ちょっと努力しただけで天才キャラ倒せる主人公の方が天才じゃんとガキの頃から思ってた

やっぱり才能ありましたとか血筋が良かったですとか後付けされがち

努力型主人公が最後まで努力だけでいけたのないと思う
炭治郎ですら親父が最強の剣士の型を継承してた血筋だし

ケンイチもマゾの才能持ちだしな

神とか上位存在からチートを授かるのはこの辺からの派生だと思う

そんな言うほど努力型主人公多くない

才能あろうがなかろうが敵も味方も努力し続けてるってのはスポ根ものではよくあるパターン
泥臭いけど面白いよね

>ケンイチもマゾの才能持ちだしな
正直あれで才能ないならヨミの連中みんな才能ないだろと思う
ラグナロクの面子が無理についてくるせいであいつらが一番才能あるとは思うが

では寿命を削るをパワーアップでライバルを超える展開にします

この手の話だと指導者と環境が軽視されがちなの結構謎
恵まれた指導者に出会えるかどうかはめちゃくちゃ重要なのに

ケンイチは努力というより実験台だからなあ
弟子を実験台にするとは許せん…！

ジャンプは割と強さの由来が血統

だいたいはほかがやってない賢いやり方で一気に追い抜いて気持ちよくなる展開だよね

ソウルイーターのマカ
才能ないけどサポートタイプとして活躍した

ケンちゃんは武術の才能は本当に無いじゃろ
ただ若い頃のワシに似ておるがの

>この手の話だと指導者と環境が軽視されがちなの結構謎
>恵まれた指導者に出会えるかどうかはめちゃくちゃ重要なのに
ドラゴンボールの悟空がベジータより成長出来てるのは才能より良き指導者と環境にいつも巡り合ってるからだよね

😊努力の天才だった

多才な天才だったけど才能どんどん失っていった植木みたいなのは？
って思ったけどあいつ天界人だったわ…

>この手の話だと指導者と環境が軽視されがちなの結構謎
>恵まれた指導者に出会えるかどうかはめちゃくちゃ重要なのに
現実だと環境がいいだけで当人の努力なんて大したことないと言われるのに

ドラゴンボールの悟空とか天才っちゃ天才なんだろうけど
ひたすら努力してる主人公に周囲が追いついてくるパターンだからあんまりその印象ないんだよな

正直努力に耐えうるとか修行好きとかの性格面を才能に含めたら純粋な努力だけの存在なんてフィクションどころか現実にもいなくなると思う

>才能あろうがなかろうが敵も味方も努力し続けてるってのはスポ根ものではよくあるパターン
>泥臭いけど面白いよね
次の大会だので再戦の機会が割とあると普通に勝ち負けの予想つきづらいのもポイント高いと思うスポ根

>多才な天才だったけど才能どんどん失っていった植木みたいなのは？
>って思ったけどあいつ天界人だったわ…
そもそも中盤から才の設定持て余してた印象
ラスボス戦のギミックでお釣りが出るけど

>ドラゴンボールの悟空とか天才っちゃ天才なんだろうけど
>ひたすら努力してる主人公に周囲が追いついてくるパターンだからあんまりその印象ないんだよな
強いけどサイヤ人としてはZになるまで地球人と戦うし
サイヤ人としてはベジータが師匠なしで追いついてくるし悟飯もいるしで才能だけなら落ちこぼれ扱いでもそうだなってなる　

後からすごい血筋だとわかるの嫌いなんだよね

一時期ラノベで無能力者が流行ったけど完全無能力者だと相手アホにするしかないなって感じになる
具体的には禁書の浜面

ケンイチは凡人だし試しに死んでも蘇生すればいいやって軽いノリで始めたけど
YOMIの連中は自分の後継者ほぼ確定クラスの逸材だから大事に育成してる

>正直努力に耐えうるとか修行好きとかの性格面を才能に含めたら純粋な努力だけの存在なんてフィクションどころか現実にもいなくなると思う
実際努力できる才能も遺伝や環境ありきってよく言われる

>この手の話だと指導者と環境が軽視されがちなの結構謎
>恵まれた指導者に出会えるかどうかはめちゃくちゃ重要なのに
でも一人でずっと狂人じみたソロ訓練を繰り返してたやつがひょんなことからその能力を見せつける展開は受けるし…

ギャグとファンタジーの野球漫画だけどミスフルの子津は良かった
最強ピッチャーとは言えずとも優勝年代の主将になれたし

ちょっとゴミ拾いしただけで先天の才能群を追い越したデク

昔はこういうの好きじゃなかったけど本当に才能ない主人公で面白くするのは難しいと悟った

ベジータは基本下にしか会わないだろうしな
キュイとザーボンとドドリアと特戦隊とフリーザぐらいだろ

>昔はこういうの好きじゃなかったけど本当に才能ない主人公で面白くするのは難しいと悟った
主人公である以上才能ないわけないじゃん！ってなるんだから別に作中設定でわざわざ理由付け補強する必要もないんだよな…

逆に天才って設定だから天才みたいな主人公が
特に努力とかもなしでぶっちぎって周りの脳を焼くみたいなのも苦手

急に伸びるやつがいてもおかしくないだろ

才能ナシは無能じゃないのに＝で認識してるのは多い

才能が無いから追い越せず勝てないという形を崩さず
ずっと負けが込むのを読んで楽しみたかったのかセルは？

リングにかけろが最後にこうなっちゃって残念だった

悟空は修行の天才ってのがしっくりくる

アイシールドのセナは才能とは言えないよね
教えてもらった走法と長年のパシリフットワークが結実した日常的スタイルを努力で伸ばしただけだから
速度だけなら何人か並んでるしパンサーには負けてるし

>ちょっとゴミ拾いしただけで先天の才能群を追い越したデク
あれはそもそも個性ありきの世界観だしなぁ…
強い能力持ってるなら強いって世界で努力とか言われてもって感じ

努力したから俺のほうが魔力上とか雑なパワーアップでもなければ
天才打ち勝つ流れも大事なのはチャンスを逃さない点で時の運なことが多い

悟飯ちゃんもまあボコボコにされまくってるしな…

>逆に天才って設定だから天才みたいな主人公が
>特に努力とかもなしでぶっちぎって周りの脳を焼くみたいなのも苦手
綾瀬川…

一度天才と言われたからってずっとそうなも不自然だろ

炭治郎は探索能力の高さで拾われて特効技持ってるから最前線に居るけど最強ではない…って塩梅はギリギリ良かったと思う

やはり〇〇では評価されない項目という発明は優秀

>悟空は修行の天才ってのがしっくりくる
じいちゃん武天老師様カリン様神様界王様で師匠に無茶苦茶恵まれてる…

メダリスト？

>この手の話だと指導者と環境が軽視されがちなの結構謎
>恵まれた指導者に出会えるかどうかはめちゃくちゃ重要なのに
少年漫画に限れば親うぜー先生うぜー先輩うぜーという思春期の認識に合わせて話作った方が受けるから

>一度天才と言われたからってずっとそうなも不自然だろ
だからって十で天才十五で才子二十過ぎればただの人をやっても仕方ないだろ…

>ちょっとゴミ拾いしただけで先天の才能群を追い越したデク
あいつは個性がないという超レア個性の持ち主だったからなぁ
外れスキルの無個性が最強だった件

本人の頑張り無視して「結局最高かよ血筋かよ」って扱われるのも不憫だなと思う
特に血筋なんて因縁とかケチつけられる場面も多いのに

がんばれ元気って才能型だっけ？
小さい頃から強いのは父ちゃんの真似して走り込みやシャドーやってたのがあるだろうし血筋は体弱いボンボンと弱小ボクサーだし

そのバトルだけ運が味方して勝てた

はじめの一歩は主人公が明確に天才だけど面白い名作だしやっぱり才能を見出される系の方がウケが良いんじゃないかな

才能で雑魚相手に無双して努力重ねてる相手に一度負けてわからされる流れはどうしても欲しい

>才能ナシは無能じゃないのに＝で認識してるのは多い
何らかの成果を出せればその分の才はあったという事なのだから
才能がゼロなら結果は得られないので無能と考えられる

努力してたから才能が開花したんだろう

ナルトは血筋のわりに才能あまりなかったな
チャクラ量多いぐらい

不利な特徴で点数稼いで有利な特徴を買う手法というか
血統系有利と不利抱合せな事のが多いな　強さの代償にイベントへのチケットな感じ

悟空さは環境や性格言われるけど段階的にその時力が釣り合うライバルに恵まれたのが大きいと思う
まぁ少年漫画のお約束だけど

でもガチで努力しかない主人公って見てても面白くないと思う

悟空は環境的に恵まれてるのは勿論だけど超神水とか自傷行為でパワーアップとか裏技的な強化もあるからな…
あと界王拳習得とかゴッドの力を取り込んだのは純粋なセンスとか才能だと思われる

ちゃんとした師匠ついてから悟空と互角以上になったベジータ好きだよ

俺こいつと同じスペックあってもここまでできねえよ…ってなる

天才は成功した人を他人が評価するとき使う言葉だとすれば天才の該当者が変わっただけなんだ
土がついた元天才は早熟と呼ばれるし返り咲いたらまた天才と呼ばれるぞ

>はじめの一歩は主人公が明確に天才だけど面白い名作だしやっぱり才能を見出される系の方がウケが良いんじゃないかな
ボクシングの場合マイクタイソンみたいな明確に才能見いだされた天才の前例があるから説得力が高い

ナルトは意外とそこらへんはちゃんとしたなって
才能あるのは仙人モードで本当の意味で本人が強くなったのあの当たりでしょ

>チャクラ量多いぐらい
十分な才能だろう
この手の出力がゴミだと本当に手札が減るからな

ジャンプの主人公って大体サラブレッドだよね
それ以外はレジェンドが憑依したり師匠になったりするくらい
凡人には物語なんて生まれないんだよな
悲しい

>一度天才と言われたからってずっとそうなも不自然だろ
驕ってたら腐った展開も王道だしな
そこからの再起もまた王道だし

天才の10倍努力する！って意気込みは1日2時間半努力する天才に打ち砕かれるからな

>本人の頑張り無視して「結局最高かよ血筋かよ」って扱われるのも不憫だなと思う
>特に血筋なんて因縁とかケチつけられる場面も多いのに
特異な才能や恵まれた環境があるだけで当人の努力が全否定されることってあるよね…
そりゃ努力を活かせない才能や環境もあるけどさ…

>ジャンプの主人公って大体サラブレッドだよね
>それ以外はレジェンドが憑依したり師匠になったりするくらい
>凡人には物語なんて生まれないんだよな
>悲しい
知るかよ...

