今回のカイザーとネス

カイザーは潔のおかげで敗北を知り新たな高みへ至るための絶望の中にいるのに、ネスにはそれが壊れてるように見えるの？このペア路線でいくの？

ネスはカイザーはクソじゃないと否定したけど、カイザーは自分がクソ物であることを認め、周囲に悪意を抱いてるからこそ強く在れるという自認だから、クソ物の否定はカイザー丸ごとの否定なんじゃない？過去のカイザーは人間になりたいと願ったけどそれじゃ勝てないと突きつけられたばかりなのに

読者目線でもカイザー壊れてるだろ

サッカーでの高みという話なら確かにちゃんと絶望してるけど、カイザーの内面の不安定さを面と向かって当てられたらそりゃ壊れてるになるだろ

まあカイザーにとっては知らんけどネスにとってはカイザーを肯定することが次のステップに進むために必要だったんだろ。散々利用してきた相手に今度は利用されるってのも絶望の一つ

スレ画は何も理解してないネスへの気色悪さが表情に出てるのかな、と

どう見ても壊れているだろう
U20W杯ドイツ戦まで再登場無しかな

昨夜からスレ乱立させて作中ニコイチに片っ端からケチつけてる対立荒らしだろお前　

カイザーが試合終わったあ後分析で悪意忘れたから敗北したって分析してたからまあこのスレ画の表情からして…

いやどう考えてもカイザー壊れてるだろ
悪意を愛に変換して自己認識してるって一生自分の首絞めてるだけじゃねえか
愛着障害の地獄のスパイラルに陥ってる

サッカー強くなれば人間的に壊れてもいいのかと言われたらそんなことないしな。人間的に壊れたらミックみたいなことになりかねんし

そもそもスレ画がどういう感情の顔なのか分からない。エレンの既視感に脳内が影響されすぎて上手く解釈できない

カイザーに必要なのは悪意を無理矢理愛に変換することじゃなくて投げても叩いても跳ね返ってきたサッカーボールを抱きしめて眠ることだったんだろ
善意や好意を信じられないし受け取ることを恐れてる被虐待児に君は人間だと言って悪意ではないところでそばにいてくれる存在が必要だった
ネスはプロフみたら元々ああいう性格なの分かるから素人の付け焼き刃のマインドコントロールが効いてたわけでは無かったんだよなやっぱり

>>12

同意

ネスに人間って言ってもらえたから嬉しいって感情なのかあそこまでされたのに今回みたいになってるネスの事が理解できなくて引いてるのか絶妙な顔過ぎる

スレ主やこの表情をドン引いてるって解釈してる人たちはカイザーのプロフの純粋な好意に対してどんな顔していいか分からないって部分どう思ってるの？

破れ鍋に綴じ蓋って感じにしたいじゃないの？
カイザーばっか言われるけどネスもネスで大概ぶっ壊れてると思うよ
家族に認められなかった自分への代償行為みたいなもんにしか見えないし

見下してたネス如きに自分の願望の図星つかれて悔しいし事実だから反論もできないし無自覚だろうけど感動とか喜びもある表情かなと

>>12

普通に好意を受け取ることを恐れてる表情じゃないのかこれまでの生い立ちと話を見るに

人を信じられないからネスが何でそこまでするのかそこまで言うのか分からないんだろ

スレ画これだった

>>16

カイザーだけが自身はネスを洗脳して利用してたってHOあるから純粋な好意とは思ってなくね？

俺が唱えていたマインドコントロールではなくてネス自身のエゴ説まんまになって少し驚いた
凪の末路も予想通りだったし俺が金城なのかも

>>14

過去見りゃ分かるが全部がそうとは言わんがネスにカイザーのマインドコントロールがハマり過ぎた感あるわ

過去ネスだと自分の魔法否定されるのが嫌だったはずなのに悪意回のカイザーの行動で魔法肯定されたと思って好意持ってしまってネスの長所でも短所でもある頑固なとこが出てるし

本当にマインドコントロールかかってるならカイザーが捨てた時点で諦めてるからな
それでも自分の意思でそばにいる君は人間だって言うから悪意以外の感情をどう受け取れば良いのか分からない
悪意の中裏切りの中で育ってきたからそれを受け取って裏切られるのだって怖いだろうしな

