彼の活躍回は毎度票が落ちますが

読者人気は無かったか

>彼の活躍回は毎度票が落ちますが
ええっ！？あんなに面白いのに…
って思ったっけどそりゃそうか…

太平記の作者もある意味お気に入りだろう

あれは太平記が悪いですからってことは本当はもっといい人なの？

奇人変人だらけの南北朝時代でもトップクラスにやべーやつ

>あれは太平記が悪いですからってことは本当はもっといい人なの？
…………

太平記を資料にしなきゃいけないのが悪い

若達を綺麗寄りに描いてメイン層に受けているからまあこいつは無理だよな…

さすがに生首並べて遊んでたのは嘘だろと思いたい

>あれは太平記が悪いですからってことは本当はもっといい人なの？
あなた方が悪意を持ってああいうキャラに描いたわけじゃないのはわかってますってことでしょ

名門結城氏に対する熱い風評被害

いい人ではあるんだけど癖のせいで受け入れられないって言う若の評価がそうだね…としか言えぬ

>若達を綺麗寄りに描いてメイン層に受けているからまあこいつは無理だよな…
あの蒼天航路でも曹操の悪いところはそうそう描けなかったからな

顕家軍の無茶な行軍で道中の村々は略奪されまくったらしいから
その辺を一点に引き受けた結果評判が悪くなったのかもしれない

御召し上げしてたのか

>曹操の悪いところはそうそう描けなかったからな
ぶち殺します！

でも息子は寝返ったよね

コイツは面白いけど主人公側がやる面白さではない

忠臣蔵のファンが吉良の墓攻撃してくるみたいなレベルじゃなければ大体許してくれるよ

>さすがに生首並べて遊んでたのは嘘だろと思いたい
あれは太平記が悪いですから(笑)

読者人気が落ちるのも納得しかねえ…

同じく単行本での裏話だと歴史パートはネットだと評判いいけどアンケは打ち切りレベルまで落ちるらしい

そりゃやっぱドンパチやってるほうが楽しいのは楽しいだろう

ネット受けとアンケの実態は全然違いますってのはネウロの時から言ってたね

>同じく単行本での裏話だと歴史パートはネットだと評判いいけどアンケは打ち切りレベルまで落ちるらしい
もしかしてジャンプ読者は歴史なんでどうでも良くてキャラの可愛さだけを摂取したいのでは？

>もしかして歴史好きはストーリーなんてどうでも良くて史実だとこうで～って話だけを摂取したいのでは？

>ネット受けとアンケの実態は全然違いますってのはネウロの時から言ってたね
まあヒロアカや呪術の世間とふたばの温度差見れば…

>>彼の活躍回は毎度票が落ちますが
>ええっ！？あんなに面白いのに…
>って思ったっけどそりゃそうか…
残虐でグロいの抜きにしても最初は主人公と敵対する味方ってポジションでもあったからな…
命を賭して主人公救うポジションでもあったけど

あんな人に票入れてると知られたら恥ずかしいし…

>あんな人に票入れてると知られたら恥ずかしいし…
結城さんだけじゃなく歴史パート全般アンケ下がるって言ってるんだよなあ…

太平記って実際どこまで信用していいんです？

ネット民は良いも悪いもここで話すだけでアンケは送らないからな……

>>同じく単行本での裏話だと歴史パートはネットだと評判いいけどアンケは打ち切りレベルまで落ちるらしい
>もしかしてジャンプ読者は歴史なんでどうでも良くてキャラの可愛さだけを摂取したいのでは？
歴史物で歴史パートに力を入れれば売れるなどと言うナイーブな考え方は捨てろ
そこはジャンプに限らない

思ったよりアンケ出す層は狭いからみんなもアンケ出せば漫画の展開をコントロールできちまうんだ

活躍する度に残虐度が増すからな…

>>彼の活躍回は毎度票が落ちますが
>ええっ！？あんなに面白いのに…
>って思ったっけどそりゃそうか…
結城殿の残虐ギャグ回最高ー！！！ってアンケ1位になって編集から「結城殿もっと出しましょう！レギュラーにしましょう！」ってなる世界でも困るからな

過去に松井先生がもっとやりたかったが読者に引かれそうだから自重したという前例がガチギレネウロによるこくじん拷問回だ
格が違う

>思ったよりアンケ出す層は狭いからみんなもアンケ出せば漫画の展開をコントロールできちまうんだ
うちの姉は笹塚さんが出る回は毎回ネウロにアンケ入れてたな

敵味方の玉石混交ぶりやこいつが後のアレであるってのが歴史物の面白みだけど
大衆娯楽だとヒロイズムに欠けたりネタバレになったりするから辛いのう

>もしかしてジャンプ読者は歴史なんでどうでも良くてキャラの可愛さだけを摂取したいのでは？
習慣少年漫画なんで読みに来る読者に歴史のお勉強をさせてやるなんて方がおこがましいわ

