ふたばフォレスト

作れないの

>作れないの
船そのものを作る能力はまだある空母とか
問題はDDとかDDGとかシステムの開発失敗しててゴミしかできないこと

>船そのものを作る能力はまだある空母とか
>問題はDDとかDDGとかシステムの開発失敗しててゴミしかできないこと
ないんじゃないか?フリゲートはずっとドックジェラルドフォードの次もどうなることやら…他の次も見えない

加えてアメリカに造船所作れと言っている

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
日本も韓国も都合のいい女扱いだなイタリアやオーストラリアもか?

バカはニートで何も知らない

アメリカの若くて優秀なやつがIT系のキラキラ仕事に就きたがって
億万長者になって早期FIREを目指すから
造船業なんかに入ってこない

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
やる気も能力もない貧乏白人労働者を高給で雇用しろとも言っているんだ…

スレ画の元設計はオーストラリアその次とされるのはイタリア

なんかオーストラリアを思い出すのう…

>アメリカの艦船を日本で作ってくれとか海軍が言ってる
本気で言ってるわけじゃないしどうせいつものように無かったことになるだけだろう

日本はもうとっくにだけどアメリカももうあらゆる分野で中国に負け出してるんだな

>なんかオーストラリアを思い出すのう…
労働組合だけが妙に力を付けてしまった業種は良く陥る

あんだけでかい空母作ってる国が日本に艦艇製造を依頼とか信じられんな
フェイクとかじゃないの？

>アメリカの若くて優秀なやつがIT系のキラキラ仕事に就きたがって
>億万長者になって早期FIREを目指すから
>造船業なんかに入ってこない
シンガポールとかルクセンブルクのような小国の経済モデルを軍事覇権大国がやるとこうなるんだっていうモデルケースを国を衰退させながら見せてくれてるアメリカ

>シンガポールとかルクセンブルクのような小国の経済モデルを軍事覇権大国がやるとこうなるんだっていうモデルケースを国を衰退させながら見せてくれてるアメリカ
でもシンガポールは色々作れてるし…

>あんだけでかい空母作ってる国が日本に艦艇製造を依頼とか信じられんな
空母とか原潜とかは国で造船所延命させてるようなものだし

>空母とか原潜とかは国で造船所延命させてるようなものだし
原潜と言えばバージニアの次級はどうなるんだろうねー

この辺の事情を憂慮して強引に自国産業回帰とか言ってんのかなーって予想されてたけど
普通に他国頼ってるわあいつら

アーレイバーグはもはや醜い…あまりにも

>この辺の事情を憂慮して強引に自国産業回帰とか言ってんのかなーって予想されてたけど
>普通に他国頼ってるわあいつら
そもそもトランプ関税は議会すら通さらずに大統領権限でゴリ押ししてるだけで
アメリカ政府としては別にその政策に乗っかってる訳じゃないんで…
大統領が大統領で勝手にするなら政府は政府で勝手にするだけって状態

>原潜と言えばバージニアの次級はどうなるんだろうねー
オハイオ級原子力潜水艦も…

バージニアはもうあれの改修でいいんじゃねえかなってくらいまとまりすぎて
電磁推進の実用化までコスパ考えたらあれ以上の性能も無駄だろうってなっちゃう

>>原潜と言えばバージニアの次級はどうなるんだろうねー
>オハイオ級原子力潜水艦も…
どうなるかはわからんが青写真見えてるだけそちらはマシだと

コロンビア級は普通に起工して今作ってるでしょ

コロンビア級って数減らすとかの話はどうなったん？

>コロンビア級は普通に起工して今作ってるでしょ
2031年に完成するかな?

フォード級は艦橋狭いって相変わらず設計と運用の意思疎通できてねえなって問題は出てるけど船としては一応完成したし

一度失った建造技術を取り戻すのは至難の業なのですよ
現状北朝鮮にすら劣る有り様ですからね

日本だってそうだよ
戦艦大和作れって言われたって実は作れないんですよ
失った技術が大きすぎる

>>コロンビア級は普通に起工して今作ってるでしょ
>2031年に完成するかな?
新規設計だからまあ遅れるだろうけど特段遅れることにはならんでしょ
バージニア級今も1年ごとに就役出来てんだぞ

F-47みたいに艦艇ドナルド・トランプ期待してます…本当にあるかもな在任中に

>フォード級は艦橋狭いって相変わらず設計と運用の意思疎通できてねえなって問題は出てるけど船としては一応完成したし
空母として一番重要な欠陥カタパルトは結局治らなかったけどな…
2022年の米国会計検査院による最終報告で結局未だに不合格だけど2030年代には信頼性目標を達成できるようになるはずと完全に匙を投げたまま運用する事になった

>日本だってそうだよ
>戦艦大和作れって言われたって実は作れないんですよ
>失った技術が大きすぎる
あれは必要がなくなっただけの例だから
でっかい商船は作れてるし

>バージニア級今も1年ごとに就役出来てんだぞ
比較になるか?

要は戦争は数なので増やす予定、戦争が近いて事だね

電磁カタパルトは中共も実用化はしたらしいけど技術アピール大々的にやってるわけでもないから余程面倒なんだろうな

>要は戦争は数なので増やす予定、戦争が近いて事だね
トランプの海軍拡張宣言は1期からです

>>バージニア級今も1年ごとに就役出来てんだぞ
>比較になるか?
戦略と攻撃の違いはあれど原潜同士で比較するしかないだろ

原潜作れるのGDとインガルスでそいつらは一応納入出来てんだから出来るんじゃねえの？って思うのそんな不思議か？

韓国や日本に造船と保全を依頼するってトランプが卓袱台返しするんじゃないの
>加えてアメリカに造船所作れと言っている
アメリカに余分な技能職と溶接工が居ないのでは？

アーレイバークの後継が開発できずアーレイバークの後継がアーレイバークになる国
日本がトントン拍子に作ったLSM
アメリカは開発費高騰で一度中止になり
開発再開後に予定されてる一隻当たりの値段は日本の倍以上

>F-47みたいに艦艇ドナルド・トランプ期待してます…本当にあるかもな在任中に
生きてる人間が軍艦の名前になった例はアーレイ・バークであるしね

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
自分でやれ
としか

>>F-47みたいに艦艇ドナルド・トランプ期待してます…本当にあるかもな在任中に
>生きてる人間が軍艦の名前になった例はアーレイ・バークであるしね
やりそうだとは思って

>アメリカの艦船を日本で作ってくれとか海軍が言ってる
間違いなく中国のスパイが入り込む
スパイ天国の国を舐めるな

日本の製造業は瀕死だけど
アメリカはその一歩先を行ってる

日刊駆逐艦　週刊護衛空母　月刊正規空母

>アーレイバークの後継が開発できずアーレイバークの後継がアーレイバークになる国
駆逐艦もそうだけど戦車もM1の次はどうなるのよ
あれもう半世紀くらい前の戦車でしょ

>日本の製造業は瀕死だけど
>アメリカはその一歩先を行ってる
さすが先進国

戦車なんてT-72改修がバリバリ活躍して数ある有利ってなったばっかじゃん
言うならいつまで使ってんだってパラディンの方だろ

>日刊駆逐艦　週刊護衛空母　月刊正規空母
よく言われるけど怖いのはそのペースで艦艇を建造できたことじゃなくそのペースで建造される艦艇の乗組員を用意できたことなのよね
空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった

