- 1二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:49:47
- 2二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:53:45
スレ画もう画質悪くなってて草
- 3二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:54:04
世一とのサッカー楽しすぎんだろ〜ってしてた頃は自分を肯定してたけど実力出せてたし凛にも勝てたから別に問題ないと思う
最後にゴール出来なくて負けたから自虐してるのが駄目なだけで - 4二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:56:49
まぁ歪みを矯正しないといずれは人生自体が良くない方向に行きそうだったんで………
クソブツ(サッカーボール)への愛が変わらなければそこは矯正してもいいと思うっす - 5二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:56:52
肝心なところで出し抜かれなければ良い
熱中しちゃって視野狭くなったから負けてるからスン…てしてた時の冷静さがあれば勝てるしその成功体験を積めば使えるストライカーとしての自認も生まれるだろう - 6二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:57:14
自認人間になっても問題ないんじゃね?
サッカーで観客に愛されたいってなってるのがどこかで満足したらストライカーとして才能枯れそうだけど - 7二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:58:48
まぁなるべく大きなエゴを持てば大丈夫やろ
馬狼も世界一のキングという夢だしカイザーも世界一愛されるサッカー選手を目指せ - 8二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:59:45
カイザーの自認的に悪意を無くしたのが敗因って言ってるんだよな
認知歪んでないと悪意には染まれないからそこをどうするのかは気になる - 9二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:00:47
むしろクソ物自認のままだとこれ以上は厳しいんじゃないのと思う
土台がガタガタすぎて今にも崩れそうだもん
どうせそんなすぐ正せるもんじゃないだろうし選手人生通して健全な方向に向かってほしい - 10二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:02:42
大本のエゴがざっくりいうと普通の人間になりたい(肯定されたい、愛されたい)と受け取ったから、認知の歪みを正した方が伸び代ありそうと感じた
悪意路線だと早晩自滅するのが目に見えてるし
ただ15年物の被虐体験とその後の自身のやらかしがでかすぎてとても困難な道だと思う、悪意路線の方がカイザーにとってはよっぽど楽だし優しい - 11二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:17
エゴ的にはネスから愛された自覚を得て自分を愛せるようになったとしても世界中から愛されるとかに持っていければ問題なさそう
ただし悪意で戦うって方法をとってるのが最適化の結果なのか認知の歪みの結果なのかで結論は変わる
前者なら歪んだままじゃないと不味い、後者なら正しても強くなれる - 12二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:22
やっぱりネス先生の魔法だろ
壊れたキミをと言ってるから大改造ビフォーアフターする気なんじゃないのか - 13二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:49
カイザーの原初のエゴは誰かに愛されたいらしいので
悪意はあくまで相手に自分を刻むための手段だから
手段を変えてエゴを満たすようにすればいいんじゃないかと思う - 14二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:06:30
ぶっちゃけカイザーのエゴ的にはサッカーである必要すらないからな
自分で首絞めてるのしんどそうだし良い方向に行けることを願うよ - 15二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:07:53
愛された実感を得て自認が人間になったカイザーか………
俺の好きなカイザーが消える - 16二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:08:10
色々引っかかる部分もあるし、何よりカイザーの敗因分析を無意味にはしないだろうからこの後ネスを拒絶してすぐには正されないと予想しとくわ
でもネスも折れなそうだしエゴとしては歪んでなくても成立するから最終的には正されるんじゃないか? - 17二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:08:38
世の中には女とやりまくりたいエゴでプロサッカーになってる選手もいるから大丈夫やろ
- 18二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:09:11
そういや自己分析だと悪意忘れたからってなってるけどあれはどうなるんだろうな
- 19二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:09:45
他スレで言われてたけど今のカイザーは顔だけファンにサッカーしなくても抱いていいよ🫶されてる状態だからどうなるか分からない
- 20二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:05
俺とボールはクソ物だけどいつか人間になって愛されたい、がエゴみたいだし割と難儀なエゴだと思う
クソ物がスタートで自認な以上クソ物たる所以(悪意でしか他人と繋がれない親父と同類のクソ物)がないとスタートから崩れちゃうし悪意以外でどうやって熱を生み出すのかがわからない
カイザーは自分はクソ物で人間になりたいと思ってるのに今回のネスみたいに意図しない形で人間だと言われたら根本崩れる感じしたんだけどどうだろ? - 21二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:15
関係ないがいつ見てもスレ画カイザーのドン引き顔で笑う
- 22二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:24
折角なら自信満々になって帰ってこいよと思うがそれだとただの2ndシーズンになりそうなんだよな
皇帝とか仰々しい名前を冠してるなら狡猾さが欲しい - 23二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:42
善意を受け取れなくて破綻してネオエゴ終了、再登場で粘り強く戦ったネスによって変化の兆しアリで再登場、試合中に関係正常化とともにカイザーが健全に覚醒説に一票
- 24二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:14:16