>ネット民は良いも悪いもここで話すだけでアンケは送らないからな……
下手したらジャンプ本誌買うすらせずに切り抜きページだけで歴史がどうの語ってるだけまで有ると思う

本誌は買ってないけど単行本は買ってるから許して…

軍記もの歴史ものの常なんだろうけど序盤の面白キャラがどんどこ引退していくのつらい…

関東で門葉オールスターズしてたときが個人的には一番楽しかった

だって歴史パート好きな人も太平記とかのオモシロエピソードの話ばっかで漫画そのものの話しないじゃん

>思ったよりアンケ出す層は狭いからみんなもアンケ出せば漫画の展開をコントロールできちまうんだ
むしろ毎週お金払って雑誌を購入しわざわざ時間割いてアンケ入れるわけだから上客な訳で
その上客の言うことを聞くのは当然と言える

>うちの姉は笹塚さんが出る回は毎回ネウロにアンケ入れてたな
いっぱい出てきた！

>軍記もの歴史ものの常なんだろうけど序盤の面白キャラがどんどこ引退していくのつらい…
こいつカッコいいじゃんからの非業の死！とか唐突な無能化とか…

>だって歴史パート好きな人も太平記とかのオモシロエピソードの話ばっかで漫画そのものの話しないじゃん
歴史ものとかの元ネタあるやつだと史実云々の語りしかしない人はここでもXでも大勢いるからな…

>>ネット受けとアンケの実態は全然違いますってのはネウロの時から言ってたね
>まあヒロアカや呪術の世間とふたばの温度差見れば…
ネガティブもだけど逆にポジティブ方向でなんぼ盛り上がろうが無意味なのもキル子さんやらで証明済みだ

ネットだと青臭過ぎるキャラクターは嫌われ気味だがアンケはそう言うキャラが活躍しないとダメっぽい

>>だって歴史パート好きな人も太平記とかのオモシロエピソードの話ばっかで漫画そのものの話しないじゃん
>歴史ものとかの元ネタあるやつだと史実云々の語りしかしない人はここでもXでも大勢いるからな…
若に対してもうやることねえだろと言い出す「」とかオリキャラに対して興味ない「」とかも居るが
普通に考えて主人公とその仲間達なんだから漫画的にそいつらの人気は高いし
読者もそっちに興味あるのが大半と考えるのが当然よね

キャラクターとして好かれるような造型でないおっさんが意味不明な奇行をしている展開をやって
訳分かんないだろ？でもこれが史実にあったことなんだよなぁ～！って盛り上がられても
漫画作品を読んでる人間からしたら知らねえよってなって終わるのである

アンケート至上主義にも弊害や偏りがないわけじゃないけど
ネットの何人でやってるんだかも判断できない一過性の反応よりはまあマシなサンプルだよね

巻末の解説読んでると勉強になるし…

まず読者の大部分は南北朝時代に詳しくないかそもそも興味があんまないってのは自覚した方がいい

雑誌買ってアンケート出して単行本買って応援のお手紙出すのが最高級なお客様だ

>アンケート至上主義にも弊害や偏りがないわけじゃないけど
>ネットの何人でやってるんだかも判断できない一過性の反応よりはまあマシなサンプルだよね
問題がないわけではないけど少なくとも買ってハガキを出す労力を払ってるいいお客さんだからな

歴史より主従逆転プレイの方が興味あるし

>まず読者の大部分は南北朝時代に詳しくないかそもそも興味があんまないってのは自覚した方がいい
せいぜい尊氏と正成と後醍醐の名前聞いたことあるとかだろう
他知ってたら興味あるほうに分類される

じゃあ固定客が脳死で票入れてるから安定かっていうとそうでもなく
一時期の高さが嘘のように掲載順ドベ付近ウロウロしまくった終盤BLEACHとか終盤トリコとか
ハーレムルート決定後にスルッと掲載順落ちした僕勉とか見るに読者はしっかり内容を見た上で投票している

>うちの姉は笹塚さんが出る回は毎回ネウロにアンケ入れてたな
笹塚さん死んだ回はアンケ入れたんだろうか…

>うちの姉は笹塚さんが出る回は毎回ネウロにアンケ入れてたな
笹塚さん死んだ時の反応を聞いてみたい…

ネット人気なんかハナクソ以下の役にしか立たないって多分この作者が一番わかってると思う

まあ今はジャンプ＋の定期購読からでもアンケ送れるからだいぶハードル下がったよ
頑張ってBの星線応援してる

スレ画は好きなキャラだけどむっ！いい残虐！ってアンケ入れるかって言ったらまず入れないもんな…

スレ画好きだからと言ってアンケ入れるものでもないのはそう

>歴史より主従逆転プレイの方が興味あるし
オロにしてもうりあげおちるんだよな…

>>あれは太平記が悪いですからってことは本当はもっといい人なの？
>…………
あの頃の武将じゃね…

尖ったキャラの投入は一瞬読者の耳目を引く役割しか持てないよね

>尖ったキャラの投入は一瞬読者の耳目を引く役割しか持てないよね
尖った面白いキャラの投入ならいっぱい役割持てるよ

主人公陣の出番でアンケ取れてるのはいい漫画じゃん

>問題がないわけではないけど少なくとも買ってハガキを出す労力を払ってるいいお客さんだからな
web掲載漫画固有の問題としてタダ読み客のPV数に踊らされる問題とかもあるからな

