ふたばフォレスト

ぶっちゃけこれで死人出るならそりゃ安全管理責任者の責任だろ

「どっちか選んで転轍機を操作せよ」に対して「泣き別れ脱線させる」という正解が示されたから
設問を変えてきたな

少なくとも近くの人を持ち上げて「エイっ！」って投げ込める人はおらんと思うよ

この状況だと太った人にお前が投げ込まれるのでは

てゆーか線路に寝そべってる人は自殺志願者だろ？
好きに死なせてやれよ

まず線路に寝てる理由をはっきりして

なんでレール切り替えじゃないんですか

>「どっちか選んで転轍機を操作せよ」に対して「泣き別れ脱線させる」という正解が示されたから
>設問を変えてきたな
最初っからあるが…

列車を止めるほどのデブを突き落とせか疑問定期

設問が強引すぎてもう思考実験にもなっていない
とんちで考えるのか？

1人の犠牲で済まそうとデブを落としたら
トロッコが脱輪してもっと大惨事に

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

俺に害がないのなら正直どっちでもいい

つまり元をたどればトロッコを発明した人の責任

デブ落したところで止まるわけねーしそれ殺人だろ

>俺に害がないのなら正直どっちでもいい
知人とかが絡まないトロッコ問題ってこれに尽きる
100人を見殺しか止めるために悪人1人を殺すかと言われても殺人罪に問われたりするのゴメンだから見殺しだわ

>まず線路に寝てる理由をはっきりして
橋の上から太った人（悪役）を突き落としてトロッコを止めるという演出も踏まえるとおそらくハリウッド展開

男は考え、一番おっぱいの大きい女を選んだ。

太った人を落とす
その罪を背負って自分も共に落ちる

そもそも何でデブを落としたら線路の連中が助かる何て事前に分るんだ？？？
それ橋自体を爆破してバリケードにせんと止められんよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>太った人を落とす
>その罪を背負って自分も共に落ちる

トロッコ問題とかマイケルサンデルとか
問いかけだけ出しておいて議論させて「こういう問題提起できる俺って賢いでしょ？」って態度が気に食わない
けっきょく結論は出ないし、サンデル自身の回答を聞いてもはぐらかすし

>トロッコ問題とかマイケルサンデルとか
>問いかけだけ出しておいて議論させて「こういう問題提起できる俺って賢いでしょ？」って態度が気に食わない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