「バーンズ＝トレフソン修正案」
1965年に制定された軍艦の海外建造を禁止する法律によりあめりか海軍艦船を海外企業に発注することはできないでーす

空母も原潜も予定通り作れないくらいにはアメリカの造船業は瀕死よ

>あんだけでかい空母作ってる国が日本に艦艇製造を依頼とか信じられんな
>フェイクとかじゃないの？
造船量は日本の14分の1やぞ

>空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった
バカでも解るマニュアル作りは一級品のイメージだったけど製造業の凋落ぶりを見るにそれすら出来てないのだろうか

https://trafficnews.jp/post/135226
米海軍の新造空母や潜水艦「一部溶接に欠陥の可能性！」この件の背後にある深刻な問題とは？

https://jp.wsj.com/articles/the-hidden-threat-to-national-security-is-not-enough-workers-44dedf41
Capital Account

労働者不足、国家安全保障への「隠れた脅威」に

原子力潜水艦の建造は厳しくもやりがいのある仕事だが、給与はそれほど高くない

>空母も原潜も予定通り作れないくらいにはアメリカの造船業は瀕死よ
航空機とどちらがマシなのか

HII（ハンティントン・インガルス・インダストリーズ）と韓国の現代重工業が船舶建造協力に関する契約を締結
これって韓国国内で造るの？それとも米国国内の造船所に韓国のお金で設備投資するの？

日本も昔は造船大国だったわけだし（今も一応そうだけど）
まさか中国に頼むわけにはいかないだろうし

>「バーンズ＝トレフソン修正案」
>1965年に制定された軍艦の海外建造を禁止する法律によりあめりか海軍艦船を海外企業に発注することはできないでーす
なのでアメリカの会社が受注してその会社が外国に外注する方式なのでセーフ

>あんだけでかい空母作ってる国が日本に艦艇製造を依頼とか信じられんな
>フェイクとかじゃないの？
造船のシェア1位中国2位韓国3位日本

Shoddy super glue repairs to Trident submarine leave officials fuming, say reports
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/shoddy-super-glue-repairs-trident-29091480
稚拙なのならバルブもげたから接着剤でくっつけたって実例持ってくりゃいいのに憶測記事持ってくるのって
まあこれやったの英軍だけど

造船シェアって言ってもトン数なのか価格なのかでも全然違うけどな
トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ

>日本も韓国も都合のいい女扱いだなイタリアやオーストラリアもか?
日本と韓国はどんなことが起きてもアメリカについていくし

>造船のシェア1位中国2位韓国3位日本
その中国が目茶苦茶軍艦造ってるんでえらい迷惑

>>日本も韓国も都合のいい女扱いだなイタリアやオーストラリアもか?
>日本と韓国はどんなことが起きてもアメリカについていくし
造船で頼めるのがその二ヶ国しかないって話だけど

>トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ
なんで今治造船限定なん

アメリカの造船組合は猛反発してるけど
お前ら頼りにならねえって立場のアメリカ海軍凄いよね…

大和を建造した船渠は今や平板工場となっているが、廃止された理由は小さすぎるから
大型商船を連続建造するのと、小さな軍用艦艇を（電線多いから）時間をかけて建造するでは必要となる職種や機材が違うから単純には比較できない

それはそれとしてエンジンや兵装の専門家はいても、アメリカ人の船殻設計能力は残ってるかどうか疑問。

アメリカ海軍の発注に対応できないんじゃあそりゃあ困るだろ

と言うか保守メンテすら日本韓国にもう依頼してるからどんだけアメリカの造船衰退してるんだ感はある

>>トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ
>なんで今治造船限定なん
大分削られた総トン数の内3割強が今治だし

>と言うか保守メンテすら日本韓国にもう依頼してるからどんだけアメリカの造船衰退してるんだ感はある
第七艦隊のメンテ横須賀に投げるのって大分前からじゃねえか

>>>トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ
>>なんで今治造船限定なん
>大分削られた総トン数の内3割強が今治だし
軍艦は軍艦で専門メーカーいるから別に…

>>と言うか保守メンテすら日本韓国にもう依頼してるからどんだけアメリカの造船衰退してるんだ感はある
>第七艦隊のメンテ横須賀に投げるのって大分前からじゃねえか
うんだからそう言う話だよ…

>>>トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ
>>なんで今治造船限定なん
>大分削られた総トン数の内3割強が今治だし
艦艇建造に必要なのは船殻を短時間で組み上げる能力ではなく、結線していく電気屋
今治で線表長い軍艦は多分無理、補給艦とかなら行けるかもしれんけど

人件費と通貨の安いとこに考え無しに生産地を移転するとこうなる
経済安全保障なんて技術失ってから言い出したところで手遅れ

>軍艦は軍艦で専門メーカーいるから別に…
じゃあアメリカも民間シェアと軍艦製造関係ないじゃんって思わないの？

もう第7艦隊日本がスポンサーってことで買い取ったらどうか

>空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった
空自の元イーグルドライバーが米軍との模擬空中戦で最終的な練度は日本の方が上だけど、新米だとアメリカの方がやや上って言ってて
なにが違うかというとアメリカはいくつかの戦法を教えて、その中から自分が得意な戦法を見つけたらその戦法が使える状況にもっていく事を重点的に教えるんだと
一方日本は職人みたいに基礎は教えるけど技は先輩達から盗めをやってる
速成教育ならどっちが良いか言うまでもない

>人件費と通貨の安いとこに考え無しに生産地を移転するとこうなる
>経済安全保障なんて技術失ってから言い出したところで手遅れ
移さなかったらどっちみち企業として競争に負けて死ぬべ

>一方日本は職人みたいに基礎は教えるけど技は先輩達から盗めをやってる
まだそんな事やってるのか

>大分削られた総トン数の内3割強が今治だし
戦時は会社の能力にあったフラワー級コルベットみたいな船開発すればいいんでないか？
そんな船を開発しても作れる会社が無いのがアメリカなわけだし

空母ドナルドトランプ（泥舟）

>>軍艦は軍艦で専門メーカーいるから別に…
>じゃあアメリカも民間シェアと軍艦製造関係ないじゃんって思わないの？
？？？
アメリカ自身がギブアップって言ってんのに？

あのイギリスでさえフリゲートの開発配備に手間取ってるんだからな

二次大戦のアメリカが航空兵大量養成できたの母人口が多いのと大学生/大学卒っていう高等教育受けた人員が多数いたってのが要因で
旧制中学がせいぜいで帝大出なんて希少だった日本と前提が違う

軍艦造船用途の鋼鈑は何処から調達するのですか？

軍艦の場合は兵装システム開発の失敗の方もあるからな
ズムたんとか

ズムでかいと思ったけど小さい船が作れないって事だった？

>>一方日本は職人みたいに基礎は教えるけど技は先輩達から盗めをやってる
>まだそんな事やってるのか
やってません

>と言うか保守メンテすら日本韓国にもう依頼してるからどんだけアメリカの造船衰退してるんだ感はある
100年くらい前にアメリカの造船業を守るためにアメリカを国内を通る船はアメリカ製を義務付ける法律を作った
一次的に上手く行ったけど競合相手を無理矢理締め出しただけだから
米造船業界は企業努力をしなくなりコスパの悪い製品しか作らなくなって結果アメリカ国内の海運自体が衰退するようになってそれに依存する米造船業も再び業績悪化
米造船業を救おうと更に規制の範囲を広げるので更に業界全愛が衰退するの無限ループに陥った結果
保護法という生命維持装置で辛うじて呼吸だけはしてる瀕死の患者になったのが米造船業
ちなみにこれを他の製造業全部でやろうとしてるのがトランプ

