ふたばフォレスト

FPVドローンを手に取るランディジョージ陸軍参謀総長

ドローン購入のためにHMMWV購入中止

JTLVの調達も一時中止

ゲリラ戦との相性が良すぎるな
イラク戦争のときにこれがあったら
米軍の被害はもっと酷くなってただろうな

M10ブッカーは契約終了

>出来の悪い自作おもちゃで遊ぶ工学部チー牛の休日って感じ
陸上工科学校でロボコンしてくるみたいな世界観
チー牛じゃがいも工場

AH-64も一部退役

軍用小型ドローン開発してるのか
市販のドローンに爆弾をつけるだけで転用できる手軽さがウリだったんじゃ

>市販のドローンに爆弾をつけるだけで転用できる手軽さがウリだったんじゃ
市販ドローン＝DJIだぜ
まあドローン部品の９割が中国製だから変わりはしないが

>市販のドローンに爆弾をつけるだけで転用できる手軽さがウリだったんじゃ
中国と戦争するのに中国製のドローンを使うわけにもいくまい

使わないわけないよなこんな安価で便利な殺人兵器

電池革命来たら真っ先に恩恵受けそうだな

最終的にドローン同士で戦って勝敗つければ誰も死なずに済むんじゃね

ドローンの能力じゃ敵ドローンの捜索発見攻撃とか厳しいじゃろ

>M10ブッカーは契約終了
もう終わったのか

>最終的にドローン同士で戦って勝敗つければ誰も死なずに済むんじゃね
兵士と民衆が大量死しない限りお偉いさんは負けを認めないから

金があるほうが勝つ

これじゃ長距離ミサイルに全ツッパの自衛隊バカみたいじゃん

半導体がある方が勝つだよバカ
中国はこれからアメリカの半導体規制で沈む運命なのでさよなら
永遠に毛沢東時代のままでいてくれ

>これじゃ長距離ミサイルに全ツッパの自衛隊バカみたいじゃん
ドローンで敵の空母を落とせるならだが

>これじゃ長距離ミサイルに全ツッパの自衛隊バカみたいじゃん
ミサイルみたいな見た目のドローンだな

アメリカ軍のドローンいろいろあってすげえと思う

>これじゃ長距離ミサイルに全ツッパの自衛隊バカみたいじゃん
日本だとドローン積んでくる船を沈めた方が早いから

能登半島地震で大活躍したワンコ

西側も本腰入れたらDJI一強時代が終わってくれたりしねぇかな

陸自が調達している便利な奴

ドローンの部品なんてアリエクでも買えるから国内に入った中国人工作員が着々と日本で作っててもおかしくない

>陸自が調達している便利な奴
かわいい

陸自と海自がドローン調達し捲っているの知らない子がいて驚いたわ

>>陸自が調達している便利な奴
>かわいい
搭載している武器を外すと運搬車になる
載せるのは負傷兵や武器弾薬他

>>これじゃ長距離ミサイルに全ツッパの自衛隊バカみたいじゃん
>日本だとドローン積んでくる船を沈めた方が早いから
正規戦はそれでいいけど相当数のドローンがすでに国内に持ち込まれていると思ってる
それ使っての非正規戦も考慮しないと

>ミサイルみたいな見た目のドローンだな
哨戒艦に搭載するために海自が調達してるな

軍用ドローンもウクライナ・ロシア前に既にアゼルバイジャンの内紛でトルコ製のものが猛威奮って相手側のロシア製(いつも通り輸出劣化版)対空レーダーがクソの役にも立たず一方的にボコボコにできてたもんなぁ
ロシアはそのデータと経験活かせずドローンに自分らもボコられてしまったが

>>>陸自が調達している便利な奴
>>かわいい
>搭載している武器を外すと運搬車になる
>載せるのは負傷兵や武器弾薬他
現代版ボルクヴァルト弾薬運搬車みたい

ロシア軍をフルボッコにした段ボールドローン

>能登半島地震で大活躍したワンコ
マジか
夜中にであったら叫び声上げてまうわ

ドローンて言うたらプロペラで飛ぶ遅いミサイルやん？
ジェットで飛ぶ速いミサイルの方が良くない？
上位互換やん

>正規戦はそれでいいけど相当数のドローンがすでに国内に持ち込まれていると思ってる
>それ使っての非正規戦も考慮しないと
まず上陸されてる時点で詰み

>No.1315609857
段ボールドローン16機でロシアの軍用飛行場を襲撃してMiG-29を1機・Su-30を4機・パーンツィリ発射台2基・S-300防空システムを潰していたね
大本営ロシア発表だから実際にはもっと多いだろうけど

>>能登半島地震で大活躍したワンコ
>マジか
>夜中にであったら叫び声上げてまうわ
酷いワン

戦争はウクライナを中国産ドローンに頼らない方向に進化

ドイツ兵器は間違ってなかったって事だな
マウスやラーテも作られるに違いない

>ドローンて言うたらプロペラで飛ぶ遅いミサイルやん？
>ジェットで飛ぶ速いミサイルの方が良くない？
>上位互換やん
ドローンはその場でとどまれるのがデカい
車の中を一台ずつ確認してから自爆したりできる

そう言うデカい専門業者が作ったのじゃないんだよな
安く流通してる民需品を有事にいかに転用するかがキモで　それそんな安くもないだろ？ｗ

アメリカも質から量への回帰を始めようとしてるけど
そんなとんとん拍子でうまくは行かないだろ。

自衛隊も想定してないわけじゃないから
緒戦の斬首作戦にしかならん
そしてご存知のように日本の首魁ってのはお飾りがほとんど
防衛相やら霞が関を襲ったところで
統合軍司令部は別にある上に日米でさえ別にある
強いていえば原発まわりや電力ハブの防備だけど
コンテナ船が接近できるほど緩くないし近くない

>ドローンて言うたらプロペラで飛ぶ遅いミサイルやん？
>ジェットで飛ぶ速いミサイルの方が良くない？
>上位互換やん
ウクライナが使用しているドローンは最大射程2000?超えもある
低燃費で遠くまで飛んでいきロシアの弾道弾監視レーダーを攻撃したらアメリカに怒られた

>No.1315608393
それ小さいけど一セット７００万円近いですよ。
今はもっと高いはず

安いラジコンヘリに毛が生えた程度のだと
ジャムですぐ無力化されるから
ウクライナ戦線でも戦線の端や短時間の奇襲運用しかできてない

無線ドローンは通信がジャミングされるとね

ウクライナ産安セスナを自爆ドローンに改造
1000km先のロシア精油所を破壊し始めて早１年か

ウクライナとか自爆FPVが大体５〜７万ぐらいだから
為替も考慮しても１０〜２０万程度で作らんと

>ウクライナが使用しているドローンは最大射程2000㎞超えもある
ウルトラライトプレーンの無人化改造機なのね

人型ドローンもそろそろ

タレスGO20MM「2名5分でドローン無力化ok」

平時でのドローン運用の困りごとでドローンが紛失しやすいってのが有るみたいね
安価とは言ってもホイホイ無くなったら経理は堪ったもんじゃないな

>No.1315611866
ロシアもウクライナも戦線の全線に渡ってECMとか展開してる訳じゃ無いよ　そもそもそんなのは不可能　未だに無線式が主流だから
強度の高いところで有線とかを使用してるだけで

要は対策されない間のボーナスステージが今ってところ
発展と道スピードで対策も進むからイロモノはイロモノ

>>ウクライナが使用しているドローンは最大射程2000?超えもある
>ウルトラライトプレーンの無人化改造機なのね
こんなん飛んできても兵器と思わんわ

>安いラジコンヘリに毛が生えた程度のだと
>ジャムですぐ無力化されるから
>ウクライナ戦線でも戦線の端や短時間の奇襲運用しかできてない
そこで有線化

無線は妨害されるから今は光ファイバーの有線ドローンが活躍しとるじゃろ

ゴミ捨てて来て買い物行ってきて迎えに来てと妻に指示される

今回のはドローンもそうだが人の命でも安さの脅威と言うものを再認識させてくれた。
過小評価すべきではないと思う。

>争はウクライナを中国産ドローンに頼らない方向に進化
ロシアがウクライナ向けの物資乗せた列車を止めるようになったのも大きい
ウクライナ戦争のおかげで一帯一路破綻した