>主人公陣の出番でアンケ取れてるのはいい漫画じゃん
主人公の人気無いので主人公の出番減らしますとかやれないからそのまま打ち切りだろうしな…

尊氏パートも個人的には面白いと思ってるけど、興味ない人からしたら悪役が奇行をはたらきながら俺TUEEEやってるだけのパートにしか見えないのかな
それだとすげえストレスたまるパートだろうとは思う

>同じく単行本での裏話だと歴史パートはネットだと評判いいけどアンケは打ち切りレベルまで落ちるらしい
打ち切りレベルとまで言ってたっけ

ネットでいくら話題になってもその一発だけじゃすぐ飽きられるし
ネットでいくらバカが暴れてもちゃんと現実にファンがいればノーダメージ
ってジャンプは身に沁みてわかってると思う

ネウロの時もネットで受けたからDCS回が大人気回のように語られるが
作者コメントではDCSはアンケ大したことなくてアヤエイジア編のがアンケ伸びてウケ良かったそうだからな

>>主人公陣の出番でアンケ取れてるのはいい漫画じゃん
>主人公の人気無いので主人公の出番減らしますとかやれないからそのまま打ち切りだろうしな…
星矢やブリーチくらいまでなら減らせるから…

>尊氏パートも個人的には面白いと思ってるけど、興味ない人からしたら悪役が奇行をはたらきながら俺TUEEEやってるだけのパートにしか見えないのかな
凶悪で強大で魅力的な悪役自体はふつうに少年漫画の文脈でよくあるものじゃない？
腕次第でちゃんと人気出せるパートだと思う

まあでもインパクトはともかく完成度はどう考えてもアヤエイジア編だよ

>ネウロの時もネットで受けたからDCS回が大人気回のように語られるが
>作者コメントではDCSはアンケ大したことなくてアヤエイジア編のがアンケ伸びてウケ良かったそうだからな
そりゃそうだろ…

歴史ものである以前に少年漫画であることを求められるというのは至極当然のことではある
歴史パート重点の漫画やりたいなら週刊少年ジャンプ以外でやればいいという

歴史漫画をジャンプでやるの難しいって分かるわ…
どれだけアンケ下がるって分かってても話進ませるためには主人公の出番の無い歴史パートやらざるを得ない
しかも主人公の時行が歴史の裏で活躍してた系の人物だもんな…

ぶっちゃけこの作者は歴史云々の前に魅力的な敵キャラを作るのが下手なだけだろ

ネウロにしても主人公が活躍する回がアンケ伸びてるなら健全なのでは…？

最近の主人公の活躍ハーレムSEXパワーで強くなりましただろ？

>ネウロにしても主人公が活躍する回がアンケ伸びてるなら健全なのでは…？
そもそも主人公がアンケ握ってないケースってあんまないと思う

というか青年誌でも歴史パートってあんま評判良くないのを実感するよ
特に戦国時代以外の場合

ぶっちゃけ最近の若パートもなんか面白くないんだよな

まぁぶっちゃけ最近はだいぶ消化試合感は感じてきてる

最近の吹雪との戦いの時に掲載順良かったけど
もしかして若のハーレム４Ｐでアンケ上がったの！？

漫画のアンケは分からないけど暗殺教室にソシャゲでは渚くんが水着着たり女装したらセルランが上昇する現象が起きてたけどあれはどう捉えればいいの

>しかも主人公の時行が歴史の裏で活躍してた系の人物だもんな…
若は中先代の後はもう出涸らしだから話で苦労している部分はあると思う

バンデットとかめちゃめちゃおもしろかったけど打ち切りになってしまった
結局鬼ゴロシで暴力に全振りしたらネトフリ映像化までいってしまった

ヒカルの碁で伊角が人気過ぎて伊角メインの話展開されたとかあるけどまぁレアケースだな

確かハーレム4pの時のアンケはかなり下がった覚えがあるよ

>最近の吹雪との戦いの時に掲載順良かったけど
>もしかして若のハーレム４Ｐでアンケ上がったの！？
まああれは正直結構笑っちゃった

>ぶっちゃけこの作者は歴史云々の前に魅力的な敵キャラを作るのが下手なだけだろ
そこは主人公の側がドS魔人だの世界壊そうとする世界的殺し屋だの天下を揺るがせた反乱人とか本人の気質はともかくポジション的にやや悪人寄りなのもあるのかな