>でもガチで努力しかない主人公って見てても面白くないと思う
読者も努力を強いられてるみたいに感じて不快になるんだと思う

巨人の星とか才能もあるんだろうけどなんかずっと努力してる印象しかなかった

ナルトは父親と息子が天才すぎて少し霞む

その天才は早熟だけど天井低かっただけとか

天才主人公と完全努力特化型ラスボスの柔道部物語はやっぱすごいって話？

>メダリスト？
どこが？

>天才は成功した人を他人が評価するとき使う言葉だとすれば天才の該当者が変わっただけなんだ
>土がついた元天才は早熟と呼ばれるし返り咲いたらまた天才と呼ばれるぞ
それだとまるで人ってのは成功した他者の努力を認めないために天才という言葉を使ってるかのようじゃないか

なので凡人に後天的にチート能力を付与させるんですね

ゲェジ

なんか唐突にラスボスの息子って設定の生えてきたトリコ

毎日腕立てとスクワットとランニングをやれば僕もサイタマになれますか…？

>ナルトは血筋のわりに才能あまりなかったな
>チャクラ量多いぐらい
上忍の数倍はあるけどうずまき一族としては…ってぐらいの塩梅なんだけどそこにクラマのチャクラでブーストなんだよな

現代では凡人でも異世界なら…

ワートリのオッサムは努力型主人公か才能型主人公か意見の分かれるところ

余程極端に急成長するんならその理屈もわかるんだけど
散々努力描写も修羅場超えた描写もあっただろ！？ってキャラに結局才能ある側じゃんって言ってるのはちょっと…ってなる

既に言われてるけどケンイチは才能がない描写が割としっかりしてると思う
特にライバルが負けた後に鍛錬してケンイチが修行したよりも短い期間で実力詰めてくるあたり

>なので凡人に後天的にチート能力を付与させるんですね
その凡人もやたらコミュ力や積極性がある時点で読者である陰キャオタク君とは才能の差がありすぎるよね

>炭治郎は探索能力の高さで拾われて特効技持ってるから最前線に居るけど最強ではない…って塩梅はギリギリ良かったと思う
鬼の才能が世界一あるから…

サスケの入れ替えって避雷針の上位互換？

>毎日腕立てとスクワットとランニングをやれば僕もサイタマになれますか…？
サイタマにはなれないが細マッチョにはなれる
結構ガチできついトレーニング

努力する事は別にかっこよくないって意識が読者側にあるのでは？
かっこよくないじゃなくて真面目君っぽくてダサいと言った方が近いかもだが

能力強すぎてもフーゴみたいにナーフされるし…

>ワートリのオッサムは努力型主人公か才能型主人公か意見の分かれるところ
どちらかといえば相手を自分より弱くさせる謀略型では

>上忍の数倍はあるけどうずまき一族としては…ってぐらいの塩梅なんだけどそこにクラマのチャクラでブーストなんだよな
あと体術とかフィジカルも悪くないほうなんだけど
上には上が居るしね…

>ワートリのオッサムは努力型主人公か才能型主人公か意見の分かれるところ
あいつは覚悟決まってるタイプの主人公だと思う
足りない実力はユーマのほうが担当してくれるし

メチャクチャ努力してても結局天才に勝てない展開はただの悲劇だからな…

>それだとまるで人ってのは成功した他者の努力を認めないために天才という言葉を使ってるかのようじゃないか
はい

>ナルトは父親と息子が天才すぎて少し霞む
才能だけ見たらナルトレベルは普通に何人もいるしな

>ワートリのオッサムは努力型主人公か才能型主人公か意見の分かれるところ
念入りに突出した才能という見方を潰されてるだろあいつは
努力型で一般にイメージされやすい努力で強くなったタイプでもないが
弱いし

王の息子という凄い血筋は追加されたけどそれはそれとして最後までかなり才能なし寄りではあったガッシュ

現代の努力型の極致って多分ライナーとかだぞ
ライナーを主人公に据えたら面白いかというと絶対面白いわ

ケンイチの才能無いってのは要するに
プレーンな機体をどんだけ天才が何人もよってたかって魔改造できるかっていう話だから…

才能を否定した先にあるのはだいたい人脈チート
自分でやんなきゃいけない分をやってもらう謎の愛され体質

人と比べるような作品にしなきゃいいんだよ

ジャンルにもよるというか超能力とか魔法当たり前の世界で努力したって言われてもいまいちピンと来ない
読者からしたら魔法使える時点で普通の人とは違うんだから素直に凄い才能あったでいいんだよ

>メチャクチャ努力してても結局天才に勝てない展開はただの悲劇だからな…
でもまあ現実はそんなもんなのでリアリティがあると言える
創作には不要なリアリティとも言えるかもしれんが

ナルトは才能はあるんだけど初期落ちこぼれた理由もそこから努力して力使いこなした経緯もしっかり描写できてたと思う

>ワートリのオッサムは努力型主人公か才能型主人公か意見の分かれるところ
直接戦闘以外はすげえ優秀とか天才キャラよりイレギュラーすぎて
あいつを参考とかサンプルにするのは無理だと思う

>努力する事は別にかっこよくないって意識が読者側にあるのでは？
>かっこよくないじゃなくて真面目君っぽくてダサいと言った方が近いかもだが
でもハンターのグリードアイランドの修行編とか全編通しても人気高くない？

マンキンは才能無いだろ
天才ラスボスの半身なのにあの初期巫力
戦闘力と違って死ぬレベルの特殊な修行や経験が無いと巫力はそうそう上がらないし

灼熱カバディはカバディは初心者だけど主人公はサッカー界の至宝という設定で強さに説得力出してたな
それでも子どもからやってたガチのカバディ狂いには最後まで勝てなかった

努力を天才って言われるとバッカーノの車掌も怒る

努力でも天才とも扱いされてもないなんか付いてきたモブよりマシ程度のやつが急に強さ並んでくる方が違和感ある

>>上忍の数倍はあるけどうずまき一族としては…ってぐらいの塩梅なんだけどそこにクラマのチャクラでブーストなんだよな
>あと体術とかフィジカルも悪くないほうなんだけど
>上には上が居るしね…
同期メンバーと比べても才能の恩恵は少ない方だよな

>それだとまるで人ってのは成功した他者の努力を認めないために天才という言葉を使ってるかのようじゃないか
逆に才能の差を認めないために努力って言葉を使うこともあるぞ

ケンイチはでも限界値上限ない感じじゃん
ずるいよ

弥彦みたいに凡人が努力だけで最前線にでてたら文句言うじゃねぇか…

>ジャンプの主人公って大体サラブレッドだよね
>それ以外はレジェンドが憑依したり師匠になったりするくらい
>凡人には物語なんて生まれないんだよな
>悲しい
ラブコメでも読んでりゃいいだろもう…

ケンイチはヒーリングあるとはいえヒーリング必要になるまでのHPありすぎ
頑健な体こそ一番の才能だろ

ケンイチで本当に才能あるのは本来知性面なんだと思う
頭は悪くないって秋雨に言われてたから

>あと体術とかフィジカルも悪くないほうなんだけど
>上には上が居るしね…
体術系もクラマの超回復のおかげで致命傷受けても特攻するゾンビ戦法ができるだけだしな

以外と剣心が努力型
体格的に飛天御剣流の才能ないし反動来てるし

努力を才能の対義に置いてるのがそもそも間違ってるしね
才能があって努力して当然の世界で才能がないのは負けて当然なわけで

ゾロの鍛錬シーンとかいいよね

主人公が作中上位にはなっても最強じゃないぐらいの方が安心する

ゴボウの両親はよっぽどのゴミカスゲロ野郎なんだろうな

ナメック星人や混血たち見てると悟空とベジータって努力の塊でしかないと思う

>以外と剣心が努力型
>体格的に飛天御剣流の才能ないし反動来てるし
剣心は作中に出た姿が努力の果ての完成系だからあんまりそういう感じしないだけだな

>メチャクチャ努力してても結局天才に勝てない展開はただの悲劇だからな…
燃え尽きちまってもいいんだぜ…？

>でもハンターのグリードアイランドの修行編とか全編通しても人気高くない？
あれはあれで修行編のみだと退屈だから裏でボマーの緊迫した話やってたし

>ケンイチはでも限界値上限ない感じじゃん
>ずるいよ
アレと同じことを特A級達人が集結してやれば理論上全人類をああできるんだと思う
その前に発狂する？うん

バトル漫画とかだと天才努力型のパーフェクトライバルを追い抜く為に文字通り生きるか死ぬかの博打みたいな修行するぞ！って展開で強引にパワーアップできるけど今時のスポーツ漫画だとそんなんダメだろってなるから難しいなって思う

>弥彦みたいに凡人が努力だけで最前線にでてたら文句言うじゃねぇか…
弥彦が凡人かなぁ！？

>>ジャンプの主人公って大体サラブレッドだよね
>>それ以外はレジェンドが憑依したり師匠になったりするくらい
>>凡人には物語なんて生まれないんだよな
>>悲しい
>ラブコメでも読んでりゃいいだろもう…
ラブコメの主人公って片親だったり家が貧乏だったりするけど
あれって読者に対する配慮が出来てるよね…ヒロイン候補は大体金持ちだし

>ジャンルにもよるというか超能力とか魔法当たり前の世界で努力したって言われてもいまいちピンと来ない
>読者からしたら魔法使える時点で普通の人とは違うんだから素直に凄い才能あったでいいんだよ
みんな魔法使えるなら魔法が使える程度じゃ普通に人間だろ？
なんで現実と比べるんだよ

ケンイチの才能は相手の地雷踏む才能とメンタルを自己回復できるところだからな…
武術の才能とは言い難いが環境に噛み合っている

あのメガネは頭もとても良いという感じでもないし
何かの技能でトップクラスというものは一切無いという意味で分類不能かもな

桜木派か流川派か

>>メチャクチャ努力してても結局天才に勝てない展開はただの悲劇だからな…
>でもまあ現実はそんなもんなのでリアリティがあると言える
>創作には不要なリアリティとも言えるかもしれんが
それで面白くなるならいいけど大抵は面白くないからな

そもそもジャンルにもよるだろうけど才能ってなんなんだろう

天才だ血統だって言われるけど努力してるだけで本当になんの才能もない奴が主人公で売れた漫画ってどれぐらいあるの？

剣心はフィジカル適性が薄かっただけでそれ以外は普通に天才側だろ
京都での修行とか基礎の下地があるとはいえ本当に一瞬で見取り稽古で完成させる

>努力を才能の対義に置いてるのがそもそも間違ってるしね
>才能があって努力して当然の世界で才能がないのは負けて当然なわけで
SAMURAI DEEPER KYOであったなそんな話
同じ99パーの努力しても1パーの才能分どうしても勝てない

主人公が弱い作品なんぞ読みたいと思うか？

>ナメック星人や混血たち見てると悟空とベジータって努力の塊でしかないと思う
合体に勝る修行無しのナメック星人がおかしい

ケンイチで才能あるってのは新島とかの事だろ

コイツは天才だ5年後は凄いことになるぞ！
って子が鳴かず飛ばずで注目されてなかった子がいつのまにか…つうのは割とよくあるし

>ケンイチの才能は相手の地雷踏む才能とメンタルを自己回復できるところだからな…
>武術の才能とは言い難いが環境に噛み合っている
無自覚に相手の地雷を踏んで喧嘩を売るので常に闘争の中にある
若い頃のワシに似ておる

