ふたばフォレスト

>回転拡縮機能って聞くとレトロゲーマーならワクワクするよね
でもスレ画のは思ってたのと違ってた

ボンバザル最高

3D機能ない時代の3D表現だよね

アーケードでもわりとあったけどFゼロの使い方は度肝ぬかれた

目新しかったけど無理やり回転拡縮シーン入れてるなみたいなの子供心にもわかっちゃう

とりあえずタイトル画面が拡大してくる！

アーケードのグラディウス1の時点で拡縮機能あった気がする
歴史は長いのかもしれない

そんなものなくても気合いと根性で廻す
…やっぱつれぇわ

ポリゴンって言葉でワクワクしたか否か

一番回転縮小が楽しめそうなんでパイロットウイングスを選んだ

技術力が面白さに繋がっている時代があったのだ

MSX1で画面がグリグリ回転するこの読者投稿プログラムで驚かされた
作られたのはスーファミが発売される2年も前でしかも作者は当時中学生

ネオジオの縮小は出来るけど拡大は出来ないって機能
いわれてみればそうなのかもと思った

拡大するにつれドットのカクカクも大きくなるのが違和感あって正直あんまり好きじゃなかった

ナムコのシステム2のメタルホークとかアサルトは上手く使ってたな

まあ力業よね

>拡大するにつれドットのカクカクも大きくなるのが違和感あって正直あんまり好きじゃなかった
そこがワクワクポイントじゃない？うぁ絵が拡大してるぅ！！みたいなへんな興奮あった
そのせいか後年スペックと解像度上がった機器でドットが崩れないで回転拡縮してるの見るとイラっとする

アクトレイザーのステージ突入演出でおおってなる
ステージのBGM音質でさらにおおっ！てなる

>ナムコのシステム2のメタルホークとかアサルトは上手く使ってたな
回転拡縮ゲームナンバー1だと思う

タイトルロゴが回転して拡大してハイ使いましたよってなってるやつ

任天堂が機能を使えと言ってくるのでやむなし
DSのタッチペン機能もそんなだったな

拡縮アピール足りかなったか？

来たよ！

個人的にはキャメルトライだな

表現の幅は広がったんだけど
限定的すぎるというか

>タイトルロゴが回転して拡大してハイ使いましたよってなってるやつ
ダライアスツインのヤケクソみたいな回転は好き

なんでスレ画前の機械ではできなかったの？

>アクトレイザーのステージ突入演出でおおってなる
>ステージのBGM音質でさらにおおっ！てなる
似て非なるもの

>なんでスレ画前の機械ではできなかったの？
機能が入ってなかったからかな…

>>アクトレイザーのステージ突入演出でおおってなる
>>ステージのBGM音質でさらにおおっ！てなる
>似て非なるもの
曲しか聞いたことなかったがゲーム面白そうだな

>そんなものなくても気合いと根性で廻す
>…やっぱつれぇわ
目の錯覚で画面が回ってるように見せる工夫みたいなのは好き

>>なんでスレ画前の機械ではできなかったの？
>機能が入ってなかったからかな…
ファミコンで回転拡縮出来るのかな

>なんでスレ画前の機械ではできなかったの？
専用の機構が無いから
自前で計算はファミコン世代じゃ遅すぎてムリだしな
BGの回転なんてCPUでやらせるのは遅すぎる

拡縮回転？うちのハードでも出来らあ！(OPだけ)
みたいなのは好き

回転拡大縮小機能が無いゲーム機でも回転拡縮は出来るけど
回転拡縮にかかりきりになるのでその間にキャラを動かすとか他の事は出来ないって雑誌に載ってたな
PCエンジン版ワルキューレの伝説のBIGの術がそんな感じに見える

その都度計算しなくてもあらかじめ回転なり拡大なりのパターンを定義しておけばいいのだが容量やら何やらで…

ラッシングビートはギャグ演出に使用したのでインパクト絶大
Switchオンラインで遊べるからぜひオープニングを見ておくれ

>アーケードでもわりとあったけどFゼロの使い方は度肝ぬかれた
でもそのせいで対戦モードが実装できなくて、機能を使わないように作ったらスピード感が無くなって、苦肉の策として出来たのがマリオカート

スト2専用機

>No.1314822522
巨女いい…

>ダライアスツインのヤケクソみたいな回転は好き
ファイナルファイトのお手本のような回転も好き

絵が汚くなるから好きじゃなかった

タイトル忘れたけど沈没する客船から脱出するやつはアイデアすごいなーと思った

魂斗羅スピリッツ
二人プレイで同時回転機能というわけのわからなさ

セプテントリオン？

>魂斗羅スピリッツ
>二人プレイで同時回転機能というわけのわからなさ
ソフトウェアで回転させてるんだよな

スーファミの回転拡大縮小は背景の特定のモードしか対応してないので
ゲームで使おうとすると縛りが厳しいということを聞いた
スプライトに対応してればいろいろなゲームで使えただろうに