>漫画のアンケは分からないけど暗殺教室にソシャゲでは渚くんが水着着たり女装したらセルランが上昇する現象が起きてたけどあれはどう捉えればいいの
漫画とゲームじゃ媒体違うし層も違うとかあるんじゃないの？

>>同じく単行本での裏話だと歴史パートはネットだと評判いいけどアンケは打ち切りレベルまで落ちるらしい
>打ち切りレベルとまで言ってたっけ
「連載終了レベル」ってのはほぼ打ち切りレベルと同義だと思うよ

>漫画のアンケは分からないけど暗殺教室にソシャゲでは渚くんが水着着たり女装したらセルランが上昇する現象が起きてたけどあれはどう捉えればいいの
ガチャ回す熱心なキャラファンがいたっていうとてもわかりやすい例じゃないか

尊氏を理解不能な悪役としてそのまま出してきてるのは正直歴史的な解釈とか完全に放棄してんなとは思う
思うがまあエンタメだしいいか

熱心なファンを少数抱える方針が許されるソシャゲととにかく広く売る必要がある漫画は同列にはできないと思う

>というか青年誌でも歴史パートってあんま評判良くないのを実感するよ
>特に戦国時代以外の場合
鬼ゴロシ完結したしバンデットの続きやってくれないかな…河部先生…

ファンレター関連の逸話聞いてもキャラの強火ファンとかがそういうのに熱心ぽいからな

作品のファンで自分の好きな傾向の話にできるなら面白い回のアンケート出せばいいだけなんじゃないの？

曲がりなりにも4年くらい連載しててアニメ化もしてる作品だし内容関係なく票を入れる固定客がそれなりにいるもんだと思ってたけど結構流動的なんだな

>尊氏を理解不能な悪役としてそのまま出してきてるのは正直歴史的な解釈とか完全に放棄してんなとは思う
>思うがまあエンタメだしいいか
色々と複雑な尊氏をまともに書いても大半の読者はついていけないと思うから
分かりやすい悪役にしたのは正解だと思う

ネットはインパクト強いシーンが持ち上げられるもんな

るろうに剣心も赤報隊のエピソードやった時はアンケートめちゃくちゃ下がったって作者書いてたな

>web掲載漫画固有の問題としてタダ読み客のPV数に踊らされる問題とかもあるからな
PV信じてめちゃくちゃ刷った月曜日のライバル

単行本組だからアンケート出せねぇぜ…

そう考えると春秋戦国時代ものでメガヒット当てたキングダムはめちゃくちゃすごい

いまいち尊氏のキャラがなんかエキセントリックなだけで面白みのないキャラだから
そいつメインの歴史物やられても面白くないんだけど

>単行本組だからアンケート出せねぇぜ…
まあ単行本売上げも連載継続の大きな判断要素だし大事よ

この時期の尊氏を真面目に書いたらもうこいつが主役でいいじゃんになりそうだしな…

>そう考えると春秋戦国時代ものでメガヒット当てたキングダムはめちゃくちゃすごい
あれも教科書的な話はサクッとやってバトルに振り切ってるからな

非戦国時代の国内歴史もので大ヒットの作品ってなんかあるかな

>単行本組だからアンケート出せねぇぜ…
週刊誌で掲載のされる作品だから週単位で面白いつまらないは優先されるのは仕方ないと思う

若パートもつまんない
若ニートしすぎ
雫うざい
アンチのテンプレよくばりセット置いとく

>いまいち尊氏のキャラがなんかエキセントリックなだけで面白みのないキャラだから
>そいつメインの歴史物やられても面白くないんだけど
だからこの時代の漫画はだいたい打ち切りになる

まぁまぁ面白いんだけどキャラという意味ではこいつ好き！みたいなのがあんまないまま終盤まできてしまった感じはある
顕家卿は好きだったけど途中退場キャラだしな…

>るろうに剣心も赤報隊のエピソードやった時はアンケートめちゃくちゃ下がったって作者書いてたな
歴史エピソードとか明治初期の時代風景を書いてた初期のるろ剣好きだったけど
あのままの路線のままだったらそんなに人気出なかったろうな…

若ハーレム4pの人って印象しか無くなった

>まぁまぁ面白いんだけどキャラという意味ではこいつ好き！みたいなのがあんまないまま終盤まできてしまった感じはある
暗殺もそんな感じで強いて言うなら渚くんと烏丸先生好きだけど〇〇が語りたくてスレ立てるほどではないというか面白いけど全体的に印象は薄い