>ラブコメの主人公って片親だったり家が貧乏だったりするけど
>あれって読者に対する配慮が出来てるよね…ヒロイン候補は大体金持ちだし
そんで勉強はできるけど体育はできないのが鉄板

オッサムは努力型主人公しようとしたら時間足りないねってされたので
仕方なく謀略側に切り替えた悲しい男…
でもゆうまのためにしかたないんだ

>以外と剣心が努力型
>体格的に飛天御剣流の才能ないし反動来てるし
志々雄と由美の会話からして剣術そのものの才能はある扱いっぽいぞ
ただ飛天御剣流を振るうには向いてないだけで

>弥彦みたいに凡人が努力だけで最前線にでてたら文句言うじゃねぇか…
あれは絵面がいくらなんでもガキすぎた
せめて15歳くらいにしとけば

>体術系もクラマの超回復のおかげで致命傷受けても特攻するゾンビ戦法ができるだけだしな
影分身の物量戦法もネジとか君麻呂みたいな体術キャラには普通にいなされる程度

>ケンイチはヒーリングあるとはいえヒーリン​グ必要になるまでのHPありすぎ
>頑健な体こそ一番の才能だろ
誰にとはあえて言わないが頑健になるように後から人体改造されてるのでは…

努力なし天才の遺伝子集めまくって生まれたスレ画ですら生体エキス吸収に苦労してたしな

>そもそもジャンルにもよるだろうけど才能ってなんなんだろう
レベルアップに必要な経験値が少ないとか
レベルキャップが最初から開放されてるとか

ケンイチの戦いぶり見てると
才能ないってのは達人予備軍達と比べてのことだなってのは思う

ライナーはエルディアの血筋系だし…

越前リョーマくらいのスタート時の強さがいい

一回の勝ち負けがそのままスペックの差として扱われるのが本来おかしいんだ

>>それだとまるで人ってのは成功した他者の努力を認めないために天才という言葉を使ってるかのようじゃないか
>逆に才能の差を認めないために努力って言葉を使うこともあるぞ
努力した奴に負けたら才能の差だった事にして
才能ある奴に負けたら努力の差だった事にする
無敵理論

>天才だ血統だって言われるけど努力してるだけで本当になんの才能もない奴が主人公で売れた漫画ってどれぐらいあるの？
ラッキーマンとか？

何一つ取り柄や伸ばせそうな部分の無い人間はそもそも凡人ですらなく
凡人よりダメな人では…？

努力型+リスクがある後付けチート能力が受け入れやすいかもしれない

数十年間鍛錬を重ねてきた独歩と20代そこらの克己

まあ所詮漫画だから
うまく誇張してエンタメにするもの
面白いかが全て

>以外と剣心が努力型
>体格的に飛天御剣流の才能ないし反動来てるし
剣心は作中の他の剣士が飛天学んだら普通に負けそうだよなあって思ってた

面白くないというか不快というか
そんな感じだろな…
何かを夢見て努力してる読者はモチベーションになるだろうけど
単に娯楽として摂取してたら得るものが違うと思う

>そもそもジャンルにもよるだろうけど才能ってなんなんだろう
目標を達成させるためのパラメータの得られやすさ…だろうか

>>以外と剣心が努力型
>>体格的に飛天御剣流の才能ないし反動来てるし
>志々雄と由美の会話からして剣術そのものの才能はある扱いっぽいぞ
>ただ飛天御剣流を振るうには向いてないだけで
才能はピカイチだけど体格は本当にどうにもならんよね
あの細身でなんかフィジカルもおかしい志々雄はなんなんだ本当…

>主人公が作中上位にはなっても最強じゃないぐらいの方が安心する
最強集団みたいな属性人気だし割と多いと思う

>天才だ血統だって言われるけど努力してるだけで本当になんの才能もない奴が主人公で売れた漫画ってどれぐらいあるの？
キャプテンは誰もすごい能力なんて持ってなくても名作だが
他にあるかなそういうの…

たまに才能無い主人公が才能無いなりに工夫でどうにかする路線を求める人がいるけどあの路線で面白くするの相当難しいからだいぶ無茶な要求だと思う

漫画で面白いのって努力じゃなく覚醒だから努力型じゃなくて良いよな主人公

>>ラブコメの主人公って片親だったり家が貧乏だったりするけど
>>あれって読者に対する配慮が出来てるよね…ヒロイン候補は大体金持ちだし
>そんで勉強はできるけど体育はできないのが鉄板
あと姉か妹がいる

凡人設定の一歩がどうやってリカルドに勝つのかなぁと楽しみにしていた

追放もののスレでたまに見かける「たまには本当に才能のない無能主人公が見たい」って意見はただの逆張りだしな

>>ラブコメの主人公って片親だったり家が貧乏だったりするけど
>>あれって読者に対する配慮が出来てるよね…ヒロイン候補は大体金持ちだし
>そんで勉強はできるけど体育はできないのが鉄板
オタクくんは勉強だけはできるから感情移入しやすい

漫画のジャンルによると思うけどほぼ少年漫画の話になってるな

ファンタジーでその血筋じゃないと扱えないものがあるとかならともかくそうでもなけりゃ血統とかどうでもいいよその子が頑張ってるだけ

>あのメガネは頭もとても良いという感じでもないし
>何かの技能でトップクラスというものは一切無いという意味で分類不能かもな
肝心な時には役に立つというのはすげえレア技能だと思うぜえ

>そもそもジャンルにもよるだろうけど才能ってなんなんだろう
有用なユニーク特性があると名前をああああから変更してもらえる

>努力を才能の対義に置いてるのがそもそも間違ってるしね
>才能があって努力して当然の世界で才能がないのは負けて当然なわけで
努力型とか才能型とかじゃなくて
才能はあるけど驕り高ぶって何の努力もしてない男vs死ぬほど努力してきた執念の男
みたいな個人間でのマッチングでしか成立しないよね努力が才能を上回るみたいなのは

>主人公が作中上位にはなっても最強じゃないぐらいの方が安心する
ハガレンのエドとかな
活躍としても間違いなく主人公なんだけど上澄み達の実力が高すぎる感じ

>以外と剣心が努力型
>体格的に飛天御剣流の才能ないし反動来てるし
剣心は体格が足りない代わりにセンス面は天才だと思う
九頭龍閃を一度見てやってみて「できた…！」なやつだし

ケンイチよく言われるけど何人ものマスタークラスに囲まれて修行受け続けてる凡人のケンイチを一人のマスタークラスに短期間従事した才能ある武田が追い抜いてるから
ケンイチには本当に武術の才能ないしこれはずっと一貫してる
文筆家としての才能はあったけどそれが判明するのは最終回

>面白いかが全て
往々にして面白ければ何でもいいと人は言うが
テキトーにやっても面白くなるわけではないからなあ

>そもそもジャンルにもよるだろうけど才能ってなんなんだろう
ざっくり言うと努力じゃどうにもできない部分
バスケでいうと身長とか

>そもそもジャンルにもよるだろうけど才能ってなんなんだろう
最近のブルーロックだと終わらない目標のために努力し続けることみたいなこと言ってたな
満足した時点で枯れる

そういや兄貴がいるラブコメ主人公ってなかなか居ないな…

弱虫ペダルとかアイシールドみたいな日常的に変なことしてて一部のスペックが異常になりましたみたいなのはどう扱われるんだろう

>一回の勝ち負けがそのままスペックの差として扱われるのが本来おかしいんだ
それはそうなんですが
ゲームと違ってスペックが数字で見えるわけじゃないので結果論語るしかないんだ

そりゃまあバトルメインじゃなきゃいくらでもあるだろ
バトルする上で純粋に才能ないのはうーん

>凡人設定の一歩がどうやってリカルドに勝つのかなぁと楽しみにしていた
初登場から20年以上経つのに勝てるビジョン浮かばないリカルドがやばい…

>たまに才能無い主人公が才能無いなりに工夫でどうにかする路線を求める人がいるけどあの路線で面白くするの相当難しいからだいぶ無茶な要求だと思う
少数派が人気出るよー！とかこういう主人公が良いんだよな！ってデカい声出すけど多数からしたらあんま面白くない路線だしな

>志々雄と由美の会話からして剣術そのものの才能はある扱いっぽいぞ
剣術の才能で言えば作中上位陣全員あるし
その上で体格が足りないわけで

>肝心な時には役に立つというのはすげえレア技能だと思うぜえ
それぶっちゃけ毎度のように肝心な時に役に立たなかったら
そいつ主人公の物語にならないとかそもそも面白くならない…

>たまに才能無い主人公が才能無いなりに工夫でどうにかする路線を求める人がいるけどあの路線で面白くするの相当難しいからだいぶ無茶な要求だと思う
それも有効な工夫をすることができる才能があるじゃないって言われかねないしな

>そういや兄貴がいるラブコメ主人公ってなかなか居ないな…
銀の匙！

ナルトだとマジで血筋とか何も持たないサクラちゃんがおかしい才能してる

>追放もののスレでたまに見かける「たまには本当に才能のない無能主人公が見たい」って意見はただの逆張りだしな
「おっさんが泥臭く戦うガンダムが見たい」と一緒で
そんなもん無理だとわかってる上でゴネてるやつ

>凡人設定の一歩がどうやってリカルドに勝つのかなぁと楽しみにしていた
まず一歩は最初から凡人ではない
原石系

匙加減の問題だと思う

比率はまちまちにしても敵も味方も才能あったうえで努力してるくらいの塩梅が一番好み

頭やメンタル面では謎の才能があるってのは作中でも言われてるしなケンイチ
あくまで武の才能が無いであって武以外の全能力の才能もゼロではない

>銀の匙！
ラブコメじゃねぇ！

境遇抜きの努力だけとなると完全にいなくなりそうだな
どうしたって指導者や環境に出会えて…となるしかないだろう
でないと一線でやりあるのは無理

弥彦が凡人はねえよ！
むしろ剣心の方が凡人だよ！

バトルはともかくスポーツならちばあきおからの系譜で努力だけで勝つキャラやチームは結構あるけど
どっかで天賦の才の指揮官とか突如手に入れた突出した才能の決め技が出て来たりはする

リアルでモテる人を主人公にしたラブコメなんて読者が余計に惨めな気持ちになるだけだろ…

才能ない無能主人公見たいなら個人プレイできる三国志で劉禅で遊んでりゃいいじゃん…

>ナルトだとマジで血筋とか何も持たないサクラちゃんがおかしい才能してる
頭がいいという設定が思ってる数段上の能力だったりするんだよね…

バトルモノでも主人公がヒーローではなくヒロインに近いポジションであれば才能なしでも成立する
…対人関係に対する才能を持っている？…そうだね

>現代の努力型の極致って多分ライナーとかだぞ
>ライナーを主人公に据えたら面白いかというと絶対面白いわ
ライナーが主人公は無理
あの支離滅裂な精神性は脇役だからこそ