うろ覚えなんだが、LCSの航跡を見て「米国の造船能力はここまで落ちたのか」って感想を持ったなんてのが昔の世界の艦船に載ってた記憶がある

アメリカ国内で造船技術がなくなってる
アメリカ国内の人件費がやばくて価格が高騰する
国外で作らせても相次ぐ仕様変更で価格が高騰する

>>>軍艦は軍艦で専門メーカーいるから別に…
>>じゃあアメリカも民間シェアと軍艦製造関係ないじゃんって思わないの？
>？？？
>アメリカ自身がギブアップって言ってんのに？
民間シェアが奪われたから死にましたは短絡的すぎるってだけだわ
おっせえけどドイツもスペインもイタリアもイギリスも軍艦造船出来て一部は輸出も成功してんのにアメリカだけ民間死んだので全部死にましたはおかしいと思えよ

>ズムでかいと思ったけど小さい船が作れないって事だった？
デカい船も小さい船も作れなくなってんだ

とりあえずコンステレーション級の設計を終わらせましょう！

>ズムでかいと思ったけど小さい船が作れないって事だった？
設計図通りの船を作る事は今でもできるとは思うよ

コンステレーション級とかみると造船技術以前の問題ではと思う
陸だけどM10も似たような感じでいまいちになってるし

LCSもタイプ違う2隻も配備したあたりからおかしいと思ってました

陳腐化もまずいんで先進技術もやってかないといけないのではあるが

中国に頼むよりはかしこい

オースタル（豪州）やフィンカンティエリ（イタリア）といった外国資本の造船会社が進出している

>おっせえけどドイツもスペインもイタリアもイギリスも軍艦造船出来て一部は輸出も成功してんのにアメリカだけ民間死んだので全部死にましたはおかしいと思えよ
誰もそんな話してないが誰と会話してんの…

何か作ろうとするとあれもこれもと要求が始まってどんどん肥大化して
これだよこれこういうのでいいんだよが作れない

コンステレーション級もベースとなる設計から七割以上も設計変更ってそれコスト削減になるんですか

あとコンセプトが定まらなくて余計なのてんこ盛りとか
できらぁ！！で夢みたいなシステムぶち上げて出来ませんでした…とか多すぎ

>LCSもタイプ違う2隻も配備したあたりからおかしいと思ってました
アレは造船所側が採用されないと倒産するって地元選出議員に陳情して、その議員が議会で強硬に押し通したからだな
あと民間造船受注が死んでるので、LCSが欠陥だと判明した後も造船所に仕事を与えるためだけに建造→早期退役を続けたし

アメリカの新型艦船のドキュメント番組のテンションがなんか低かったのはそういう事だったのか

でもインディペンデンス級は世界一かっこいいと思う

イタリア君に頼んでる船は話まとまりそう？

アメリカの人ってこの絵本読まなかったの？

>でもインディペンデンス級は世界一かっこいいと思う
性能が伴って無くて残念って事なんだと思う

>イタリア君に頼んでる船は話まとまりそう？
世界の艦船によると部材の切り出しをやった後に設計が変わるもんだから何にも使えない船体部品のブロックだったものが大量に造船所に転がってるそうで

>アメリカの新型艦船のドキュメント番組のテンションがなんか低かったのはそういう事だったのか
元々共通部品でコスト削減するぜ！→12回の仕様変更でコストと納期爆増→議会ブチギレ

俺はまた潜水艦ブームが来ることを祈ってる
大好きなのに情報がどんどん減っていく

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
造船所大手の韓国企業がアメリカの造船所を買収してなかったっけ

>コンステレーション級もベースとなる設計から七割以上も設計変更ってそれコスト削減になるんですか
原型のFERMMの搭載しているでTactical-LengthのVLSを建造開始後にSM-6/トマホーク対応のStrike-Lengthに変更させた結果、船底形状が変更されて建造済みの部材がゴミになった話好き

なんでそんなに設計がコロコロ変わるんだ？

とりあえず韓国で艦艇の保守から建造までは決定か
日本は今までどうり保守整備までだろうな

製造中に仕様変更すな

コスト共有思想がガンすぎる
こっから２０年は大混乱やぞ

作る意味も金も用途もないから作らないと作れないは違うよなあ
その辺の誤解からくるロストテクノロジーとか安易に信じちゃだめ

>何か作ろうとするとあれもこれもと要求が始まってどんどん肥大化して
>これだよこれこういうのでいいんだよが作れない
最初は低予算の予定で通して
あれもしてこれもしてとどんどん予算が莫大な金額になった
東京五輪や大阪万博みたいな利権になってるって事か

システムが複雑化してるのに建造期間短すぎるから何をどう足掻いても線表が余裕なしどころか重なりまくりのめちゃくちゃになるのが悪い

本格的にミサイル・ドローン時代に突入してきたってことだろう
軍艦は第一ではなくなった
いや近年は戦闘機メインだったのだから第二ではなくなった、か

>なんでそんなに設計がコロコロ変わるんだ？
黙って素通りさせてたらお前仕事してんのか？って言われるだろ

コンステレーションはアメリカの軍艦整備計画上の大失敗だと思う
しかもみんな責任押し付けあってあるから改善もされねえ

VLSの大きさの変更なんてしたらそりゃ強度計算やり直しで大規模な設計変更になるわな

>作る意味も金も用途もないから作らないと作れないは違うよなあ
>その辺の誤解からくるロストテクノロジーとか安易に信じちゃだめ
大和の主砲をオーバーテクノロジー/ロストテクノロジー扱いしてるけど
ビッグガンなんて必要なくなっただけだしな

コンステレーション級

・2020会計年度に建造契約
・2022年にファースト・スチールカット
・2024年にキール・レイイング・セレモニー
・2025年に建造完成率10％

ってのが本当に面白い

戦艦時代に回帰しねえかなぁ
ミノフスキー粒子開発待ちか

>イタリア君に頼んでる船は話まとまりそう？
国防総省「流石にLCSで目が覚めたから実績ある海外の船をベースにすれば安上がりだから安心！」
海軍「なら安心だな造船所君取り合えず2026年までに6隻まとめて作ってくれ頼んだぞ」
造船所「え？設計決まってないのに何を生産しろと…？」
国防総省「しょうがないなー2029年までに納期延ばしてやるよ」
造船所「取り合えず切り出し始めましたけど設計はいつ決まるんすかね…」

逆に日本はもがみ型からもがみ型改まで順調に予算ついて建造も進んでるのに
あと新哨戒艇も建造早いみたいだ

>VLSの大きさの変更なんてしたらそりゃ強度計算やり直しで大規模な設計変更になるわな
昔のソ連はそういう事するなら次級拡大型からしたよ…

英米はWW2が始まりそうってなってから
自国に存在する造船所を余すことなく利用できるように各種戦時型の量産性に重きを置いた駆逐艦、護衛駆逐艦、フリゲート、コルベットなど開発して3桁隻配備させるくらいだったのに>コンステレーション級
>・2020会計年度に建造契約
>・2022年にファースト・スチールカット
>・2024年にキール・レイイング・セレモニー
>・2025年に建造完成率10％
>ってのが本当に面白い
その間にもがみ型護衛艦が3隻就役してんだよな

>俺はまた潜水艦ブームが来ることを祈ってる
オーストラリアで強引かましてフランスとオーストラリア国民からめっちゃ怨まれて一時ネガティブにブームになったぞ
炎上ともいう

>海軍「なら安心だな造船所君取り合えず2026年までに6隻まとめて作ってくれ頼んだぞ」
>造船所「え？設計決まってないのに何を生産しろと…？」
ここちょっと違くて
造船所「原型のカルロ・ベルガミーニ級フリゲートとの設計共通率85％なので問題ありません！建造開始します！」
海軍・議会「トラップカード発動！船底と全長を含む全体設計の70％を設計変更！設計共通率を15％まで低下！」
造船所「何やってんだお前ェ！！！！」
海軍・議会「2025年3月だけどまだ変更後の設計が固まってません！！」

