生成AI論争を見て思ったんだけどそもそもパクリとパクリじゃないの線引きって何だろう

ネット上のパクリの分水嶺は著作権とも違うし
因みに画像のキャラはドラえもんより前に創作された可能性があって複雑らしい

厳密な話をするんなら俺らでは結論は出せないとしか言えんだろ

俺はおんねことかそんな叩かれないといけないかなって困惑した
動物をデフォルメするとちいかわのパクリになんの？って

それこそ著作権関係だとパクった側がパクった事を認めてるけど裁判所が「そもそも特徴的な顔とかの部分が違ってるでしょ」と無罪にしたこともあるので、マジで素人だと難しい

それを決めるのが裁判じゃん

定義に基づく言葉じゃないんだから
「パクリ」という言葉に厳密な定義を考えても意味ないだろ
ある人が「これはパクリだ」と言ったならそれは「これは（これがパクリであると言えるような意味合いでの）パクリだ」というだけに過ぎないし
意味を決めて押し付けても仕方がない

>>1

著作者が裁判所に訴えて裁判官が違反かどうか判断するかどうかだよ

法と裁判官が決める事だねとしか

先に言うと線引するとその穴ついて悪さする奴がでてくるからな
だったらケースバイケースで対応できるようにしたほうがマシ

二次創作のガイドライン作れって暴れてるやつもだけど
ないなら「良識の範囲でやれ」「それがわからないならやるな」でしかないんだよな
なんでもかんでも公式が線引したら安心してできるって考えなんだろうけれど
公式がなんもいわないならそもそも「駄目」なのこの手のは理解てきてなさそう

人文の分野で厳密な線引を求めるやつって自分が賢いと勘違いしてる馬鹿だけだろ

ここで言うパクりというのがアイデアという前提で話すが
パクりかパクりじゃないかは「当事者が盗んだかどうか」でしかない
その上で「盗んだものは法的に問題があるものかどうか」が合法違法の判断ポイント
つまりパクりとは当事者にしかわからない

例えばこれはパクリを裁判で「否定」された例
・表情が違う
・図柄が一般的

多分ネットだとパクリ扱いされるだろうけど実際はNO

Xのインフルエンサーがこれはパクリだ！って言って拡散すればパクリ扱いになるよ

これも裁判でパクリを否定された例
・図柄が一般的
・目の色、帽子の角度、髭の色などが違う

これもネットだとパクリ扱いされそう

>>15

え？

あの無敵の任天堂法務部負けたの？

もう判決出たの？

>>25

荒らしたいにしても雑すぎ

>>28

繊細すぎて草

どんだけ反応欲しいんだよｗ

>>30

じゃあどれとどれだよソレ

>>37

トリップつけろっていわれたじゃーん

有名作品が無名作品をパクるのは無罪
無名作品が有名作品をパクるのは例えイチャモンレベルでも大罪、冤罪でも情状酌量の余地無し

スレ主の反応欲しすぎてスレぶっ壊してるやん
無自覚の荒らしってこええな

>>39

キッショ……

ソレを一々書き込む時点で同レベルの荒らしでは？

>>3

おんねこはデザインだけなら似ても似つかんよ

問題は別だ

>>46

具体的に

てかデザインがよく叩かれてた気もするんだが

まず生成AI論争においてパクリの問題が上がることってそんなになく無い？

>>50

二次元以外、〇〇って言われてるけど、〇〇でよく見るけどの〇〇がまず言われてないヤツ多すぎるんだよな

それの変形と思われる

>>52

>>1が言ってるのはデザインのパクリじゃん

絵柄寄せるのとは全然別のトピックじゃん

>>53

スレ主だけど、別にデザインに限定したつもりはないかな

そもそも絵柄もデザインの一部だしスレ違いではないと言っておく

生成AIで描かれた一枚絵だけで比較してパクリを見極めるのは無理だと思う
ただ、それで漫画を描くとかAIをキャラ化して色々なモチーフを描くとなると
現在の技術では難しいんじゃないかな
毎回似てるけどなんか違うキャラが出力されるから
結果的にお前の持ちキャラじゃないだろとバレる感じ

