負けなかったからですかね

連邦って規模の割に妙に戦争弱いんだよなぁ
まぁ正規軍が強かったらイレギュラーな主人公たちが活躍しなくていいじゃんってなるけども

>連邦軍の立場だいぶ悪そうだもんなあ無理してジオンに兵無しで戦争続行して負けてるし
>というか正史のほうは何で軍閥があんな偉ぶってんだ？
割と真面目にジオンのトラウマとテロリストが超がんばっちゃったからそれだけ権限大きくなっちゃったところは…

全公社解体なんてジオン国力でできるわけない
とはいえそこらは連邦紐付き組織だから野放しにはできんだろうし

>連邦って規模の割に妙に戦争弱いんだよなぁ
>まぁ正規軍が強かったらイレギュラーな主人公たちが活躍しなくていいじゃんってなるけども
宇宙は広過ぎるし地球も割と広い…

>というか正史のほうは何で軍閥があんな偉ぶってんだ？
地球連邦なんてよくまとまったなって組織だし軍事力で結構無理に制覇したんじゃない？

初っ端からテロで始まってるからな宇宙世紀

そもそも地球から人類すべて宇宙に上げる組織なはずの連邦が宇宙から手を引くのはいいことなのか？
引っ越し完遂しなよってなるのでは…

>コロニー公社と宇宙引っ越し公社と木星船団が不可侵だっけ
>ここらへんはそのまま残ってそうではある
不可侵中立といいつつ実質連邦の天下り出先機関って設定だからどうなってるやら

連邦は中央集権に失敗して軍閥化した諸邦が割と自由なんだろ

>そもそも地球から人類すべて宇宙に上げる組織なはずの連邦が宇宙から手を引くのはいいことなのか？
>引っ越し完遂しなよってなるのでは…
言って渡航便あるみたいだからやる気あるなら引越しは出来るんじゃね

>連邦って規模の割に妙に戦争弱いんだよなぁ
連邦発足の時点で敵国なんて居なくなってるし
そこから対テロ戦ばかり80年近くもやってれば正規戦に弱いのも納得というか…

地球に篭ったらGセイバーの深海農場とかそっち側に割と進みそう

>連邦は中央集権に失敗して軍閥化した諸邦が割と自由なんだろ
つまりまた世界大戦してるんじゃ？

アナハイムがどうなっているんだろうか…稼ぎにならないMS作らないでいいからテンション高いかもしれん

どういう条約つけてるのかは知らんけど他サイドが建て直して軍事力つけてくるとやばくね？

>どういう条約つけてるのかは知らんけど他サイドが建て直して軍事力つけてくるとやばくね？
長期的にはヤバいけど
現状一番金持ってるサイド6がザクを武装した程度で身内から文句言われまくってる状態なので

つーかMS開発が実質ジオニックしかないので世界の軍事レベルはジオンが完全にコントロールしてる
つまり軍事的にはどうしようもない