生まれてこの方人間的な好意を受け取って来なかった男が純粋にぶつけられる好意に困惑し恐怖する顔だよ
リアルだな

未知のものに対する恐怖だと思ったわ

>>16

ネスのしてきたこと思えば普通に理解できない物に対する表情にしか見えない

まああくまで個人的にそう見えるだけだがそんな必死になって否定するものじゃなくね？

あとメタ的視点も入るがカイザーがレアールオファーだからってのもある

以前どっかのスレで出てたけどやってることは「グッドウィルハンティング」なんだよな
被虐待児が他者からの好意や愛を受け入れられず傷つく前に自ら遠ざけ自己否定に陥るけどそうじゃない君は人間だと諦めず言ってくれる人が必要っていう

>>24

マインドコントロールってそんな簡単に抜け出せるものじゃないぞ

詐欺の被害者が再び詐欺に遭いやすいのと一緒で騙された自分を認めたくないからよりドツボにハマるんだよ

>>16

カイザーもネスもちゃんとプロフ通りの行動してるんだよな

筋通ってる

読者からだとカイザーはネス利用してサッカーやめろもガチで言ってて過去回のあれもマイコン目当で情無いの分かってるけどネスは違うでしょ
ただカイザーの過去とか切り離して考えるとカイザーネス間はネスは人格否定されてもこれだからネスも大分壊れてんなって感じた

読者から見てもカイザーかなり壊れてるし弱気方面に行こうとしててやばかっただろ

一旦物語から消えるし普通にカイザー救済シーンかと思った

救いのシーンだと思ってたから逆の解釈が多くてびっくりしてる
誰かカイザーに「お前は人間だ」って言ってくれよと思ってたからネスの役割だったかーって納得したで

>>36

拗らせを解消したシーンとちゃうんかこれ

カイザーの場合絶望はもう味わったし
どっちかと言うと執着ゼロ状態の冷静モードが一番強いって人だからな

>>34

タイミング的にも前後の話的にも一旦の救済シーン以外ないと思ってたわ

次世界大会でカイザー出すための変化の兆しってのもあるだろうし

えへ♡って喜んでた犬が急に真顔でこんなこと言ってきたらびびる
つぎはカイザーが犬になるのかな

ネスがされてきたのって所謂親しい故の雑な扱いじゃなくてガチの犬扱いだしな…
今週はネスがそれでもカイザーの事思ってて表面的にはいい場面に見えても色々知ってるとええってなるんだよな
いい流れだけどちゃんと今までの描写から駄目じゃねってなってるの白宝の時と似てるわ
まあそれでも白宝はこれからの事に必要な挫折だったし上手く行く感じはするが

ここをカイザーもネスも壊れてる絶望シーンと捉えてる人が多いことにビビる

そら現時点で救われたような描写が特にないし…

>>37

救いのシーンだとしても生い立ちとか二人の関係性とかカイザーの微妙な顔とかノイズ多過ぎて、救われてのかこれ…？ってなった

タイミング的にカイザーが良い方向に行く兆しだと思うな
多分U20では対戦するだろうから進化してた方が盛り上がるだろうし

クソピエロのまま終わるんか！？数年出てこないかもしれないのに！？と思ってたから希望あってよかった
自己救済の作品とはいえカイザーは誰かにこういう言葉を貰う必要があったでしょ
ここからどうするかはカイザー次第だが

>>38

いやーこの顔見たら人間扱いされてよかったな！とはならないかな

>>37

別に明言された訳じゃないから別の意見を根拠なく否定しなきゃ好きに解釈してもいいと思うよ

ただ個人的にはカイザーのスレ画の表情とネスの原点とカイザーとネスのオファー先が違うっていうとこからなんか引っかかるとこが多々あるからあんまり素直にいい流れだと受け止められないが

カイザーはまあ良いんじゃねって思ったけどネスが魔法をかける対象が結局カイザーで終始魔法よりもカイザーの方が重要みたいな描き方だったのが引っかかるかな
ネス個人があんま描かれてないように感じた