そもそも法的根拠も無く叩けばソレは普通に名誉毀損だからな
訴えたら十中八九まけるのは叩いた側だぞ

>>54

>> 絵柄もデザインの一部だし

？？？？

二次創作だってパクリだもん！生成AIも同じだもん！だからセーフ！
みたいなこと言ってる印象がある

>>56

法的根拠が有っても度が過ぎた暴言なら普通に名誉毀損だゾ

>>59

そもそも生成AIのパクリのソースisドコ？

>>59

実際二次創作は黒いんだが

>>59

結局AIガーしたいだけかぁ……

>>57

問題と言うか単純に作者のズレた感覚で描かれるキャラの行動がシンプルに不快だったと言うか

あと以前にちいかわの話してたのに「ちいかわに寄せてる？」って訊かれて「見たことない」って答えてたりしてたのでおもちゃにされた

>>59

しかしねぇ……

実際AIと手書きを明確に分ける法的根拠はこの世に存在しないのだから……

>>66

「デザインの問題じゃないぞ」ってツッコミ入れてんのはこっちなんだよレス見返してこい

>>66

聞かれたから答えたのにキレられて草

俺からおんねこの話し出したわけじゃねーよ

>>72

文盲自慢草

>>82

誰も「寝坊して遅刻してる！！！パクリだ！！！！」なんて言ってないんだよ

本気でわからないならしょうがないけど

>>84

パクリの線引きを議論するスレなんだから相手の解釈に委ねて説明をしないのはダメだろ

そもそもちいかわもおんねこもよく知らない人もいるだろうし

>>73

話の流れとしては

ちいかわ側

・遅刻の理由は時計が壊れたから

・遅刻で焦った結果、バッグを忘れて取りに戻ってさらに遅れてしまう、というあるあるネタ

・物語のオチとしては遅刻したけど大丈夫と励ましてくれる友人

おんねこ側

・明日のお出かけが楽しみすぎて目が冴えてしまい、結果的に寝坊する

・急いだ結果、うっかり荷物を忘れる

・物語のオチとしては荷物を忘れてしまったことのフォローをしてくれる友人

ここまで変わってるなら問題はないでしょ

>>85

せやね、俺の負けだわ

自明のことを説明するのって難しいからな

まあおんねこに関してはパクリ云々はおまけでメインは「キャラが気持ち悪い」だからね叩かれてたの

もっと言えばおんねこは前作の婚活漫画がカス過ぎた所からの延長戦だからそこだけ語ってもしょうがないんだよな

おんねこの話題に触れると変なの湧くな
何かに粘着してるのは大抵やばい人なんだろう

じゃあ気を取り直してパクリか否かの総論事例
これは否定された例

>>95

先に名前出したのもなんで叩かれてたのかの説明を求めたのもそっちなのに意見が合わないと頭おかしい粘着アンチの仕業ってことにする手法めっちゃかしこいな

>>97

これは素人目にも似てない

こっちはパクリと認定されて使用差し止め＋1250万円の賠償金が発生
・人形を肌色一色で表現して人形の体型をＡ型にして手足を大きくし
　左手の手のひらを肩の高さまで持ち上げて表現する