もうCQBもドローンで索敵してドローンで攻撃になりそう
各歩兵小隊に配備は必須だな

英対ドローン指向性高周波迎撃RFDEW「まとめて駆除ok」

>低燃費で遠くまで飛んでいきロシアの弾道弾監視レーダーを攻撃したらアメリカに怒られた
アメリカなんで怒ったん？

ウクライナであれだけドローン合戦にきりかわったんだから兵装かえるよな

ウクライナやロシアの有線ドローンの射程ってどんなもんなんだ

>>低燃費で遠くまで飛んでいきロシアの弾道弾監視レーダーを攻撃したらアメリカに怒られた
>アメリカなんで怒ったん？
そりゃ核バランスに関わるとこに手だしたら
UAvsRUにとどまらなくなるだろ頭使え

>英対ドローン指向性高周波迎撃RFDEW「まとめて駆除ok」
なんか怪獣映画で謎光線を撃ちそう

まぁ３０年前我々が想像してた未来の戦場とは少し違う方向に進んでると思う。

>ウクライナやロシアの有線ドローンの射程ってどんなもんなんだ
一般的には5〜10km
長めので20kmくらい

自衛隊も普通科にたくさん索敵ドローンは配備しないと

ウクライナ軍の戦闘見てると歩兵部隊の上空にFLIR搭載したドローンのカバー付けて
歩兵の進む先に展開してるロシア兵をスポットして回ってる
場合によってはカミカゼドローン突っ込ませて制圧
で、時々ロシア軍のカミカゼドローンも突っ込んでくるから後列の歩兵が上空警戒めっちゃしてた

>まぁ３０年前我々が想像してた未来の戦場とは少し違う方向に進んでると思う。
今に限らずそうでなかった時代が無いのだが…

ウクライナロシア双方の兵士がドローンで嬲り殺しになってるの見るとお互いの憎悪が凄いんだろって

有線索敵ドローンで数キロ先の敵の展開が常時分かったら歩兵の進撃も楽だろうな
逆に逃げて損害を減らせるまである

>無線は妨害されるから今は光ファイバーの有線ドローンが活躍しとるじゃろ
>光ファイバー有線式が主流になる様子だな
ウクライナ軍は最初導入に反発してたんだけど米海兵隊の技術者に説得されてお試し運用したらそれまでジャマーでドローン攻撃できなかったロシア軍陣地を簡単に攻略できて驚愕
有線ドローン採用を暫く軍機密としたぐらい効果あったとかで気を良くして地上型無人戦闘車も有線化しだした

台湾もリュックくらいの大きさの携行型の無力化装備を民間が作ってる
ジャムによる論理的な無力化だけだと軍としては警戒自体を解けないから物理的排除までのセットを開発要求してたのが1年前
小型簡易のドローンは30年後どころかあと1・2年でネタ装備かもね
今後はAI搭載でスタンドアローンみたいなそれなりの質がないと

15年ぐらい前のCBSでアメリカ軍とハイテクみたいな特集でXBOXパッドでラジコン動かしてるチーム写ってたけどアレが今でいうドローン部隊のはしりだったのかな

>有線ドローン採用を暫く軍機密としたぐらい効果あったとかで気を良くして地上型無人戦闘車も有線化しだした
地上こそジャミング無くても障害物で通信状態悪いから有線向きよね

AIの発達でスタンドアローン型攻撃ドローンもまもなく戦場に出てきそう
人間の介在しないどんどんやばい未来に向かってる

ものすごく狭い範囲だけどね

未来では戦場の主役がラジコンヘリになるって
ドラえもんに載ってそう

>まぁ３０年前我々が想像してた未来の戦場とは少し違う方向に進んでると思う。
冷戦末期その30年から40年前にかけて計画されていた戦車の設計案は今の既存のものより今の戦場に適していたように思えるがなソ連ウクライナならObject490計画とか各々少なくともより状況に対応出来た乗員は死ななかっただろう…と

>>低燃費で遠くまで飛んでいきロシアの弾道弾監視レーダーを攻撃したらアメリカに怒られた
>アメリカなんで怒ったん？
ロシアに向かう核弾道弾を監視するレーダーを攻撃したから
やり過ぎだろロシアがブチ切れるぞって感じで怒られた
逆に言うとそんな簡単に攻撃できるんだとアメリカも驚いた

>AIの発達でスタンドアローン型攻撃ドローンもまもなく戦場に出てきそう
>人間の介在しないどんどんやばい未来に向かってる
スタンドアローン化はもうされてる
ハーピーみたいな防空網制圧任務を帯びてるのは既に自立型だぞ

電波はどうしても妨害され
有線だとどうしても範囲と高度が運用環境を選ぶからなあ
ウクライナのあのだだっ広く寒い平原だからってのはある

ご自慢のフェニックスゴーストはどうした

ドローンで塹壕を見つけて砲撃や自爆ドローンで虱潰しにして装甲車で歩兵が乗り込んで制圧みたいな動画多いけど塹壕に案外歩兵残ってる
その制圧に手間取ると予備兵力がやってきて押し返されるってパターンも間々ある

ドローンも次のフェーズでは対策されて使い物ならなくなる可能性も考えておかないとな
これからは◯◯だと近視的に考えるのは危険

>>AIの発達でスタンドアローン型攻撃ドローンもまもなく戦場に出てきそう
>>人間の介在しないどんどんやばい未来に向かってる
>スタンドアローン化はもうされてる
>ハーピーみたいな防空網制圧任務を帯びてるのは既に自立型だぞ
厳密に言うと途中まで誘導で最終で自律
でもこうなるとドローンっていうより半分誘導弾だから
局所戦の段階のものではあるやね
大規模にやるなら結局はイスラエルスタイルでイナフ

>ドローンも次のフェーズでは対策されて使い物ならなくなる可能性も考えておかないとな
>これからは◯◯だと近視的に考えるのは危険
これからはもなにも大昔から
変化に対して閉じた軍ってのは軍じゃないから

ロシア兵がアップしたスイッチブレードの写真

>>まぁ３０年前我々が想像してた未来の戦場とは少し違う方向に進んでると思う。
>冷戦末期その30年から40年前にかけて計画されていた戦車の設計案は今の既存のものより今の戦場に適していたように思えるがなソ連ウクライナならObject490計画とか各々少なくともより状況に対応出来た乗員は死ななかっただろう…と
被発見率の上昇や火力の高精度化等今に繋がる将来の戦場や脅威の変化もかなり予見されてたねあれら

スイッチブレード600

日本の場合はウクライナみたいな戦地は北海道くらいしかない
自衛隊の調達が諸外国みたいな傾向になるとは限らんよね
海のおかげで基本は中長距離だから局地戦ドローンの好適距離ではないし
歩兵戦闘のメインは島嶼奪還
敵さんはそもそも散開しようがない
硫黄島よろしくクソほど爆撃したうえでなんなら米軍にバンカー壊してもらってから、せいぜい偵察で死体数を確認する程度では

>ロシア兵がアップしたスイッチブレードの写真
こりゃ安値で量産できそうだな
トランプ関税パーツが満載だろけど

>スイッチブレード600
弾頭の逆コーンはHEAT？対人だけじゃないんだ？
もしくはレーダーアンテナ？

>No.1315615808
我が国が主とするドローンはUCAVと言える物だと思う

>>>ウクライナが使用しているドローンは最大射程2000?超えもある
>>ウルトラライトプレーンの無人化改造機なのね
>こんなん飛んできても兵器と思わんわ
ww2で日本海軍の赤とんぼ特攻がその状態で特攻の中では戦果が高かった
250kg爆弾を搭載したらまともに飛べなくて速度が遅すぎて米海軍のレーダーに反応しなかった
視認した時は手遅れ

