攻めの変態化は減ったけど

変態化以外のテンプレ的な攻めsageがパッと思いつかないや

ジャンルやファン層によるからなんとも言えない

>>3

鬼畜化

モンペ化とか？

>>3

自ジャンルだと「こんな攻めが好きなんて受けちゃん趣味悪い」と言いたがる方向性ならある

これは受けage扱いかな？

攻めの性格改変以外のsageがすぐに思い浮かばない

>>3

嫉妬むき出しでダサい行動をする

受けにメロメロな姿を誇張

クール系攻めが受けに翻弄され崩壊等のヘタレ化とか…

原作解釈だとA×BのAはBを性的にみていたからああいう行動をとったみたいなキャラ背景を考えない都合のいい攻めにするための我田引水解釈の流行りとかが結果的に攻めsageだと感じます…

Bに執着するAいいよねするために原作の想いが陳腐化されてるというか…

浮気攻めとか？

傾向として攻めが推しの人が増えてるから割合的には減ってる
でも目にする母数が増えたから数自体は増えたのでは
五条悟とか多かった印象

>>11

だからか逆に最近は受けが攻めをageるための踏み台みたいな作品を見かけるようになった…

性格って話だと受け側だって割と好き勝手に魔改造されてる
ていうかBLに限らず二次創作でキャラ崩壊なんて大して珍しくもないのにやたらBLの攻めだけにフォーカスが当たるの謎
あ、別にそれを良しとしてるわけじゃなくて単純に疑問

作者が受けちゃん大好きすぎて攻めの解釈が適当なただの都合のいいイケメン竿役みたいになってるのは攻めsageだと思うわ
一人称すら間違ってるやつとかこれなら理想の攻主作って夢でやって欲しい

攻めも受けも対等に扱われるというか下手に振り切ったキャラ付けされるのが減った印象
一昔前なら五条悟も受けのパンツ食い妖怪にされてたんじゃないか

>>3

執着ヤンデレとか？

>>13

受け（推し）のことが好きだから都合良く改変してるわけなので一応の好意が感じられる

何ら好かれてないのに勝手に使われる攻め改変のほうが理不尽感があるのかも

>>7

自分の元ジャンルでよく見たのは

攻めにやたら反省させる(もしくは周りに責められて反省を促す)やつだったな

嫌われとはまた違うけど嫌〜な気持ちになった

こんなのばっかだったからジャンル離れた

因みにこれBLに限らずNLも含めての話だよね？

所謂棒扱いからの脱却みたいなところは感じられる
多分SNSによってどんなキャラにもファンがいる空間での創作活動が当たり前になったからかな
ここに関しては現代の同人活動のいいところかも

>>19

そうだよ

変態化が減った(ジャンルによるのかもしれないが)のはありがたいよ

受けの変態化って新機軸も生まれたけどこれもどうなん？と思わないでもない

>>24

ショックなのは分かったけどもう少し自我抑えられん？

>>27

どっちかというと受けの男性化だと思うな

>>27

それくらいならまだそういうシチュエーションの範疇じゃない？

常に攻めに執着して攻めに関わる人(特に女)に攻撃的になる受けとか攻めに四六時中発情してる受けとか攻めが視界にいないと精神不安定になるメンヘラ受け化みたいなのはうーんってなる

>>28

女だってオナ◯ーくらいするだろ

>>28

言語化できないけどとてつもない違和感を感じる

>>24

それがなんてジャンルかは分からないけど文章読んだ印象だとなんかこれもこれで24さんの思い込みフィルターがだいぶ分厚いような気がする

カプにもよるだろうけど腹黒サイコパスヤンデレストーカーとかわかりやすいのは明らかに減ったと思う

こういうのって結果だけ見ると同じでもそれに至る過程が違ったりするからまとめて論じにくいな
例えば「攻めの変態化」って現象一つ取っても
1. 受け萌えが高じて受けの便利な竿にするのにたまたま攻めが都合良かったパターン
2.寧ろ攻めに大して拘りが強くて「この攻めはこういう奴なんだ」と悪意が強く出てるパターン
3.単にストーリー作りが簡単だからテンプレ的に同じようなネタをずっと使い回してるパターン
でそれぞれ違う気がする