見下してる犬からお前は人間だって認定されて嬉しいか？って印象だった

切り捨て酷い扱いしたのに落ちぶれた今の自分見てもまだついてこようとするネスにどんな顔していいかわからないもんなぁ！笑えばいいよ

人は簡単にマインドコンロールできないし他人を自分の思い通りに動かすこともできないんだよバーカ！という意趣返し的な意図もあると思ったわ

なんか擬似的にカイザーの気持ちを体験できてるかもしれん
どこを見てそう思ったって感想が多い

愛情は受け取らんのでは？別にネスもそういうのは望んでるんじゃなくて
自分のサッカーでカイザーの心火をつけてみんぜと宣言しただけで

カイザーどうこうより、ネスってまだこの人の夢が僕の夢のままなんじゃないの？って思ってしまったわ

凪は人間になって弱体化したからカイザーもダメ！って言われてるけど凪も絶望してこっから這い上がって来そうだからさほどダメな方向とは思ってないんだよな今回のカイザーとネス(個人の感想です)
依存したらあかんけど人と繋がりたい愛されたいってのを否定する漫画ではないと思うし

凪がダメだったのはニコイチだったからじゃなく「満足して恐怖から逃げた」ことだしな
今回のカイザーとネスはニコイチになろうともしてないし、そもそも満足もしてないから平気だと思う

あれだけ言われてここまでハッキリ付いてくんなって言っても付いてくるって言ってるんだからもう何しても離れないだろう
逃げるなよカイザー、お前が始めた物語だぞ

どっちかと言うとネスのカイザー依存からの脱却の話だったからな
自分の目指すサッカーの先にカイザーがいてくれたらそれが嬉しいって奴だし
依存からの自立だから良い方向に行くと思う

今絶望してそうな凪と違ってカイザーとネスは試合中にちゃんと絶望はしたからな

カイザー>>>>魔法に見えるんだよな

まぁこの2人は敵でしかないからコンビ復活でもいいような

これでカイザーが自分を肯定してくれるネスに依存するようになったら駄目だけど色んな意味でそれはなさそうだし、ネスはカイザーの意思なんて関係ねぇ！僕は君に魔法かける魔法使いになるぜ！だから問題ないと思う

>>63

カイザーに関しては特殊すぎるだろ

幼少期の愛されたいって一人で完結する話じゃないんだから

カイザーのエゴ？が愛されたいならゴールで自分を証明して観客に愛されるってのとは違ってネスに人間だと肯定されて満足だとそこで終わりそう
最後のプレーもサッカー楽しくなって悪意忘れたからの降りが思いっきり入ってたし
あと正直今回は壊れたもの同士の前とは違う歪な関係になった感じがある
まあネスがこうなってるだけでカイザーが受け入れるかはまだ分からんが移籍するかもしれないし

求めてた愛はもう近くにあったって話なんだろうけど
洗脳がノイズすぎるわ

共闘中のカイザー読み返してみたらマジで哀れだわ

ネスは自分のエゴでカイザーに魔法かけるって言ってるんだから
カイザーも好きなように生きれば良いんやで
でも青い鳥は近くにあったみたいな感じになったな

サッカー漫画だからサッカー中心に考えるのはそりゃそうなんだけどカイザーに関して言えば生い立ちがお労しすぎてこのまま一生孤独に生きて行くの辛いな…まずカウンセリングに行け…と思ってたからネスがいいきっかけになってくれそうで良かったなと思ったよ

ネスのラストパスを取りに行けなかったカイザーはもうネスのこと見下してないだろ
口では見下すけど心の中では普通に無理だろ

ネスの心情がわからないとなんとも言えん
ちゃんとカイザーからの扱い理解した上だったらここまで壊れた人助けたいみたいな心情だったりするのか？
ただそれだと試合中カイザーがいらないから変わるとかのモノローグとか最後のパス時のカイザーと一緒に…っての見るとカイザーと一緒にやりたいの方に執着して魔法がおまけになってて元々のネスのエゴはどこいったんだって気になってしまう
カイザーにとっては救いかもしれないけどネス単体で見たときがね…