>ww2で日本海軍の赤とんぼ特攻がその状態で特攻の中では戦果が高かった
>250kg爆弾を搭載したらまともに飛べなくて速度が遅すぎて米海軍のレーダーに反応しなかった
>視認した時は手遅れ
…ぅ…うーーーーーん……

>No.1315617091
有人での特攻はキツイな
ウクライナのは無人だからキツくない

無人の小型戦車みたいなのないの？

>弾頭の逆コーンはHEAT？対人だけじゃないんだ？
>もしくはレーダーアンテナ？
300がソフトターゲット用
600が対戦車用

>無人の小型戦車みたいなのないの？
今はこれぐらい
>No.1315608665

>No.1315618436
あるけどハードが高くて双方そんな使ってないよ
民生品の転用とか無理だし

またアメリカの迷走が始まったか
中国有事に影響が出ないことを願う

>無人の小型戦車みたいなのないの？
既存でそれっぽいのはロシアのウランかな…計画は別にしてなら

ドローン以上にバイクも活躍してると思う

ドローンは安価という圧倒的な強みがある

陸上用は殆ど無視してもいいような数だと思う。

>またアメリカの迷走が始まったか
>中国有事に影響が出ないことを願う
まぁ海と空が迷走始めない限り影響は無いだろう
たぶん無いと思う
影響は少ないんじゃないかな
まぁちょっとは覚悟してくれ

>ドローン以上にバイクも活躍してると思う
ドローン以上なのか

>まぁ海と空が迷走始めない限り影響は無いだろう
>たぶん無いと思う
>影響は少ないんじゃないかな
>まぁちょっとは覚悟してくれ
だんだん弱気になるんじゃねぇぞ…

>まぁ海と空が迷走始めない限り影響は無いだろう
>たぶん無いと思う
>影響は少ないんじゃないかな
>まぁちょっとは覚悟してくれ
なんか迷走してますね〜

ドローン宣言やな

>>まぁ海と空が迷走始めない限り影響は無いだろう
>>たぶん無いと思う
>>影響は少ないんじゃないかな
>>まぁちょっとは覚悟してくれ
>なんか迷走してますね〜
空海軍の次期戦闘機少なくとも空はF-47で纏まった…んだよな?

バイデン時代と違って明確な目標を元に動いてない気がするトランプ時代のアメリカ軍

>バイデン時代と違って明確な目標を元に動いてない気がするトランプ時代のアメリカ軍
そりゃトランプ自体は軍縮したいから

いうほどバイデンの時もバイデン以前も明確に動いてましたか？

>いうほどバイデンの時もバイデン以前も明確に動いてましたか？
それは…そうだね

国防長官がヘグゼスだから…

>ドローンは安価という圧倒的な強みがある
一番の強みはドローン使うことで前線での兵士の損耗防げることだと思う
権威主義国家みたいに兵士を使い捨てに出来んし

ドローンと迷走と言えば迷走の果てに消えていったX-47とその仲間たち

そもそも明確な目標も何も仮想敵として誇張しまくってきたロシアの化けの皮が剥がれて経済制裁で弱体化していく中国を相手にどう戦略を練るかって段階なのに未だに最新鋭機がどうのこうのいってるのは軍オタだけで如何に限りある資源を有効に使うかっていう省エネの時代だろ今は

もはや銃弾や手榴弾の代わりにドローンが突っ込んでる
脱中国を図らないと本当にまずい

弱者の兵器を強者も使えば無敵じゃんって思いきやロシア軍も大量にドローン投入してるのにウクライナと戦力均衡してるっていう

>一番の強みはドローン使うことで前線での兵士の損耗防げることだと思う
>権威主義国家みたいに兵士を使い捨てに出来んし
FPVも徘徊弾も航続距離と電波中継の都合で運用チームは前方進出を強いられハイペースで溶けてるし
そういう技術的な問題は政治思想と絡めて捉えられるものではないんや

>そもそも明確な目標も何も仮想敵として誇張しまくってきたロシアの化けの皮が剥がれて経済制裁で弱体化していく中国を相手にどう戦略を練るかって段階なのに未だに最新鋭機がどうのこうのいってるのは軍オタだけで如何に限りある資源を有効に使うかっていう省エネの時代だろ今は
急にどうした

>弱者の兵器を強者も使えば無敵じゃんって思いきやロシア軍も大量にドローン投入してるのにウクライナと戦力均衡してるっていう
そりゃドローンの数では均衡してるから当然
人間が乗らないから消耗戦に強い

>そもそも明確な目標も何も仮想敵として誇張しまくってきたロシアの化けの皮が剥がれて経済制裁で弱体化していく中国を相手にどう戦略を練るかって段階なのに
そりゃ弾薬庫が払底するまで支援を注いでも化けの皮が剥がれたロシアを屈服させることができず
弱体化していく中国に対して陸海空全てで戦力規模も訓練時間も明確に劣り始めてるのが今の米国だからね…

>もはや銃弾や手榴弾の代わりにドローンが突っ込んでる
>脱中国を図らないと本当にまずい
それは無い
FPVドローンのオペレーターは歩兵部隊に同行してるわけじゃ無いからな
迫撃砲代わり位

造船もすっかり死んでるし悲しいなぁ

投射量と加害範囲の問題で迫撃砲代わりってのも違うんだよなぁ

>FPVドローンのオペレーターは歩兵部隊に同行してるわけじゃ無いからな
前哨陣地に引きこもってる歩兵部隊より前に出てる場合もあるぞ
砲兵火力や徘徊弾食らったり投降後の処刑映像が出てたりと損耗もキツければ扱いも苛烈

>投射量と加害範囲の問題で迫撃砲代わりってのも違うんだよなぁ
それの射程と精度を(トレードオフともして)強化し拡大補完する物の様に思ってるもう一方のかねてからの自動擲弾銃の様にニッチを埋める物とも
なんとなく

>ウクライナ産安セスナを自爆ドローンに改造
戦争に勝って賠償金得ても儲からないほど兵器の価格が高騰した現代
貧乏人には戦争も出来なくなったかと思っていたが
工夫のしようはまだまだあるんだな

>砲兵火力や徘徊弾食らったり投降後の処刑映像が出てたりと損耗もキツければ扱いも苛烈
昔のスナイパーみたいだな…

>工夫のしようはまだまだあるんだな
こないだNYT紙が報じてたが露国内の目標に対する攻撃を提案して目標選定や座標情報の提供をしたのは米軍で
それを始めたところ慌てて止めろと言ったのが米政府…両方の意味で貧乏人にはできん戦争だ

>昔のスナイパーみたいだな…
構図としては同じようなもの…だけど負傷兵を嬲り殺しにした映像にファニーな音楽を重ねてSNSに投稿して
それで自分が負傷したり投降したあとでまともな扱いが受けられる訳があるのかという話に

>>昔のスナイパーみたいだな…
>構図としては同じようなもの…だけど負傷兵を嬲り殺しにした映像にファニーな音楽を重ねてSNSに投稿して
>それで自分が負傷したり投降したあとでまともな扱いが受けられる訳があるのかという話に
まあ…同感だよ後の段も合わせて辟易しているし

>>砲兵火力や徘徊弾食らったり投降後の処刑映像が出てたりと損耗もキツければ扱いも苛烈
>昔のスナイパーみたいだな…
オペレーターは電波出してるし荷物も多いので
スナイパーより見つけやすいんだよ
ウクライナはドローンでロシア国内を攻撃して
大戦果！とか大本営発表やってるけど
オペレーターは敵支配地域奥深くまで潜入して
穴掘って操作してるから片道特攻みたいなもん
電波探知や偵察ドローンに見つかったら死ぬ

よく準備された防衛線だと屋根付き塹壕がデフォだな
空からの目が厳しすぎる

ゲーム機のコントローラーみたいのでゲーム感覚に操縦するからゲーマーが戦士として活躍する時代がリアルにやってきた

>そりゃドローンの数では均衡してるから当然
>人間が乗らないから消耗戦に強い
客観的数値が出てる捕虜や遺体の交換レートを見ても人的消耗は明らかに釣り合ってないし
砲兵火力が健在だった頃に比べると明らかに苦しくなってない？