になった

大型ミサイルはレーザーやレールガンで迎撃しつつ小型ドローンは装甲で耐える時代になる可能性

何焦ることは無い
どうせ相手は時代遅れの中国やロシアの船だ

>逆に日本はもがみ型からもがみ型改まで順調に予算ついて建造も進んでるのに
あきづき型作ってるのかと思ったらあっという間に代替わりしててびっくり

>小型ドローンは装甲で耐える時代になる可能性
よく誤解されるが装甲をまとっても電子兵装は守れないから装甲の意味がないんだ

一応米帝は辛うじてアーレイ・バーク級フライト3は建造できてるから・・・・・

>何焦ることは無い
>どうせ相手は時代遅れの中国やロシアの船だ
その中国が造船大国だから焦ってるんですよ

>あとコンセプトが定まらなくて余計なのてんこ盛りとか
>できらぁ！！で夢みたいなシステムぶち上げて出来ませんでした…とか多すぎ
上層部が利益上げようと変なアイデア持ち出して現場に押し付けて
現状維持で上手く回ってたのすら駄目になるパターン
前に働いてた会社がそうだった

コンステレーション級の問題
・VLSが32しかない
・建造費が1隻1970億円に高騰
・全体の85％が仕様変更されたため重量オーバーで速度低下かつ将来拡張要素無し
・納期3年遅れ
誰が喜ぶんこれ

>その間にもがみ型護衛艦が3隻就役してんだよな
その間に中国は7tクラスの駆逐艦を13隻
1万t超の駆逐艦を8隻就役させてるというね…

>何焦ることは無い
>どうせ相手は時代遅れの中国やロシアの船だ
055型12隻目が進水したな
あと055型は同時3隻建造してるわ

>一応米帝は辛うじてアーレイ・バーク級フライト3は建造できてるから・・・・・
醜さはおいてももう無理だろと…

もうバーグ級フライト3をずっと使ってたら良いんじゃね

どうして仕様まとめてから発注しないんです？

製造開始してから仕様変更求めてくるとかクソ客過ぎて出禁だろ

>どうして仕様まとめてから発注しないんです？
設計局とかもないし…

>どうして仕様まとめてから発注しないんです？
仕様まとめた後に仕様変更したので大混乱してるだけなんで

055型はデカいアレイ付いてるし性能は分からんがこれが一番驚異だよな

>一応米帝は辛うじてアーレイ・バーク級フライト3は建造できてるから・・・・・
ま…まあ半世紀以上も作られ続けるというのは設計が優秀な証拠だよ
多分…

>仕様まとめた後に仕様変更したので大混乱してるだけなんで
そっかあ
ちゃんと一度まとめてはいたのね

>055型はデカいアレイ付いてるし性能は分からんがこれが一番驚異だよな
アメリカ海軍が見て欲しがったものでもあるしな

>コンステレーション級の問題
>・VLSが32しかない
>・建造費が1隻1970億円に高騰
>・全体の85％が仕様変更されたため重量オーバーで速度低下かつ将来拡張要素無し
>・納期3年遅れ
>誰が喜ぶんこれ
コスパを考えられずに全盛りしたがるのが誰のせいなんだろうね
ライバルの中国は054B型作ってみたけどやっぱ054A型でいいやってなって
新型の増産せずに旧型の生産再開してんのに

>055型はデカいアレイ付いてるし性能は分からんがこれが一番驚異だよな
個艦別には脅威だがアフリカ沿岸で単艦運用して海賊に脅されて撤退したり
艦隊運用能力はまだ疑問が残るかな

アメリカは仮想敵と同等の装備ではなく最新鋭の兵器を配備する必要があるのは分かるが
流石に仕様書投げて作り始めてから
要求仕様が二転三転するのは最新鋭兵器関係無いクソポイント

>No.1315351093
画像に対する侮辱だな

つくって満足いかなければ改良型配備位すりゃええのにね

>アメリカは仮想敵と同等の装備ではなく最新鋭の兵器を配備する必要があるのは分かるが
>流石に仕様書投げて作り始めてから
>要求仕様が二転三転するのは最新鋭兵器関係無いクソポイント
なお政権が変わるたびに口出しするので余計に時間がかかるという

>コンステレーション級の問題
>・VLSが32しかない
>・建造費が1隻1970億円に高騰
>・全体の85％が仕様変更されたため重量オーバーで速度低下かつ将来拡張要素無し
>・納期3年遅れ
>誰が喜ぶんこれ
駄目になった時の為にプランBってやっぱ必要だよね
あと開発におけるコンペ（競争）も

自衛隊なんてFFM改以外にでっかいイージスシステム艦まで建造始まってるのに

>駄目になった時の為にプランBってやっぱ必要だよね
>あと開発におけるコンペ（競争）も
コンペはやったぞ

けどさ命掛ける兵器なんだから
妥協はダメだろ？

海自は最大でも十隻程度でDDを次世代に変えてるから、船殻や機関の刷新も都度都度されて設計ノウハウも維持できた。
延々とバーク造ってた米海軍はノウハウ自体が亡くなった。

>>仕様まとめた後に仕様変更したので大混乱してるだけなんで
>そっかあ
>ちゃんと一度まとめてはいたのね
一度仕様決定して建造開始した後に

①船体の23.6フィートの延長
②大型VLS搭載のための艦首、艦尾喫水線下の船体形状変更
③船内水密隔壁を米海軍基準に完全に適合するよう仕様変更
④内部配管が米海軍基準に完全に適合するよう仕様変更
⑤可変ピッチペラだったのを固定ピッチペラに変更しそれに対応する為の機関設計を完全に一新

ってのをやっただけだぞ

どうせおもしろ半分の冗談だよ
アメリカ政府から正式な文書での依頼がくるまで無視でいいだろ

>自衛隊なんてFFM改以外にでっかいイージスシステム艦まで建造始まってるのに
オーストラリア海軍の司令官が日本羨ましいって素直に発言してオーストラリア造船組合から猛反発されて謝罪した事件可哀想だった
どこの国でも内側との戦いなんだなぁ

>けどさ命掛ける兵器なんだから
>妥協はダメだろ？
LCSの大失敗を受けた妥協前提の緊急調達計画だったんですよねぇ・・・・・・・・

>海自は最大でも十隻程度でDDを次世代に変えてるから、船殻や機関の刷新も都度都度されて設計ノウハウも維持できた。
>延々とバーク造ってた米海軍はノウハウ自体が亡くなった。
戦車も同様に思えた

>>>仕様まとめた後に仕様変更したので大混乱してるだけなんで
>>そっかあ
>>ちゃんと一度まとめてはいたのね
>一度仕様決定して建造開始した後に
>
>?船体の23.6フィートの延長
>?大型VLS搭載のための艦首、艦尾喫水線下の船体形状変更
>?船内水密隔壁を米海軍基準に完全に適合するよう仕様変更
>?内部配管が米海軍基準に完全に適合するよう仕様変更
>?可変ピッチペラだったのを固定ピッチペラに変更しそれに対応する為の機関設計を完全に一新
>
>ってのをやっただけだぞ
そこまでやるなら新造しろや！！！

>あと開発におけるコンペ（競争）も
>コンペはやったぞ
アルバロ・デ・バサン級ベース案があったがこっちのがマシだったかもな
って思ったんだけどStrike length搭載で死んでたかもしれん