めっちゃ王道ではあるけどこの作品はブルーロックだぞ
結局愛されたいはゴールで自分を証明観客に愛されるで回収したが
そこから悪意は証明が歪んだ手段のはずだったのに最後に負けたのは悪意手放したからってなってるからここからの方向性どうなるんやろな
- 25二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:16:45
潔に負けた理由の回収次第って感じだな
そこから認知の歪みによる誤認識なら正されるべきだし、正される
そこが正解なら正してはいけないが正されるかは分からん - 26二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:16:52
悪意もそうだが誰かを見下したり平等に見れんと負けるらしいから
ネスの言いなりから自立発言に関しては良い方向に行くんじゃないか? - 27二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:21:51
心挫くがエゴのやつが元気に生きてるんだから俺はクソ物ではなく普通に性格の悪い人間!って開き直っていけ
悪意を持って敵を倒してファンから愛されればいいだろ - 28二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:22:59
カイザーは潔さん潰し見下しムーブ→返り討ちで認識変えて自分もゼロになるで覚醒出来てんだし潔とのサッカーで自分肯定出来る時でも別に問題なくプレー出来てたから今負けてナイーブになってるとこから正してもいいやろってなる
それより悪意路線正しいか?って思うが
カイザーの自認だと悪意手放したことが敗因ってなってるけどネス見下して変われないが本当に要因に見えたし - 29二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:25:52
カイザーの深層エゴである愛されたいと悪意のどっちがサッカーに大事かでまた結論が異なるんだが
マグヌスを撃った時は別に悪意はそこまで重要では無さそうだなともちょい思った - 30二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:29:32
生まれつき自認がクソ物の狂人とかサッカーの他にも生きる道があったならまだしも、凄惨な過去で歪みきっただけだから素直に正された上で人間としてサッカーを選んで欲しい 立場的には悪役だけどクソ物のまま生きてバッドエンド迎えてくれと思うほどでもない
- 31二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:31:33
悪意は相手に自分を刻みつける(愛されたい)ってのが手段がそれしか無かったからってだけで悪意自体は別に必要無いんじゃね?
悪意よりマグヌス撃ったあとみたいな観客だけじゃなくて潔(ライバル)からも称賛されるのが本来欲しかったものかと思った
ただカイザー自身は悪意無くしたから負けたって分析してるからどう転ぶんだろうな - 32二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:32:23
- 33二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:36:33
どっちもじゃない?ゴールのときに愛(ゴール)を求めろ悪意をぶち込めって言ってたし
- 34二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:36:50
悪意忘れたことで成長?変化できたんだから悪意にこだわるべきではないな
- 35二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:37:49
腐った世の中に対する悪意を持ち続けるということでえぇんでは?
- 36二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:38:11
悪意忘れたから負けたんじゃなかったか?
- 37二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:38:38
単純に悪意と愛どっちもいるんじゃねって思ったわ
- 38二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:39:30
そういや過去が肯定されるとか言ってたけどあれって悪意が無くなる心境確かにあったな
じゃあやっぱ過去は肯定しちゃダメだな - 39二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:40:46
- 40二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:41:19
ゴール=愛の方程式が成立する為に必要なのが悪意という認知の歪みの可能性があるんだよな
これだと「愛されたい」というエゴをサッカーで成立させるための必要条件に「認知が歪んでること」が入ってくるなと思う
もちろんそうじゃない可能性もあるが - 41二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:42:28
やたら好かれる悪役っているからそういう方向になればいいんじゃね
素行最悪でも圧倒的実力で愛されるみたいな - 42二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:42:59
- 43二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:46:02
- 44二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:47:17
ぶっちゃけ先の展開見ないとわからないことが多くて
- 45二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:48:08
- 46二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:49:17
- 47二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:50:40
だからこそあーでもないこーでもないってこうやって考えるの楽しいよね
- 48二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:50:42
- 49二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:51:19
カイザーってほんま人気だな
- 50二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:51:35
- 51二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:54:08
特別見下してたからネスの変化に気づけなかったって意味だし、そこから見下すのを辞める以外何か意味あるのか?
てかその上でカイザー悪意を手放して自由に没頭したのが敗因ってなってるからカイザーのエゴと悪意って結局どういう事なのかって言われてるんでは?