>電波探知や偵察ドローンに見つかったら死ぬ
ロシア領内奥を攻撃してる長距離ドローンはオペレーターが近距離で操縦してるわけじゃねえんだけどどこでそんなヨタ仕入れた？
あの田んぼみたいなどろんこの道ばかりのロシアをどうやって数100km歩兵が移動するのよ

>米陸軍もドローンへ
偵察用でかなり昔から使ってるやん？
日本も自衛隊が使ってたり独自で研究開発したり

>砲兵火力や徘徊弾食らったり投降後の処刑映像が出てたりと損耗もキツければ扱いも苛烈
まあ普通は最前線に出ないから滅多に死ぬことはない
射程が10kmもあるから

>砲兵火力や徘徊弾食らったり投降後の処刑映像が出てたりと損耗もキツければ扱いも苛烈
安全地帯から一方的に攻撃して戦果もすごいからそれだけヘイト貯めやすい職種だからねえ
捕まればどうなるかわかろうというもの

>偵察用でかなり昔から使ってるやん？
>日本も自衛隊が使ってたり独自で研究開発したり
14年の東部紛争でドローン運用を学べと言い始めたがシリア展開では投入どころか対抗手段も構築できず
23年に訓練中のウクライナ軍将校からドローン運用を巡って時代錯誤と正面から批判されたのが米陸軍だ

>日本も自衛隊が使ってたり独自で研究開発したり
日本はドローンの開発運用は早かったが性能がゴミすぎたせいで自衛隊ではドローン＝役立たずの認識になったのが悲劇の始まり

自衛隊って方面隊に一個しかなくしかもろくに飛ばせもしなかったあれなら事？

>安全地帯から一方的に攻撃して戦果もすごいからそれだけヘイト貯めやすい職種だからねえ
全く安全じゃないから最前線で捕虜になったり同じくFPVで狙われたりするんや
EWで電波妨害される中で複数の周波数帯の機を投げたり中継器を持ち運んだりで前方進出する機会のが多い

>14年の東部紛争でドローン運用を学べと言い始めたがシリア展開では投入どころか対抗手段も構築できず
>23年に訓練中のウクライナ軍将校からドローン運用を巡って時代錯誤と正面から批判されたのが米陸軍だ
まあでっかい島国だしな…あそこ

>自衛隊って方面隊に一個しかなくしかもろくに飛ばせもしなかったあれなら事？
0か1かの話なら1だけどそれで週や月で万単位の機数を投げて溶かす戦いに順応できるかといえば

>>14年の東部紛争でドローン運用を学べと言い始めたがシリア展開では投入どころか対抗手段も構築できず
>>23年に訓練中のウクライナ軍将校からドローン運用を巡って時代錯誤と正面から批判されたのが米陸軍だ
>まあでっかい島国だしな…あそこ
アメリカの世間知らずは加速しそうだな今後

>アメリカの世間知らずは加速しそうだな今後
じゃあ欧は米より順応し得るのかと言えば明らかにノーだろ

>負傷兵を嬲り殺しにした映像にファニーな音楽を重ねてSNSに投稿して
あれはウクライナの宣伝工作の部署が作ってたと思うけど
捕虜になるのは恥ってことにしようみたいな大本営的思惑もあったりして

>>アメリカの世間知らずは加速しそうだな今後
>じゃあ欧は米より順応し得るのかと言えば明らかにノーだろ
俺は特にウクライナ関連の物事からならイエスだと思ってるより順応すると順当だ

>>日本も自衛隊が使ってたり独自で研究開発したり
>日本はドローンの開発運用は早かったが性能がゴミすぎたせいで自衛隊ではドローン＝役立たずの認識になったのが悲劇の始まり
米軍の無人機からの進化ツリーじゃなくて
ISISが使ったようなトイドローンの兵器からの進化ツリーだからね
トヨタのテクニカルであって三菱のテクニカルではない

>>砲兵火力や徘徊弾食らったり投降後の処刑映像が出てたりと損耗もキツければ扱いも苛烈
>まあ普通は最前線に出ないから滅多に死ぬことはない
>射程が10kmもあるから
射程10km範囲内はバリバリ最前線では？
砲撃が余裕で届くし

FPV小型攻撃ドローンと言える物なら俺はスペインのQ-SLAM40が良いと思う好きだ候補にも上がった物なら

>>負傷兵を嬲り殺しにした映像にファニーな音楽を重ねてSNSに投稿して
>あれはウクライナの宣伝工作の部署が作ってたと思うけど
>捕虜になるのは恥ってことにしようみたいな大本営的思惑もあったりして
普通にロシア人に対する「お前らこうやって死ぬから戦場へ来るな」っていうプロパガンダのためでしょ

>普通にロシア人に対する「お前らこうやって死ぬから戦場へ来るな」っていうプロパガンダのためでしょ
ああいうのは両軍とも部隊単位で勝手に流してるやつだからそこまで深い考えがある訳でもなかろうし
自軍の明らかな戦争犯罪映像をプロパゲートしたって何の利益にもならんぞ

>>>アメリカの世間知らずは加速しそうだな今後
>>じゃあ欧は米より順応し得るのかと言えば明らかにノーだろ
>俺は特にウクライナ関連の物事からならイエスだと思ってるより順応すると順当だ
実際ヨーロッパの方が兵器や物プラン合わせてドンドン回答出して来てるような

いずれガンダムファイトで勝敗決めるようになるだろ

>>普通にロシア人に対する「お前らこうやって死ぬから戦場へ来るな」っていうプロパガンダのためでしょ
>ああいうのは両軍とも部隊単位で勝手に流してるやつだからそこまで深い考えがある訳でもなかろうし
>自軍の明らかな戦争犯罪映像をプロパゲートしたって何の利益にもならんぞ
捕虜になったわけでもない敵兵だから戦争犯罪では無いのでは？

>実際ヨーロッパの方が兵器や物プラン合わせてドンドン回答出して来てるような
欧州供与兵器のアレコレを見ていてもそれが過酷な運用環境下やEWSの活動圏内でちゃんと動くのかとか
供与先でああなら訓練体系を再編して久しく塹壕すらマトモに掘れん欧州各国軍で使えるのかとか

いつか自立型殺人マシーンを敵の市街地に送り込んで無差別殺人させる戦争が現実になるんだろう

>捕虜になったわけでもない敵兵だから戦争犯罪では無いのでは？
戦闘能力を失ったり投稿の意志を示した相手に対する加害行為は明らかな戦争犯罪な上に
仮に条約上・法規上の問題が無かったとしても道義上非難されて然るべき行いだから結局プラスにはならん

>いつか自立型殺人マシーンを敵の市街地に送り込んで無差別殺人させる戦争が現実になるんだろう
もうすでに前線に近い地域の街で市民が集まってるだけでドローン飛んでくる世界だぞ

>>捕虜になったわけでもない敵兵だから戦争犯罪では無いのでは？
>戦闘能力を失ったり投稿の意志を示した相手に対する加害行為は明らかな戦争犯罪な上に
>仮に条約上・法規上の問題が無かったとしても道義上非難されて然るべき行いだから結局プラスにはならん
その判断は国際司法の場に委ねてもろて

>>いつか自立型殺人マシーンを敵の市街地に送り込んで無差別殺人させる戦争が現実になるんだろう
>もうすでに前線に近い地域の街で市民が集まってるだけでドローン飛んでくる世界だぞ
普通にウクライナの都市に頻繁にドローン攻撃されてるしな

前大戦のノリならドローン無差別戦略爆撃みたいな感じになるかな
玄関を開けたらドローンがこんにちわで爆死

それこそウクライナの戦場じゃ露軍兵が投降するフリして攻撃するとかが割と当たり前に行われてたので捕虜になるプロセスがかなり厳しい
一見戦う意志がないように見えてても判断出来ない事が多々ある