主人公にあんま魅力ないのは史実踏襲というか
人気出るような存在だったら天下取りの主流に居たよ

小笠原とかいいキャラしてると思うんだけど確かに俺はアンケ出してないわ

面白かったり衝撃的なシーンとアンケが入る展開は違うからな

時代自体がマジでドロドロの権力闘争かつ複雑すぎてよくわかんない上にアンタッチャブルな部分もある
ってエンタメに振り切ったとしても歴史物にするにしてもまあ最悪な時代だよね

雑誌掲載の漫画をネット上で話題にする人はアンケート出さないの？

>ぶっちゃけこの作者は歴史云々の前に魅力的な敵キャラを作るのが下手なだけだろ
過去作で言うならHALとか葛西とか普通に魅力的だろう
数字で言うなら犯人気投票やったときは早坂弟とか弥子より票数稼いでたし

>非戦国時代の国内歴史もので大ヒットの作品ってなんかあるかな
ゴールデンカムイは歴史ものに入るだろうか

ここで南北朝のエピソードよく聞くようになったけどデリケートなうえにごちゃごちゃしてるとこも多くて創作の題材になりにくかったわけだてなる

>ゴールデンカムイは歴史ものに入るだろうか
まあアリでいい気もするな
でもこれアリにすると普通にるろうに剣心とかも入ってくるな

>ゴールデンカムイは歴史ものに入るだろうか
所謂歴史スペクタル作品の範疇じゃない？

ダークエルフは…何なんだお前

逃げ若に関する松井先生のコメントみてるとホントジャンプのアンケ主義とネットの盛り上がりって完全に別基軸なんだなと

呪術もキャラのやり取りやサブキャラの掘り下げが見たいってネットじゃ言われてるが
最序盤キャラのわちゃわちゃエピソードやる予定だったのにアンケ振るわないから切り捨てる事になったし
交流会編過去編死滅回遊編とサブキャラ成分濃いめパートはことごとくアンケが虎杖が出てる時より落ち傾向になるから乖離が激しい

>まあアリでいい気もするな
>でもこれアリにすると普通にるろうに剣心とかも入ってくるな
るろ剣も歴史ものじゃない

>まぁまぁ面白いんだけどキャラという意味ではこいつ好き！みたいなのがあんまないまま終盤まできてしまった感じはある
>顕家卿は好きだったけど途中退場キャラだしな…
顕家は元の史実のキャラがだいぶ濃いんだけど
逃げ若風に上手いことアレンジできたキャラだと思うわ

>逃げ若に関する松井先生のコメントみてるとホントジャンプのアンケ主義とネットの盛り上がりって完全に別基軸なんだなと
雑誌買ってくれる人の感想優先するのはそりゃそうじゃないの？

>尊氏パートも個人的には面白いと思ってるけど、興味ない人からしたら悪役が奇行をはたらきながら俺TUEEEやってるだけのパートにしか見えないのかな
>それだとすげえストレスたまるパートだろうとは思う
実際の人気投票だとこんな感じだから人気ないと言うこともないが
只のボスキャラとして扱われてそうな順位だとは思う
https://www.shonenjump.com/j/vote_nigejozu/ [link]

>交流会編過去編死滅回遊編とサブキャラ成分濃いめパートはことごとくアンケが虎杖が出てる時より落ち傾向になるから乖離が激しい
宿儺戦も基本つまんなかったけど虎杖が活躍してる時は面白かったから主人公が出て活躍するってのはアンケの上ではやっぱ大事なんだろうなと
呪術レベルになったらもう固定客相当いるだろうからそこまで気にし過ぎなくても大丈夫なのかもだけど

ネットの声だけ大きいんだろうな
歴史回も打ち切りレベルでアンケ入らないらしいし

歴史物は史実にあるていど沿った創作でただ昔を舞台にした物語は活劇という印象

>非戦国時代の国内歴史もので大ヒットの作品ってなんかあるかな
日出処の天子とか竜馬がゆくとか仁とか普通にけっこうあるよ

ネットの声のでかい層に基準を合わせたせいで痛い目見る
なんてもうたいていの出版社や雑誌が身をもって理解してるんじゃねえかな

歴史ものと時代劇は似て非なるものだぞ

>ここで南北朝のエピソードよく聞くようになったけどデリケートなうえにごちゃごちゃしてるとこも多くて創作の題材になりにくかったわけだてなる
最近の話に停滞感あるのは作者の腕よりも
観応の擾乱がかなりややこしくて話の題材にするのが難しいんだなって思うわ

良くも悪くも終盤に近づいてきてる感はあるのであとはどう物語を締めるか次第だと思うわ

>呪術レベルになったらもう固定客相当いるだろうからそこまで気にし過ぎなくても大丈夫なのかもだけど
終盤BLEACHのガタ落ち具合見るにジャンプで悠長にしてたら普通に落とされるから無理だと思う

