攻めの変態化は減ったけど

変態化以外のテンプレ的な攻めsageがパッと思いつかないや

ジャンルやファン層によるからなんとも言えない

>>3

鬼畜化

モンペ化とか？

>>3

自ジャンルだと「こんな攻めが好きなんて受けちゃん趣味悪い」と言いたがる方向性ならある

これは受けage扱いかな？

攻めの性格改変以外のsageがすぐに思い浮かばない

>>3

嫉妬むき出しでダサい行動をする

受けにメロメロな姿を誇張

クール系攻めが受けに翻弄され崩壊等のヘタレ化とか…

原作解釈だとA×BのAはBを性的にみていたからああいう行動をとったみたいなキャラ背景を考えない都合のいい攻めにするための我田引水解釈の流行りとかが結果的に攻めsageだと感じます…

Bに執着するAいいよねするために原作の想いが陳腐化されてるというか…

浮気攻めとか？

傾向として攻めが推しの人が増えてるから割合的には減ってる
でも目にする母数が増えたから数自体は増えたのでは
五条悟とか多かった印象

>>11

だからか逆に最近は受けが攻めをageるための踏み台みたいな作品を見かけるようになった…

性格って話だと受け側だって割と好き勝手に魔改造されてる
ていうかBLに限らず二次創作でキャラ崩壊なんて大して珍しくもないのにやたらBLの攻めだけにフォーカスが当たるの謎
あ、別にそれを良しとしてるわけじゃなくて単純に疑問

作者が受けちゃん大好きすぎて攻めの解釈が適当なただの都合のいいイケメン竿役みたいになってるのは攻めsageだと思うわ
一人称すら間違ってるやつとかこれなら理想の攻主作って夢でやって欲しい

攻めも受けも対等に扱われるというか下手に振り切ったキャラ付けされるのが減った印象
一昔前なら五条悟も受けのパンツ食い妖怪にされてたんじゃないか

>>3

執着ヤンデレとか？

>>13

受け（推し）のことが好きだから都合良く改変してるわけなので一応の好意が感じられる

何ら好かれてないのに勝手に使われる攻め改変のほうが理不尽感があるのかも

>>7

自分の元ジャンルでよく見たのは

攻めにやたら反省させる(もしくは周りに責められて反省を促す)やつだったな

嫌われとはまた違うけど嫌〜な気持ちになった

こんなのばっかだったからジャンル離れた

因みにこれBLに限らずNLも含めての話だよね？

嫉妬で周りに攻撃的とか勘違い○とか辺り？
まぁこれは展開の方が近いか

所謂棒扱いからの脱却みたいなところは感じられる
多分SNSによってどんなキャラにもファンがいる空間での創作活動が当たり前になったからかな
ここに関しては現代の同人活動のいいところかも

>>19

そうだよ

変態化が減った(ジャンルによるのかもしれないが)のはありがたいよ

受けの変態化って新機軸も生まれたけどこれもどうなん？と思わないでもない

>>24

ショックなのは分かったけどもう少し自我抑えられん？

>>27

どっちかというと受けの男性化だと思うな

>>27

それくらいならまだそういうシチュエーションの範疇じゃない？

常に攻めに執着して攻めに関わる人(特に女)に攻撃的になる受けとか攻めに四六時中発情してる受けとか攻めが視界にいないと精神不安定になるメンヘラ受け化みたいなのはうーんってなる

>>28

女だってオナ◯ーくらいするだろ

>>28

言語化できないけどとてつもない違和感を感じる

>>24

それがなんてジャンルかは分からないけど文章読んだ印象だとなんかこれもこれで24さんの思い込みフィルターがだいぶ分厚いような気がする

カプにもよるだろうけど腹黒サイコパスヤンデレストーカーとかわかりやすいのは明らかに減ったと思う

こういうのって結果だけ見ると同じでもそれに至る過程が違ったりするからまとめて論じにくいな
例えば「攻めの変態化」って現象一つ取っても
1. 受け萌えが高じて受けの便利な竿にするのにたまたま攻めが都合良かったパターン
2.寧ろ攻めに大して拘りが強くて「この攻めはこういう奴なんだ」と悪意が強く出てるパターン
3.単にストーリー作りが簡単だからテンプレ的に同じようなネタをずっと使い回してるパターン
でそれぞれ違う気がする