ここまで共通していないと同一性の主張は難しい

>>107

素人目だと19や24よりセーフっぽく見えるのに、実際にはアウトなのが面白い

でも言われてみるとポーズも体型もほぼ同じで見る角度と担いでるものが違うだけではあるんだよな

>>108

ここまで賠償金が大きくなったのは、

翻案（パクリ）のイラストをメインキャラとして使ってシリーズ本で展開したから

単なる翻案である以上に元絵に使用したテキストの別シリーズと誤解を招く恐れがあったからね

ちょっと書籍の「中」の挿絵に使った程度だったらおそらく和解で済んだ案件

>>114

人を見た目で判断するな発言は直後に婚活アドバイザーがお前みたいに突っ込んでるんだが、肌汚くない？も婚活アドバイザーに突っ込ませる前振りだぞ

有名な切り抜き画像だと婚活アドバイザーの突っ込みまで触れないから知らない人も多いが

そもそもあの婚活アドバイザーがどこからともなく現れるのも婚活サイトNOVIOの情報を元に作ってるならしっくり来るんだよ、

パクった内容よりパクった用途の方が多分重要度が高いんだろうな

ちいかわはブースーポーやぽっきょくてんにもパクリ認定してたんで当たり屋が多いんだろ

>>117

そういう意味では素人がネット上で他人の画像を真似て描いたからって

なんの問題もないんだよ

真似た絵で商品展開してるわけでもないし元絵を自分の絵だと主張してるわけでもないしな

正直、叩いてる方がよっぽど危ない

普通に名誉毀損と侮辱罪を累積してる

ぶっちゃけAIで二次創作しても裁判では門前払いされるし使用差し止めなどもってのほか

ただしそれで抱き枕やグッズを作って販売したり

LINEスタンプ販売とか始めたら、それは元絵の商業権利を侵害してるから話が変わる

>>121

抱き枕はエヴァのやつがこないだ捕まってたけど、手書きでも同じ結果だろうしな

裁判でパクリではなく偶然似ただけと認められたにもかかわらず村八分状態になってしまった例

「偶然似た絵を描いただけ」で処分は「違法で無効」　東京地裁が「院展」に220万円の賠償命令　勝訴した画家は「今も村八分状態が続いています」（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース「結果的に他人の作品に類似している」という理由だけで公益財団法人「日本美術院」から1年間の出品停止処分などを受けた画家が、550万円の損害賠償などを求めた訴訟で、4月23日、東京地裁は原告側の訴えをnews.yahoo.co.jp

エセ著作権事件簿の本にも触れてるなこの記事

ぶっちゃけ俺も幼い頃はミッフィーてサンリオと何か関係あるのかと思ったわ

てかサンリオ負けてたのか

封印されたサンリオのキャラ「キャシー」…「ミッフィー」著作権侵害への“弱腰対応”が招いた悲劇と“まさかの結末” | 弁護士JPニュースなんらかの作品を創った人は、その「著作権」を有する。自分の考えや想いを作品として表現したのだから、強い思い入れもあろう。だが、「思い入れ」と「思い込み」はまるで違う。「著作権侵害だ！」と筋違いないちゃもんをつけ、裁判沙汰にするような思い込み...www.ben54.jp

（いわゆる）パクリトレスに厳しいオタクでも、ジョジョやスラダンは妙に聖域化するよなと思ってる
時代柄もあったんだろうけど

>>121

名誉毀損と侮辱罪って直に刑事事件だけど、パクリとか二次創作の問題って基本的に民事での損害賠償請求だもんな

著作権での刑事事件って海賊版とかそういうレベルぐらいだよね

>>129

言い出したら水木しげるだってパクリまくってるし

大御所だって絵柄だけではなく海外の名作ストーリーをパクってるものもある

言い出したらキリがないし、はっきり言っていちいち指摘すること自体ナンセンスなんだよ

指摘する奴が著作権利者なわけでもないんだから

どこをどう侵害して具体的にどういう損害を与えているかまで指摘しないと

パクった方もパクられた方も迷惑になる

まして二次創作者同士だと具体的な損害を計上できないからさらにカオスになる

>>132

多分素人のコミュニティでは「著作物を真似されたことによる対象の損害」って実利的な部分よりも

「他人の著作物を真似して評価・名声を得るのは表現者として不適切だ/気分が悪い」っていう思想的な部分が大きいんだよね

商業作品では全然行われているオマージュや影響を受けた範囲のことが、同人作品だとパクりで良くないって話になったりするし

パルワールドのデザインってポケモンのパクリ扱いされてるけど正確にはポケモンの中でもにしだあつこのデザインに似てるのであって、にしだあつこはポケモン以外もデザインしてるのだから仮にパクリ認定できるとしても"ポケモン"のパクリじゃなくてにしだあつこのパクリかどうかじゃないかと思ってる

>>134

俯瞰で見るとおかしな話だよ

絵が上手くなりたかったらひたすら模倣しろというのはプロアマ問わず言われていることだし

下手なうちから恐れず発表しろというのもまた普通のことなのに

模倣中の人間がその習作をネットなどにあげると

そこに実利が発生しないにも関わらず、無関係な人間が模倣だとあげつらって叩きのめす

同人作品なんてそのほとんどが発展途上の人間なんだから、どこかしらに模倣の痕跡は残るものなのに

ありふれたポーズに著作権はないのに「ポーズ参考ありです」と描かなきゃいけない雰囲気もそういうところから来るのかな
オタク内の慣習と実際の著作権法ってだいぶずれてるよね