>>36

補足

最近攻めの変態化が減ったのは3.のパターンが減ったんだと思う

ネットで苦言を呈される機会が増えて「あ、これは嫌がられるんだ」って直ぐに切り替えられる人達分減った

でも多分2.のパターンはずっと無くならないし無自覚に1.をやってる人なんかも割とまだ残ってそいた

受けageが高じて作中では攻めの方が強い公式設定があるのに受けが本気出せば攻めは絶対叶わない事にパワーバランス捏造されがち

>>38

あるある

腕っぷしで敵わなくても受けには強く出れない攻めみたいなのは特にNLに多い気がする

夢小説や男女でも男(攻め)→→女(受け)の執着強くされるよね
他にも交友関係あるしなんなら他キャラの方が関係深いタイプの攻めでも容赦ない

作中で大喧嘩して傷付けあった二人のカプがあるんだけど
A受け→Bに傷付けられたAは新しいパートナーと幸せになる　〜今さら気付いてももう遅い〜
B受け→Aに傷付けられたBは優れた能力を活かして新天地で活躍するから全然気にしません！
って感じでなろうのザマァ系かな？ってのを界隈でよく見るから悲しい
攻めへの悪意というか受けを傷付けた報復の色が濃そうで変態化よりよほどいやらしく攻めsageしてるように思う

BL以外の話もありなら百合は攻め？でいいのか分からんが変態化いまだにやってるイメージ
ヤンデレとかも結構見る

一部の例外はあるだろうけど大多数の二次創作するオタクってそこまでずば抜けた創作力やオリジナリティあるわけじゃなくて自分の中の萌えの発散が目的だと思うから大抵の二次創作はその人がこれまで見てきた作品の要素が反映されてたり焼き直しだったりすると思うんだよね
いざとなると受けに強く出れない攻めなんかは高橋留美子チックだなとか病的な執着や神聖視を向けるのはCLAMPチックとか高スペだけど病んでる攻めを包容力で救う受けは一昔前の少女漫画によくあったなとか
だから一次創作のトレンドが極端なキャラ付けから離れたらワンステップ置いて二次創作もそういうの減るんじゃないかな

>>38

公式で攻めは作中最強で誰にも負けたことないって言われてるのに、実は受けが得意な戦い方では負けたことあるみたいな設定にされること多くて攻め推しワイはマジギレしてた

攻めは別にそっちの戦い方でも強いし、負けたこと隠して最強名乗るような卑怯な人間じゃないんだわ

攻めは受けに対しておもしれー女/男してちょっかいかけるけど受けは攻めに興味ないしなんならうっすら嫌いみたいな少女漫画テンプレとかあるよね

>>42

メイン層が男性だからかな

女性ほど学級会しないし必要ともしてなさそうな印象

>>47

どっちかというと腐界隈の方が例外で百合やノマ界隈は変態化やヤンデレまだ多い印象ある

夢は分からない

「コイツはそういう事しないやろうな…」的な風潮があるのか見かけないけど攻めが受けのモンペ化して受けの仲間を罵倒したり傷つける二次があったら内心暴れるかもしれない
アイツ（推し）は「受けが世話になっている」「受けの話を聞かせて欲しい」と仲間の背後から肩ポンするタイプなので

ヤキモチ妬きな受けと特にそういう描写のない攻めのカプでも二次創作になると攻めが嫉妬束縛する側にされがちだし、受けから一方的な執着してるカプだと攻めからの一方的な執着に改変されがちな謎
「攻めのことが大好きすぎて様子がおかしい受け」のカプが好きだからそういう2人にばっかりハマるのに二次創作で逆転してるパターン多くて悲しみ

原作で描かれてる関係が好きでもっと！おかわり！っていうカプと原作で描かれてない物が見たい！ここがこうならもっと良かったのに！ってカプじゃ色々違うんだろうね

キャラ崩壊してたらげんなりする気持ちは大いに分かるんだけど、愛があったら許していただきたいとも思う
公式でそんなキャラじゃないのは分かってるんだけど、嫉妬したりテンパったり執着してるところが見たいんだ

>>50

>>46とかも含めて「私はそんなに求めてないのに攻めくんが積極的に求めてきて困っちゃうの」という姿勢はよく見るよね

恋愛的に優位？に立ちたいのかなと思う

いうて非公式カプの時点でキャラ崩壊だし……

>>54

公式カプでも

>>50

>>53

こういうのは多々あるぞ

キャラ崩壊する理由は>>36の例みたいに攻めと受けの愛の差やテンプレ化だから公式カプでもめちゃくちゃみる

>>52

難しいよね

起承転結がわかりやすいシチュエーションだけどやりすぎると

キャラのための舞台装置だった筈が舞台装置のためのキャラになるし

ネタ被りに対して「なんぼあってもええですからね！」と思うのも本心だけど

あんまり短期間に同ネタが流行すると食傷気味になるのもまた本心だったり

>>53

というか男性向けも同じような展開が多い

メタ的に言うと早く両思いにさせると話が終わる

執着関係は何故か攻めと受け逆転しがち
原作だとAだけに激しく執着してるBと、Bのことは他の人と同じくらい大事にしてる天然キャラA、って関係
A×B好きなんだけど二次創作だと執着してるのがA（攻め）の方になってる不思議
執着するのが受けでもいいじゃん…