>>36

補足

最近攻めの変態化が減ったのは3.のパターンが減ったんだと思う

ネットで苦言を呈される機会が増えて「あ、これは嫌がられるんだ」って直ぐに切り替えられる人達分減った

でも多分2.のパターンはずっと無くならないし無自覚に1.をやってる人なんかも割とまだ残ってそいた

受けageが高じて作中では攻めの方が強い公式設定があるのに受けが本気出せば攻めは絶対叶わない事にパワーバランス捏造されがち

>>38

あるある

腕っぷしで敵わなくても受けには強く出れない攻めみたいなのは特にNLに多い気がする

夢小説や男女でも男(攻め)→→女(受け)の執着強くされるよね
他にも交友関係あるしなんなら他キャラの方が関係深いタイプの攻めでも容赦ない

作中で大喧嘩して傷付けあった二人のカプがあるんだけど
A受け→Bに傷付けられたAは新しいパートナーと幸せになる　〜今さら気付いてももう遅い〜
B受け→Aに傷付けられたBは優れた能力を活かして新天地で活躍するから全然気にしません！
って感じでなろうのザマァ系かな？ってのを界隈でよく見るから悲しい
攻めへの悪意というか受けを傷付けた報復の色が濃そうで変態化よりよほどいやらしく攻めsageしてるように思う

BL以外の話もありなら百合は攻め？でいいのか分からんが変態化いまだにやってるイメージ
ヤンデレとかも結構見る

一部の例外はあるだろうけど大多数の二次創作するオタクってそこまでずば抜けた創作力やオリジナリティあるわけじゃなくて自分の中の萌えの発散が目的だと思うから大抵の二次創作はその人がこれまで見てきた作品の要素が反映されてたり焼き直しだったりすると思うんだよね
いざとなると受けに強く出れない攻めなんかは高橋留美子チックだなとか病的な執着や神聖視を向けるのはCLAMPチックとか高スペだけど病んでる攻めを包容力で救う受けは一昔前の少女漫画によくあったなとか
だから一次創作のトレンドが極端なキャラ付けから離れたらワンステップ置いて二次創作もそういうの減るんじゃないかな

>>38

公式で攻めは作中最強で誰にも負けたことないって言われてるのに、実は受けが得意な戦い方では負けたことあるみたいな設定にされること多くて攻め推しワイはマジギレしてた

攻めは別にそっちの戦い方でも強いし、負けたこと隠して最強名乗るような卑怯な人間じゃないんだわ

攻めは受けに対しておもしれー女/男してちょっかいかけるけど受けは攻めに興味ないしなんならうっすら嫌いみたいな少女漫画テンプレとかあるよね

>>42

メイン層が男性だからかな

女性ほど学級会しないし必要ともしてなさそうな印象

>>47

どっちかというと腐界隈の方が例外で百合やノマ界隈は変態化やヤンデレまだ多い印象ある

夢は分からない

「コイツはそういう事しないやろうな…」的な風潮があるのか見かけないけど攻めが受けのモンペ化して受けの仲間を罵倒したり傷つける二次があったら内心暴れるかもしれない
アイツ（推し）は「受けが世話になっている」「受けの話を聞かせて欲しい」と仲間の背後から肩ポンするタイプなので

ヤキモチ妬きな受けと特にそういう描写のない攻めのカプでも二次創作になると攻めが嫉妬束縛する側にされがちだし、受けから一方的な執着してるカプだと攻めからの一方的な執着に改変されがちな謎
「攻めのことが大好きすぎて様子がおかしい受け」のカプが好きだからそういう2人にばっかりハマるのに二次創作で逆転してるパターン多くて悲しみ