自分はクソブツって認識をずっと持ち続けるってヤバい状態やしね
実際首絞め自傷までしてるんで
いつかは認識改めないとしょうがなかったんやろ

無駄に長いこと考察という名の妄想をしすぎて来たから悪意的に悪意的に受け取ろうとしがちなのはここの住人の悪い癖や

絶望を乗り越えるのは本人次第だけどその時に他人が寄り添っては駄目なわけではないだろ
誰かがそばにいることで強くなれる人だっているわけだし
結論出すには何にせよ速過ぎる

洗脳の話はカイザーがしたと思い込んでただけで終わってるだろこれ

シンプルにこの2人ここから入れる保険あったんか…と思った

>>29

だからそもそもカイザーがマインドコントロールしたったわと思ってただけで所詮は素人の付け焼き刃でネス元来の性格が元々ああだったって話では

>>77

お前の文章もネキ臭いな

>>16

だからこんな自分にここまで言ってくれる相手にドン引きするしかできないんだと思ってる

そのうち粘り勝ちで絆されそう

>>77

誰もこれが絶対正しいとは言ってないのに被害妄想激しいぞ

>>85

ぶっ壊して死にてぇの凛も負けたし前向きなエゴじゃないとダメだよってのが次のステージなのかもね

>>83

それならそうと分かるように書くんじゃないの？

仮にそれが真実だと悪意回がただの茶番になるじゃん

>>82

ネスの心強いなと言ってる人割といたけど

まさかここまでエゴが強いとか思わなかったんや

>>85

いやそういう解釈自体はあってもええやろ

そんな煽り散らかす程か…？

>>89

分かりやすく描いてると思うよ

マインドコントロールされてる人って普通は変な表情とか目で表現されるからネスがそれに当てはまるようには見えない

じゃあ今まで潔の言葉でエゴ覚醒したやつみんな間違いなん？ってなるじゃん
きっかけを与える存在がいることとカイザーのエゴは別だしまだ分からなくね

>>47

カイザーは明らかに自己救済で片付けて良い範囲に居なかったからな

まず他者からの好意を受け取るところから始めなきゃ同じところグルグルグルグル回るだけだったからそこから抜け出す希望が見えて良かったわ

世界は悪意だけじゃないし勝負だけが価値では無いし自分はクソブツじゃなく人間だと知る必要がある

そんでそのためには誰かがきっかけを与えなきゃいけない

>>92

え？

ネスけっこう頑固なエゴイストだね
凪や玲王もだけど初期と夢やエゴが変わったり増えてもエゴイストなんだしいいんじゃね？

そもそもカイザー自身はフランス戦の最後に潔との勝負に負けたねってだけで
ネス云々関係なくとっくに絶望と再起は果たしてるからなぁ

カイザーのエゴが「愛されたい」から来てるから満足しちゃうんじゃね？って思う
他にサッカーへの目的が見つけられるならむしろネスの救いはあった方がいいことなんだけど

シンプルにカイザーの表情見て救われた良かったとはならんやろ…
ネスの執着凄いねドンマイって感想だったわ

ネスはプロフからして一旦好意持ったらどんな事されても曲げないんだろうなって思う
カイザーの予想と違って酷え扱いされても変わらんかっただけでカイザーの悪意が上手くハマったんだなとしか思わんかったわ
だからブタ扱いされたネスが今週みたいになってるのに人間だと言ってもらえて素直に受け止めるとかの前に理解できない物を見るような顔になってるのかなと

>>85

そもそも他人頼りと立ち上がるのに他人の力を借りるのは全然違うと思うんだが

後者は氷織や雪宮で描かれてるし彼らは潔がいなきゃ終わってただろうけど潔頼りな訳でもないだろ

カイザーの自己認識のカスさを他人の力借りて改善することの何がそんなにダメなんだ

欲しかった言葉クリティカルだから嫌悪一色ではないやろなと思ってる
でもそもそもが善意が信じられない人だしこれだけで今すぐ改心とかにはならないだろうとも思うわ
ここからネスがずっとそのスタンスのままそばにいたら変わるかもねってくらい

例えばこれが「お前は人間」って潔が言ってたら「ハ？」だったと思うんだよな
今までクソ物くん並に突き放したのに側にいますって言うネスだからこそ「こいつ本気で言ってんのか？」に繋がるというか
救う救われたというよりこれを機に善意受け取れるようになったらいいねって思った