男向け百合＝ふたなり を連想するくらいにはふたなり多し
百合の攻め側のふたなり率が高い、受け攻め揃ってふたなり化してる百合もそれなりに見かける

>>59

原作がそうだから二次では逆の姿が見たいのでは

>>48

夢は特定ネタ担当化が起きると言えるかも

キャラAは執着ネタが主流

キャラBはスパダリが主流

キャラCはクズ化が主流

みたいにキャラによって担当する方向性が薄らと決まってくる感じがある

〇〇プラス形式の創作で同シチュに対する反応を複数キャラ同時に考えると起きやすい

>>61

目から鱗だわ

みんな原作の関係性に萌えて創作してたのかと思ったけど、「原作はこうじゃないからあえて二次創作だと逆転させる」って人もいるのか…

でもそういう作品ばかりだと我儘かもしれんが個人的にはちょっとモヤモヤするんだ…

>>61

普段は原作どおりだけど内心実は…みたいな描き方ならわかる

普段からこう！ってお出しされるからなんでや？ってなる

夢も執着してくるキャラと逃げたい夢主のパターンや本気出せば作中キャラを平伏させられる暗黒微笑夢主まだまだ沢山みるぞ

原作で攻の善性が強調されて描かれたエピソードが出て、攻×そのエピで登場した新キャラが人気出たんだけどその界隈で攻のクズ化ゲス化が大流行しててビビった
攻のいい奴エピソードから流行ってそうなることあるんだ…

年齢逆転とか立場逆転は好きだけど思いの差逆転は好きじゃないわ

>>61

全員がそう思って二次創作してるならいいけど

「原作だと攻め←受けに見えるけど本当は攻め→受けなの！」

ってマジで言ってて爆破されると公式にヘイト向ける人達割といるからな…

>>68

愛される受けが大好きだから攻めも受けもフィルター越しにしか見てないんだよな

こういう層はカプが好きと言うより総受け嗜好だと思う

ぶっちゃけ総受けや総攻めにもキャラのビッ〇化にしか見えない作品があってこれも一種の変態化なんじゃないかと思う時がある

排他的な愛情じゃなきゃ滾らない人もいるよね
原作に存在するのは友情とか仲間意識で排他的ではない(ことが多い)のでどんどん脳内妄想と乖離していってしまう

攻めのキャラを大事にしろは言われるが受けのキャラを大事にしろは言われないなとはずっと思ってる
どっちも大事にして欲しい

でもぶっちゃけ五条攻めがここまで流行ったのって変態っぽいことや鬼畜っぽいことが出来るキャラだったからだと思うんだ
初期しか見てなかったから今どうなってるか分からんけど女子高生のスカート盗むやつならこのくらいはまあええやろ…とかセッの時は鬼畜攻めになるやろ…みたいな風潮は正直あった

受けのかわいそう化がよく見る気がする
原作でそんなに気にしてないことを傷ついてたんです！トラウマなんです！
攻めが原因だったら後悔して謝り倒すし他のキャラのせいだったら攻めスパダリ化でざまぁする
ついでにカプに関係ない他キャラからも愛され慰められる

>>71

別にBA推そうがBC推そうが好みの問題だからいいんだけどBがCのこと大切に思ってるのは公式なのにBA作品でBがCをdisってるとちょっと待てになる

攻めsageというよりは受けageのための他キャラsage

>>71

私の世界ではそうなの！ってんなら二次創作だし好きにすればいいと思うけどね

原作もそうだとフィルターかけてる自覚無く主張しちゃう人って他の読者の感想は見えてないんだろうか

>>76

あー結構見るなそういうの…

下手するとCが当て馬化したりAに危害を加えてBに制裁されるやつとかあったよ…

ネームドキャラの当て馬sageはガチで誰も幸せにならんのよ

>>74

スゲー斬新な視点

割と納得しちゃって悔しい

>>74

最強で高身長で美形で金持ちだから攻め人気出て当然！って意見も分かるけどこれもデカい要素だった気がしてきた

確かにだわ