原作で描かれてる関係が好きでもっと！おかわり！っていうカプと原作で描かれてない物が見たい！ここがこうならもっと良かったのに！ってカプじゃ色々違うんだろうね

キャラ崩壊してたらげんなりする気持ちは大いに分かるんだけど、愛があったら許していただきたいとも思う
公式でそんなキャラじゃないのは分かってるんだけど、嫉妬したりテンパったり執着してるところが見たいんだ

>>50

>>46とかも含めて「私はそんなに求めてないのに攻めくんが積極的に求めてきて困っちゃうの」という姿勢はよく見るよね

恋愛的に優位？に立ちたいのかなと思う

いうて非公式カプの時点でキャラ崩壊だし……

>>54

公式カプでも

>>50

>>53

こういうのは多々あるぞ

キャラ崩壊する理由は>>36の例みたいに攻めと受けの愛の差やテンプレ化だから公式カプでもめちゃくちゃみる

>>52

難しいよね

起承転結がわかりやすいシチュエーションだけどやりすぎると

キャラのための舞台装置だった筈が舞台装置のためのキャラになるし

ネタ被りに対して「なんぼあってもええですからね！」と思うのも本心だけど

あんまり短期間に同ネタが流行すると食傷気味になるのもまた本心だったり

>>53

というか男性向けも同じような展開が多い

メタ的に言うと早く両思いにさせると話が終わる

執着関係は何故か攻めと受け逆転しがち
原作だとAだけに激しく執着してるBと、Bのことは他の人と同じくらい大事にしてる天然キャラA、って関係
A×B好きなんだけど二次創作だと執着してるのがA（攻め）の方になってる不思議
執着するのが受けでもいいじゃん…

男向け百合＝ふたなり を連想するくらいにはふたなり多し
百合の攻め側のふたなり率が高い、受け攻め揃ってふたなり化してる百合もそれなりに見かける

>>59

原作がそうだから二次では逆の姿が見たいのでは

>>48

夢は特定ネタ担当化が起きると言えるかも

キャラAは執着ネタが主流

キャラBはスパダリが主流

キャラCはクズ化が主流

みたいにキャラによって担当する方向性が薄らと決まってくる感じがある

〇〇プラス形式の創作で同シチュに対する反応を複数キャラ同時に考えると起きやすい

>>61

目から鱗だわ

みんな原作の関係性に萌えて創作してたのかと思ったけど、「原作はこうじゃないからあえて二次創作だと逆転させる」って人もいるのか…

でもそういう作品ばかりだと我儘かもしれんが個人的にはちょっとモヤモヤするんだ…

>>61

普段は原作どおりだけど内心実は…みたいな描き方ならわかる

普段からこう！ってお出しされるからなんでや？ってなる

夢も執着してくるキャラと逃げたい夢主のパターンや本気出せば作中キャラを平伏させられる暗黒微笑夢主まだまだ沢山みるぞ

原作で攻の善性が強調されて描かれたエピソードが出て、攻×そのエピで登場した新キャラが人気出たんだけどその界隈で攻のクズ化ゲス化が大流行しててビビった
攻のいい奴エピソードから流行ってそうなることあるんだ…