救われたというより救いの第一歩になるんじゃない？みたいな感想

まぁ思ったよりネスがタフでエゴイスティックで頑固だったけどこれがどういう風に転ぶのかはちょっとわからない

誰も救われて良かったねとは言ってないんだ
カイザーとネスは言いなり状態から脱却しそうで良い方向に行きそうだから良かったねと言うだけなんだ

そもそもネスのって善意なの？

これまでのブルーロックで他人頼りがダメだった例が
せいぜい蜂楽と凪くらいしかいない件

カイザーがどう思ってるのかは知らんがネスは今のカイザーを受け入れ発言してるようには見えたよ

愛してくれたからっていうより「人間として認めた」「カイザーが否定した自己を肯定した」が大きいなら大丈夫じゃねとも思う
どちらにせよ今はまだ消化しきれてないだろうけど

凪もそうなんだけど人生単位で見れば良いことなんだよな
あの箱の中がサッカーだけがこの世界の価値なわけないからな
まずは人としてちゃんと立てるようになれるかどうかでその時に他者が支えになったり寄り添ってくれたりきっかけになってくれるのは大事なことよ

思い通りには動かない不自由ことしてくるネスの方がカイザーのサッカーのプレイ的には向いてるし、好き放題自由になったネスは火力が増す
U20ドイツ戦の布石だと思った

作劇的にカイザーに何も響いてない執着のシーンならこんなカイザーの生い立ちに根差したような台詞回しにならなかったと思うから響いてはいる派
ただし悪意を捨てるなもあるから、響いた上でこのネスを拒否することでストライカーとして完成する（人間としての幸福は捨てる）ルートもありうると思ってる

一切情が無かった描写あったし見下してたから対等なチームメイトになれる？と思ってたけどこれを機に素直に受け止めてチームメイトになれたらいいなとは思う
ただカイザーが最後の負けた要因の事とスレ画の表情がまたネスと噛み合ってないから上手く行ってるように思えないともなる
あくまで個人的にそう思うだけなんで否定せんでくれよ

別に潔が絶望を与えて後に奮起はブルロのパターンに逸れてないから
カイザーもネスも絶望から覚醒の良い方向に行ったという解釈で良いんでは？
カイザーはどういうことになるかわからないけど少なくともネスは依存から脱却して良い方向に行ってるとは思う

というか潔が他人を変えてきた事が潔の魔力ってひおりんに言われてたしネスの世一の魔法ってまだ未回収だよね？これのことじゃないかな
ネスも潔みたいに他人がエゴを剥き出しにするきっかけになりたいしだからそれを魔法と呼んでカイザーは人間だから魔法を掛けたいと言ったのかと思った

>>94

同じ両親からの抑圧でも氷織のは自分を押し込めてただけで、カイザーのは人間不信まで行ってたからな

あれだけ酷いことしたネスが人間として認めてくれているからこそ愛されたいってエゴのために頑張る希望が持てるかもしれない、みたいな話じゃね（確定ではなくて予想）
そこから奮起するのはカイザー自身の問題

凛にぼろ負けして落ち込んでた潔と凪が喧嘩してた時くらいの話だと思って読んでた

考えすぎかもしれないけどネス過去で出てきた事のサッカー始めたきっかけとか魔法と今回のカイザーに魔法かけるってのが違和感があったわ

あと別に誰もカイザーを否定してない中自分で自分を否定するカイザーを肯定するのは良いとしても魔法かけるも意味がよくわからんかった

と言うかメタ的な話をするとドイツの真っ当なネームドがこの二人の時点である程度関係を再構築して代表で共闘するのは確定してるようなもんなんだ
潔にもネスはダメだって特別視したのが敗因言われた時点でネスを対等な存在として見つめ直すのは必要なんだろうし
今回はその一歩目って感じじゃないか

世界に魔法をかけるが初期衝動のはずなのに、カイザーに、になってるのが引っかかる

>>117

これなんよね

もちろんいい方向で解釈する人を否定する訳じゃなくて今までの描写から所々今回の話にん？って思う描写があるからそのまま表面的に受け取っていいものかってなる

あとカイザーの最高額がレアールなのが気になるこのまますんなり行くならバスミュンオファーでも良くないか？ってなる

別にネスとカイザーの新コンビですげえプレー連発して世界一になったら世界に魔法かけてるのと変わらんだろ
自立するのが大事なのは分かるけど誰かと共に頑張ることを読者が否定しすぎな風潮を感じる
まだ連載途中なんだし分からんのよ

