ニコニコ大百科

認知科学者ハワード・ガドナーが提唱した
多重知性論から概念を考えるといいのかも・・・って、ニコニコ内でこんなマジレスしていいのだろうか。

経験から抽象化された「欲望の対象」ってこと？

＞＞2さん

はい。
考えること（直感）は自分が体験した経験から欲望の対象として生み出される。ということは、
「考えること（直感）＝欲望の対象→考えること自体が欲望」
だから、多重知性論から概念を考えようと思ったんですが・・・これだと、よけいに難しくなりましたね・・・すみません。また、対象aを多重知性論だけでひとくくりに考えるのも、無理な話ですね・・・。多分対象aは編集者さんの概念で合っているような気がします。難しくても、それが対象aということで…。

今度、ニコ厨らしくニコニコ用語を使って動画作って解説してみようかなぁ…。

萌え属性の話をしているような気がしないでもない

>>4
それ言うな
ツンデレと反動形成の公式が頭に浮かぶ

関連商品に良ければ追加してみて。
斉藤環の「生き延びるためのラカン」
ISBN 4-86238-006-9

内容が正確なのかどうかはわからないが、文章はとても読みやすかった。

理想と現実は違ってたみたいなこと？

小さい頃、憧れてた近所のお姉さんがいて
大きくなって、その人と再会したんだけど
自分が憧れているのは「小さい頃に憧れてたお姉さん」
であって目の前の人ではない
今もその「お姉さん」を探してしまう
みたいな事か？

大体言わんとすることはわかったけど、引用文中の対象aの例に挙げられている糞便というのはどうも欲望の原因とは似つかわしくないように思うがどうだろうか

>>8
そんな感じかな
少なくとも俺合ってると思うよ

>>9
それはここで言われても仕方ないかと
説明文中にリンクのあるhttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-81.htmlの後半に入ったくらいに解説が書いてある
まずはそこを読んでくるといいいんじゃないかな？

対象ェ・・・

対象aの代理作用について書き記しておきます。
あくまでも個人的解釈なので参考になれば幸いです。

まなざしを例に挙げると、
主体が、何かに見られているという感覚を得たのは
自意識が代理作用を果たしたことに因ると考えます。
この場合、まなざしを求める能動的欲求が
見られているという受動に変換され感覚として喚起されたのではないでしょうか。
期待をさせておきながら、しかし対象は不在なので
鏡に映った自分に空虚感を覚えるわけです。

「わたしは、何かあると感じたので手を伸ばしたが、そこには何もなかった。」

ラカンの言うまなざしとは、視線とは異なるものらしいので
私の説明では言葉の齟齬や撞着がきたすことは多分にあるかと思います。
稚拙な文章で大変申し訳ありません。それでは。

対象aというのは、欲望の原因のことです。
人間は、無垢な状態でこの世に生まれ、その後に自己のイメージや、言語を獲得していくわけです。
しかし、自己イメージというのは直接は与えられません。鏡を通じてか、あるいは他者を通じて「示される」わけです。
したがってそのイメージは必然的に、「反転している（あるいは歪められている）」のです。
しかし人間はその不確かなイメージを「自己だ」と思って取り込むしかない。だから取り入れてしまう。
言葉にしても同じです。言葉は現実をうまく言い表せません。なぜなら言葉には、つねにダブルバインドな性質が宿るからです。
たとえば、他人の「私はあなたのことが好きである」という言葉は、真かもしれないし、なんらかの罠かもしれない。
言語には、そういう不確実さが伴うわけです。それでも人間は、成長の過程においてそのような言葉を話さないといけない。

対象aというのは、そんな「反転したイメージ」と「性質上不確実な言語」の交点に生じます。
人間は成長の段階でこれらの不確かなツールを取り入れたことによって、なんだかうまく表現できないけれども、どうもこの世界に違和感を抱くようになるわけです。
鏡の向こうに、論理的には「真の自己」があるはずなんだけれども、それとは出会えず、言語の向こうに「真理」があるはずなんだけれども、そこには到達できない。鏡と言語との出会いは、真理や現実を「決して到達できない彼岸」に放り投げてしまうわけです。

対象aというのは、この「彼岸」のことです。
決して到達できない、決して言い表せない、にもかかわらず、いや、だからこそ人間はそれを求めてしまう。獲得不可能だからこそ、いつまでも求めてしまうのです。
だから、対象aとは「欲望の原因」といわれます。
決定的に到達不可能であるがゆえに、いつまでも欲望を喚起してやまないもの、という意味です。

みんなの説明とかを聞いてると、つまりはあれなの？J-POPの歌詞なんかで異常なほどに探され続けている「何か」ってことなんじゃないの？ねえ、そういうことなの？

ひよこだか何だか忘れたけど
最初に見た動くものを自分の親だと思い込むあのインプリンティングなんかもこれにリンクする現象?

>>8なら俺も似た経験がある
元カノいたんだけど、自然消滅して。それでもやっぱその時の彼女(性格にはそのイメージ)に時々会いたくなって。当然そのイメージの大本はその子本人なんだけど、追い求めてるそれはただの夢というか、なんというか｡

ああしかし不思議だ
ここに僕はいないわけだ
他人とか他の物とか、確実なものだとしたら鏡を見ないと自分がそこにいるってわからない
「あなたは○○っていうのよ」そういえばそういわれなかったら「僕の名前は○○です」といつまでも言えないわけだしな
私が思う私はそこにいるわけじゃない、いつも｢他のところ｣にいるわけだ
言い換えれば｢私は私のいないところで考えている｣と?