>>>負傷兵を嬲り殺しにした映像にファニーな音楽を重ねてSNSに投稿して
>>あれはウクライナの宣伝工作の部署が作ってたと思うけど
>>捕虜になるのは恥ってことにしようみたいな大本営的思惑もあったりして
>普通にロシア人に対する「お前らこうやって死ぬから戦場へ来るな」っていうプロパガンダのためでしょ
ウクライナ人だからぶっ殺してやったぜウェーイ
ってノリでしょ元からメキシコみたいな国だよ
なんでも綺麗なウクライナに変換するなよ

>いつか自立型殺人マシーンを敵の市街地に送り込んで無差別殺人させる戦争が現実になるんだろう
んなことせんでも人口密集地に無誘導爆弾バラ撒いて市街や難民キャンプを更地まで破壊する行為は
すでに中東で実例が出てるしそれを年単位で続けても軍事的勝利には結びつかんのも証明されとるでしょ

>一見戦う意志がないように見えてても判断出来ない事が多々ある
ここではドローンで嬲り殺しにする行為について語っているので
落伍して動けない負傷兵に榴弾を落とすって状況でそういう判断は生じようがなくね…？

小型ドローンなら落としますよ

>>一見戦う意志がないように見えてても判断出来ない事が多々ある
>ここではドローンで嬲り殺しにする行為について語っているので
>落伍して動けない負傷兵に榴弾を落とすって状況でそういう判断は生じようがなくね…？
その判断を俺らがしてもしょうがないという話だ

流行りの曲付けるとSNSの関連動画で表示されて一般人の目につきやすくなるんだよ
ショート動画だとスワイプしてると紛れ込んでくる感じ

>ウクライナ人だからぶっ殺してやったぜウェーイ
>ってノリでしょ元からメキシコみたいな国だよ
>なんでも綺麗なウクライナに変換するなよ
宣伝工作だからそういう話じゃないと思うぞ

ロシアは弱いとかバカにされる事を何より嫌うので(弱いと思われるくらいなら何するかわからないぞと恐れられてる方がいいっていうくらい)
そのロシアをよく知るウクライナだからこその宣伝だと思うよ

>その判断を俺らがしてもしょうがないという話だ
いや…単純に見たらドン引きするでしょ？
地球の裏側ですらそういう反応を呼び起こす代物を当事者が見たらどう思うかってだけの話だよ

戦場での敵兵の殺し方一つ取り上げるよりロシアがやってる民間人狙った無差別攻撃の方が擁護のしようがない戦争犯罪なんだが…

>>その判断を俺らがしてもしょうがないという話だ
>いや…単純に見たらドン引きするでしょ？
>地球の裏側ですらそういう反応を呼び起こす代物を当事者が見たらどう思うかってだけの話だよ
効果についてはどうだろうね
ロシア側も似たようなの上げてるからお互いのネガキャン合戦なんじゃね

>戦場での敵兵の殺し方一つ取り上げるよりロシアがやってる民間人狙った無差別攻撃の方が擁護のしようがない戦争犯罪なんだが…
そういうアプローチをすると統計的には民間人死者数が異例なほど少ない戦争だから
アフガンやイラクの米軍のが客観的数値としてよっぽど無法だったという話になっちまうんだよ

>>戦場での敵兵の殺し方一つ取り上げるよりロシアがやってる民間人狙った無差別攻撃の方が擁護のしようがない戦争犯罪なんだが…
>そういうアプローチをすると統計的には民間人死者数が異例なほど少ない戦争だから
>アフガンやイラクの米軍のが客観的数値としてよっぽど無法だったという話になっちまうんだよ
なるわけないじゃん
それぞれ別の事例なのに

イスラエルがガザで虐殺してるからロシアの虐殺はセーフとはならんやろ
頭おかしいんか？

>弾頭の逆コーンはHEAT？対人だけじゃないんだ？
EFPだね

イスラエルのは許されてるからな

>電池革命来たら真っ先に恩恵受けそうだな
というか軍が必要を感じた以上
研究はさらに加速すると思う

低コストで確実に人を殺す機械が量産されてしまうのか

>というか軍が必要を感じた以上
>研究はさらに加速すると思う
いつの世もスケベか戦争が科学を加速的に発展させてきた

こういう小形機械の分野って日本が特異なんじゃねえの

>イスラエルのは許されてるからな
結局西側も東側も正義なんてないんだよな
あるのは自分にとって都合がいいか悪いかだけ

>こういう小形機械の分野って日本が特異なんじゃねえの
ネジとかベアリングとかなら…

>無線は妨害されるから今は光ファイバーの有線ドローンが活躍しとるじゃろ
有線方式は行動範囲とか絡まるとかデメリットがなぁ・・・
搭載したAIが自律的に人間を殺してまわるようなドローンとか研究・開発しないの？

>有線方式は行動範囲とか絡まるとかデメリットがなぁ・・・
絡まないよ
ファイバーケーブルはドローン側のドラムから繰り出されるので線を引き摺って飛ぶ訳じゃあない

>有線方式は行動範囲とか絡まるとかデメリットがなぁ・・・
有線のほうが長距離飛べるし
仕組み上ケーブルが引っかかることもないぞ

>こういう小形機械の分野って日本が特異なんじゃねえの
超絶技巧の変態技術は日本の専売特許

>>有線方式は行動範囲とか絡まるとかデメリットがなぁ・・・
>有線のほうが長距離飛べるし
>仕組み上ケーブルが引っかかることもないぞ
それはない
その上、冬枯れたウクライナの野原の話で林野では有線使えてない

>イスラエルのは許されてるからな
ほんこれ
アメリカ人とイスラエル人はいくら民間人殺してもミリオタは非難しないがロシア中国には非難轟々

>こういう小形機械の分野って日本が特異なんじゃねえの
昔日本今は中国
廉価なパーツ類が中国依存だから関税で自縄自縛なアメリカ
なんならF35のパーツでさえ国産代替が不能な部品多々

>それはない
>その上、冬枯れたウクライナの野原の話で林野では有線使えてない
ケーブル繰り出す仕組み理解してなさそう
この冬にもたくさんFPVドローンの動画でたが見てないんだな

>イスラエルがガザで虐殺してるからロシアの虐殺はセーフとはならんやろ
>頭おかしいんか？
行為に違いはなくとも程度の差はあるからね…
2年半かけて生じた死者数が1ヶ月半で生じたらどっちの方がヤバいかって話には当然なる

❌超絶技巧の変態技術は日本の専売特許
⭕️新技術を導入できず古くさい技術を無理やり延命させてるだけ

イスラエルは非対称戦なのに攻撃手段は大規模全面戦と同じだから、民間死者数カウント不可レベル
ロシアは範囲は広いものの戦闘自体はまだ局地戦レベル

>なんならF35のパーツでさえ国産代替が不能な部品多々
これについては第一次トランプ政権の頃から米国回帰を進めてるので
国内生産に切り替えるとコスト的・製造規模的に厳しかったとしても米国内で製造できない部品はない

>それはない
>その上、冬枯れたウクライナの野原の話で林野では有線使えてない
当たり前だけど比較対象は使い捨てのFPVドローンね
無線だと有効距離5〜20kmだけど
多く使われてる後付けの有線キットは40〜50km
仕組みも画像のようにリールをドローン本体につけるからどれだけ絡まろうが支障は出ない作り

>>それはない
>>その上、冬枯れたウクライナの野原の話で林野では有線使えてない
>ケーブル繰り出す仕組み理解してなさそう
>この冬にもたくさんFPVドローンの動画でたが見てないんだな
冬枯れならって話に冬の動画の話をもってきて何のつもりだか

>冬枯れならって話に冬の動画の話をもってきて何のつもりだか
投入開始は去年の初夏くらいの時期じゃなかったっけか？
中国製品に弾頭くっつけてそのまんま投げたやつ

>国内生産に切り替えるとコスト的・製造規模的に厳しかったとしても米国内で製造できない部品はない
タービンブレードのコートとか電子機器類でふつーに米国内生産不可だが
息をするように嘘をつかないでおこうか