そもそもネスはストライカーじゃないしエゴが云々から逸れててもそんなに気にならないな
誰かに奉仕するっていうのも別に悪いことじゃないし
ただ悪意こそが強さみたいに言われてたカイザーの精神状態を健康にしてしまっていいのかとは思う

まあここから数年は出てこないだろうから解釈バトルしたところで答えは出ねーんだよな
再登場した時カイザーがネスやチームメイトといい関係を築いてサッカーも強くなってたら大正解って感じ

むしろ今までの潔とサッカーして虐待過去肯定楽しむことすら己は許されない悪意は愛とかやってたことの方が壊れてるしヤバすぎだろ…と引いてたから真っ当な方向に行ってくれそうで安心したわ…
カイザーは「存在証明」が目的だけどそれは悪意以外でも成り立つからな
悪意の中で生きて悪意でしかそれが出来ないと思ってたから悪意を愛に変換するとかいう歪な方法で自分を納得させてたけどただ崩壊に向かってるだけだからいずれ本当に取り返しつかないくらいぶっ壊れてたんだろうなと思う
そうじゃない道があると示すきっかけがネスだったんだなって

悪意を持って接する限り愛されたいエゴが満たされることなんて無さそうだからどっちかを捨てるしかないんじゃないの
ブルロ外の人間だしエゴ捨てて悪意全振りするかもしれないけど

ドイツにはそもそもブルーロックが必要ないんで……
とはいえ未だにドイツ人のトッププレイヤーみたいなの出てきてないなそういや

今回は見下してた相手を認めて対等なチームメイトになるきっかけかなと思ったわ
ただマイコンでネスがカイザーに好意持ってるのお出しされてるのがノイズになるのも分かるわ

イかれた奴が真のストライカーとかやってるから敢えて強い選手はぶっ壊れてる設定の方向なのかなと思ってるから、そういう意味で真っ当でいいのか？って思う
しかも不自由型だし
けどネスの手をとれた方が絶対幸せではあるしネスの言葉は響いてると思う

>>128

今回で逆にナレ死回避しそうだなとおもった

>>130

また出たな虐待肯定してるって思ってる人…

カイザーのスレだと色んなとこで出るな…

>>131

愛されたいエゴが満たされないから際限なく強くなれるってカラクリとして説明されてたんだと思ってるわ

だから救済であり不穏フラグでありだと予想

そもそも不自由型って幸せで満足してダメになるタイプなんじゃないかと思ってるわ

>>134

だからその枠を潔がやるんじゃないの

金城もこれからも潔好きでいてくれる？って心配するくらいには潔どんどんやばくなっていくんだろうし

カイザーみたいなキャラは人としてまずちゃんと生きれるようになることの方が優先だろと思うわ普通に

被虐待児が自分傷つけながらその痛みで頭イカれてて強いですとかされても読者どんな気持ちで見たら良いんだよって話だしな

>>134

カイザーの場合ナチュラルボーンイかれた奴じゃないからかおいたわしさの方が強いからな…

>>130

えぇ…まだ虐待肯定してるって思ってる人いるの？

むしろあそこはカイザーが自分を否定してた中で過去に抗ってきたエゴの場面肯定してるとこじゃん

>>139

そんな心配されてたのか草

大丈夫ちゃんと好きやで

世界最優プレイヤーはスナッフィーだし
別になんかヤバいやつじゃないと強くなれないわけではないからな

>>133

マインドコントロールは今回で無くなったんじゃないか？

カイザーのお前が見てた俺は～っていうのが作劇的にもうマインドコントロールないですよって意味だと思った

お労しいけどそもそも1話から「他国はスラムから這い上がるようなハングリーさがあるから強い」とか理論にしてる時点でお労しかろうがそれを強さにできるものが強い、日本ではそんな環境作れないから人工的にデスゲームっぽくして作ってやるぜがブルーロックだと思ってた