年齢逆転とか立場逆転は好きだけど思いの差逆転は好きじゃないわ

>>61

全員がそう思って二次創作してるならいいけど

「原作だと攻め←受けに見えるけど本当は攻め→受けなの！」

ってマジで言ってて爆破されると公式にヘイト向ける人達割といるからな…

>>68

愛される受けが大好きだから攻めも受けもフィルター越しにしか見てないんだよな

こういう層はカプが好きと言うより総受け嗜好だと思う

ぶっちゃけ総受けや総攻めにもキャラのビッ〇化にしか見えない作品があってこれも一種の変態化なんじゃないかと思う時がある

>>69

A受けでBはAが大好き！執着してる！って主張してるけど原作でBが愛してるのはどう見てもCなんだよな…みたいなことはたまにある

そのカプが好きなのは悪いことじゃないしsageって訳でもないけどうーん…

排他的な愛情じゃなきゃ滾らない人もいるよね
原作に存在するのは友情とか仲間意識で排他的ではない(ことが多い)のでどんどん脳内妄想と乖離していってしまう

攻めのキャラを大事にしろは言われるが受けのキャラを大事にしろは言われないなとはずっと思ってる
どっちも大事にして欲しい

でもぶっちゃけ五条攻めがここまで流行ったのって変態っぽいことや鬼畜っぽいことが出来るキャラだったからだと思うんだ
初期しか見てなかったから今どうなってるか分からんけど女子高生のスカート盗むやつならこのくらいはまあええやろ…とかセッの時は鬼畜攻めになるやろ…みたいな風潮は正直あった

受けのかわいそう化がよく見る気がする
原作でそんなに気にしてないことを傷ついてたんです！トラウマなんです！
攻めが原因だったら後悔して謝り倒すし他のキャラのせいだったら攻めスパダリ化でざまぁする
ついでにカプに関係ない他キャラからも愛され慰められる

>>71

別にBA推そうがBC推そうが好みの問題だからいいんだけどBがCのこと大切に思ってるのは公式なのにBA作品でBがCをdisってるとちょっと待てになる

攻めsageというよりは受けageのための他キャラsage

>>71

私の世界ではそうなの！ってんなら二次創作だし好きにすればいいと思うけどね

原作もそうだとフィルターかけてる自覚無く主張しちゃう人って他の読者の感想は見えてないんだろうか

ネタにもならない嫌い方してるキャラやマジでどうでもいいと思ってそうなキャラを愛されの竿要員は無理があるんじゃないか
いやまあ二次創作は自由だけどさ
攻めは推しじゃないからどうでもいいんだろうなって人は未だに見るわ

>>76

あー結構見るなそういうの…

下手するとCが当て馬化したりAに危害を加えてBに制裁されるやつとかあったよ…

ネームドキャラの当て馬sageはガチで誰も幸せにならんのよ

>>80

これも見るなぁ

Aと関係性の強いCが当て馬のAB

>>74

スゲー斬新な視点

割と納得しちゃって悔しい

>>79

当て馬化もセコム化もね…

>>74

最強で高身長で美形で金持ちだから攻め人気出て当然！って意見も分かるけどこれもデカい要素だった気がしてきた

確かにだわ

>>74

呪術は知らんけども

他所のキャラでも変態化されるキャラはたいてい何かしらの要素があるのが多いと思うわ

全く無いとこから生えるのもあるけど少数派

でもその一要素だけで他の要素を消してただの変態だけにしたら他の要素も好きな人にはそりゃ嫌がられる

元々公式で変態なら変態のままで別にいいんだよな
グラブルのベリアルみたいなタイプ
クールなキャラや真面目なキャラの変態化は違ぇだろ～と思うが

>>68

>>77

>>87

界隈全体でそういう攻めの傾向が定着していて内輪で解釈共有しすぎた正確ガチでそういう二次創作やキャラ認定ばっかになってる例知ってる

Aは人気キャラなのでBLもNLも受けも攻めも需要高いんだけどガチでAB界隈のB推しの中でのAだけキャラ解釈は誰か監修しとるんか？ってレベルで同じようなB溺愛執着(Bの前では弱々)キャラ

攻めへの棒扱いじゃなくて攻めのヘイト創作だろってのは体感増えたかも
解釈()こね回して攻めはより悪く受けはより良く読んでみたりとか

変態化は減ってるけど、受けに尽くす都合いい男にされてるのも広義ではsageなんだよな
あとはなぜか受けが100パー悪いのに、攻めがそこで暴言吐いたから攻めも謝れよな流れになるとか
攻めくん、受けを幸せにしないと…（暗黒微笑）みたいに周りのキャラがセコム化して
攻めを囲い込むとか、そういうタイプの姑息なsageが増えた感じの印象