>>凡人設定の一歩がどうやってリカルドに勝つのかなぁと楽しみにしていた
>まず一歩は最初から凡人ではない
>原石系
うめざわくんにいじめられてたのが不思議なレベルの筋力

>追放もののスレでたまに見かける「たまには本当に才能のない無能主人公が見たい」って意見はただの逆張りだしな
なろうという大海にはそんな逆張りしたいだけで作ったマジで虚無な作品…作品とも言い難い一発ネタがたくさん沈んでいる

>一回の勝ち負けがそのままスペックの差として扱われるのが本来おかしいんだ
勝ち負けの結果ってのはそれだけインパクトが大きく重いんだ
どんなに状況から経緯を描こうが勝ち負けという結果が出た時点で
0か1かでしか記憶しない人は割といるからな…

>凡人設定の一歩がどうやってリカルドに勝つのかなぁと楽しみにしていた
そもそも凡人じゃないだろ一歩

でも俺はモブキャラだ…とか凡人だ…してるとこから始まるラブコメも多いよ

努力型の剣心
天才型の石動雷十太先生

なんの才能もない奴がないなりに頑張ってそこそこ強くなってまぁまぁ活躍する漫画！

ガイ先生は努力の賜物ではあるんだけど八門開けられるとかいう唯一無二の超才能があるからなぁ
まじでサクラはどうなってんだあいつ

ケンイチは技を覚える才能は間違いなくない
その分死ぬほど基礎を鍛えられてるので
それに耐えてるのを才能というのであれば才能はある

上位者側も努力してるしなんならもっと効率的で質がいい努力をより長時間やってる可能性もあるからな
努力する天才に凡人はどう勝てばいいんだ？って問いがアイシールド21であったけど答えは「その道では勝てないから別の道を探す」とかになる

>>凡人設定の一歩がどうやってリカルドに勝つのかなぁと楽しみにしていた
>そもそも凡人じゃないだろ一歩
不器用なだけで特化した才能持ちだよな初期も初期から

>なんの才能もない奴がないなりに頑張ってそこそこ強くなってまぁまぁ活躍する漫画！
絶対売れねえし人気も出ねえわ…

>リアルでモテる人を主人公にしたラブコメなんて読者が余計に惨めな気持ちになるだけだろ…
それは展開次第で十分面白く出来ると思う
別に読者が全員主人公に自分を投影して読むわけでもないし

影の薄い凡人の俺が何故かクラス一の美少女に気に入られて…！？みたいなやつもまぁお約束

>そういや兄貴がいるラブコメ主人公ってなかなか居ないな…
ヒロインを寝取られる可能性は一片も出してはいけない
キモかろうがそれが正しい

比重の問題で努力0も才能0もほぼほぼありえないと思う

>バスケでいうと身長とか
バスケとかバレーとか他もそうだけど
身体能力要素の大きいスポーツものほどチビ主人公やりたがる気がするわ

>そもそも凡人じゃないだろ一歩
ボクシングでハードパンチャー主人公で才能ないって言ったらめちゃくちゃだよな

>うめざわくんにいじめられてたのが不思議なレベルの筋力
暴力を振るえない強者は暴力を振るえる弱者に蹂躙される
人の心って大事

ケンイチに関してはかなりガッツリ才能ないけど強くなれるっていう理屈は作中で説明されてる

レベル0なのぜ！

>影の薄い凡人の俺が何故かクラス一の美少女に気に入られて…！？みたいなやつもまぁお約束
恋愛の場合は
まあ縁というか人間関係だからそこそこつり合い取れないケースもそりゃあるでしょ中には…で終わるからね

>>なんの才能もない奴がないなりに頑張ってそこそこ強くなってまぁまぁ活躍する漫画！
>絶対売れねえし人気も出ねえわ…
なんとか要所要所で熱い役の立ち方するなら面白く…
主人公のやることか…？

>それも有効な工夫をすることができる才能があるじゃないって言われかねないしな
工夫によって天才を打ち負かすとそう言われがち
逆に凡人設定を徹底して工夫でなんとか食らいつくも結局負けみたいな展開ばっかりだとカタルシスが無さすぎてエンタメとして機能しないと思うんよね

>でも俺はモブキャラだ…とか凡人だ…してるとこから始まるラブコメも多いよ
一括りにするのあれだけど最近の小説家になろうの恋愛ジャンルはコレが多い
そしてそんな主人公が何故かクラスのマドンナに好かれて……！？というやつ

戦闘を誰かに譲れば才能はなくても地位と根回しでなんとかできるかもしれない

>>一回の勝ち負けがそのままスペックの差として扱われるのが本来おかしいんだ
>勝ち負けの結果ってのはそれだけインパクトが大きく重いんだ
>どんなに状況から経緯を描こうが勝ち負けという結果が出た時点で
>0か1かでしか記憶しない人は割といるからな…
能力の話してる時でも負けたじゃんみたいな言い方する頭悪い子いるよな…

リトバスとか男まみれなのに女より人気じゃないか？

>その分死ぬほど基礎を鍛えられてるので
>それに耐えてるのを才能というのであれば才能はある
実際問題スルメ踊りさせられても発狂しないのは才能かもしれんな…

能力者モノで無能力主人公が勝ちまくりモテまくり！
ってのはそれもはや怪力って能力持ちじゃんっつう戦闘力の主人公が多い

>>でも俺はモブキャラだ…とか凡人だ…してるとこから始まるラブコメも多いよ
>一括りにするのあれだけど最近の小説家になろうの恋愛ジャンルはコレが多い
>そしてそんな主人公が何故かクラスのマドンナに好かれて……！？というやつ
なろうに限った話じゃない気がする！

>バトルはともかくスポーツならちばあきおからの系譜で努力だけで勝つキャラやチームは結構あるけど
>どっかで天賦の才の指揮官とか突如手に入れた突出した才能の決め技が出て来たりはする
第三野球部の甲子園決勝での敵が本当に努力と根性だけだったと思う
結局主人公も負けてしまった
プロ編だとそいつら最初からプロ目指さずさっさと農協とかに就職してたのが今思い返すと生々しかった

>一括りにするのあれだけど最近の小説家になろうの恋愛ジャンルはコレが多い
>そしてそんな主人公が何故かクラスのマドンナに好かれて……！？というやつ
先祖返りしてる…

>追放もののスレでたまに見かける「たまには本当に才能のない無能主人公が見たい」って意見はただの逆張りだしな
というかそれでどうやって話するんだよ
追放されても行き倒れてゲームオーバーだろ

>ケンイチに関してはかなりガッツリ才能ないけど強くなれるっていう理屈は作中で説明されてる
よってたかって改造されて更に相手のメタ張った戦術まで伝授してもらったうえで苦戦してるからな…

>リアルでモテる人を主人公にしたラブコメなんて読者が余計に惨めな気持ちになるだけだろ…
それはラブコメというよりドンファンものになるんじゃねえかな

今はスポーツやる人も努力だけで才能に勝つなんて現実的じゃないって価値観が一般的だしな
でも技術が拮抗した時は最後は精神力で決まってそれを培うのは努力って側面はある

一歩はただ気が弱くて虐められてただけで別に才能ないとかそういう話じゃないからな…

「結局血筋かよ」って扱われる主人公の横に並んでる特に血筋とかない一般のやばいヤツ無視されがちだと思う

>影の薄い凡人の俺が何故かクラス一の美少女に気に入られて…！？みたいなやつもまぁお約束
おもしれー男(女)…は鉄板よ

>なんの才能もない奴がないなりに頑張ってそこそこ強くなってまぁまぁ活躍する漫画！
バトル物でなくていいならけいおんはまさしくそういうお話なんだが…

>>でも俺はモブキャラだ…とか凡人だ…してるとこから始まるラブコメも多いよ
>一括りにするのあれだけど最近の小説家になろうの恋愛ジャンルはコレが多い
>そしてそんな主人公が何故かクラスのマドンナに好かれて……！？というやつ
きっしょ

>でも俺はモブキャラだ…とか凡人だ…してるとこから始まるラブコメも多いよ
ラブコメってヒロインこそ真の主役だから主人公は嫌われない程度に好感度保つのが仕事だし才能とか特に要らない

>リトバスとか男まみれなのに女より人気じゃないか？
あいつら理樹くんのこと大好きすぎだし困ったときいつも助けてくれるもんな…

才能ない主人公というか落ちこぼれから上り詰める話だと
才能はあるけど落ちこぼれた理由をちゃんと描いた方が面白くなる

こういう問題を前にすると神からのチートで最強はある種のいさぎのよさはある気がする

弥彦は超天才だろ…
お前10歳時に日常的に竹刀剣道で稽古したくらいでグレネードランチャー装備したバケモノじみた巨漢や空飛ぶ爆撃男に勝てるのか？

>実際問題スルメ踊りさせられても発狂しないのは才能かもしれんな…
発狂はわりとしょっちゅうしてた気がする…

>>>なんの才能もない奴がないなりに頑張ってそこそこ強くなってまぁまぁ活躍する漫画！
>>絶対売れねえし人気も出ねえわ…
>なんとか要所要所で熱い役の立ち方するなら面白く…
>主人公のやることか…？
まぁでも肝心なとこはもっと強いキャラが決めてくれるって点では鬼滅の那田蜘蛛山だって似たようなもんだよね

ブギーポップの主人公を語り手の竹田くんとするなら間違いなく凡人だし主人公がバトルにほぼ関与しない

競技やバトルじゃなくて日常生活における凡人だと厳密な相対的数値というか比べっこの問題じゃなくて
人生において自分はしょせん多少の能力の高低はあれど一人の人間に過ぎないって軸になるから
凡人どうこうを否定してもなとなってしまう

>影の薄い凡人の俺が何故かクラス一の美少女に気に入られて…！？みたいなやつもまぁお約束
恋愛というか人間関係はぶっちゃけ相性とかタイミングとかあるしな

>根回し
これも別の才能が必要だと思う

>追放されても行き倒れてゲームオーバーだろ
だからエタった…

>「結局血筋かよ」って扱われる主人公の横に並んでる特に血筋とかない一般のやばいヤツ無視されがちだと思う
サガフロ2の最強の一般人さん

ガラスの仮面がこんな感じかと思ってたら
実はマヤが才能SSRに努力SRくらいで亜弓さんが才能SRに努力SSRみたいなキャラだった…

>逆に凡人設定を徹底して工夫でなんとか食らいつくも結局負けみたいな展開ばっかりだとカタルシスが無さすぎてエンタメとして機能しないと思うんよね
カタルシスの無い苦い展開しか書けないという縛りで
ちゃんと爽快感のある面白い話を書けってだけさ