このまま4人が死ぬならトロッコを暴走させてしまった人の責任で4人が死ぬか自分の責任で1人が死ぬか

>1746077187725.jpg
答えは？

どうでもいいがスレ画のトロッコがバスに見える

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>1746077187725.jpg
>答えは？

トロッコ問題だしてニヤニヤしてるやつをぶん殴ればすべて解決だよ

>No.1315418370
そりゃできるならみんなそーするよね

何かのラジオでトロッコ問題の最悪な答えを考えようって話でツイッターでアンケ取るって結論に至ってたの思い出す

太ったヒトで止まるトロッコなら
通常の人間2人轢けば止まるだろ

これでいこう

>No.1315417757

線路で寝てる謎の集団は多分迷惑系youtuber集団だ
一般歩行者のデブを犠牲にする必要ないない

マイケルサンデル的にはどうなんだっけ
多くの人を助けられた方が良いけどある程度道徳心持つべきだよね
みたいな主張だった気がするが

トロッコの進行方向を変えるパターンはともかく
デブが大人しく落ちてくれる前提の問題作った奴は
ちょっとおかしいだろ

>これでいこう
ネコ丸犠牲でええやろハンティングリンクスしょぼいし前世代機や

自分一人の力でトロッコを止めれば問題ない

ケース2はデブがトロッコを暴走させて5人殺そうとしている悪人って設定なんだとか

苦渋の決断で出題者を放り込もう

>何かのラジオでトロッコ問題の最悪な答えを考えようって話でツイッターでアンケ取るって結論に至ってたの思い出す
これ確かに一番嫌かもしれん

>ケース2はデブがトロッコを暴走させて5人殺そうとしている悪人って設定なんだとか
監督がカーペンターかジョン・ウーかでアンサーが決まるな

全部轢き殺せ！

私にいい考えがある！

>トロッコの進行方向を変えるパターンはともかく
>デブが大人しく落ちてくれる前提の問題作った奴は
>ちょっとおかしいだろ
トロッコ問題はシチュエーションに無理がありすぎる
「健常者1人ぶんの臓器で5人の命を救えるなら、健常者を殺して移植すべきか」
とか、シンプルな設問でいいんじゃないの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何かしたら自分の責任問題になるんだから
初期条件から変えない一択だろ

>私にいい考えがある！
まあコンボイが崖から転げ落ちるだけだからある意味正解

半分ミーム化してる上にどうしても何かイキった感じの答えになるという滑りを強制する恐ろしい問題

>1746077970455.webp
トロッコの上に都合よく落ちた主人公がハンドレバー引いてトロッコ止めるんでしょ知ってる

>とか、シンプルな設問でいいんじゃないの
いやトロッコでも十分シンプルだぞ

シンプルだからいくらでも細かい部分にツッコめて
揚げ足取りみたいな逃げ回答できるんだよな

>>とか、シンプルな設問でいいんじゃないの
>いやトロッコでも十分シンプルだぞ
臓器移植の成功率は統計的におおむね把握できるけど
トロッコが止まるかなんて事前に知りようがないじゃん

予めそうならないようにしておけ

どっちにしても罪を背負わされる感じになるしマジでこんな設問には付き合わないのが正解なのではないか

トロッコ問題は無知ゆえの結果
助ける必要は無い

>太った人を落とす
>その罪を背負って自分も共に落ちる

敵軍の被害がデカいほう選んでエリア6に行くのが正解

2択を強制する態度が気に入らない

全員殺そう

>トロッコ問題とかマイケルサンデルとか
>問いかけだけ出しておいて議論させて「こういう問題提起できる俺って賢いでしょ？」って態度が気に食わない
俺って賢いでしょって思い込んでる連中が意味を理解できずに屁理屈こねてるだけ
本来は車の自動運転でAI学習させる上での議論だもの
車が高速走行中にブレーキが故障した、このままだと重大事故に繋がる、運転手の命を危険に晒してでも壁にぶつけて緊急停止させる事の是非とか

>全員殺そう
5人を見殺し残った1人も事故に見せかけ殺しこの事故を起こした責任を政府に追求し革命を起こす英雄になるですね

>どっちにしても罪を背負わされる感じになるしマジでこんな設問には付き合わないのが正解なのではないか
無視する系の回答には何もしなければ死んでしまう人の中に家族や恋人などあなたにとって大事な人がいる場合は？といった設問が来たりする

橋から1人を落として助けようとするのはサイコすぎるだろ

トロッコ問題みたいな状況になる事は普通ないしあったとして考える余裕すらないだろ
そして自分の判断でどうこう出来る上でどっち選んでも人が死ぬなら何もしないのが正解
変な責任は負わされたくないからな

>無視する系の回答には何もしなければ死んでしまう人の中に家族や恋人などあなたにとって大事な人がいる場合は？といった設問が来たりする
正義vs功利主義って設問の前提から変わっとるやないか
意味のない質問だよ

>変な責任は負わされたくないからな
何もしなければあなたが殺されます、と設定を追加しないといけないな

何のためにこの問題提起したんだろう？

>本来は車の自動運転でAI学習させる上での議論だもの
それは前後関係が逆でしょ

自動運転車なら搭乗者の安全が最優先だな

>No.1315418868
切嗣だってめっちゃ強ければ両方助けられるんだし強いは正義だな

>自動運転車なら搭乗者の安全が最優先だな
ちょうど今週発売のゴルゴがその話だったが
クルマメーカーがソフトウェアを作るならドライバー殺して通行人護るようなプログラムはそもそも許されないだろう
そんな車はだれも買わない