>国内生産に切り替えるとコスト的・製造規模的に厳しかったとしても米国内で製造できない部品はない
トランプ以前から5年にいっぺんぐらい中国依存が問題になるんだけど毎回どうもならないうやむやになる案件

>冬枯れたウクライナの野原の話で林野では有線使えてない
どういう理由で使えないんだ？

ガリウムなんて世界生産の99%が中国

そもそもの話、ここで挙げてるような直接低空で歩兵を潰して回るようなドローンの仕様環境の想定としては
森林地帯の塹壕とかビル群とか入ってないからな
互いに想定してるドローンのタイプが違うだけでは

>その上、冬枯れたウクライナの野原の話で林野では有線使えてない
普段日常で目にする（USBとかの）ケーブルみたいなの想像してそう

有線ドローンはECM効かないし電波見通し距離確保もいらないから建物に隠れた装甲車両見つけてしっかり弱点狙って突入したりと手が付けられない

>アメリカ人とイスラエル人はいくら民間人殺してもミリオタは非難しないがロシア中国には非難轟々
クソデカ主語好きだな
おまえもミリオタではないのか？

>互いに想定してるドローンのタイプが違うだけでは
ウクライナの市街地で虫みたいに飛んでるが

>タービンブレードのコートとか電子機器類でふつーに米国内生産不可だが
>息をするように嘘をつかないでおこうか
確か強引な米国回帰の推進でコスト上昇を招いてGAOが報告書書いてたハズよ
技術的に依存してる部分はないから委託分を戻すことはできるが製造設備の兼ね合いでコストと供給量がヤバいと

>>国内生産に切り替えるとコスト的・製造規模的に厳しかったとしても米国内で製造できない部品はない
>トランプ以前から5年にいっぺんぐらい中国依存が問題になるんだけど毎回どうもならないうやむやになる案件
欲の世界にあっては
カネってのもんはどうしても背に腹代えられんもんなんだよな…
なんなら携行装備品類なんて目も当てられない中国製品依存率で

イスラエルはまた流浪の民になるからあんま心配すんな

>>互いに想定してるドローンのタイプが違うだけでは
>ウクライナの市街地で虫みたいに飛んでるが
無線はね

有線は線を追跡する技術が出始めたのでどこまでつかえるかって聞いた

>イスラエルはまた流浪の民になるからあんま心配すんな
こ・・この流れでどういう根拠でですか先生

>有線は線を追跡する技術が出始めた
どうやるの？
ドローン使って跡を辿るの？

>>>互いに想定してるドローンのタイプが違うだけでは
>>ウクライナの市街地で虫みたいに飛んでるが
>無線はね
有線も入り込んで電波妨害ふっ飛ばしてる

>有線は線を追跡する技術が出始めたのでどこまでつかえるかって聞いた
肉眼ですらほぼ視認できない細さだぞ

>トランプ以前から5年にいっぺんぐらい中国依存が問題になるんだけど毎回どうもならないうやむやになる案件
それもレアアースやレアメタルとかの原料分野の話が主だろ
それで高コスト化して耐熱性が求められるファスナーの素材を仕様と異なるものに勝手に変えて怒られたり…

>肉眼ですらほぼ視認できない細さだぞ
画像解析できるソフトウエアがあるんだってさ
ホントかな

>肉眼ですらほぼ視認できない細さだぞ
クルスクの幹線道路沿いの植生がファイバーケーブルだらけで蜘蛛の巣みたいになってるって映像も出とったな
そんな中で飛行中の機体のケーブルを辿るってのもあまり現実的には思えんが…

まあファイバードローンは前線近くまで進出して使うタイプだろうから陣地がバレたりはしないと思うがな

有線ドローンが多く使われてる場所の地面

有線？んなもんだいぶ昔から対策やってま
線が細いおかげで高出力マイクロ波パルスですぐ切れる

>有線？んなもんだいぶ昔から対策やってま
>線が細いおかげで高出力マイクロ波パルスですぐ切れる
ドローン1万台分くらいのお値段しそう

竹ドローンとか作って竹林どうにかしようや

>まあファイバードローンは前線近くまで進出して使うタイプだろうから陣地がバレたりはしないと思うがな
無線だろうと有線だろうと投入中は身動きが取れないから逆探されると一網打尽にされる

正直としあきが時代はこれ
っている間に過去のものになってそうなくらい
現代の戦場の変遷は早そうではある
ズッ友は砲弾くらいかな

>有線？んなもんだいぶ昔から対策やってま
>線が細いおかげで高出力マイクロ波パルスですぐ切れる
まず相手を探知するのが難しい上にLOS上に配置しないといけないから
目立って見つかって真っ先に狙われる

>ドローン1万台分くらいのお値段しそう
電力ゆえ弾ギレ無しでまとめてドーンだから
はるかに高速の優先誘導弾対策で作ってるから有線ドローンなんてそれこそハエ

>有線？んなもんだいぶ昔から対策やってま
>線が細いおかげで高出力マイクロ波パルスですぐ切れる
できるということと前線あまねく行き渡らせることができるということは違う
ECMにせよ対砲迫レーダーや熱音響探知システムにせよ防御的性格の装備は全然数が足りないから

>まず相手を探知するのが難しい上にLOS上に配置しないといけないから
>目立って見つかって真っ先に狙われる
有線ドローン万歳さすが軍師様
軍の研究開発なんて愚の骨頂ですね

>ドローン1万台分くらいのお値段しそう
ドローンの脅威はほぼ全て『コスト』に集約できるからな
ドローンに対する対抗策はいくつもあるが
どれもが数十倍数百倍のコストを負担させられるので実質負けてるも同然になる

>正直としあきが時代はこれ
>っている間に過去のものになってそうなくらい
>現代の戦場の変遷は早そうではある
ただ過去のものになったといっても使える場面では使えるから対処すべき脅威の数が増え続けるだけという地獄

まあ実用に満たないなら作ってないわな

>ドローン1万台分くらいのお値段しそう
電力供給さえあれば弾薬すらいらんからすっごい安いで
都市部の防衛だったらマストだろね
つか台湾が検討してるくらいだから要不要の段階は過ぎてる話かと

>ズッ友は砲弾くらいかな
ドローンが蔓延しすぎてもはや砲も十分に防護された陣地にこもらなきゃすぐやられる
そんなものたくさん準備できないから砲も脇役に

>>ドローン1万台分くらいのお値段しそう
>電力供給さえあれば弾薬すらいらんからすっごい安いで
>都市部の防衛だったらマストだろね
>つか台湾が検討してるくらいだから要不要の段階は過ぎてる話かと
出来る出来ないの話ならそれこそレーザーとかでも出来るからな
可能かどうかと
実戦配備ができるかどうかには
天と地ほどの差がある

ドローンじゃ面制圧できないからどうやっても榴弾砲のお世話にはなるよ
もちろん小規模局地戦闘なら別だけど

>陸自が調達している便利な奴
市内戦で使うるかもだけど
ホントに重要な所を攻めるでもなければ
バズーカなり戦車なりで建物吹き飛ばすだろうな

半年前くらいのロシア側の情報だと
　
砲弾消費量は微減
ドローン消費量が激増
滑空爆弾もそこそこ増えてる
ミサイル等の高性能兵器が激減
　
ウクライナ側は需要に合わせるんじゃなくて支援された物資を使う形だから参考にはならない

肉盾も続いてないからコスパいまいちっぽいし
やっぱドローン最強なのでは

ドローンのせいで塹壕戦を戦車で突破できなくなったから
泥仕合がより酷くなってる

>ドローンが蔓延しすぎてもはや砲も十分に防護された陣地にこもらなきゃすぐやられる
>そんなものたくさん準備できないから砲も脇役に
元々砲ってそういう運用なとこあるしね