不自由型って言ってもカイザーはちょい行き過ぎだからテコ入れした感じかね
別に周囲に愛されても不自由型が悪い方向に行くとは限らんやろ
馬狼だってイタリアチームと上手くやってるけどいい方向に行ってるし

始まりが何であれ生まれた感情は変わらず本物だったという話だと思う、ネスに関しては
カイザーは言葉としては響いてるだろうけど、響いた結果、響いたからこそ拒絶するというのはありうると思う

そのスラム出身のノエルノアはハングリーがエゴじゃないってのがまた

>>147

馬狼は元々愛されて育ってて不自由の意味がそこにないし、不自由型って何かしらの満たされないものを求める人たちでそれを満たしてしまってはダメなのかなと思った

人間的な不自由さをサッカーの原動力に変えてる凪カイザー、サッカーにおける不自由さを原動力にする國神馬狼とか

良い流れとして描いてるんだろうけど引っかかる部分もあるからそこら辺解消されると良いなぁって感じ

自分はカイザー＞魔法っぽくなってるのが引っかかる

ただ未来でどうなってるかわからんので現時点ではとりあえず見守るしかないかなと思う

まあ一部解釈分かれるけど、ネガティブ深読みしなければネスの覚醒カイザーの救済でよい方向にいって強敵ドイツ代表として潔と再会って流れで物語としてしっくりくるし、そう思ってる読者も多い印象
答え合わせは数年後だね

>>145

そもそもネスがカイザーに好意友情？持ってたのがマインドコントロール由来なんよ

ただ今回はネスのモノローグ無いからちゃんとカイザーのした事把握してて完全にそういう感情消えててなおこうなってカイザーに魔法をかけたいってならまあ消えたのかなってなるここはネスの心情待ちかなと

ただ今だとカイザー主軸で魔法がおまけになってしまってるから過去の魔法云々とどう繋がるかなーってなる

カイザーみたいにお労しいけどそれこそが強さみたいなキャラはあんまいなくない？
氷織やスナッフィーはお労しい過去からむしろ解放されることで一歩進めてるしノアはスラム育ちだけどあの貪欲さはお労しさとかとは関係ない生来のものっぽいしそれ以外のイカれてるけどそれが強さみたいな奴らもナチュラルボーンイカレで楽しそうだし
本来愛されたいキャラなら人間的救いを受け入れることで一歩進めるみたいな可能性も普通にあると思う
でもカイザーって今までやらかしてきたキャラだからこそ人間的救いを拒否してストライカーとして完成するみたいなルートでもおかしくはないけど…

メタ的にここで悪い方向行かれても次に対決する時に困るからな
ライバルは強ければ強いほどいい

>>148

その始まりがマインドコントロールで完全にカイザーの悪意によるものだったから引っかかる人が多い印象

まあブルロは青春とか王道路線ではないから流した方いいんかね

>>159

荒らし目的で立てたけど思ったより荒れなかっただけだろ

多分完走したらこのスレ消されるで

悪い方向に行くとは思ってないけど少なくとも今週のカイザーは理解不能で引いてたなって感じ

>>158

むしろこの手の悪役の救いとしては王道じゃない？

打算で生まれた思い出でも、それに救われた感情は本物だからという理由でついてきてくれる存在って

ぶっちゃけ荒らし目的でしょ
いつもの虐待肯定云々もいるし

>>161

執着気質かよきめーというよりは、俺なんかにこんな事言うとか何なんだよきっしょって感じに見えるよな

自己肯定感の低さからくる不信とかそういうの

だからこそ救いにはなり得そう

色々なことを理解できる情緒がカイザーにはまだ無いんだ
利用されたネスは想定以上に強メンタルだった
次の登場は数年後だからその頃には2人とも強くなって帰ってきてくれ

そもそも魔法とか言い出してなんやコイツってのもあるかもしれない

スレ画のカイザーは人間扱い嬉しい+それはそれとしてブタまで言ったのにこうなったネスが理解できない気持ち悪いみたいなドン引き感情が混ざった顔と解釈してる
ここから人間扱いされて前向きになったしネスを見下すのは辞めるけどそれはそれとしてコンビ路線いくならこのスレでも言われてる数々の違和感残さんだろってなるからカイザーがこのままサンキューネスルートに行かんと思うわ
あと今大分あれだけどコンビ路線は白宝だけかなと思ってる