日本なんて横浜に玉野に佐世保と護衛艦作れるドックはあるしうまく維持できてると思う

>ってのをやっただけだぞ
>そこまでやるなら新造しろや！！！
「既存のフリゲートとの85％の設計を共有し短期間で大量建造、コストはイージス艦の数分の1の安価、開発コストの極限」を前提に議会に予算通してもらったので・・・

>・納期3年遅れ
これ当初計画からは4年遅れてねーか

この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
嘘でしょ…

アメリカの兵器開発って共通化してコスト削減→議会通過→万能対応を想定して後からコスト激増→議会激怒
を数十回繰り返してるように見えるのでいい加減学習しろ
専門兵器の方が安いだろ

>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>嘘でしょ…
豪華客船はヨーロッパしか作れないからヨーロッパも死んではいないよ
アジア産の乗用車とヨーロッパ産の高級スポーツカーみたいな状態になってる

米国だけでなく英国も建造がのびのびで酷いからさ

>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>嘘でしょ…
伊西仏蘭土…も死んでない特に軍艦は

>>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>>嘘でしょ…
>豪華客船はヨーロッパしか作れないからヨーロッパも死んではいないよ
>アジア産の乗用車とヨーロッパ産の高級スポーツカーみたいな状態になってる
アメリカは…？

>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>嘘でしょ…
世界の物流の80％は海運依存なのになぁ
欧米の危機感が薄い

>アメリカの兵器開発って共通化してコスト削減→議会通過→万能対応を想定して後からコスト激増→議会激怒
>を数十回繰り返してるように見えるのでいい加減学習しろ
そもそもコンステレーション級に関しては万能が欲しいならそれはバーク級後継枠であるべきであって…

商船は中韓日でほぼ…だからね

>商船は中韓日でほぼ…だからね
やばくね？

>米国だけでなく英国も建造がのびのびで酷いからさ
アメリカより革新性や先進性冒険心は感じるけどなそれは差し引きたくも

欧米だと軍艦建造で悪い話聞かないはイタリアドイツスペインくらいかね

>>>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>>>嘘でしょ…
>>豪華客船はヨーロッパしか作れないからヨーロッパも死んではいないよ
>>アジア産の乗用車とヨーロッパ産の高級スポーツカーみたいな状態になってる
>アメリカは…？
「その他」

>欧米だと軍艦建造で悪い話聞かないはイタリアドイツスペインくらいかね
ドイツは…ごめん

一方日本はFFMで多用途任務可能になったのにコスト削減できたと言う
海自は買い物上手だな

なんでこの間トラちゃんがアメリカに入港する船舶で中国製の船には入港料取るって言いだしたとき
セルフ海上封鎖/通商破壊か！？って驚愕された

鉄の船なんて時代遅れだ
アメリカは何か画期的な新素材で船を造ろう

>欧米だと軍艦建造で悪い話聞かないはイタリアドイツスペインくらいかね
ドイツは右傾化が問題になったりしたな

>>欧米だと軍艦建造で悪い話聞かないはイタリアドイツスペインくらいかね
>ドイツは…ごめん
ドイツは所有軍艦メンテドック入り率100％の記録打ち立てたんで

>鉄の船なんて時代遅れだ
>アメリカは何か画期的な新素材で船を造ろう
掃海艇は木でなくカーボンだな

なんの素材で作っても結局アメリカで作ったら低品質高コストで駄目そう

>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>嘘でしょ…
そのうち中のシェアは２１世紀になってから急増したんやで

あっドイツはフリゲート艦で最近やらかしてたね

ドイツ海少ないし

毎年軍艦作ってるのが中国と日本だけだからな

>ドイツ海少ないし
NATO担当範囲はクソ広いんよ

日本の新哨戒艇なんてFFMサイズが無理な東南アジアに売り込んだらいいのにな

オランダはもっと評価されてもいいと思う今ならシグマ型コルベットフリゲートとか売れてるしかも格好いい

>毎年軍艦作ってるのが中国と日本だけだからな
韓国は1年空きとか出るんだっけか？
昨年末にウルサン級フリゲート バッチ4の契約とってたが
まぁ国内造船業者間で法廷闘争やってるけども今

>日本の新哨戒艇なんてFFMサイズが無理な東南アジアに売り込んだらいいのにな
そこら辺は韓国のコルベットが強いから無理

そういや韓国も艦艇で最近トラブってなかったっけ

>日本の新哨戒艇なんてFFMサイズが無理な東南アジアに売り込んだらいいのにな
韓国がなぁ…

中古コルベットを最新仕様に近代化してほぼ無償提供
→先日提供したコルベットと共通性のある最新型フリゲートあるんですよどうっスか？
→毎度あり、さらに発展型フリゲートあるんですけど買いませんか？

って感じで売り込んでる
これが上手くハマったのがフィリピンだな…哨戒艦も韓国が受注したよ…

アメリカ
「私の軍艦を作りなさい
こんな恥ずかしいこと日本か韓国にしか頼めないんだからね！」

脅威の造船技術

武器輸出のノウハウは比較にならんからな韓国
それこそ銃器とかの小物も昔からやってるし

トラブルなんて程度次第だけど自衛隊だって起きるだろ
もがみのエンジン試験で吹っ飛んで竣工遅れたりいなづまが座礁したり

>そういや韓国も艦艇で最近トラブってなかったっけ
韓国では国内二大造船所が仁義なき訴訟合戦中だね・・・・

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
当たり前
そもそもアメリカ海軍の艦艇はアメリカ国内の造船所で作ったものしか使えない
本来なら整備だって国内限定なんだ

こと韓国のやらかしネタはあまりにも針小棒大に喧伝するから注意が必要

>なんの素材で作っても結局アメリカで作ったら低品質高コストで駄目そう
コンセプト自体は良くて製造過程で躓いて高コストの未完成品になるのが昨今の米海軍だからなぁ…
剛性不足で速力出せないコルベットに主兵装欠いた巡洋艦にエレベーター未完成の空母に…しかも全部高い

>脅威の造船技術
これ日本のASEVの設計買えば問題ないんだよなぁ

>武器輸出のノウハウは比較にならんからな韓国
>それこそ銃器とかの小物も昔からやってるし
日本は足枷があるのがどうしてもね

整備を国外に任せるといってもアメリカの国内法の影響で日常的な整備しか出来ない
オーバーホール等の大規模なものは相変わらず本国の造船所でやってる
こういうのも日韓に投げるらしいが不思議なことに法を変えるという動きが見えてこない

>これが上手くハマったのがフィリピンだな…哨戒艦も韓国が受注したよ…
韓国の軍需産業の営業上手さは素直に見習いたい所
アップデート速度が早いし納入も早いし障壁少ないし
まぁ真似するにはまず国内産業育てなきゃならんからすぐには出来ないけどさ

>コンセプト自体は良くて
ここも各自が勝手なこと言い合ってむちゃくちゃになるケース多くないか

>アップデート速度が早いし納入も早いし障壁少ないし
自国軍向け後回しにしても海外顧客優先って話よね

>日本は足枷があるのがどうしてもね
それ言い訳にして何も変えようとしなかった自己責任

>>コンセプト自体は良くて
>ここも各自が勝手なこと言い合ってむちゃくちゃになるケース多くないか
コンステレーション級とか「今コンセプト何だよ」になってるからな
ペリー級の後継の割り切った設計の馬車馬が欲しいのかミニバーク級が欲しいのかもうﾌﾞﾚｯﾌﾞﾚ