>ドローンのせいで塹壕戦を戦車で突破できなくなったから
>泥仕合がより酷くなってる
戦車も砲もドローンにやられるからねぇ
究極的にはやっぱルメイさんが正しいよ

>半年前くらいのロシア側の情報だと
>砲弾消費量は微減
もう大局は決してるから面制圧ってよりは要所の陣取りだろね
>滑空爆弾もそこそこ増えてる
それでピンポイントの長距離誘導砲撃よね
>ドローン消費量が激増
要所局所の陣取りならドローン最適だわな
塹壕うろつく傭兵相手に新兵突っ込むにも限度がある
>ミサイル等の高性能兵器が激減
こっちは単純に量産能力とか在庫に問題ありそう

>>ドローンのせいで塹壕戦を戦車で突破できなくなったから
>>泥仕合がより酷くなってる
>戦車も砲もドローンにやられるからねぇ
>究極的にはやっぱルメイさんが正しいよ
だから不要かと言われたら必要だよ
攻勢にでるときに戦車がないと死ねる

じゃんけんみたいなもんだから
極端な1種を祀るような話にゃならんわな

非人道兵器

ドローンのせいで戦車が使えないから塹壕超えれない
↓
塹壕超えれないから砲を前に出せず使えない
↓
砲が使えないから塹壕の小競り合い
↓
塹壕の小競り合いだからドローンがさらに重要

WW1で戦車登場する前の不毛な塹壕戦やってる時代が再びやってきた

普通に効果的だった神風特攻が
小型化してリモート操作できるとか弱いわけないじゃん

>だから不要かと言われたら必要だよ
>攻勢にでるときに戦車がないと死ねる
塹壕の話で振られたんで塹壕の話に沿うけど他に無いので胸甲騎兵は必要なんだろうけど

北製砲弾つかってるくらいだもんなあ
かといってロシア砲弾生産量低いということはないだろうし
備蓄してる？

>北製砲弾つかってるくらいだもんなあ
>かといってロシア砲弾生産量低いということはないだろうし
>備蓄してる？
砲弾不足の次は砲不足
デポの自走砲の砲身軒並み無くなった

ようは前線の歩兵部隊が独自にドローンで爆撃できるって事だしな

>北製砲弾つかってるくらいだもんなあ
>かといってロシア砲弾生産量低いということはないだろうし
>備蓄してる？
アメリカだってアフガン侵攻時に日本からの支援を要求してたし
支援が必要≠生産能力がない

>>陸自が調達している便利な奴
>市内戦で使うるかもだけど
>ホントに重要な所を攻めるでもなければ
>バズーカなり戦車なりで建物吹き飛ばすだろうな
まあこういう地上用ドローンは流行らないと思う
履帯長が短くて走破性が悪いし何より高価すぎる
マビックにPG-7弾頭括り付けた奴なんて10万円しないけど地上用ドローンは載ってる機関銃だけで10万超えるぞ

>ドローンじゃ面制圧できないからどうやっても榴弾砲のお世話にはなるよ
ピンポイントで打撃できれば面制圧なんて古いやり方は不要なんで

>まあこういう地上用ドローンは流行らないと思う
>履帯長が短くて走破性が悪いし何より高価すぎる
あなたの感想ですよねとしか
歩兵の荷物持つだけでもUGVには価値があるしどの国も研究してる

>だから不要かと言われたら必要だよ
>攻勢にでるときに戦車がないと死ねる
残念ながらそうではないことが最近立証された
昔ながらの装甲部隊で攻勢に出たロシア軍がドローンを中心としたウクライナ軍防衛隊に撃退されている

>非人道兵器
それはそう、つかみんなそう

>あなたの感想ですよねとしか
>歩兵の荷物持つだけでもUGVには価値があるしどの国も研究してる
UGVが目立った戦果を挙げてる動画ってある？
ないなら流行ってないよね

>マビックにPG-7弾頭括り付けた奴なんて10万円しないけど地上用ドローンは載ってる機関銃だけで10万超えるぞ
金額からして想像の規模が学生レベル

侵略側がロシアである以上泥沼化は歓迎すべきなのかウクライナが全土開放を狙っている以上そうでもないのか難しいところだ

>あなたの感想ですよねとしか
>歩兵の荷物持つだけでもUGVには価値があるしどの国も研究してる
だいぶ使い処は限定的になりそう

>攻勢にでるときに戦車がないと死ねる
戦車よりも分散した歩兵による浸透攻撃の方が対処が難しいとウクライナ兵はいってる

>金額からして想像の規模が学生レベル
軍隊はそのコストの積み重ねなんだよ
無限支援が得られる組織はそうそうない

軍用規格満たす履帯つけたドローンとか100万超えそう

ドローンがこれほど使われるのは
『軍用品ではない』からだからなぁ

民間需要がない時点で高コスト化は免れないよね

FPVドローンが効果的なのはエアリットラルという新たな戦域を開拓したから

竹の鎧と竹槍が効果的であれば使うのが戦士と軍人の違いだと思いますよ私は

ドローンだけでなく運用自体もAI化したら
それこそ機械に屠殺される人類って構図にもなるな
AIの運用だと
>それはそう、つかみんなそう
こんな感じに弄ぶ暇もなく淡々と潰しに来るんだろうし

>戦車よりも分散した歩兵による浸透攻撃の方が対処が難しいとウクライナ兵はいってる
で戦車いらないと？
ウクライナがどれだけ戦車欲しがってるか忘れてるのか

>UGVが目立った戦果を挙げてる動画ってある？
>ないなら流行ってないよね
戦闘以外の使用は無駄だと思ってるのか？
頭日本軍か？

>>戦車よりも分散した歩兵による浸透攻撃の方が対処が難しいとウクライナ兵はいってる
>で戦車いらないと？
>ウクライナがどれだけ戦車欲しがってるか忘れてるのか
まあまあ
そうまでは言ってないし
そういう極端すぎる馬鹿は実際にはいないと思われ
程度の話だろう

>ウクライナがどれだけ戦車欲しがってるか忘れてるのか
最近はミサイルやドローンを欲しがってる

>ウクライナがどれだけ戦車欲しがってるか忘れてるのか
欲しがってないものあるのか？

歩兵の装備の総重量がかつてのプレートアーマー全身着こんだ重装歩兵より重くなってて歩いてるだけで脊椎や足壊すようになった今同行してくれる輸送ドローンは欲しい所なのよ

>で戦車いらないと？
>ウクライナがどれだけ戦車欲しがってるか忘れてるのか
いつの話引きずってるんだよ

あのぅ…
ドローン万能くんと履帯荷駄ドローン無用くんは
政治イデオロギースレにでも行った方が
才能が活かされるとは思うよ
軍スレ気味だとそういう思想強めのはあまり…

>戦闘以外の使用は無駄だと思ってるのか？
>頭日本軍か？
それで流行ってる根拠はある？

輸送用のUVGって実用されてるものあるのか？
試験的とかじゃなくて

必要とされるのは長距離輸送だろうけど
それが可能なドローンって実在すんのか

砲が無駄ってより牽引砲運用の危険性がかなり上がった感じ
自走砲は相変わらず両軍で活躍してる

>いつの話引きずってるんだよ
こういう不要論言ってる奴って
これさえあればすべて解決って物事単純化したいんだろうな

>ウクライナがどれだけ戦車欲しがってるか忘れてるのか
オーストラリアがいらなくなったM1あげるって言ってるけど今のとこ話は進展していない
反転攻勢前なら喜んで飛びついただろうに…

ドローンの使用よりもドローン対策を考える方が優先度高いと思うけどな

ウクライナ鉱物資源もいいけど今回の戦争で培ったドローンノウハウの譲渡だけでもこれからの時代かなりデカイのでは？

大日本帝国なら中国に奇襲かけてる

>必要とされるのは長距離輸送だろうけど
>それが可能なドローンって実在すんのか
バッテリーの容量を増やすしか無いけど
増やすと重量が増えて貨物を運ぶ量が減る
貨物量を増やすために大型化するかペラを増やす
増えるとバッテリーが必要になる
の悪循環で大型化が進んでトラックでええわってなる