>自動運転車なら搭乗者の安全が最優先だな
中身が悪党なら…？

>自動運転車なら搭乗者の安全が最優先だな
車道に出てきた老人一人避けるために歩道の子どもの列に突っ込むのか的な話じゃないの？

>車道に出てきた老人一人避けるために歩道の子どもの列に突っ込むのか的な話じゃないの？
だがここに保険屋的思考も介入させる

>トロッコ問題みたいな状況になる事は普通ないしあったとして考える余裕すらないだろ
>そして自分の判断でどうこう出来る上でどっち選んでも人が死ぬなら何もしないのが正解
>変な責任は負わされたくないからな
何言ってんの
法的責任じゃなくて倫理観を試す問題だから意見が割れて正解がないんだよ

>だがここに保険屋的思考も介入させる
過失割合や逸失利益的には車道のジジイ一択！行ったれ！

俺はなにもしない

>>トロッコ問題みたいな状況になる事は普通ないしあったとして考える余裕すらないだろ
>>そして自分の判断でどうこう出来る上でどっち選んでも人が死ぬなら何もしないのが正解
>>変な責任は負わされたくないからな
>何言ってんの
>法的責任じゃなくて倫理観を試す問題だから意見が割れて正解がないんだよ
法は倫理を構成する要因の一つじゃね？

この手の議論って現実的にはまずありえない事例だからただの対立を煽るだけの不毛な議論にしかならんのよね

分かっておったことじゃろうて
出題者にひとのこころは無いのじゃよ

線路に寝てるのが会社の上司ならそのまま死なせるし
横にいる太ったのが会社の上司なら線路に突き落とす
回答なんてこれでいいんだよ

>この手の議論って現実的にはまずありえない事例だからただの対立を煽るだけの不毛な議論にしかならんのよね
ありえない事例というより答えは人それぞれだよねに帰結する問題だからじゃね
現実的にありえそうな事例に置き換えたのあったはず

あんまり話題にならない臓器くじ
内容が重いから？

答えは女がやれ

スレ画って犠牲者を増やすかどうかの選択だろ
落としたからといってそう簡単に止まれないぞ

>1746076065634.png
>トロッコ問題
但し全員撮り鉄とする

手を加えて少ない人数の犠牲者にするかそのまま放置して大勢が死ぬのか選べをやらなくて良い殺人からスタートじゃ意味変わっちゃうだろ

>手を加えて少ない人数の犠牲者にするかそのまま放置して大勢が死ぬのか選べをやらなくて良い殺人からスタートじゃ意味変わっちゃうだろ
歩道橋問題はトロッコ問題からの派生なんだから変わらなきゃ意味ないのでは

>No.1315430339
なら答えは突き落として落ちる様なデブ落としても止まらんのでやらない

マジレス黒人だったらどうしてブレーキを掛けないのって言いそう

>>トロッコ問題
>但し全員撮り鉄とする
本望である

デフォルトでどっちになってるかに任せて寝る

まあだいたい良かれと思ってやったことが裏目に出るのだ

トロッコ問題は羊飼い問題とセットの話なのにトロッコだけ有名に…

>まあだいたい良かれと思ってやったことが裏目に出るのだ
面倒事には関わらないのが一番

複線ドリフトで全員ひき殺す選択があると教えてくれた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんで命を選ばないといけないんだろう
全員平等に殺すって選択肢もあるし逃げてもいいと思う

どう考えても世間は5人を助けたことより1人を殺したことを責め立てるよね

「俺は全員を助ける！」
「正解だ」
トロッコ問題なんてこれでいんだよ

設問が幼稚すぎる
なんでわざわざ何も知らない鉄道ネタで思考実験するのか？
ただ単に「このままだと5人が死ぬ状況で1人を犠牲にすれば5人が助かる選択肢があったらそれを実行しますか？」
でいいじゃん