>>コンセプト自体は良くて
>ここも各自が勝手なこと言い合ってむちゃくちゃになるケース多くないか
最終的に関連部署が増えてきてどんどん横槍入るイメージ
ブッカーも既にエイブラムスの方がいいって言い出すやつ出てきてるし

大統領が認めれば外国でも大規模な整備や建造も可能ではあるらしい

>ブッカーも既にエイブラムスの方がいいって言い出すやつ出てきてるし
ちょっと待て
これは軽戦車ではありませんって言ってるブッカーとM1戦車となにが被るんだ・・・？

大統領が、ねぇ…
トランプが認めるだろうか

>>アップデート速度が早いし納入も早いし障壁少ないし
>自国軍向け後回しにしても海外顧客優先って話よね
でもその分受注増やせれば工場拡大しても採算取れるので兵器産業成長には大事だからなぁ
内需のみで回してる本邦じゃ生産数は頭打ちだし近代化アップデートがいつまで経っても始まらんのだ

>これは軽戦車ではありませんって言ってるブッカーとM1戦車となにが被るんだ・・・？
空中投下は以前の時点でもう諦めてたんだが、最近C-17に1機しか搭載できなくなった
「ならもうエイブラムスでいいじゃん」…って

今のコンステレーション級はたった32セルにSM-2MRとSM-6とトマホークとアスロックとESSMを積む万能艦になってるよ

あれだけ圧倒的な艦数揃えてドックが維持できないのは良くわからない

>これは軽戦車ではありませんって言ってるブッカーとM1戦車となにが被るんだ・・・？
防御力不足だしエイブラムスで代替できね？って論調が多少ながら持ち上がってるのだ
歩兵火力支援用って言ってるのに何故か戦車を比較に持ち出す奴がいるのだ

>今のコンステレーション級はたった32セルにSM-2MRとSM-6とトマホークとアスロックとESSMを積む万能艦になってるよ
1番艦就役が2030年にずれ込むのがほぼ確定で最悪そこからさらに後ろ倒しになるんですがそれは

>歩兵火力支援用って言ってるのに何故か戦車を比較に持ち出す奴がいるのだ
防御力が必要な任務には思うがな昔の歩兵戦車を思い出しても今起きている事を見ても

念願のVLSを装備したフィリピン海軍
予算の都合上贅沢は出来ないのでVL-MICAを選んだがMICAはクアッドパック出来ないので16セル16発なのが不満なんだとか

>>歩兵火力支援用って言ってるのに何故か戦車を比較に持ち出す奴がいるのだ
>防御力が必要な任務には思うがな昔の歩兵戦車を思い出しても今起きている事を見ても
機動力優先にしたキドセンにも刺さるんだよな正直これ
理屈は分かるけど有事にどうなんだはどうしても

議会か官僚かわからんが
変更をねじ込むと手柄になるような慣習があるんだろう
だからねじ込むだけねじ込んで後よろしく！
国防が危うくなっても誰かが何とかしてくれるだろ
みたいな

>歩兵火力支援用って言ってるのに何故か戦車を比較に持ち出す奴がいるのだ
まぁでも求められている任務が

「周到に準備された敵の防御陣地を突破し、機動と火力を発揮して敵の装甲戦闘車両を近接戦闘により撃破する

なのでまぁ君本当に戦車じゃないの？になるから…
歩兵火力支援と銘打つ割には機動戦で敵陣地突っ込むの前提にし過ぎてない…？
https://taskandpurpose.com/news/light-tank-army-infantry-mpf/

n年ぶりn度目のこれ

>>日本は足枷があるのがどうしてもね
>それ言い訳にして何も変えようとしなかった自己責任
でもまぁその足枷ありながらめちゃ頑張ってるとは思うよ

M10ブッカーは空挺要求と空中投下要求守ってたら一生完成しないだろうな

>>防御力が必要な任務には思うがな昔の歩兵戦車を思い出しても今起きている事を見ても
>機動力優先にしたキドセンにも刺さるんだよな正直これ
>理屈は分かるけど有事にどうなんだはどうしても
まああれやチェンタウロは機動防御迎撃用だから…とは思うよブッカーはより攻勢的殴り込み用にも

>M10ブッカーは空挺要求と空中投下要求守ってたら一生完成しないだろうな
アクティブ防護システムの搭載を前提としたらある程度防護力と空中投下能力は両立できる余地はあったんだけど、現在の仕様が決まったのが2017年頃だからな…当時はAPSもまだそこまで成熟してなかったからなぁ

ブッカーって軽戦車のくせに10式と大して重量変わらないよな

>>>日本は足枷があるのがどうしてもね
>>それ言い訳にして何も変えようとしなかった自己責任
>でもまぁその足枷ありながらめちゃ頑張ってるとは思うよ
なにせ触ると荒れに荒れるタブーみたいな足枷(憲法)だしな
輸出して産業にしたい程度の気持ちじゃ変えられそうにない

そのニュース見てあれってシェリダンの後継だったのかと

>ブッカーって軽戦車のくせに10式と大して重量変わらないよな
42ショートトン（＝38メトリックトン）なので74式戦車より少し重いくらいだな

>そのニュース見てあれってシェリダンの後継だったのかと
でも確かに「なんで第82空挺師団が試験評価部隊なんだ？」って疑問を感じてはいたんだよな…

>>加えてアメリカに造船所作れと言っている
>当たり前
>そもそもアメリカ海軍の艦艇はアメリカ国内の造船所で作ったものしか使えない
>本来なら整備だって国内限定なんだ
乞食が態度でけぇな

開発してたMCSじゃだめなのかよ

軽戦車ではないが…ブッカーとVT5軽戦車どちらが欲しいと言われたら俺はVT5が欲しい
スティングレイの事は好きだった

海にしろ陸にしろ、アメリカは明治期日本と同じようにまずお雇い外国人を雇うべきでは

>海にしろ陸にしろ、アメリカは明治期日本と同じようにまずお雇い外国人を雇うべきでは
あんなに人種の坩堝なのに優秀な外国人が入ってこない辺り問題の本質は別にあると見たほうがいい

トランプがものっそい研究費削りたがってるし余計な迷走する計画増えそう

>なんでそんなに設計がコロコロ変わるんだ？
お役所仕事のせいで新技術導入が遅れまくったから
「もっとスピード感のある仕事しようぜ」で
提案即採用しまくったら不具合連発で死屍累々

理系文系問わず知識層を憎悪してるからねえ

>駆逐艦もそうだけど戦車もM1の次はどうなるのよ
>あれもう半世紀くらい前の戦車でしょ
ガラがでかい分拡張余地があるんで改修と改装でなんとか持ってるんだよなぁ

あの…
スパイ天国ですけど

>これって韓国国内で造るの？それとも米国国内の造船所に韓国のお金で設備投資するの？
インガルス造船所グループと現代重工業が造船技術の交流をするってお話
アメリカは日韓が持ってる最新の造船ノウハウやシステムが欲しい

>>海にしろ陸にしろ、アメリカは明治期日本と同じようにまずお雇い外国人を雇うべきでは
>あんなに人種の坩堝なのに優秀な外国人が入ってこない辺り問題の本質は別にあると見たほうがいい
IT関係は優秀な移民多いでしょ
造船は金にならんから来ない
そもそも需要がない

>No.1315347990
それもあるけど「月刊正規空母」が出来たのは"日米開戦前"に既に予算成立させて建造開始しててたからで
建造自体は1年ちょいかかってるのよね
まあそれだけ大量に同時起工出来るだけの造船所あるのが凄いのにかわりはないけれど