>自走砲は相変わらず両軍で活躍してる
シュート&スクートでも逃げ切れんから穴に入れるなら小さい方がいいと牽引の評価上がった

>砲が無駄ってより牽引砲運用の危険性がかなり上がった感じ
>自走砲は相変わらず両軍で活躍してる
ドローンが増え過ぎてシュート＆スクートでも逃げ切れない
なので昔みたいなガッチリした陣地作って撃ったら偽装ネット張ってドローンを阻止するといった運用をするようになっている
掘る穴がデカくなる自走砲はこの点で不利

あー追いかけられるから牽引砲の運用が厳しいのか
マジぱねえなドローン

>ウクライナ鉱物資源もいいけど今回の戦争で培ったドローンノウハウの譲渡だけでもこれからの時代かなりデカイのでは？
トルコが既にアルメニアでやった事の焼き直しでしか無いからあまり意味はない

中国製の部品は使ってるとはいえウクライナでドローン工場が稼働してどんどん洗練されてるからな
強い

>ウクライナ鉱物資源もいいけど今回の戦争で培ったドローンノウハウの譲渡だけでもこれからの時代かなりデカイのでは？
海上ドローンもフーシ派が紅海で既にやってる特攻船ドローンと同じだし
特別なわけでも何でもないしな

>AH-64も一部退役
それこそ１番ドローンに取って代わられる分野よな

>ドローンの使用よりもドローン対策を考える方が優先度高いと思うけどな
防御にステ振りするより攻撃でやっつけたほうが効率がいいので

>中国製の部品は使ってるとはいえウクライナでドローン工場が稼働してどんどん洗練されてるからな
>強い
軍用トヨタみたいなもんで民間用のドローンでも延長信管付けて砲弾括り付ければ兵器化できるしな…恐ろしい時代だわ

>あー追いかけられるから牽引砲の運用が厳しいのか
>マジぱねえなドローン
追いかけられたら自走砲だろうが牽引砲だろうが同じ
なら小さくて隠しやすい牽引砲のがいいとなってるのが現在

完全中華製じゃないドローンってのもポイント高い
現状中華製ドローンが強すぎるから
できれば完全中華製じゃないのが理想なんだろうが流石にそれは無理だしな

>軍用トヨタみたいなもんで民間用のドローンでも延長信管付けて砲弾括り付ければ兵器化できるしな…恐ろしい時代だわ
>1746161266454.mp4
一方日本

>>あー追いかけられるから牽引砲の運用が厳しいのか
>>マジぱねえなドローン
>追いかけられたら自走砲だろうが牽引砲だろうが同じ
>なら小さくて隠しやすい牽引砲のがいいとなってるのが現在
小隊レベルで偵察兵の損失無しに敵陣を偵察できることが一番の脅威だと思う

>できれば完全中華製じゃないのが理想なんだろうが流石にそれは無理だしな
ヤマハ「共産圏輸出違反で叩き潰したの日本政府なんすけど」

ウクライナのドローン工場は中国製の組立キットで組み立ててるだけやぞ

>トルコが既にアルメニアでやった事の焼き直しでしか無いからあまり意味はない
軍事用UAVの運用の話じゃないと思うよ……

アメリカの金で中国製ドローンを量産するウクライナ
全くひでぇ戦争だぜ

>>トルコが既にアルメニアでやった事の焼き直しでしか無いからあまり意味はない
>軍事用UAVの運用の話じゃないと思うよ……
UAVをよりコストの低いドローンに切り替えただけで運用ドクトリンは変わらんよ

>UAVをよりコストの低いドローンに切り替えただけで運用ドクトリンは変わらんよ
数百kmの距離を基地から使うのと
前線の兵が腰に吊り下げて要所で使うのが
同じ運用ドクトリンなんだね……

手榴弾デリバリードローンの時代
テロ組織のゲームチェンジャー

>数百kmの距離を基地から使うのと
>前線の兵が腰に吊り下げて要所で使うのが
>同じ運用ドクトリンなんだね……
ロシアの工場や発電所に対してウクライナがやってんのにアホには理解できんよな

>ロシアの工場や発電所に対してウクライナがやってんのにアホには理解できんよな
そういう使い方もあるし
そうでない使い方もあるんだよ
1か0で考えないほうが良いよ

山上型要人暗殺もドローンで安心安全に実行可能になる時代

>ウクライナ鉱物資源もいいけど今回の戦争で培ったドローンノウハウの譲渡だけでもこれからの時代かなりデカイのでは？
まぁ北とか実地でノウハウ学んじゃってるんですけどね

ドローンにレーダー反射板付ければ囮とかにも使えそうだな

>砲が無駄ってより牽引砲運用の危険性がかなり上がった感じ
牽引砲も122mmとか小っちゃいのは隠掩蔽が容易でドローンからも隠れられて活躍してたりする

マビッククラスのFPVドローンとシャヘドクラスの施設攻撃ドローンをごっちゃにして話すのよそうぜ…

>ロシアの工場や発電所に対してウクライナがやってんのにアホには理解できんよな
意見としてはいいのに
どうしてこうキレやすい性格というか安い感情なのだろうか

>ドローンにレーダー反射板付ければ囮とかにも使えそうだな
というか本来のドローンの役割がそれだし
レーダーリフレクターとかつけての訓練標的機

>>前線の兵が腰に吊り下げて要所で使うのが
>>同じ運用ドクトリンなんだね……
>ロシアの工場や発電所に対してウクライナがやってんのにアホには理解できんよな
そうでない運用の仕方の話をしてるんじゃないかな

>マビッククラスのFPVドローンとシャヘドクラスの施設攻撃ドローンをごっちゃにして話すのよそうぜ…
ドローンスレは昔から全階梯のドローンがごっちゃになってる

>ドローンにレーダー反射板付ければ囮とかにも使えそうだな
もうあるんだなこれが

>そうでない使い方もあるんだよ
偵察用ならそれこそ米軍が20年前から研究してたし
2014年以降のアメリカによるウクライナ軍事支援にもドローン運用は含まれてたし今更だわな
対人ドローンの運用はウクライナ人の残虐性が加速した結果でアゼルバイジャン・アルメニア紛争の時に実効性があるのが証明済みだし
なんかウクライナ独自の運用とかあるの?
もしあるなら説明して欲しい

衛星で偵察するのも
ドローンで偵察するのも
同じ運用ドクトリンだと思ってそう

>>マビッククラスのFPVドローンとシャヘドクラスの施設攻撃ドローンをごっちゃにして話すのよそうぜ…
>ドローンスレは昔から全階梯のドローンがごっちゃになってる
軍用ドローンの明確な種別とかまだ用語として確定されてない感じはあるしな
戦場での運用には明確な違いがあるけど

>衛星で偵察するのも
>ドローンで偵察するのも
>同じ運用ドクトリンだと思ってそう
それはさすがにそんなこと言ってる奴の頭が変としか

馬鹿の擁護する気はないけどUGVの大量投入はウロ戦が初な気はするな
まあドローンで括ってる馬鹿だからUAVしかもトイドローンのFPVの事しか思ってないんだろうけど

ドローンに追い立てられて死ぬのは嫌じゃ

高高度用ドローンなんかだと運用の仕方はむしろ人工衛星に近いのでは

有線ドローンばっかりになってウクライナの戦場はケーブルだらけになってる

ウクライナでのUGVって実証実験みたいな形じゃないのか？
大量投入ってはじめて聞いたわ

>ウクライナでのUGVって実証実験みたいな形じゃないのか？
>大量投入ってはじめて聞いたわ
ロシアの地雷処理UGVの広報から始まって今こんななってんぞ

斥候レベルがウロチョロしても何機も弾頭付きのドローン飛んでくるとかどうしようもねぇな

>ロシアの地雷処理UGVの広報から始まって今こんななってんぞ
右の二人太いな

後送もUGV

>1746162389779.jpg
球の金属質な表面にある凸凹が電波をいい感じに撹乱してくれるのだろうか
第二次世界大戦でイギリスがつかたのは細長いアルミ紙のボンボンみたいなやつだったので進歩しているということなのだろうか

実例

潰される側だけどFPVドローンでUGV潰してる

UGVに関しては広報以上の映像がもっと出てこないと何とも言えない