自分を含めた他者じゃないのか

新宮一成のラカン本は、黄金比とか言ってるアレで本当に最悪だからやめとけよ。
日本人が書いたものなら
作田啓一　生の欲動―神経症から倒錯へ
がいいよ。

対象アッー！！

対象aとは「この私」の事ではないだろうか。
「この私」は例えば佐藤裕也というような名前を持つ。
しかし佐藤裕也という名前は反復可能だ。
つまり佐藤裕也は言語という記号を用いて象徴された私にすぎない。

では「この私」はどこにいるのだろうか。
佐藤裕也という「象徴としての私」と「この私」この二つの私の乖離から「欲望」が生じる。

しかしその「欲望」は言語においてのみしか思考しえない。
つまり特定の記号に規定して表象するしかできないために「欲望」は決して満たされない。

言語というのはそのような性質を持つ。
さらに拡大解釈をすれば肉体すらも「この私」ではない。

例えば佐藤裕也とまったく物質的に同じ構成をした人間がもう一人存在したとして
それは「この私」と言えるのだろうか。

以上のような固有性を持つ存在としての「この私」が対象aであり
それは決して思考をすることができない彼岸である。

>>19
花マルあげちゃう。
超笑った。

「対象a」をウィキペディアで読んだけど意味がわからなかった。
でも、この大百科で理解できた。ありがとう。
なるほどね。anNinaの対象aはタイトルと歌詞、見事に合致しているんだな。

えーっと、つまり。

ある男の巨乳好きの原因がマザコンであったとして、実際の母親のバストサイズとは一切関係がなく、また母親の乳房を吸っても巨乳好きが治るわけでもないということでしょうか。


…私は「手のひらからちょっと余る」位が大好きです。はい。何の話かは知りませんが。

欲求を満たす為に利用したもの捨てたものってことか？
ａが欲しいと思っても実際に求めてるものは？（欲求）であって
ａを手に入れる事で満たされた気になってるだけだと

>>23
対象aは決して手に入らないものじゃないか？
欲求を満たすため、利用し捨てたものは、対象aの代替物であって
対象aそのものではないのでは？

「この私」と言われると永井均と思い出す
たとえ記憶を全て洗脳によって書き換えられ、なおかつ脳を別の体に移植する手術が成功したとする、というような思考実験において
「この私」はどこにいるのか、というような
もしくは、全く自分と同じ肉体をコピーし、現在の記憶を完全にその肉体に移植できた時、自分を殺すことを容認できるかというような思考実験

女は父親みたいな男を求め、男は母親みたいな女を求める、みたいな事か

仮面ライダーオーズのグリードの設定が「対象a」に近いと思う。

コアメダルという生物の強大なパワーを封じ込めた10枚があって、この10枚から1枚を抜き取り、9枚という「欠けた」数字にしたことで、
「足りないが故に満たしたい」というメダル自信の欲望から自我が生まれた。
それがグリードっていう怪物。

作中ではグリードは不完全な形で復活したから自分のコアメダルを求めたり、自分の不完全さをセルメダルという人間から作ったメダルの力で誤魔化そうとするんだけど、
結局コアメダルを9枚集めて完全体になっても、残りの1枚がないから代わりに人間を喰らって、最終的には世界まで喰らおうとする「求めるだけの存在」成り果てるんだよね。

この残りの「1枚」が「対象a」じゃないか？
つまりグリードたちはいつまでも満たされない運命であって、ひたすらこの「一枚」の代わりを求め続けるわけだ。
けど、この一枚が無いからこそグリードはグリードとして自我を持てたわけで、そもそも一枚が無ければ意識すら持つことがなかった。
これはフロイト‐ラカンの「去勢」の概念に近い気がする。

……ちょっと間違ってるかな？　ニコニコ的なたとえを考えてみたんだが、伝わるだろうか。
というかオーズのタイトルロゴってラカンの「ボロメオ結び」っぽくね？　そう思って書いてみたんだが……。

まなざしは主観で、視線は客観
まなざしは見ている人、他者がいなくても、（いないが故に？）成立するが
視線は他者がいなければ成立しない、とか？

どうやったって、俺たちはサテライトから逃げることはできない。→去勢
だったら、ここで満足するしかねぇ！→欲望
それで満足するしかないじゃないか…。→移行対象物
俺たちの満足は、これからだ！→自分の欲望を諦めてはいけない
踊れ遊星！死のダンスをォ！→デストルドー
遊星。その相手がお前なら、俺は満足だ…→小文字の他者
この町を復活させるまでは…まだ…満足できねぇぜ→大文字の他者
遊星ェェ！裏切ったのかァ！俺を…売ったのか！→ヒステリー
デュエルで俺の心を引きだそうとしているんだろ…わかるよ→知っていると想定される主体
「さすがはサティスファクションのリーダーだ！」「やめろ」　→抑圧
忘れっちまったぜ……満足なんて言葉→フロイト的忘却
今は……そのデュエルが憎い→去勢の第三期
デュエルがあったが為に、本当はそれ以上に大切だった遊星、ジャック、クロウ…お前たちを苦しめてしまったんだ。→対象a

>>27
仮面ライダーは知らないけど、その設定の話を聞く限り、aの極めて適切な一例であるように思われる