逃げ若もアニメ化してる割には単行本が捌けてないしな

若選んだ以上しゃーないけど新田楠木名和菊池辺りの初期南朝の武将とそれに関わる合戦が蚊帳の外だからなあ

時行という題材が面白くない

連載開始時は南北朝を漫画に？！とかよく言われてたけど
マジでがんばってると思う…

正直ここからもう史実展開見てもスッキリすることないというか…
こう…なんか…
やっぱ時代が悪いってこれ

逃げ若の人気投票で一番驚くのは護良親王だよ…
ほんのちょっと出て死に様が少し印象に残るだけなのに
何で3位にまでなってんだよ…

憂う者は声だけでかい少数派だと実証されてもまだ憂う

このあたりは少年漫画に魅力的な女キャラが出た時のネットの反応とアンケートの差に近いものがあると思う
意外と女キャラに票が左右されない

今の若で最後の鎌倉奪還どういう風に描写するかは気になるな

南北がややこしいのは尊氏が意味不明すぎるのが悪い

fu4989182.jpg[見る]

新田がなんかサラッと死んだ

かといって尊氏主人公でもなんなんこいつて話多すぎるからな

仮にもアニメ化作品なのに連載終了レベルってすごいな

>逃げ若の人気投票で一番驚くのは護良親王だよ…
>ほんのちょっと出て死に様が少し印象に残るだけなのに
>何で3位にまでなってんだよ…
2行目でほぼ答え出てないか？

>かといって尊氏主人公でもなんなんこいつて話多すぎるからな
それはそういう話だけを選べばそうなるしそうしなければそうならない

>fu4989182.jpg[見る]
俺は若君がエッチな回にアンケ投票してるから
歴史ファンとは真っ向対立ってわけだな

昔バクマン。でアンケ票数は多くても数百票みたいに描かれてたから
ジャンプ毎週十冊くらい買ってアンケ送ればそれなりに影響出るのかな

いやまあアニメ終わった後打ち切りのジャンプ作品はそこそこあるだろ

キングダム人気みると良い意味で簡単な内容の方が良いんだなってなる

>若選んだ以上しゃーないけど新田楠木名和菊池辺りの初期南朝の武将とそれに関わる合戦が蚊帳の外だからなあ
楠木正成との絡みがちょっとしか無かったのほんと勿体ねーなって思う
出番少ししかなかったのに魅力的な師匠キャラで
流石南北朝時代のスーパースターは違うって思ったわ

史実尊氏は優柔不断だったみたいだからそっち軸なら普通の話にはなるんだよな

尊氏主人公でも大河ドラマの太平記は受けてたから描きようでらあろう

>連載開始時は南北朝を漫画に？！とかよく言われてたけど
>マジでがんばってると思う…
マジでがんばってるとは思うけど南北朝時代なり北条時行なりという縛りがなければもっとやりやすかったんじゃないかな…とは思う

>史実尊氏は優柔不断だったみたいだからそっち軸なら普通の話にはなるんだよな
あと割と合理的に行動してるからな

アニメ２期やるんだっけ？

>昔バクマン。でアンケ票数は多くても数百票みたいに描かれてたから
>ジャンプ毎週十冊くらい買ってアンケ送ればそれなりに影響出るのかな
今は電書版あるしもうちょい増えてるんじゃないか

>史実尊氏は優柔不断だったみたいだからそっち軸なら普通の話にはなるんだよな
その割に所々で思い切りが良すぎる…

それが良いか悪いかはともかくとして今のジャンプでネットの人気と現実のアンケートどっちも釣り合ってそうなのあかね噺とカグラバチと魔男のイチくらいかなと思う

>新田がなんかサラッと死んだ
あいつをあんな死に方させたの勿体ないと思うけど
史実でもショボい死に方だもんな…

>今は電書版あるしもうちょい増えてるんじゃないか
電子版でアンケ入れやすくなったからな
と言っても紙版と微妙に質問項目が変わったり増減してたりするからどっちをどこまでどう拾ってるかまでは分からんけど

>憂う者は声だけでかい少数派だと実証されてもまだ憂う
しっかり一位取ってる人気投票が貼られてもまだこうだ
>時行という題材が面白くない

史実や尊氏パートが人気ないって聞いてるけどまぁあの辺やる時ってイブニングとかの雑誌にあるべき話ばかりだから仕方ないかな…
イケメンがゾロゾロ出てくるわけでもないし
いやいたんだけどね若きイケメン達
若が殺した

>尊氏という題材が面白くない

>>憂う者は声だけでかい少数派だと実証されてもまだ憂う
>しっかり一位取ってる人気投票が貼られてもまだこうだ
人気投票の結果で全員がそういう考えだと思っちゃう人？