>面倒事には関わらないのが一番
関わって死人が出たら何らかの罪になる可能性大だしな
AED問題にも同じことが言える

太っているだけで罪なのだとわかるスレ画

トロッコ問題なんてくだらない問題を提起してくるヤツを処せば解決

ソニックブラストマンが来て代わりに轢かれて全員助かる

もとは中絶の話よね

おまえらホントにバカで偽善者だな
おまえらだけでなくトロッコ問題〜♪さーてあなたの倫理観は？とか言ってる奴もだが
なんで最初から自分は何のリスクも犠牲も払わない前提で倫理観や正義を満たす答えを出せるなんて思ってんの？
この場合の最善にしてただ一つの答えは「問われた自分自身が飛び込んで（従来の線路切替ならそのトロッコの前に飛び出して）」おまえ自身の命と引き換えにトロッコを止めて全てを救う、だ
それ以外は全部偽善

発達って例え話が通じないそうだな

>>2択を強制する態度が気に入らない
の下が
>全員殺そう
でダメだった

「俺には関係無いトロッコ暴走させた奴が悪い」としてその場から立ち去る

全員殺す

太った人を落とす
↓
太った人にあなたは一緒に落とされる
↓
トロッコを止められず全員◯ぬ

太った人を殺したいと思ってるだろこいつ
普通選択肢にならねえよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

てめーが捨て石になる覚悟もなくいい顔しいなとこ国民性がよく出るよな
助けるために殺した
殺す遊びがしたくて口実が転がってきたとこに飛びついたの間違いだろう

5人の老人と若いデブなら日本人だとデブを生かす人が多いと聞く
外人はそれを聞いて年齢で命の重さ変わるのかと驚くらしい

>1746076965721.mp4

どちらかを選ばざるを得ない倫理問題で頓知利かせて答えた気になってるやつ

責任取りたくないからノータッチ

>No.1315453856
それでいい
それがいい

>どちらかを選ばざるを得ない倫理問題で頓知利かせて答えた気になってるやつ
逃避行動として典型的な回答ではある

>どちらかを選ばざるを得ない倫理問題で頓知利かせて答えた気になってるやつ
実際そんな場面にあったらどうなるか？
パニックになって何もできない

>実際そんな場面にあったらどうなるか？
>見て見ぬふりをする

君も英雄になろう

モロッコ問題

>>俺に害がないのなら正直どっちでもいい
>知人とかが絡まないトロッコ問題ってこれに尽きる
>100人を見殺しか止めるために悪人1人を殺すかと言われても殺人罪に問われたりするのゴメンだから見殺しだわ
それも一つの答えである思考実験の話なのに
なぜか問題自体を叩く人が多い不思議

>君も英雄になろう
まあ結果アメリカからしばらく追い出されたわけだが……

論点ずらしはとしあきの基本だろ

まああれですね
太った人をぶつければ止まるという思考をした主題者の頭がアカン

鉄オタ　電車は友達だから俺の前で止まる

連結器と違って直接的に手を下すことの心理的抵抗を想定した質問なのはわかるけど
ちょっと無理のありすぎるシチュエーションはやっぱね

>何のためにこの問題提起したんだろう？
妊娠中絶がNGだったキリスト教社会で非合法に中絶手術したり母体が危険でも中絶できなかったりで母子共に死ぬケースが多かったから場合によっては中絶手術も必要じゃない？ってのをを訴える為

5人を助けるって選んだ人に
じゃあもし助からない1人が君の友人だったら選択は変わるかな？
変わるならどうしてだろうね
って考えていく思考実験だからね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

諦めない情熱タックル

>>自動運転車なら搭乗者の安全が最優先だな
>ちょうど今週発売のゴルゴがその話だったが
これやね
AIに個人情報でどの歩行者を引くかどの車と衝突するか自分の搭乗者の誰を助けるか全部決めさせる話
…としあきの順位は一番低いだろうな