>>91

姑息ってのわかるわ

なんか良識ぶったこと言いながらやりたいのは攻めsage受けageでかえって欲望透けて見えるんだよね

たとえ受けが悪い場面でも無理やりフィフティ・フィフティにしたがるし攻めが少しでも悪いとそこを誇張して責め立てる

やけにポヤポヤした受けに近づいただけでなんも悪くねぇ白顔モブが攻めに威圧されたり手酷い扱いを受けるイラストや漫画を見るたびに
名前も顔もねぇモブの事を不憫に思ったりもやったりするんだけどこれも攻めのセコム化に苦手意識を持ってるってヤツなのかね

攻めのモラハラクズ夫化と受けの息苦しい妻や搾取される女化はどっちもsageだからやめてほしい
攻めに男の悪いところ凝縮させて受けに自分の不満主張させんな
というかそういうお気持ちさせるためにCPにするなよ
受けちゃん(私)はクズ彼攻めAにこんな酷い目に遭ってる可哀想な被害者なの！周りのキャラに攻めAボコらせて受けちゃんヨチヨチさせる
なんならよりハイスペ攻めBに乗り換える(サンドバッグ用に攻めAキープ)

自ジャンル相変わらず主人公総受け勢がネームドキャラのレイパー化変態化犯罪者化やっててなんか異質すぎる
あにまんでもたまにBLスレ立つけど主人公総受け勢が書き込むのだけ変態化犯罪者化で浮いてて怖い

殆どの人は
○○変態化、△△オラオラ化、ハート乱舞文章です！駄目は人は読まないでね！
って注意書きしてくれるから問題ないんだが、しない人に限って……な事が多い

>>93

モブならいいだろって言う人もいるけど、モブでも心痛むわ…

AがBにボコボコにされてる作品見かけたんですが脳焼かれました！どの人だったか教えて下さい！
みたいなスレ立ってて、それフルボッコにされてスレ消した例なら最近見たなー…
どっちが受けだったかは知らんが未だにそういうのあるんだ…とは思った

自分が腐なりたてリアの頃は攻め変態化や犯罪者扱いされてるのも普通に見れたけど歳をとるにつれ攻めdis全部無理になった
今攻め変態化してるのもきっとリアなのかなと思ってる

まあ自分が年取ったせいでエグい話は見れなくなったのはたぶんある

>>74

ブルロのカイザーが流行ったのもこれに近いと思う

イケメンでキャラデザ良しもあるけど性格が悪くて主人公に嫌がらせしてくるメイン並みに出番あるキャラってところが貴重だった

攻めの人権が守られ始めたことで過剰なキャラ崩壊せず鬼畜攻めに持って行きやすいキャラに需要が生まれてるような気がする

>>98

2次創作じゃなくても主人公(ヒロイン)に敵対するキャラは全員死んだり落ちぶれたりして終わるざまあ作品大好きという人は一定数いるから、推し以外は推しｶﾜｲｿｽ展開にするための道具にしか見れてない

>>85

自分の推しが高身長で美形で金持ちで、初期は変態化執着ヤンデレスパダリとして攻めにされることが多かったけどキャラが掘り下げられて博愛と自己犠牲的な男だと判明した時推しを攻めにしてたカプ界隈が一斉にお気持ち垂れ流してわかりやす〜と笑った記憶あるから、攻めにそういう属性を求めてる層が多いのはガチだと思う

主人公受けアンチスレではないのでそこに固執してる方はスレ違いですよ

>>104

五条センのターミナル回でオタク界隈荒れたのに近いものがあるな

五条悟が伏黒恵に出会ったシーンを変質者扱いされてたのとかは攻めsageなのかな？
ああいう強いキャラを貶めたいって人はカプの人じゃなくても多い気がする

攻めのキャラ性に合っていれば攻めsageとは思わんが

自ジャンル結構年齢層高いんだけど
特定のカプだけ敗戦if！レイプされるAくん！が主流でそのカプだけリアが多いのかな

>>108

“攻めのキャラ性に合ってる”かどうかは判断が分かれるし推してる人からしたら魅力的な面を押し出さずに悪い面強調されてるみたいで気に食わないこともあるだろうね

攻めの執着変態セコム化も受けが赤面してはわわカッコ良すぎ〜みたいに雌化してんのも両方見るな
まあ二次創作なんて自分のためにやってんだから好きにすればいいとは思うが