>あの…
>スパイ天国ですけど
圧力かけて法整備させろ

>>駆逐艦もそうだけど戦車もM1の次はどうなるのよ
>>あれもう半世紀くらい前の戦車でしょ
>ガラがでかい分拡張余地があるんで改修と改装でなんとか持ってるんだよなぁ
上でちょっと出てきたM10ブッカーアンチ筆頭の陸軍科学技術上級顧問アレックス・ミラー博士によると「50トン台に軽量化するM1E3に統一しろ」だそう

>>F-47みたいに艦艇ドナルド・トランプ期待してます…本当にあるかもな在任中に
>生きてる人間が軍艦の名前になった例はアーレイ・バークであるしね
死んでるかどうかは条件ないぞ
パパブッシュは生きてる間に空母になったし
クリントンとブッシュjr.は決まったし
空母トランプは建造するとしても間に合わんだろうし
トランプがフォード級嫌いなので尚更

>アメリカは日韓が持ってる最新の造船ノウハウやシステムが欲しい
それ採用したとして造船能力上がるんかね？

先進国とかイギリスだって製造業もう壊滅してるやろ

>>あの…
>>スパイ天国ですけど
>圧力かけて法整備させろ
アメポチ言われても構わんからスパイ防止法案もう一度議題に挙げたほうがいい

>あんなに人種の坩堝なのに優秀な外国人が入ってこない辺り問題の本質は別にあると見たほうがいい
優秀なのは入ってきてる
ただみんなＩＴだの金融だののわかりやすく稼げる業界行って造船とかの機械工業には来ないだけ

>>アメリカは日韓が持ってる最新の造船ノウハウやシステムが欲しい
>それ採用したとして造船能力上がるんかね？
造船組合をなんとか押さえつけて改革を達成すればまぁ

>それ採用したとして造船能力上がるんかね？
設備の更新もあるだろうしすぐには無理じゃねーかな
4年か5年かは必要だと思う

日本で作ったらまた貿易赤字増えちゃうね

先進国の経済構造の空洞化はどの国でも起こるからなぁ
そこを移民で解決してたアメリカですらこのザマだし真剣に考えないとダメな問題よな

>No.1315357546
生きてる間に艦名になったのはカール・ヴィンソンが初だっけか

>上でちょっと出てきたM10ブッカーアンチ筆頭の陸軍科学技術上級顧問アレックス・ミラー博士によると「50トン台に軽量化するM1E3に統一しろ」だそう
ダイエット実現出来てから言ってくれませんかね

>日本で作ったらまた貿易赤字増えちゃうね
だったら自分で作れよって話なんだがそれが出来ねぇって話だしどうするアメリカ海軍

スパイ防止法整備してくれるんですか
やったー！

>42ショートトン（＝38メトリックトン）なので74式戦車より少し重いくらいだな
改めて自動装填装置も無いのに15式軽戦車より重いんだな

アメリカに造船所作れなんて稼働いつになるかわからんしそもそも軍需だけじゃ採算取れないからアメリカの造船死んでるんじゃないのかね

スパイ防止法とか成立させようとしてる自民党が糞チョンの犬っていうギャグ

>機動力優先にしたキドセンにも刺さるんだよな正直これ
>理屈は分かるけど有事にどうなんだはどうしても
言うて上陸が始まった段階でトレーラーに乗ったまま届かないMBTと
防御力は落ちても自走して危機に間に合う16MCVどっちがいいって話でもある
敵も上陸して橋頭堡確保する段階でいきなりMBT上陸させてくるわけがないのでそこを16MCVでカバーするのは理にかなっている

>だったら自分で作れよって話なんだがそれが出来ねぇって話だしどうするアメリカ海軍
偉大なアメリカは取り戻せそうもないですね

>船そのものを作る能力はまだある空母とか
>問題はDDとかDDGとかシステムの開発失敗しててゴミしかできないこと
知ったかの的外れな解説ありがとうございます

そもそも金にならないし志望者もいないから造船所が廃れただけやろ

キドセンは自走して高速道路走って向かえるからなあ
M10はこれ装軌で重量は戦車級だしですごい中途半端な気がするけどアメリカの輸送力ならキドセン並に緊急展開できるんだろうか

臭いレスばかりだな…
ふたばの軍事スレももう終わりだな

ズムたんがゴミになったのは兵装システム開発の失敗よね？

>韓国や日本に造船と保全を依頼するってトランプが卓袱台返しするんじゃないの
>>加えてアメリカに造船所作れと言っている
>アメリカに余分な技能職と溶接工が居ないのでは？
技術を持ってる職人がおそらく現場にはほとんどいないと思う
製造業を人件費の安い海外に移す事が賢い経営者というのが長く続いたら
現場は人が育たなくなって最後にはいなくなる

タンカーとかフェリーなんかも見てるとかなりの割合東アジア3国で製造されてるしなぁ

>知ったかの的外れな解説ありがとうございます
御高説をお聞かせ下さいますか？

>技術を持ってる職人がおそらく現場にはほとんどいないと思う
>製造業を人件費の安い海外に移す事が賢い経営者というのが長く続いたら
>現場は人が育たなくなって最後にはいなくなる
ボーイングの悪口はやめるんだ

>ズムたんがゴミになったのは兵装システム開発の失敗よね？
それもあるし専用弾薬ってのが良くなかった
あそこまで来るとミサイルで良いじゃんになるし

>>機動力優先にしたキドセンにも刺さるんだよな正直これ
>>理屈は分かるけど有事にどうなんだはどうしても
>言うて上陸が始まった段階でトレーラーに乗ったまま届かないMBTと
>防御力は落ちても自走して危機に間に合う16MCVどっちがいいって話でもある
>敵も上陸して橋頭堡確保する段階でいきなりMBT上陸させてくるわけがないのでそこを16MCVでカバーするのは理にかなっている
仮想敵になりそうな05式水陸両用戦車も105mm砲だから対抗できそう

>>日本だってそうだよ
>>戦艦大和作れって言われたって実は作れないんですよ
>>失った技術が大きすぎる
>あれは必要がなくなっただけの例だから
>でっかい商船は作れてるし
戦艦大和で確立された工期短縮のブロック工法とかはしっかり引き継がれたな

コンテナ船やタンカーは日本ですら安いシナチョンに押されてる

>先進国とかイギリスだって製造業もう壊滅してるやろ
鉄道発祥の国なのに日本から電車買ってるでござる

>なのでアメリカの会社が受注してその会社が外国に外注する方式なのでセーフ
外国の企業じゃなくて外国の造船所で作ることを禁じてるのでセーフにならない
あとバイアメリカン法が回避出来ない

>戦艦大和で確立された工期短縮のブロック工法とかはしっかり引き継がれたな
「戦艦大和のすべて」とかの本だと最後は必ず巨大タンカーとか平和のために受け疲れたって〆だったな

タンカーは今ほとんど韓国製のはず
特にLNG等の特殊タンカーのシェアは韓国が8割強

バイアメリカン法やめなよもう…

イギリスなんて今じゃ給油艦を糞チョンから買うほど落ちぶれてんだぞ

>>空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった
>バカでも解るマニュアル作りは一級品のイメージだったけど製造業の凋落ぶりを見るにそれすら出来てないのだろうか
マクドナルドのクルー(従業員)マニュアルは英語が怪しい不法難民でも戦力に出来るほどわかりやすいのにな…

どの界隈でも必ず韓国が関わると知性と品性が地に堕ちる奴がいる現象に名前を付けたい

>https://trafficnews.jp/post/135226
>米海軍の新造空母や潜水艦「一部溶接に欠陥の可能性！」この件の背後にある深刻な問題とは？
>
>https://jp.wsj.com/articles/the-hidden-threat-to-national-security-is-not-enough-workers-44dedf41
> Capital Account
>
>労働者不足、国家安全保障への「隠れた脅威」に
>
>原子力潜水艦の建造は厳しくもやりがいのある仕事だが、給与はそれほど高くない
日本も他人事じゃないな…