>>130

昨日のネタスレにもいたが金城叩きの虐待肯定がとかネスが救いがどうのってやついる時点で荒らし混ざってるし…

カイザーが自分自身を嫌いだから自分への肯定意見なり好意を受け取れないってシーンに見えたわ
自分のことまず愛せよみたいな話になるんじゃないのか
上にもあるけど強くなってくれりゃなんでもいいけど

>>170

カイザーはもう自分を愛せるようになれる所にいないから外部の手助けが必要になるのは分かる

けど愛せるようになった先で初期衝動をどうサッカーに結びつけるのかは気になる

ストレートに「そばに居てくれてありがとう…」みたいにはならんと思うけど（作風とかキャラ的に）
なんか良い方向に働くから敢えて描いてるんじゃないのかなこのやり取り
結局全部拒否して一人で完結する展開ならこの時点で決別させた方が早くね？

カイザーの初期衝動が愛されたいでゴール時のタイトルがスーパースターだから
もっと世界から愛されたいとかで飢えにもつながるんじゃないか？

>>173

長期間かけてカイザー自身が向き合う件だけどそこまで話は続かないから取っ掛かりだけでいいと思う

世界から愛されるスーパースターになるには自分に自信がないとダメだけどそれができてないから
ネスきっかけに自分を愛することから始まって最終的に自分のエゴに辿り着くとかじゃないの？
ネスの手取るにせよ拒否するにせよそこでカイザーの話が終わりとかは誰も思ってないと思う
あくまでキッカケに過ぎない

ちゃんと読んでるとこのままネスのこと受けいれるなら負けた原因分析何だったんだ？ともなるからこのまま行かんやろなってなる悪い方向に行くってより受け止めて尚カイザー独自の路線に行くというか…
ネスを見下してたのが敗因なら今週の流れでそのまま上手く行きそうだけど悪意忘れたからってなってんだし
白宝の時もそうだが一見表面的に上手く行きそうな流れ受け止めるよりそれまでの話の流れも加味して考えた方いいんじゃね？

>>179

>>ちゃんと読んでると

??????

>>179

それはそれでカイザーのサッカー始めたきっかけやエゴを忘れてそう

色んな要素があるから色んな意見が出るんだよ

内省もなんもなく浮かれポンチから抜け出せてなくて不穏な空気しか無かった白宝とは全く違うとは思う

>>180

説明すると

カイザーの中ではネスのこと見下してたのが敗因では無く悪意無くしたことが敗因ってなってるやん？

ここでネス見下してたってなったならネスもカイザーに魔法かけるってなってるしカイザーもこれを機に対等に見るなら関係性として綺麗に決着ついたなってなるけどカイザーは悪意忘れてネスの変化見逃してるって方向に行ってるんだ

必要以上に悪い方向に見てるって言いたいのは分かるがそもそも作中で引っかかる描写あるあたりこのまますんなり行かんやろってなる

ネスとカイザーの関係が一歩前進したのであって
カイザーがどうなるかはまだ謎って感じ
それはそれとしてメタ的には悪い方向にはいかんだろぐらいかな

>>20

そもそもカイザー引いてね？って悪い方向の解釈なん…？

>>186

カイザーはまだ問題あるけど解消できる問題であるように感じる

ネスの方が元々のエゴが放置されてる上にそこに何も触れられなかったのがええんか？ってなったわ

いやドン引きしてて草って意見は全然分かるしいいんじゃね
潔のおかげでうまくいってたのにネスのせいで〜みたいなスレタイのような意見が散見されるから「どちらもありうる、そんだけだ」って話になるわけであって

サッカー選手としてのネスが全く見えてこない
魔法よりカイザーになってるのいいんか？

ネスの原点がほぼ放置されてね？

散見はされてなくね？
むしろあんま見ない意見だと思ったわ

ネスがカイザーの選手潰しされた被害者だけどカイザー尊敬なら分かるが
一旦マインドコントロールそうじゃなくても意図的に誘導してん分かってるから
カイザーだけならよかったなってなってもネス単体で見ると過去に言ってた魔法とはなれたけどいいのか?ってなる

ネスが結局カイザーありきな時点でまだなんかやるやろなってなる