>>111

結局好きなキャラは優遇したいものなんだよね

別に個人の趣向だし攻め変態化も好きにすればいいんだけどあにまんのBLスレでネームドキャラ変態化ネタ書き込むのは普通に反感買いそう

あと公式巻き込むな

>>111

キャラ性って要するに個人の解釈ってことだもんね

こいつは性格悪いな！よし犯罪セクハラなんでもありだ！みたいなのなんでやねんって思うけどやってる方はキャラ性に合ってると思ってやってるんだろうし

推し相手のいい感じの攻めが他にいないからあてがってるだけでのそのキャラのことあんまり好きじゃないんだろうなって人がまあまあいる

攻めsageも犯罪者予備軍扱いはアウトだけどヤンデレ扱いはセーフとか個人個人で基準が違うだろうからな
個人的には攻めをスペックだけのダメ人間ヤバい人間扱いしながらそんな人間を作者の推し(受け)に添わせようとしてるのとか嫌

公式CPのヒロイン側のファンにまあまあな規模の厄介ファン達が居て
二次創作で攻めを見境ない変態ストーカー気味にするのはギリわからなくもないけどそれを公式のように語って苦言を呈されると公式CPアンチだ！と騒ぐのが厄介だったりする

>>117

推しがこれの攻め役にされてるわしかもかなり人気カプ

作中で一番接点ある男キャラがショタだからか互いに喋ったことすらない接点無い推しが相手役にされて受けに対して異常な執着見せるスパダリにされてるイラスト見た時は宇宙猫になったしそれがまあまあ多い

いっつも思うんだが受けに対して理想の攻め様が欲しいなら夢の攻主作ってあてがうのじゃダメなんかな…人気あるからブロックしても流れてくるし割とダメージ受ける

>>101

なるほどなあ

今は令和の攻めが人気といいつつやっぱ平成の攻め(？)人気も根強いんだな

>>121

結婚出産子育てで生活ステージが変わってオタク辞める人もいるけど平成の時代に腐女子だったいい年の人もいまだにBLやってたりするしいきなりは変わらないよ

あまり共感されないかもしれないけど個人的には攻めの変態化も受けのメンヘラ化(その他キャラ崩壊)もそんなに気にならない
あくまで二次創作は二次創作でその人が見たいものだしね
でもお気持ちして良いなら嫌なのが明らかに片方寄りで受けちゃんageの為の攻め・攻めくんageの為の受けでしかないのに「カプ推し」を自称する人
最初からA寄りのAB好きですとかBオタのAB推しですとか言ってくれるなら全然良いけどお前は断じてABファンでは無い

攻めでも受けでもトロフィー感が出てくると地雷派

受けちゃんかわいいねしてる人らの中に攻めを性獣クズ化してる人もいて、受けちゃんかわいそかわいいみたいなことしてるからそれ攻めじゃなくてモブでよくねえ？って思うことはある。性癖は人それぞれだからこういう場所以外で表立って言ったりはしないけどさ

>>109

Aくんがくっ殺分からせ属性とかなんでは？

AB共通友人の「こんな奴やめた方がいいよ！」「B趣味悪すぎない…？コイツと付き合うとか正気…？」「B！嫌な事されたらすぐに逃げるんだよ！なんなら僕の所に来ていいから！」系の攻めsage発言嫌いだけど、それに対して受けBが苦笑で誤魔化してたりよくわかってなかったり満更でもない反応する方が嫌い
即否定したり「まぁAの可愛い所を知ってるのは俺だけでいいか…」とか言えよ

割合としては攻め下げ減ってると思うけど見る側のsage扱いのハードルが厳しくなってるのかな
あるいは「変態化やめろ」の声が高いから形を変えてきているだけなのか