糞チョン
とか言ってるようでは日本も遠からず…だな

>>空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった
>バカでも解るマニュアル作りは一級品のイメージだったけど製造業の凋落ぶりを見るにそれすら出来てないのだろうか
出来た兵器を動かす人員はマニュアルで素人を戦力に出来ても
艦艇なんかの建造は素人を戦力化にも限度があったってだけじゃないかな

造船とかマニュアルでどうにかなるような分野じゃねえよ

>>先進国とかイギリスだって製造業もう壊滅してるやろ
>鉄道発祥の国なのに日本から電車買ってるでござる
車も死に体でござる

>糞チョン
>とか言ってるようでは日本も遠からず…だな
兵器輸出本気で目指してる本邦からするとこの分野で先行してる韓国は学ぶべき点が極めて大きいのにな
真似する必要はないが学びは誰からでも大事なのに

>>>先進国とかイギリスだって製造業もう壊滅してるやろ
>>鉄道発祥の国なのに日本から電車買ってるでござる
>車も死に体でござる
ジャガーもロールスロイスも外資に買われてるしな
ジャガーなんかタタグループだし

アメリカの造船所に投資(つまり買収するか設立しろってこと)って言っても手頃な造船所あるかね
ジョーンズ法船の50%を作ってるフィラデルフィア造船所はハンファが買い取ってしまったし

糞チョンヒトモドキはオスとメスが憎み合ってるからすぐ絶滅するんよ

アメリカって空母とか軍艦つくれるのに商船作れないってどういう事なの？
コスト高で単純に採算ベースで合わないからってだけ？

>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに商船作れないってどういう事なの？
>コスト高で単純に採算ベースで合わないからってだけ？
安心してください作れません

>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに
それ国が造船所延命させてるだけなんすよ

>>糞チョン
>>とか言ってるようでは日本も遠からず…だな
>兵器輸出本気で目指してる本邦からするとこの分野で先行してる韓国は学ぶべき点が極めて大きいのにな
>真似する必要はないが学びは誰からでも大事なのに
あそこは安上がりに作って西側兵器需要の隙間埋めてる系だから真似しようにも難しいよ
開発上手くいかなくて契約もなんかうやむやにみたいなのも多いし

>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに商船作れないってどういう事なの？
>コスト高で単純に採算ベースで合わないからってだけ？
ジョーンズ法とバイアメリカン法で何もしなくても仕事が来るようになったから何もしなくなった
もちろん競争もしなくなった
こうしてアメリカの造船所は緩やかな死を迎えた
ザックリ乱暴に話すとこう

>>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに
>それ国が造船所延命させてるだけなんすよ
ロッキードなんかもそうだけど最早軍需しか需要無くて必死に国が発注出してるだけの企業がチラホラ居るからなぁ

>造船とかマニュアルでどうにかなるような分野じゃねえよ
今や半年から1年でより高い給与求めて転職するのがアメリカじゃあ常識なのでマニュアルでカバー出来ない造船業は死んだ

>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに商船作れないってどういう事なの？
>コスト高で単純に採算ベースで合わないからってだけ？
まともに作れるかどうかは別として、商船の連続建造と軍艦の結線作業は線表が違いすぎて同じ造船所では難しい
日本国内の会社でも艦艇建造と商船分けてるとかもあるよ

>アメリカに余分な技能職と溶接工が居ないのでは？
虎「アメリカ人を育てろ！

ジョーンズ法ってのがあってね
いわゆる内航船に関する法律なんだが
アメリカ国内で使う船舶はアメリカ国内の造船所で建造されたものに限る、船員もアメリカ人に限るって法律なんだ

今でも造船業の溶接とか湾曲さけたりとかって職人技の塊なんでしょ？

造船業世界シェア
アメリカやEUなんざ影も形も無い

>ザックリ乱暴に話すとこう
保護されてる産業の末路だな

コンステ級はLCSの計画責任者がそのまま引き継いでるんでコイツ降ろさない事には改善しない

>虎「アメリカ人を育てろ！
教育予算や科学予算は削減だから無理

>アメリカの若くて優秀なやつがIT系のキラキラ仕事に就きたがって
>億万長者になって早期FIREを目指すから
>造船業なんかに入ってこない
日本にブーメラン投げるのはやめろ
明日は我が身やで

>造船業世界シェア
>アメリカやEUなんざ影も形も無い
韓国中国日本の3カ国しかないようですが…

海軍工廠もほとんど閉鎖したから軍艦作れる造船所もどんどん減ってる
事実上インガルスグループとバス鉄工所で回してるからな

>ジョーンズ法ってのがあってね
>いわゆる内航船に関する法律なんだが
>アメリカ国内で使う船舶はアメリカ国内の造船所で建造されたものに限る、船員もアメリカ人に限るって法律なんだ
非関税障壁では？

>今でも造船業の溶接とか湾曲さけたりとかって職人技の塊なんでしょ？
バーナーで炙りながら水掛けて曲げるとかやってたな

特にこの政権の科学に対する憎悪は凄まじいから

>非関税障壁では？
ジャイアンはそれが許されるから

>コンステ級はLCSの計画責任者がそのまま引き継いでるんでコイツ降ろさない事には改善しない
追い設計変更モリモリはそいつのせいじゃなくない？

造船所とか安い給料でも辞めないで働き続ける東アジアでしか成立しないだろ
割に合わないし長期的なノウハウがいるから他のアジアもて出さないし

>韓国中国日本の3カ国しかないようですが…
そう
だからアメリカ海軍の軍艦も日本か韓国で建造したいって話になってる

>そういや韓国も艦艇で最近トラブってなかったっけ
KDDXが野党の反対で延期された

LCSは特に使い途無いレベルで駄目なんだけどLCSしか作れないクソ造船所を延命させる為に早期退役させつつ建造続けている悪夢

>造船業世界シェア
>アメリカやEUなんざ影も形も無い
全部足しても20%にも満たないようだが

アメリカの刑務所は社会奉仕活動とかじゃ無くて製造業教育やらせたほうが良いのでは…
上手くいけば就職して犯罪率減らせるし

>>コンステ級はLCSの計画責任者がそのまま引き継いでるんでコイツ降ろさない事には改善しない
>追い設計変更モリモリはそいつのせいじゃなくない？
その要求出してる海軍のトップなので…

>KDDXが野党の反対で延期された
それはトラブルではないのでは

>KDDXが野党の反対で延期された
現野党って政権取るのがほぼ確定じゃなかったっけ
まずくないか

>その要求出してる海軍のトップなので…
議会も出してるとか聞いたが

>兵器輸出本気で目指してる本邦からするとこの分野で先行してる韓国は学ぶべき点が極めて大きいのにな
>真似する必要はないが学びは誰からでも大事なのに
まあ韓国は自国分後回しやバーターや技術漏洩等も含めてリスク取った上で案件得てるからね
日本がいざそれやろうとしたらメリット無いとか他所でやってとか意見出るからの
その上で韓国を羨んでるという…
今回の件でも韓国も米造船所買収して事業に乗り出してるが米のサプライチェーンが終わってて想定以上に投資コスト増加してる状況だがそれ乗り越えたら安定して案件取得できるようにはなる

>>韓国中国日本の3カ国しかないようですが…
>そう
>だからアメリカ海軍の軍艦も日本か韓国で建造したいって話になってる
船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定