>影の薄い凡人の俺が何故かクラス一の美少女に気に入られて…！？みたいなやつもまぁお約束
おもしれー女もあるから恋愛系共通の需要じゃよ

呪術の虎杖とか最終的にめっちゃすごい血筋になったけど1ミリも羨ましくないぞ！

一歩は才能はどうなんだろうな
持ち前の強みは大体無意識にやってた小さいころからの釣り船屋の仕事でついたとはいえそれでも才能あるよな
特に耐久力

>「結局血筋かよ」って扱われる主人公の横に並んでる特に血筋とかない一般のやばいヤツ無視されがちだと思う
いいよねポップ
何でこいつカイザーフェニックス無効化できんの

どのジャンルでも主人公を張るからには何かしら突出した物持ってないと話が出来ないし読んでて面白くない

異世界系になると真っ当に強い主人公が女にモテるのが人気なイメージがある

>呪術の虎杖とか最終的にめっちゃすごい血筋になったけど1ミリも羨ましくないぞ！
まさしく呪いだと思う

一歩は一発てひっくり返されるパンチ力がズルだわって作中で言われてた気がする

>今はスポーツやる人も努力だけで才能に勝つなんて現実的じゃないって価値観が一般的だしな
>でも技術が拮抗した時は最後は精神力で決まってそれを培うのは努力って側面はある
最後の最後に自分がよりどころにできるのがあれだけ努力したという自信ってのはまあある

ラブコメの主人公は凡人で全然いいんだけどモテる理由付けはちゃんとしてくれよなっていう好感度の話になるからある意味バトル漫画よりも難しいかもしれん

はい主人公は凡人だから勝てませーん
みたいな展開ってリアルではあるあもしれんがエンタメとして考えたら誰も喜ばないからね…
次やり返すならアリだけど最近の人はそんなの待ってくれない

>何でこいつカイザーフェニックス無効化できんの
オレ天才だったりしてね

天原だってちょっと面白そうな逆張りは一発ネタとしてここに投げてくだけだからな
「」の浅い考えなんて

>>実際問題スルメ踊りさせられても発狂しないのは才能かもしれんな…
>発狂はわりとしょっちゅうしてた気がする…
だって多少耐性あろうと狂うまで追い込まれてるもの
摺り切りいっぱいギリギリまで修行するってやってたし…

カッちゃんが生きてたら覚醒タッちゃんより上手だったのかな

>>何でこいつカイザーフェニックス無効化できんの
>オレ天才だったりしてね
天才どころかもう突然変異だよお前

悟空とベジータが死ぬほど場数踏んでるのにブチギレで環境トップ戻って来る悟飯がずる

>天原だってちょっと面白そうな逆張りは一発ネタとしてここに投げてくだけだからな
>「」の浅い考えなんて
どうした急に

>一括りにするのあれだけど最近の小説家になろうの恋愛ジャンルはコレが多い
>そしてそんな主人公が何故かクラスのマドンナに好かれて……！？というやつ
前見た時は配信者ヒロインが人気だったけど最近はクラスのマドンナに先祖返りしてたのか

>>この手の話だと指導者と環境が軽視されがちなの結構謎
>>恵まれた指導者に出会えるかどうかはめちゃくちゃ重要なのに
>現実だと環境がいいだけで当人の努力なんて大したことないと言われるのに
そう言っといた方がウケがいいだけだよ

戦闘だけならルルーシュは凡人だぜ

肉体的な武術の才能はないけどデータマン的な立ち回りや観察眼は秀でてはいたかなケンイチ
殺されかけた(殺された)恐怖で染みついた師匠の奥義を劣化版で再現するのはかなり特殊技能寄りだった
かわうそ…

>オレ天才だったりしてね
いいよね後年こんなもん一人で撃てるわけないじゃないですかって創作扱いされるメドローア

>>なんの才能もない奴がないなりに頑張ってそこそこ強くなってまぁまぁ活躍する漫画！
>バトル物でなくていいならけいおんはまさしくそういうお話なんだが…
漫画はそうなの？
アニメだと夢の中だけで練習して上手くなったり絶対音感持ってる描写あったけど

>弥彦は超天才だろ…
>お前10歳時に日常的に竹刀剣道で稽古したくらいでグレネードランチャー装備したバケモノじみた巨漢や空飛ぶ爆撃男に勝てるのか？
そういえば逃げ若も10歳で大人と戦ってたような…
10歳という数字になにかあるのか

才能と本人の幸福が食い違う話もあるよね
クラウザーさんとかモブサイコとか

アイマスの涼ちんと夢子がこんな感じだった
ライバル蹴落としてる夢子より恵まれた血筋と環境にいる涼ちんのほうがよっぽど卑怯って

>ラブコメの主人公は凡人で全然いいんだけどモテる理由付けはちゃんとしてくれよなっていう好感度の話になるからある意味バトル漫画よりも難しいかもしれん
ある意味俺たちもヒロインの1人なんだよな…！

ポップは後々に子孫がポップの血筋って言われる始祖みたいな部類だろ

ポップスの才能がない！

>ラブコメの主人公は凡人で全然いいんだけどモテる理由付けはちゃんとしてくれよなっていう好感度の話になるから
正直毎日いろんなイケメンに告白されてるヒロインが
ちょっと趣味が合うからとか傘貸してくれたからとかの理由で
凡顔の主人公に何故惚れるんだろうと思ったりもしないでもない

>天原だってちょっと面白そうな逆張りは一発ネタとしてここに投げてくだけだからな
>「」の浅い考えなんて
あいつの一発ネタだいたい既に同じネタで誰かがもう商業化してるパターンめっちゃ多いしなあ

>ブギーポップの主人公を語り手の竹田くんとするなら間違いなく凡人だし主人公がバトルにほぼ関与しない
高校生でデザイン事務所に誘われる奴が凡人で才能ないは無理だよ…

弥彦ってまず作中で凡人とかそういうの言われてたっけ？

才能やら血統の有るバトル主人公はそうでもないのに特にそういうのも無いラブコメやらソシャゲ主人公こそなんかファンに持ち上げられがち

現実でも才能認められたドラフト1位がさっぱりで下位指名が大活躍なんてよくある事だし…

それも才能あれも才能って言い出したらニートしか描けなくなるだろう
そんなニートなまひろお兄ちゃんでも女の子の才能はあるわけだし…

>ガラスの仮面がこんな感じかと思ってたら
>実はマヤが才能SSRに努力SRくらいで亜弓さんが才能SRに努力SSRみたいなキャラだった…
そもそもマヤに才能なかったら先生が目を付けないから話が始まらねえ

>呪術の虎杖とか最終的にめっちゃすごい血筋になったけど1ミリも羨ましくないぞ！
あいつと血縁者とか呪いすぎる…

>一歩は一発てひっくり返されるパンチ力がズルだわって作中で言われてた気がする
しかもトレーニング大好きで慢心もなく鍛えてるんだから相手が気の毒になるくらい

血筋かよって言われるけど競馬は強い馬の血筋が続きすぎて近親相姦状態になってるよ
つまり生物はやっぱ血筋なんだよ
人間はナチスが血筋を推して大失敗したから表向きは血統主義は否定されてるだけ

>>一括りにするのあれだけど最近の小説家になろうの恋愛ジャンルはコレが多い
>>そしてそんな主人公が何故かクラスのマドンナに好かれて……！？というやつ
>前見た時は配信者ヒロインが人気だったけど最近はクラスのマドンナに先祖返りしてたのか
クラスの人気者ヒロインは廃れることない強さがある
他の男子には冷たいけど主人公にはやけにアタックしてるという設定も味付けされやすい

>そういえば逃げ若も10歳で大人と戦ってたような…
>10歳という数字になにかあるのか
あるんだと思うよ2桁になるし
どっかの魔法少女もそれくらいの年から戦ってたような気もするし

主人公とかメインキャラの兄は割と約束された人気ポジだけど弟って扱い難しいな...

話のネタに困ったときに親の血筋は広げやすいからね…

佑芽ちゃん才能の原石すぎて努力キャラのイメージない

>弥彦ってまず作中で凡人とかそういうの言われてたっけ？
むしろ才能あるってのが一貫してた気がする

>カッちゃんが生きてたら覚醒タッちゃんより上手だったのかな
生前からちょいちょい兄貴が本気出したら俺よりすごいとは言ってたがなんとも…
厄介なのはあの兄貴わりと弟に遠慮してる所があるからな…

>影の薄い凡人の俺が何故かクラス一の美少女に気に入られて…！？みたいなやつもまぁお約束
それはまあちゃんと気に入られる要素があるならおかしい話ではないから…

知恵とツールを駆使して勝ち上がる泥臭い物語を謳ってるけどそのツールが魔法じみた超アイテムだったり

>アニメだと夢の中だけで練習して上手くなったり絶対音感持ってる描写あったけど
絶対音感はなあ…生まれ持ったセンスみたいに描かれがちだけど
ガチで音楽習うなら前提として訓練して身につける技能だから…

昔のラブコメはモテないけど優しい男を量産するのに一役買ってる気がする…

>肉体的な武術の才能はないけどデータマン的な立ち回りや観察眼は秀でてはいたかなケンイチ
>殺されかけた(殺された)恐怖で染みついた師匠の奥義を劣化版で再現するのはかなり特殊技能寄りだった
>かわうそ…
ケンイチが1番凄いのはあれだけ殺されかけるのに煽るの辞めないメンタル

理想は火の丸みたいに努力＋殺意＋捨て身技で勝つかなぁって
野球とかは無理だけどサッカーとかはそういうリスク背負った
戦術でジャイキリとかやれるし

>主人公とかメインキャラの兄は割と約束された人気ポジだけど弟って扱い難しいな...
ハガレンのアルとかいるし

>ガイ先生は努力の賜物ではあるんだけど八門開けられるとかいう唯一無二の超才能があるからなぁ
>まじでサクラはどうなってんだあいつ
百豪の術が自前のクラマみたいなもんで肉体強化と超回復するとかで綱手がグロ担当な目に遭ってたなぁ
でも柱間に遥かに劣る肉体強化と超回復なんだよな

>ラブコメの主人公は凡人で全然いいんだけどモテる理由付けはちゃんとしてくれよなっていう好感度の話になるからある意味バトル漫画よりも難しいかもしれん
この男なら女の子から惚れられてもおかしくないなってポイントは欲しいよね...
逆にクズ寄りの行動が多かったりするとなんでこんなのがモテてるの？って気分になってくるし

主人公交代させると読者からの反発すごいけど
前の主人公の子供とか子孫とかだと受け入れやすくなったりするし

>一歩は才能はどうなんだろうな
>持ち前の強みは大体無意識にやってた小さいころからの釣り船屋の仕事でついたとはいえそれでも才能あるよな
>特に耐久力
そもそも宮田とのスパーリングで才能を見出される系主人公じゃん
才能あるからジジイが興味持ったわけだし

チームスポーツならチームメイトがすげえ！とかあるけど
個人競技だと才能ないのは無理がありすぎるから

人間でも室伏は最強のアスリート作ろうって交配で生み出されて実際にハンマー投げ業界では並ぶ者のない無双だったならな
本人はそういうことしたくないから全く運動歴のない事務員みたいな人と結婚した