実際中先代の乱終わったあとはその他の１勢力だもんな

そういや楠木の三男坊って出てきてたっけ

人気ないならともかくそれなりにウケてるならいいんじゃないの？
自分の思い通りの展開にならないのは仕方ないけど他人が思った感想自体を変えさせるのは違うし

尊氏主人公の大河は人気あったしな

青年誌でやってもこの時代あたりのやつはすぐ終わるから
犬王が題材のやつとかもすぐ終わる

>そういや楠木の三男坊って出てきてたっけ
でてきたよ

>それが良いか悪いかはともかくとして今のジャンプでネットの人気と現実のアンケートどっちも釣り合ってそうなのあかね噺とカグラバチと魔男のイチくらいかなと思う
アオのハコとかサカモトデイズとかはネットだと評判微妙だけど実際のアンケートはかなり取れてそうだしね
逆に鵺の陰陽師とかはその逆のパターンかなって気はするけど

ネットウケとかバズ狙いとかはそれこそジャンプラが主戦場だからね

「俺個人としてはおもしろくない」って誰も興味のないつまんない話何度もすると嫌われるよってだけの話だよ

この時代描くならまあ尊氏主役が面白いし
そもそもこの時代描くのが難しすぎるというのは勉強になったよ

自分の好みが世界のスタンダードじゃないと気が済まない人たまにいるよね
作者が明言してるのになんで時行が人気で尊氏とかが相対的に不人気なの認めないのか

アオのハコは連載始まってから低迷してた時期のイメージがないレベル

>>ネット民は良いも悪いもここで話すだけでアンケは送らないからな……
>下手したらジャンプ本誌買うすらせずに切り抜きページだけで歴史がどうの語ってるだけまで有ると思う
俺はちゃんと買うぞ！
本誌じゃなくて単行本だけだけど

>「俺個人としてはおもしろくない」って誰も興味のないつまんない話何度もすると嫌われるよってだけの話だよ
俺はそれがスルーできずに構い倒してるレスも嫌われると思うよ

>それが良いか悪いかはともかくとして今のジャンプでネットの人気と現実のアンケートどっちも釣り合ってそうなのあかね噺とカグラバチと魔男のイチくらいかなと思う
そいつら票はしっかり入ってそうだけどここの話題で言うと少ねえから釣り合いって意味では違うと思う

武士が朝廷の権威をさんざっぱらこき下ろす時代でその中心が尊氏なのにGODAIGO信奉者なのがこいつ…ってなる
朝廷ではなく後醍醐天皇が好きなだけだったんだろうけど

>この時代描くならまあ尊氏主役が面白いし
>そもそもこの時代描くのが難しすぎるというのは勉強になったよ
作者が時行人気だと言ってるしアニメ化してるんだけど？

>イケメンがゾロゾロ出てくるわけでもないし
>いやいたんだけどね若きイケメン達
>若が殺した
つまりそのイケメン達とガッツリ戦って出番を作れる若を主人公にしたのは大正解なのでは？

新九郎奔るとか長いこと続いてるけど元々歴史好きかゆうきまさみ好きしか読まないだろうしな

>武士が朝廷の権威をさんざっぱらこき下ろす時代でその中心が尊氏なのにGODAIGO信奉者なのがこいつ…ってなる
>朝廷ではなく後醍醐天皇が好きなだけだったんだろうけど
後醍醐ってカリスマあったのはマジだったんだろうけどそのせいでかえってややこしくなってない…？

> 南北朝時代について書き出すと、作家はかならず苦しくなる。なぜかというと、みな水戸史観で訓練された目で南北朝を見ようとする。吉川さんも、残念なことに、水戸史観を頼りにこの時代を見ておられます。それ以前の作家たちも、たとえば矢田挿雲という人もここを書いておられますが、やはり水戸史観を頼りにされている。
>そういうわけで、非常にきらびやかな、楠木正成などという人物が登場してくる。後醍醐天皇の悲劇もある。笠置から落ちていかれる道行きもある。全部悲愴美に飾られているわけです。
>ところが、その悲愴美は水戸史観を通してこそ出てくるわけで、通さなければこれは何でもない騒ぎなんです。そう見ていくと、これはおよそつまらない時代なんです。」

ジャンプは特に昔からアンケート出す読者と出さない読者の乖離に悩み続けてそう

もし後醍醐天皇が統治面でも優秀なら尊氏が前に出ることもなかったわけだしな…

それこそNARUTOとかネットじゃギャーピー言われてたけど掲載順は安定して終わったからな

後醍醐天皇は良くも悪くも濃いキャラだから顔出しして即死亡はもったいない気もした

新九郎めちゃ面白いんだけどねえ

いうほど乖離してないと思うけどな
アンケ集まるけど売れない作品そんなないだろ

>>ネット受けとアンケの実態は全然違いますってのはネウロの時から言ってたね
>まあヒロアカや呪術の世間とふたばの温度差見れば…
呪術は最後の方どこもこんな感じになってなかったか