>1746090795847.jpg
独裁国家の中国では政府が社会信用システムで国民をランク付けしているからそのうち本当に実装させそうで笑えない

>5人を助けるって選んだ人に
>じゃあもし助からない1人が君の友人だったら選択は変わるかな？
>変わるならどうしてだろうね
>って考えていく思考実験だからね
どうしても何もなくねって思っちゃう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

太った人を落とすが止まれずに全員死ぬ

>No.1315464610
昔漫画で見たようなクソ社会に邁進してて笑えねぇ
AIの判断は正しいから罪は無いとか言い出しそう

>5人を助けるって選んだ人に
>じゃあもし助からない1人が君の友人だったら選択は変わるかな？
>変わるならどうしてだろうね
>って考えていく思考実験だからね
次々条件付けして「もう答えられないよ〜」って困らせる為の性格悪い実験だよな

サンデル教授は条件増やしてないぞ
あくまで選択から発生する責任について議論させてるだけで
後付けされたものを勝手に性格の悪い実験っていうのもどうかと思うわ

正直、条件付けたら終わりだろう
条件付けずに一人か五人かで議論する問題だよな

条件つけたらそれこそ質と量の話になるだけや

トロッコ問題好きなやつって友達あんまいなさそうだし轢き殺しても問題ないでしょ

>…としあきの順位は一番低いだろうな
それでも女や老人が運転するよりマシ

トロッコ問題はmayでも散々擦られて来たが
大喜利すら飛び越えて元ネタすらわからないまま叩くやつまで現れたのはなんか思うものがあるな…

トロッコ問題は二択なんです〜とか言って全員助けようと頭を悩ましてるやつを冷笑するやつが一番嫌い

>トロッコ問題は二択なんです〜とか言って全員助けようと頭を悩ましてるやつを冷笑するやつが一番嫌い
そりゃ全員助けようとして頭を悩ますのは問題の前提を聞いてない馬鹿だからな

トロッコ問題は2択でしょ何言ってんの

ハーバード大卒俺「予めトロッコに緊急停止装置を積んでおく」

>トロッコ問題は2択でしょ何言ってんの
ゲームじゃないんだからリアルに二択なんて状況ありえないよ

>>トロッコ問題は2択でしょ何言ってんの
>ゲームじゃないんだからリアルに二択なんて状況ありえないよ
思考実験なんだが
算数の問題で等速直線移動する太郎君に文句言ってただろ

そもそもトロッコって暴走するもんなん？

>No.1315480827
時速30キロで移動する太郎君をくらえー

>そもそもトロッコって暴走するもんなん？
トロッコって聞くと何かレバーをギッコギッコして動かすイメージあるかもしれんけど
普通に列車型のトロッコもある
嵯峨野トロッコ列車とか
まあ究極的にはこれがトロッコである必要性はないんだ

選択を後悔しなければいいだけ

翻訳時にトロッコになったけど元はtrolley（路面電車）

また大喜利してる・・
トロッコ問題で明らかになるのはサイコパスの存在　いいね？

俺よくサイコパスって言われるんだけど
俺の回答は5人を殺して口封じに残った1人も殺す
トロッコの設計者も殺す
俺はその死体の山の上で高笑いする

トロッコ問題でとんち始める馬鹿よりこれが何のための問題なのかそもそも思考実験とは何なのか根本的なことを理解できず問題にケチ付け始めるメガトン馬鹿の存在に辟易する

故意に投げ落としたら殺人犯
見ているだけなら悲惨な事故の目撃者
答えなんてもう出てるんだよ

>俺はその死体の山の上で高笑いする
なぜそのようなことをするかと言うと自分の決断のいい加減さを他人に知られて恥をかきたくないから
サイコパスは恥を感じないからそんなことはしません