- 52二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:55:02
- 53二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:55:40
これからもネスには良質なスレ画を提供して欲しいところだが今後そんなにドイツに尺割くかどうか
U20ではしれっと連携してそう - 54二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:55:47
カイザーにとって悪意と不自由が必要なのはそうなんじゃないかなぁ
- 55二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:55:52
まあカイザーがネスを見下してたのは悪意からかと言われれば微妙だし…シンプルにただの軽視っぽい
- 56二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:56:22
そうそう、だからこそ潔とカイザーの敗因の分析が異なってるように見えて、前者を正解にするなら認知の歪みは正されるべきだし、後者なら正されるべきじゃないっていうスレタイの考察に関わってくる
- 57二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:56:58
ネス軽視してたのってカイザーだけじゃないからね
他も今までの行動から悪意とかじゃなくネスのこと軽視してて潔だけ違うからって流れ
だから凛とか士道とかも対応できなかったわけで - 58二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:56:59
カイザーの自己分析はカイザーの中にでしか分からないんサッカー楽しむ自由に没頭する悪意手放したって情報で潔は間違ってはいないがわかる情報から分析したに過ぎんぞ
- 59二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:58:08
- 60二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:58:39
フィールドの中で誰もネスに期待しなくなったってハッキリ描かれとる
カイザーのそれに意味があるならもはやカイザー以外のキャラにも意味があることになるやろ - 61二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:00:47
カイザーの望み?通り人間として肯定されてる筈なのにスレ画だからな
愛されたいもあるが悪意も要素の一つになってんじゃない?最後悪意が無かったから負けてるんだし
ゴールで相手に自分を刻みつける(悪意)と観客に自分を証明(愛されたい)で両立出来るし - 62二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:01:23
- 63二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:01:38
そう考えるとネス信じなくて負けたのって凛とかもなんか
- 64二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:02:33
幸せになって欲しい気持ちは勿論あるけどただかっこいいからという理由だけで悪意も持ってて欲しい気持ちがある
- 65二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:02:34
- 66二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:02:52
- 67二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:03:51
- 68二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:04:26
- 69二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:04:27
そういや仲間がいるよ!に気持ち悪りぃ…した前例があるのか
前例そのままにはしないだろうけどカイザーどうなるんだろうな - 70二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:05:06
潔とのサッカー楽しすぎて出し抜かれるのでは?みたいなことまで考えが及ばなかった・自分が出し抜いてやろうって気がなくなっていたって意味じゃね?
- 71二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:05:28
- 72二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:05:59
愛されたいがエゴなら正しても問題ないんじゃね
観客の熱を求めるエゴイストになれ - 73二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:06:20
- 74二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:07:08
- 75二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:08:21
- 76二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:09:04
凛はナチュラルボーンでカイザーは環境由来で精神が歪んだ末の結論だから
- 77二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:10:10
- 78二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:10:19
- 79二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:10:21
- 80二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:11:01
ここ読んでるとやっぱりネスの言葉を受け入れたらダメなんだろうなと思う
自己肯定してしまえたら楽しくなってしまうし出し抜いてやると思えなくなりそう
そも楽しくなった時でも視野広くあれという話ではあるが、それなら敗因から間違えてることになるからそうはならなそうだし - 81二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:11:37
ただ奪うという悪意の原点に立ち返ったのが楽しんでしまったから負けた
なので「ただ奪うという悪意の原点」は必要なんじゃないか? - 82二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:11:55
道楽の殺し合いって評されたら凛ブチギレそうで草
- 83二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:12:35
まんま言ってないがサッカー楽しすぎて没頭して視野が狭くなって見逃してるって事だったから分かりやすく言い換えた
- 84二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:12:50
ネスを見下してたから見誤ったわけではなく、楽しかったから見下した相手が見えなくなった、なら見えていて想像をしなかったと捉えてる潔はやっぱり間違いになる気がするな
- 85二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:13:01
カイザーにも一生の味方がいたらもっと狂えるのかもな
- 86二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:13:04
当たり前だけど潔さんは潔さん視点で知っていることしか分析の材料にできないからな
カイザーの心情とか過去とかネスの感情とか全然知らん(もちろん知る必要はない)から導き出される答えが違うのは当然
俺はネスのエゴがカイザーにとって致命的に悪い方向へ向かうとは思わなかったけど1年後くらいにこのスレ読み返すのが楽しみ - 87二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:13:42
正直カイザー視点だと何回言ってもこいつ犬やめねぇ〜〜〜〜〜!!!!っていう事実の積み重ねから判断してるから特別も見下しも違くね?ってなる
- 88二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:13:47
- 89二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:14:09
カイザーの認知の歪みってそもそもなんだ?
- 90二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:15:23
自分は愛されない、だから悪意でしか生きることができない、それでしか人間になれない、その他自己肯定感に関する諸々
- 91二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:15:57
カイザーはネス変われねぇって見下してたのも事実なんだが他の選手もそれまでの行動から変われないってなってるからカイザーはリスク取れなかったってのが正解な気がする
あと本当にエゴが愛されたいならこの後に及んで悪意必要なのは何だったんだよってなる - 92二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:16:13
- 93二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:17:35
- 94二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:17:52
ネスはストライカーじゃないし極論なんとでもなりそう
- 95二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:19:27
- 96二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:19:31
イカれ野郎だからこそ強かったのに愛に触れてええんか?とは思う
あまりにネスの言葉がカイザーのインナーチャイルドにブッ刺さる言葉選びすぎてこれ跳ね除けないと普通の人間になっちまうだろ - 97二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:19:32
- 98二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:20:18
- 99二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:21:18
善意受け取らん方が強いしカイザー
- 100二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:22:03
- 101二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:23:11
ストライカーとしては弱くなるかもしれないけど人として生きるなら確実に治療した方がいいと思う
- 102二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:23:12
- 103二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:23:47
自己肯定したから負けたならそっちじゃダメじゃね?
- 104二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:27:15
- 105二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:27:29