絶対アンケ落ちるけど話としては入れないといけない話をいかにうまいこと処理するかも週刊少年ジャンプで連載するには必要なスキルなんだろうな

>ジャンプは特に昔からアンケート出す読者と出さない読者の乖離に悩み続けてそう
単行本の売り上げは今だとどれくらい考慮されてるんだろう
昔はアンケ不振でマンキン打ち切ったみたいな話聞いたけど

>呪術は最後の方どこもこんな感じになってなかったか
掲載順や売上的には呪術はむしろアッパー傾向で終わってるから
そもそもそのネットの感想が当てになるかというと微妙って話だろう

ロボレーザービームはアンケ終わってたけど単行本が売れてた例

>後醍醐天皇は良くも悪くも濃いキャラだから顔出しして即死亡はもったいない気もした
死に行く人の顔を最後に見れたというのが演出としての肝だと思うよ

>絶対アンケ落ちるけど話としては入れないといけない話をいかにうまいこと処理するかも週刊少年ジャンプで連載するには必要なスキルなんだろうな
読者が見たくないけどやらなきゃいけない展開を短く簡潔にスパッと書いて終わらせるのはかなりテクニックいると思うしこれできなきゃ生き残れないと思う
軌道に乗ってきた中堅がストレス展開長くやりすぎて見放されるケースも度々見る

司馬遼太郎の場合は水戸史観を母体にした皇国史観とか大嫌いだろうし結果的にそれで持ち上げられたり貶された人物を主人公にするのは心情的にできなかった気がする

>絶対アンケ落ちるけど話としては入れないといけない話をいかにうまいこと処理するかも週刊少年ジャンプで連載するには必要なスキルなんだろうな
ヤンジャンだけどゴールデンカムイの長谷川さん回は作者が「頼むから何も言わずに2週付き合ってくれ…！」と祈りながら描いてたって言ってたな
ラストに鶴見中尉ってバラす構成にする都合上2～3週に渡って知らんやつが出ずっぱり状態になるから…

閲覧数によって収入変わるところで掲載してる作品ならネット上の意見もバリバリ参考にすると思う

ジャンプ編集部は雑誌売るのが仕事だから

と言うことは今の展開めちゃくちゃアンケ悪いのではっておもった

>読者が見たくないけどやらなきゃいけない展開を短く簡潔にスパッと書いて終わらせるのはかなりテクニックいると思うしこれできなきゃ生き残れないと思う
>軌道に乗ってきた中堅がストレス展開長くやりすぎて見放されるケースも度々見る
大分昔の話だけどワンピのW7の仲間割れ展開は仲間割れと同時進行でいろんなことが起こる展開にしてるあたりそういうの意識してたのかな

>閲覧数によって収入変わるところで掲載してる作品ならネット上の意見もバリバリ参考にすると思う
ジャンプラですら連載続けるかは単行本にかかってるから金出す客の方が偉いのは変わらん

流石にこの作者でも昔の人とはいえ天皇を弄るのは躊躇したのか
後醍醐天皇は控えめな弄りと出番だったなって思う

>と言うことは今の展開めちゃくちゃアンケ悪いのではっておもった
ここから先上がる展開あるかな…って割と不安ではある
若たちの絡め方次第ではあると思うが

>流石にこの作者でも昔の人とはいえ天皇を弄るのは躊躇したのか
>後醍醐天皇は控えめな弄りと出番だったなって思う
無理だよ…！1人中央集権は…！くらいでサラッと流したよね

>ラストに鶴見中尉ってバラす構成にする都合上2～3週に渡って知らんやつが出ずっぱり状態になるから…
まあ青年誌なら多少待ってくれる読者は多いがそれでも過去編とかああいうの連載中は特に人気出にくいからな…

家康の次男を養子に貰ったせいで先祖代々の結城の地を離れなくてはいけなくなった結城氏に悲しい過去…

まぁ実績的に即打ち切りはないだろうから最終盤になったらアンケなんか知るか！で逃げ切ることもできるだろうけどあとどれくらいやる予定なんだろこの漫画

作者自らシリアスやるとアンケ落ちると明言してたウィッチウォッチはアニメ前の保護期間を利用してシリアス消化してたな…

>作者自らシリアスやるとアンケ落ちると明言してたウィッチウォッチはアニメ前の保護期間を利用してシリアス消化してたな…
あのタイプの漫画はシリアス需要ないからな…

消費が早い今だと昔より読者が溜めの期間を許容出来ないだろうし大変だろうな

>作者自らシリアスやるとアンケ落ちると明言してたウィッチウォッチはアニメ前の保護期間を利用してシリアス消化してたな…
最後尾にまで落ちたのは流石にビックリしたわ

>あのタイプの漫画はシリアス需要ないからな…
師匠の方はどっちかって言うとシリアスで食い繋いでたのに弟子は極端だな…となる