>戦闘だけならルルーシュは凡人だぜ
幼少期に満足に飯を食えてなくて後天的にひ弱な体してるだけで短期戦限定で血筋相当の強さだった設定のはず

>才能やら血統の有るバトル主人公はそうでもないのに特にそういうのも無いラブコメやらソシャゲ主人公こそなんかファンに持ち上げられがち
読者(プレイヤー)が感情移入しやすいのかもな

エヴァのシンジ君の境遇を血筋と呼ぶべきかどうか

>主人公とかメインキャラの兄は割と約束された人気ポジだけど弟って扱い難しいな...
主人公の弟キャラは能力被りかつ未熟だから死ぬケースのが多い
違う能力なら未熟なりにサポートとかあるっちゃあるが

>ケンイチが1番凄いのはあれだけ殺されかけるのに煽るの辞めないメンタル
友達いないだろって相手に言われるの相当だぞ

>主人公とかメインキャラの兄は割と約束された人気ポジだけど弟って扱い難しいな...
ダメだ闇堕ちする未来しか見えない

>ポップは後々に子孫がポップの血筋って言われる始祖みたいな部類だろ
親父も傑物だよ
国で高い地位あるのにうるせえムカツク！で大臣ぶん殴って辞めて田舎の武器屋やってたら
人間とか魔族とかそういうの無関係でクッソ偏屈で面倒くさいロン・ベルクと友達になれる

>主人公交代させると読者からの反発すごいけど
>前の主人公の子供とか子孫とかだと受け入れやすくなったりするし
悟飯ちゃん…

無限の住人の万次さんは凡人かと思ったけど不死になる前にも結構人斬ってたっけ

最近は30代を主人公にしても割とセーフな風潮あるよね

剣心が人斬りで活躍したのが14歳以降
超天才設定の蒼紫様が実戦やってたのは13歳以降
10歳から超人達人撃破してる弥彦

優しくされて惚れるのはいいけどせめてその優しくされたエピソードをしっかり描いてくれ

>>戦闘だけならルルーシュは凡人だぜ
>幼少期に満足に飯を食えてなくて後天的にひ弱な体してるだけで短期戦限定で血筋相当の強さだった設定のはず
比較対象にスザクとカレンがいるからどうしても視聴者の感覚が狂ってくる

>ケンイチが1番凄いのはあれだけ殺されかけるのに煽るの辞めないメンタル
悪党相手に屈することだけは絶対に嫌というのが信条だからな…

>逆にクズ寄りの行動が多かったりするとなんでこんなのがモテてるの​？って気分になってくるし
ちょいワルの方がモテる！

>主人公とかメインキャラの兄は割と約束された人気ポジだけど
スレ画の作品の兄は…

実は在野の超人がその辺にごろごろしてたって話がたまにあるけど設定としてはともかく話としてはまあ別に面白くはない

>異世界系になると真っ当に強い主人公が女にモテるのが人気なイメージがある
強くてモテるは男の理想だからな
そういう意味だと案外顔が良くなりたいってネタはあんまりないな
だからといって不細工にすると受けないけどまあ程々というかモテる理由にはしない傾向というか

>才能やら血統の有るバトル主人公はそうでもないのに特にそういうのも無いラブコメやらソシャゲ主人公こそなんかファンに持ち上げられがち
後者が持ち上げられてるのはよく見るが前者がそうではないってのはどうだろ？

>>>なんの才能もない奴がないなりに頑張ってそこそこ強くなってまぁまぁ活躍する漫画！
>>バトル物でなくていいならけいおんはまさしくそういうお話なんだが…
>漫画はそうなの？
>アニメだと夢の中だけで練習して上手くなったり絶対音感持ってる描写あったけど
才能があろうとなかろうと努力すればしただけ上手くなるよ
どんな上手い人も練習は必ずしてるよ
上手くなる過程が楽しくなってくるよって事は言ってる
アニメも根っこは同じ

>>一歩は才能はどうなんだろうな
>>持ち前の強みは大体無意識にやってた小さいころからの釣り船屋の仕事でついたとはいえそれでも才能あるよな
>>特に耐久力
>そもそも宮田とのスパーリングで才能を見出される系主人公じゃん
>才能あるからジジイが興味持ったわけだし
ワシが感じた一番の才能は破壊力でも耐久力でもない
「勇気」じゃ

>血筋かよって言われるけど競馬は強い馬の血筋が続きすぎて近親相姦状態になってるよ
>つまり生物はやっぱ血筋なんだよ
>人間はナチスが血筋を推して大失敗したから表向きは血統主義は否定されてるだけ
競走馬は目的と対象がハッキリしてるしそのために色々な能力を犠牲にもしてるけど
人間の場合「優れた人間」の範囲が漠然としてるからまず血筋を限定が難しいんだ

なんの才能もないけど本当に命懸けでその道を極める覚悟があるってキャラいたらそれはそれで才能あるって言われそうだよね

>知恵とツールを駆使して勝ち上がる泥臭い物語を謳ってるけどそのツールが魔法じみた超アイテムだったり
もういっそのこと鬼強えツール推しした方が好感持てる
切嗣の起源弾とか

凡人主人公にマドンナが惚れる理由として趣味共有めちゃくちゃ多いよね

>エヴァのシンジ君の境遇を血筋と呼ぶべきかどうか
特殊なのは初号機というかユイ君なんだよね

>>アニメだと夢の中だけで練習して上手くなったり絶対音感持ってる描写あったけど
>絶対音感はなあ…生まれ持ったセンスみたいに描かれがちだけど
>ガチで音楽習うなら前提として訓練して身につける技能だから…
でもずっと音楽やってたあずにゃんは絶対音感なくて悔しがってたけど

>主人公とかメインキャラの兄は割と約束された人気ポジだけど弟って扱い難しいな...
主人公の兄が強いはその歳の差の分鍛えてるとかで納得いくけど弟の方が強いとちょっと主人公の立場がね…
そういうキャラいなくはないがあんまり人気出ない気はする…

>異世界系になると真っ当に強い主人公が女にモテるのが人気なイメージがある
強くて気前がいいなら男女共にモテても不思議じゃないからな

>知恵とツールを駆使して勝ち上がる泥臭い物語を謳ってるけどそのツールが魔法じみた超アイテムだったり
ドクターストーン

血筋もあるけどその血筋の影響で受けられる教育のせいもあるな個人の能力の差は

>なんの才能もない奴がないなりに頑張ってそこそこ強くなってまぁまぁ活躍する漫画！
小説や映画だと割とあるな
終わりがはっきりしてると無限に成長させなくていいからだろうか

シンジさんは心が強ぇんだ

ブギーポップは異能者よりもメンタルが強い普通の人のほうが物語的に強い作品だからな…

>実は在野の超人がその辺にごろごろしてたって話がたまにあるけど設定としてはともかく話としてはまあ別に面白くはない
項羽と劉邦めっちゃ面白いじゃん

>>知恵とツールを駆使して勝ち上がる泥臭い物語を謳ってるけどそのツールが魔法じみた超アイテムだったり
>ドクターストーン
ツールじゃなくて人材がチートなやつ

魔法とかあると強さの説得力に血統が便利すぎるとこある

才能は無いけど狂気があるから強いって主人公の漫画は全員に狂気配った結果主人公1人負けになってたな…

きょうだいキャラで能力被ってると大体片方死ぬ
双子ならさらに死ぬ確率が上がる
3きょうだいとかになるとちょっとバリエーションが出てくるけど

>シンジさんは心が強ぇんだ
一度覚悟を決めるとだれにも止められない

ドクターストーンは異世界モノのドワーフ枠いるからな…

>凡人主人公にマドンナが惚れる理由として趣味共有めちゃくちゃ多いよね
後はマドンナの幼い妹と先に仲良くなるケースも多いな

まあ結果を出したやつが天才って呼ばれるんだから普通のストーリーが描かれるなら主人公は天才なんだよ

昔ドキュメンタリーで見たミュンヘン五輪の男子バレーは
凡人が努力と工夫で勝つ展開でかなり熱くなった

実際上目指すってなると死ぬほど努力してる天才が多いからどうあがいても才能なしで死ぬほど努力してるやつの上位互換になってしまうのがな…

ワンピースで感情移入できた数少ないキャラがコビーとウソッパだったのに
何か置いていかれた気分だよ俺は…コビーお前これ以上カッコよくなんな

ソシャゲ主人公が持ち上げられてるのってプレイヤーの分身やってる間だけで
メディアミックスで一個のキャラとして独り立ちすると
ボロカスに言われるようになりがち

この手のよく考えると自分は才能ないとか吹聴してるただの卑屈な奴だよな

ルルーシュもナイトメア戦は一般兵よりちょっと強いぞ
一流並みのコーネリアや認められた精鋭やバケモノスザクには勝てないだけで

>血筋もあるけどその血筋の影響で受けられる教育のせいもあるな個人の能力の差は
それやってくと結局は昔の貴族と庶民の差になるんだよな

才能無し主人公とかオッさんが泥臭く活躍するとか量産機でベテランが無双とか精々一発ネタが関の山で実態の無い逆張りだしな
男の出ない美少女動物園とかも否定されがちだがそいつらが男出した所で買うわけ無いし出さないのが正しい

>最近は30代を主人公にしても割とセーフな風潮あるよね
ティーンばかりなのも極端だしなぁ
日本と海外の違いで昔からよく言われてたところでもあるけど

ナルトは血筋はあるけど忍者の才能は最後までないままだったな
仙人の才能はあったけど

努力しても意味ないですって現実の厳しさを描く漫画でないなら主人公は活躍した方がいいしそのために必要な他者より秀でた能力を持ってた方がいいと思うよ

>ブギーポップは異能者よりもメンタルが強い普通の人のほうが物語的に強い作品だからな…
なんなら別に強くなくても役割としては今この時だけはあなたが必要だったんですよ
特に意味なんて無くてもって言う話も多いしな…

>主人公の兄が強いはその歳の差の分鍛えてるとかで納得いくけど弟の方が強いとちょっと主人公の立場がね…
>そういうキャラいなくはないがあんまり人気出ない気はする…
兄に勝る弟などいない！！！！！

>ソシャゲ主人公が持ち上げられてるのってプレイヤーの分身やってる間だけで
>メディアミックスで一個のキャラとして独り立ちすると
>ボロカスに言われるようになりがち
ボロカス言われてない主人公マジでいたかな…

傍観者視点で描かれるストーリーなら展開と凡人は多分共存できる

>ある意味俺たちもヒロインの1人なんだよな…！
タツ兄のこれ割と的を射てると思うんよね...
あれの話題に出てたタイプのラブコメ読者は基本男だから大体ラブコメ主人公も(男視点から見て)カッコイイ行動はちゃんとしてることが多い
自己犠牲的な展開とか実際の女性ウケは悪いらしいけど男性目線でかっこよく思えるからこの手の展開よく見かけるし