デザインの話ではないがvtuberの騒動で方言がパクリ論争の対象になったことがあって驚いたな

そもそも叩く側からしたら内容の方が問題であっても第三者から見たら内容が叩かれてることよりパクリが叩かれてることの方が印象悪いし、叩く側にとって後者の理由がおまけだからといって後者がどうでもいいとはならないだろう

ここまでは許される/ここまでは許されないってのが曖昧だけどその曖昧さを理解できるくらい業界や界隈のことを知らない人が誰にでもそれっぽい絵が作れる生成AI技術で流れ込んできたから滅茶苦茶になった
あげくの果てには素人に分からないようなことがまかり通っていること自体が悪い　因習村だなどと言い始めた
元々その界隈でやってた人達からすれば堪ったもんじゃないだろうな
突然移民で溢れかえって自国の文化ガン無視で好き勝手されてるようなもんだもの　あまつさえ俺らの知らないお前らの国の文化など尊重する気はない　お前らが俺ら移民に合わせるべきだなんていうんだからな

>>142

そもそも無関係の第三者がネットリンチで許す許さないを決めている文化のがおかしかったわけで

外部から来た人にはそりゃ異様に見えると思うよ

結局内容が気持ち悪いという中傷でそのパクリ認定が正しいかどうかという部分を誤魔化してるように見える

実際パクリかオマージュかなんて叩く側の気分でしかないわな

>>148

スポーツの例えとかもよく出てくるけど

そもそも絵をSNSで発表することは大会ではないし優勝を狙っているわけでもないと思うんだがなあ

生成AIもAIのイラスト学習の批判に指がおかしいからダメだとかの内容への批判も織り交ぜる主張が目立つよな

>>149

その主観もまとめブログとかの影響受けてるだろうしな

>>149

「リスペクトがあればOK」もよく言われるけどリスペクトの有無を外野が判定しようとするのもおかしいし

>>154

作者によっては「リスペクトあろうとダメに決まってるだろ！」ってなるかもしれないしな

>>152

それの何処が悪質なんだ？

>>152

機械学習は法律で「まだ違法とされてない」のではなく「合法」ってはっきり書いてある定期

構図パクとかあるけど絶対どれかの絵には被ってるって、無理だってそれを毎回完全オリジナルにするのはと思う

>>159

言いがかり極まりないと感じるのは「目トレス」とかもかな

資料やお手本の存在全否定

こう言ったら悪いけど完全に線一致以外の「トレス」は疑惑元からの言質でも取れない限りは言いがかりだと思う

>>166

それは上でも言われているように金銭的実害があって初めて問題になるんだよ

>>166

ケースバイケース。それが表現上の本質的特徴足り得るかに依る。

ブースーポーがちいかわのパクリされたのが1番意味わからん
おんねこほどではないが結構炎上して打ち切りみたいになったし
ちいかわと同じ2頭身キャラだけどおんねこ、カナヘイ、まぬけんと違って白色でもないし
だったらちいかわこそねこぢるのパチモンじゃねえか！

ぶっちゃけ、ドライに突き詰めると
同人漫画内でトレースしたからってそれがなんだって話でもある
これが商業作品だったら実害が発生するけど、それとは全く別問題
結局ファン同士の気分の問題でしかないだろ

ただし同人でも二次創作グッズ類はマジで危ない

>>175

現実的にはかなり難しいだろうね

パクリ元が表紙などのメインイラストの肝の部分をパクって

あたかも元絵の作者も参加している作品かのように読者に誤解させたという実害でも出さないと

アンソロジーとかならそういうこともあり得るかもしれないが

いずれにしてもそれは権利者本人が言わないといけないことであって

第三者が勝手に検証サイトとかを作って糾弾してもいいという問題ではない

ただの名誉毀損でしょそれはってなる

トレパク検証のためなら無断加工と無断転載OKな風潮あるけどトレースよりよっぽどダメな気が…

パクリ認定とか最終的には当事者間で裁判やって判断するしかないんだよな
一方的にパクられたとか言ってもただのお気持ちにすぎないしそれを声高に言いすぎれば仮に本当にパクリでも名誉毀損になる