そもそもソシャゲ主人公ってそれこそ才能の塊じゃねえか

>ラブコメの主人公は凡人で全然いいんだけどモテる理由付けはちゃんとしてくれよなっていう好感度の話になるからある意味バトル漫画よりも難しいかもしれん
これも最近はモテない奴が僻みで言ってるだけじゃないか？って気になってきた…
主人公がヒロインに惚れた理由が顔とか優しいからなのは良くて逆は許さないっていかにも非モテの発想というか

>ナルトは血筋はあるけど忍者の才能は最後までないままだったな
>仙人の才能はあったけど
本来それだけで十分過ぎるのになんかもっとすごいのいるもんな…

弟出すなら妹出した方が読者ウケは良かろうし…

>ナルトは血筋はあるけど忍者の才能は最後までないままだったな
>仙人の才能はあったけど
正直あの世界の忍者の才能って具体的なイメージをイマイチ把握しきれてない…

女戦わせる系のソシャゲはアニメだと見栄えが悪すぎてね

いわゆる血筋なし才能なしで頂点にまで成り上がって大人気になった最後の例は競走馬のオグリキャップだと思う

超晩成でレベル上げるのに必要な経験値が多すぎるキャラ

>才能無し主人公とかオッさんが泥臭く活躍するとか量産機でベテランが無双とか精々一発ネタが関の山で実態の無い逆張りだしな
>男の出ない美少女動物園とかも否定されがちだがそいつらが男出した所で買うわけ無いし出さないのが正しい
おっさんが活躍はジャンルとしては普通に無いか…？

>>シンジさんは心が強ぇんだ
>一度覚悟を決めるとだれにも止められない
シン後半のシンジは強くなったけど本当に悲しい強さ
泣いてても救われるのは自分だけとかピンクタラコに銃向けられても黙って受け入れる
でもサクラにはドン引きする

>主人公とかメインキャラの兄は割と約束された人気ポジだけど弟って扱い難しいな...
テニプリの不二弟

単純に主人公の兄は頼れる存在とか乗り越えるべき壁って人気なテンプレが有るが弟なそういうの無いからな

群像劇だといろんな人生があるねって描き方ができるから結局最後まで伸びない凡人キャラもありだけどそうでないのに主人公を凡人にする必要はない
もしくは隣にすげー天才を置いて天才型と努力型の2軸にするとか

主人公に戦闘面での才能がなくて許される作品ってそもそも戦闘が主題じゃない事がほとんどだからなあ

>ナルトは血筋はあるけど忍者の才能は最後までないままだったな
>仙人の才能はあったけど
息子が天才すぎてなんか落ちこぼれ感増した

最近はラブコメでも公式で主人公がイケメン絶対のやつ増えてきたとは思う

全身柱間細胞の忍者は才能ある
柱間細胞を持つ忍者はちょっと才能ある
柱間細胞を持たない忍者は才能ない

>才能無し主人公とかオッさんが泥臭く活躍するとか量産機でベテランが無双とか精々一発ネタが関の山で実態の無い逆張りだしな
>男の出ない美少女動物園とかも否定されがちだがそいつらが男出した所で買うわけ無いし出さないのが正しい
最近だと剣聖おっさんとか人気じゃん

>才能やら血統の有るバトル主人公はそうでもないのに特にそういうのも無いラブコメやらソシャゲ主人公こそなんかファンに持ち上げられがち
ソシャゲ主人公って大抵主人公にしかない力があってガチャ引けたり指揮できたりするじゃん

>女戦わせる系のソシャゲはアニメだと見栄えが悪すぎてね
その点グラジー騎士くんは本当にやりやすい

炭治郎の才能
投擲
鬼化
飯炊き

ジャンル問わず読者から主人公への好感度なんて高い方が良いに決まってる

>いわゆる血筋なし才能なしで頂点にまで成り上がって大人気になった最後の例は競走馬のオグリキャップだと思う
そしてオグリキャップの子供達は全員才能無しっていうね

>>ナルトは血筋はあるけど忍者の才能は最後までないままだったな
>>仙人の才能はあったけど
>息子が天才すぎてなんか落ちこぼれ感増した
斬新な非才設定の強化だ…

どうでもいいけど現実でもフィクションでも天才ってだいたい他称だよね
自称天才は自信過剰かギャグキャラになりがち

部屋の本棚を眺めてたら感情移入出来る主人公とキャラが出てくる作品あったわ
失踪日記2

>おっさんが活躍はジャンルとしては普通に無いか…？
最近ちょいちょいおっさん主人公ものは流行り出してるけど
大体チート能力持ちなので泥臭い活躍まではいかないイメージ

ナルトは途中で影分身での経験値ブーストもしてるからな
描写としてはあっさりだけど努力量としては常人の何倍もやってることになる

ナルトは最初は落ちこぼれを売りにしてたのに何よりも才能主義になってしまったな

>いわゆる血筋なし才能なしで頂点にまで成り上がって大人気になった最後の例は競走馬のオグリキャップだと思う
オグリは当時は血筋なしと言われたけど後から生まれた兄弟たちが活躍したから名馬の血筋と言われるようになった

>弟出すなら妹出した方が読者ウケは良かろうし…
守る存在としても弟より妹のが選択されがちな気はする
青年誌とかになると読者年齢上がるから弟も視野に入ってきたりするけど

>悪党相手に屈することだけは絶対に嫌というのが信条だからな…
正義の味方の師匠たち相手にも逆らいまくってますけど！？

異世界系のおっさん主人公は
おっさん（見た目二十代前半）みたいなのが多くて…

そもそも洋画とかのジャンル見たら冴えないおっさんが活躍は逆張りじゃなくて
むしろ安易に大量にあるタイプだよな

>いわゆる血筋なし才能なしで頂点にまで成り上がって大人気になった最後の例は競走馬のオグリキャップだと思う
よく知らんが血筋なしでも勝ててたとなるならそいつが才能ある血筋の初代だっただけでは？

一口に才能ないっていっても挑戦する環境次第で「ガチ層には到底及ばない」から「普通レベルにもなれない」まで意味合いがいろいろあったりする

>そもそもソシャゲ主人公ってそれこそ才能の塊じゃねえか
ソシャゲもピンキリだけど大抵は特記戦力だったり
オンリーワン能力持ちで絶対抜けない奴

>どうでもいいけど現実でもフィクションでも天才ってだいたい他称だよね
>自称天才は自信過剰かギャグキャラになりがち
桜木花道は自称天才だけど読者としても天才だな……ってなるくらいすげぇぜ

>これも最近はモテない奴が僻みで言ってるだけじゃないか？って気になってきた…
>主人公がヒロインに惚れた理由が顔とか優しいからなのは良くて逆は許さないっていかにも非モテの発想というか
迫られてドキドキする事は有っても主人公が先にヒロインに惚れてアプローチする作品がもう絶滅危惧種じゃない？

異世界おっさん系は
若返るパターンがけっこう多くて切実だなって思った

群像劇と凡人って単語の組み合わせでデュラララの帝人くん思い出した

オグリは母ちゃんは結構名牝だな

一歩のジジイはいかにも努力とか好きそうに見えて実際読んだら才能とか技術大好きジジイなの意外だった

>いわゆる血筋なし才能なしで頂点にまで成り上がって大人気になった最後の例は競走馬のオグリキャップだと思う
結局血は良かったじゃねぇかって毎回突っ込まれる奴じゃねぇか
いや逆にそこまで含めて完成されてるか…

>異世界おっさん系は
>若返るパターンがけっこう多くて切実だなって思った
体力がね…

主人公に戦闘能力付けなくてもヒロインに戦ってもらえばいいんだよ
おさんどん系の実務能力となんかブースト系の能力があればなおよし

>>才能無し主人公とかオッさんが泥臭く活躍するとか量産機でベテランが無双とか精々一発ネタが関の山で実態の無い逆張りだしな
>>男の出ない美少女動物園とかも否定されがちだがそいつらが男出した所で買うわけ無いし出さないのが正しい
>最近だと剣聖おっさんとか人気じゃん
剣聖は才能のあるおっさんを才能のある若者が慕ってる事による主人公あげの形式だから反例になってない

そりゃまあ若いほうが肉体的には強いからな…

>どうでもいいけど現実でもフィクションでも天才ってだいたい他称だよね
>自称天才は自信過剰かギャグキャラになりがち
俺は天才だぁ～！
うわらば！

冴えないオッサンってつまり昼行燈だよな
むしろ一つのテンプレートかもしれん

>桜木花道は自称天才だけど読者としても天才だな……ってなるくらいすげぇぜ
一部の強キャラが花道の才能面も認めてるの好き

ソシャゲ主人公は長く続くほどストーリーやイベントで矛盾がどんどん積み重なっていってキャラクター性の乖離が起きすぎてそもそも考察する気も起きないって印象
ソシャゲに限らず長く続きすぎたコンテンツにありがちだけど

>ワンピースで感情移入できた数少ないキャラがコビーとウソッパだったのに
>何か置いていかれた気分だよ俺は…コビーお前これ以上カッコよくなんな
初期コビーはわかるけどウソップに感情移入してるのはちょっと自分買いかぶりすぎだろ
登場時点で狙撃の腕が極まってて船大工代行込みで色んな道具作れる器用さがあって美人令嬢の彼女ほぼ内定してるんだぞあの長鼻

>異世界系のおっさん主人公は
>おっさん（見た目二十代前半）みたいなのが多くて…
しかも情緒は十代…

>異世界系になると真っ当に強い主人公が女にモテるのが人気なイメージがある
陰実は凡人のフリで真っ当に強いだけじゃなくてそれ以外のシチュやってるの好きなのかもしれん

>群像劇と凡人って単語の組み合わせでデュラララの帝人くん思い出した
成田良悟作品の凡人は狂人とイコールで結べる

>いわゆる血筋なし才能なしで頂点にまで成り上がって大人気になった最後の例は競走馬のオグリキャップだと思う
父父がネイティブダンサーなんだが？

上にいけば才能があって努力するヤツになるから
結局才能がないと勝てないよね
逆に努力だけで勝てましたとか安っぽくなる

ナルトは精神面の強さとか耐え忍ぶことに重き置いていったんで才能が～血筋が～言う奴ら信用しない

>そもそも洋画とかのジャンル見たら冴えないおっさんが活躍は逆張りじゃなくて
>むしろ安易に大量にあるタイプだよな
ジャンルにも寄るが昔は凄かったおっさんがメインじゃないかソレも

オグリはまさに典型的な天才キャラでは

>そもそも洋画とかのジャンル見たら冴えないおっさんが活躍は逆張りじゃなくて
>むしろ安易に大量にあるタイプだよな
冴えないおっさんに擬態した元特殊工作員多すぎ問題

>よく知らんが血筋なしでも勝ててたとなるならそいつが才能ある血筋の初代だっただけでは？
いやオグリの血統は誰もパッとしなかったし馬で言う教育も三流のとこで受けてたからマジでオグリキャップは突然変異みたいな存在

>冴えないオッサンってつまり昼行燈だよな
>むしろ一つのテンプレートかもしれん
パトレイバーの後藤思い出した

横暴かもしれんが結果出せてる時点で才能ある側だとは思う
そりゃ天才キャラAと比べたら才能ないとかにはなると思うけど

>一歩のジジイはいかにも努力とか好きそうに見えて実際読んだら才能とか技術大好きジジイなの意外だった
技術大好きは戦後の話のところでまぁそうだろうなってなる

>最近は30代を主人公にしても割とセーフな風潮あるよね
多分理由は社会全体の平均年齢の問題に収束する

>異世界おっさん系は
>若返るパターンがけっこう多くて切実だなって思った
老いとは病であり障害だから無い方がいいんだ

何にでも批判的になる現代人を鑑みるとそりゃ読者が気持ちよくならなきゃ売れねーって

ブギポの作者の異世界ものだと
選ばれた血筋ってどこまでハッキリしてるんですか？そういうのって世代によって変容するもんじゃないんですか？
環境での適応なり変化なりは含めないんでいいんですか？ってネチネチ混ぜっ返してくる双子出てたな

現実で言うとオオタニサンなんか血統遡ると凄かったりするのかな

>>異世界系のおっさん主人公は
>>おっさん（見た目二十代前半）みたいなのが多くて…
>しかも情緒は十代…
リアルじゃん
主に読者層にとっての

基本的に活躍しないと種牡馬になれないからね
父の血が良血なのはそれはそう

>異世界系のおっさん主人公は
>おっさん（見た目二十代前半）みたいなのが多くて…
たぶん絵担当する人がおっさん描けないじゃないかなって

>一歩のジジイはいかにも努力とか好きそうに見えて実際読んだら才能とか技術大好きジジイなの意外だった
努力するのは大前提だからな
この才能に努力させたらどうなるんだ？技術を与えたらどうなるんだ？でワクワクするのがトレーナーメンタルだってのはいろんな人で描かれてる

>ソシャゲもピンキリだけど大抵は特記戦力だったり
>オンリーワン能力持ちで絶対抜けない奴
そうでもないと特殊能力持ちがデフォのガチャキャラが山ほど仲間になる中で主人公に選ばれないもんな

>冴えないおっさんに擬態した元特殊工作員多すぎ問題
そりゃ特殊工作員やその崩れが目立つ容姿や言動をしてるわけもなく

>これも最近はモテない奴が僻みで言ってるだけじゃないか？って気になってきた…
>主人公がヒロインに惚れた理由が顔とか優しいからなのは良くて逆は許さないっていかにも非モテの発想というか
ラブコメ読者が他人を非モテ扱いとか笑える

>>>シンジさんは心が強ぇんだ
>>一度覚悟を決めるとだれにも止められない
>シン後半のシンジは強くなったけど本当に悲しい強さ
シンジ君さんが初号機に乗って明確に負けたのって
ラミエル/第六の使徒からの出撃直後荷電粒子砲ぐらいなんだよな
喧嘩殺法がちょっと強すぎる

>リアルじゃん
>主に読者層にとっての
ちょっとそういう話するには遅すぎたね

>上にいけば才能があって努力するヤツになるから
>結局才能がないと勝てないよね
>逆に努力だけで勝てましたとか安っぽくなる
というか普通に才能対才能じゃんになる

勝ったら天才になるんだから非天才は負ける話にするしかない

主人公じゃないけどゾロは才能無い側だろ？
いや一般人よりはあったかもしれんが少年期はくいなに負けっぱなしだし

>結局血は良かったじゃねぇかって毎回突っ込まれる奴じゃねぇか
>いや逆にそこまで含めて完成されてるか…
田舎馬にしちゃ血はいいけど中央の馬に比べれば遥かに劣るわけで
それで当時でもそんなのはダメだと言われたわけだし

ホラーは割と主人公凡人な事多くない？

ジジイはすべからくの例の言葉が全てを物語ってる

変化球だと姉のいるサブキャラ出せば自然と弟キャラを出せるぜ！

>女戦わせる系のソシャゲはアニメだと見栄えが悪すぎてね
女しか戦えないって理由あるならまだマシで男も戦える系だと後ろで見てるだけ主人公がマジで情けなく見えるのはある

>何にでも批判的になる現代人を鑑みるとそりゃ読者が気持ちよくならなきゃ売れねーって
読者を気持ちよくする作品にも文句つけてるじゃん

>ナルトは精神面の強さとか耐え忍ぶことに重き置いていったんで才能が～血筋が～言う奴ら信用しない
才能血統友人全て持ってたのに耐え忍べなかったことで大失敗したマダラが分かりやすい

若者の努力は美しいけど
おっさんの努力は見苦しいからな…

>ラミエル/第六の使徒からの出撃直後荷電粒子砲ぐらいなんだよな
あれはパイロットにどうにか出来る問題じゃ無さ過ぎる…

>現実で言うとオオタニサンなんか血統遡ると凄かったりするのかな
両親共スポーツ選手のサラブレッドじゃなかった？

>異世界系のおっさん主人公は
>おっさん（見た目二十代前半）みたいなのが多くて…
小中学生の認識だと大学生はおっさんなんだそうだから…
煽りじゃなくマジで

>>呪術の虎杖とか最終的にめっちゃすごい血筋になったけど1ミリも羨ましくないぞ！
>あいつと血縁者とか呪いすぎる…
父親は宿儺の魂関連の人物で！しかも爺ちゃんが父親(昏睡逆レ被害者)っていう疑惑まで出てきて！
母親は羂索！

>ナルトは精神面の強さとか耐え忍ぶことに重き置いていったんで才能が～血筋が～言う奴ら信用しない
ナルトが人格者なのと才能持ってるのは別の話だ

>若者の努力は美しいけど
>おっさんの努力は見苦しいからな…
社会人の中年全否定かよ！

才能って3つくらいに分かれるよね
一度でそれを理解できる再現できる能力
無から有を生み出せる発想力
体格や足の速さ等の努力ではどうにも出来ない部分

>そりゃ特殊工作員やその崩れが目立つ容姿や言動をしてるわけもなく
(割と目立ってる工作員主人公結構いるな…)

>>リアルじゃん
>>主に読者層にとっての
>ちょっとそういう話するには遅すぎたね
いや
俺はまだまだこれからだ
遅過ぎる事なんてないんだ！！！

>母親は羂索！
キッショ
何で産んでんだよ

血統主義全開なのは別にいいんだけど
得てしてそういう作品ほど貴族制とか否定しがちなのは面白い

>若者の努力は美しいけど
>おっさんの努力は見苦しいからな…
シンプルにひでぇ…

>>ナルトは精神面の強さとか耐え忍ぶことに重き置いていったんで才能が～血筋が～言う奴ら信用しない
>才能血統友人全て持ってたのに耐え忍べなかったことで大失敗したマダラが分かりやすい
道は間違えたけど強さはトップクラスにはなったから…

>>異世界系のおっさん主人公は
>>おっさん（見た目二十代前半）みたいなのが多くて…
>たぶん絵担当する人がおっさん描けないじゃないかなって
イケメンや美少女に対して中年や老人をそう見せつつ綺麗に描ける人マジで少ない

>これも最近はモテない奴が僻みで言ってるだけじゃないか？って気になってきた…
>主人公がヒロインに惚れた理由が顔とか優しいからなのは良くて逆は許さないっていかにも非モテの発想というか
特定のラブコメだけに話を絞ってそうだな無意識に

>正直あれで才能ないならヨミの連中みんな才能ないだろと思う
>ラグナロクの面子が無理についてくるせいであいつらが一番才能あるとは思うが
実際才能ないよ
ヨミの師匠連中

ウソップは肉弾戦とルックス以外はむしろ才能しかない

>血統主義全開なのは別にいいんだけど
>得てしてそういう作品ほど貴族制とか否定しがちなのは面白い
同じにすれば違和感ないのにね

フツメンのラブコメ主人公が顔とか優しいで惚れるのは分かるが美少女ヒロインが顔や優しい程度で惚れるなら主人公よりグレードの高い男を選びたい放題なんだから顔とか以外のフックが必要なんだろ

主人公は普通なのにヒロインは美少女ばかりだから
そんなのばかり摂取してたらモテないオタク読者が面食いになるのは仕方ないよ

>桜木花道は自称天才だけど読者としても天才だな……ってなるくらいすげぇぜ
お前はまず身長がデカくて喧嘩もクソ強いだろ

バキも血筋よな

ウソップは全然強くならなかったのは流石にガッカリした

ステータスオープンできない世界ではそいつが才能持ってるかどうかなんて見た目じゃわからないから
成功したり勝利した奴が才能あった事に後付けされる

>イケメンや美少女に対して中年や老人をそう見せつつ綺麗に描ける人マジで少ない
描ける人は基礎完璧にこなした超上澄みだからな…
太った爺のイラスト案件あったとき本気で困った

>お前はまず身長がデカくて喧嘩もクソ強いだろ
デカいって才能だよな…

>>正直あれで才能ないならヨミの連中みんな才能ないだろと思う
>>ラグナロクの面子が無理についてくるせいであいつらが一番才能あるとは思うが
>実際才能ないよ
>ヨミの師匠連中
育成の才能と戦う才能は別だわな…
邪神とか強いけどアレだし

天才じゃない努力型ってピンポンのアクマみたいなの主人公にするしかねえ…

>>桜木花道は自称天才だけど読者としても天才だな……ってなるくらいすげぇぜ
>お前はまず身長がデカくて喧嘩もクソ強いだろ
その上クソ真面目に練習してる連中より体力あるバケモノだからな

>>異世界系のおっさん主人公は
>>おっさん（見た目二十代前半）みたいなのが多くて…
>たぶん絵担当する人がおっさん描けないじゃないかなって
おっさん(本物)はうるさい人以外にはさほど求められていない

ケンイチは明確に才能無いよ
だって修行中の段階でよく死ぬし

>フツメンのラブコメ主人公が顔とか優しいで惚れるのは分かるが美少女ヒロインが顔や優しい程度で惚れるなら主人公よりグレードの高い男を選びたい放題なんだから顔とか以外のフックが必要なんだろ
こち亀の中川がブスとか両津を好きになる理由か…

これは偏見だけど「もっと才能じゃなくて努力でなんとかするのが見たい」っていうマイノリティの人ってなんかにケチつけたいだけでいざそういうの現れても読まなそう

>そもそも洋画とかのジャンル見たら冴えないおっさんが活躍は逆張りじゃなくて
>むしろ安易に大量にあるタイプだよな
コロンボとか割とテンプレな気がする
冴えまくってるけどスーパーパワーへのアンチテーゼでパニッシャーまでいるし

正直キャラの容姿に関してはよほど書き分けが上手いとかじゃなければ言及しないほうが良い

>若者の努力は美しいけど
>おっさんの努力は見苦しいからな…
若い頃にやっとけよって目線になるのかもしれん
逆に若者相手には読者も甘くなる

桜木はまぁ矢沢を超える逸材って言われてるしな

>桜木はまぁ矢沢を超える逸材って言われてるしな
やはり柔道…