やっぱりこれ

パイロットウイング懐かしー

回転拡大縮小できるのは背景の1枚だけ
でもすげぇアピールしてた

最近くにおくんの熱血闘球伝説が移植されて遊んだけどプレイヤーがボール持つたび投げるたびに目まぐるしく拡縮するんで遊びづらかった

ドラクエ4のタイトルには感動した

ノルマ

>…53無念Nameとしあき25/04/29(火)11:53:56No.1314842081 ng+
>ノルマ

>最近くにおくんの熱血闘球伝説が移植されて遊んだけどプレイヤーがボール持つたび投げるたびに目まぐるしく拡縮するんで遊びづらかった
操作感自体はFC版熱血高校ドッジボール部並にいいんだけどね…

>スプライトに対応してればいろいろなゲームで使えただろうに
当時ではチップの値段が跳ね上がるのだ

>回転拡大縮小できるのは背景の1枚だけ
>でもすげぇアピールしてた
昔から任天堂が早期にベストに近い回答を出しちゃう
サードが頑張るかと思いきやそうでもない

>>回転拡大縮小できるのは背景の1枚だけ
>>でもすげぇアピールしてた
>昔から任天堂が早期にベストに近い回答を出しちゃう
>サードが頑張るかと思いきやそうでもない
だからとりあえずタイトル画面を回転させる

これってどうやって計算して描画してるのんなんだ
おい教えろIT卒としあきおじさん

メガCDでアーケードのタイトルが色々と移植される！
って思ってたけど実際にはネックが別にあって
色々と厳しい
でもナイストを移植してくれただけで
少なくとも俺は元が取れた

回転機能無いゲーム機でもプログラムで回転させてますとかいうと
凄いって思えたよね

メガCDもスーファミも案外そのまま
アーケードゲームの移植というわけにはならないみたいだな

エクセリオンは拡縮だったんだろうか

>これってどうやって計算して描画してるのんなんだ
回転角度が分かればsinとcosで回転した頂点が判明するのでそれを渡す
ただ昔は速度が出ないので内部テーブルを保持する
(渡せる角度も整数かつ分解能に限界がある)
これが基本

ただデカキャラとかだとスプライト複数貼り付けてるから繋ぎ目が出ないように調整が必要になる

>回転拡大縮小できるのは背景の1枚だけ
>でもすげぇアピールしてた
初期は任天堂が必ずゲーム内で拡縮使ったシーンを入れなさいって強要してた

>メガCDもスーファミも案外そのまま
スーファミの拡大縮小はBG１面のみ
スプライトには対応してないのでそのまま移植は厳しい

メガCDは内部の転送容量に限界があるので
画面全体描画するには凄く厳しい
フレーム落ちしていいなら15フレ程度で一応は出来はする

カプコンとかのワイヤーフレーム好き

>回転角度が分かればsinとcosで回転した頂点が判明するのでそれを渡す
>ただ昔は速度が出ないので内部テーブルを保持する
ほえ〜〜〜・・・・・

16bit機時代にこれを遊んだときは衝撃を受けた
当時のアーケードすら超えてたかもしれん

>>目新しかったけど無理やり回転拡縮シーン入れてるなみたいなの子供心にもわかっちゃう
>上からのお達しで必ず使えっていうのがあったみたいでゲーム内で必要ないから無理やりタイトル画面に使ってたとかいう話を聞いたがホントだったんだろうなって感想しか出てこない
ファイナルファイトとかマジでタイトルロゴだけ回転拡縮してたな

画面表示に使わなくても拡縮回転用の回路を演算に使えるんで便利だったとは聞く

>画面表示に使わなくても拡縮回転用の回路を演算に使えるんで便利だったとは聞く
乗除算回路として使えたらしいね
MC68000の乗除算命令より3倍くらい高速だそうな

>>魂斗羅スピリッツ
>>二人プレイで同時回転機能というわけのわからなさ
>ソフトウェアで回転させてるんだよな
回転機能でしょ
画面中段のゲージ部に走査線が重なるタイミングを計って2P側の表示位置・角度を再設定しているものと思われ

初期でもグラディウスIIIは使ってないけどね

>ファイナルファイトとかマジでタイトルロゴだけ回転拡縮してたな
VRAMを半分占有してしまうからね
動きの激しいアクションゲームでは当然ゲーム中には使えない

>>魂斗羅スピリッツ
>>二人プレイで同時回転機能というわけのわからなさ
>ソフトウェアで回転させてるんだよな
真ん中あたりで表示座標と角度変えてるだけじゃね

魂斗羅は回転ステージのマップデータを一括で持ってるから
走査線割り込みで視点位置と角度変えるだけ

>>>魂斗羅スピリッツ
>>>二人プレイで同時回転機能というわけのわからなさ
>>ソフトウェアで回転させてるんだよな
>真ん中あたりで表示座標と角度変えてるだけじゃね
最初の回転クモボスは逆に背景がスプライトパーツでソフト回転になる

マリオカートもステージマップデータを一括でVRAMに置いてるから
画面の上下で2つの画面が出せるんだよね
ただ一括で持てる範囲のステージなので当然ながら狭い…

ロックマンX2は特殊チップでスプライトも回転してた
地味だったけど

MC68000ならCPUパワーでやってのける

意識したことなかったけど今思うと確かによく回転拡縮してたな

>ロックマンX2は特殊チップでスプライトも回転してた
>地味だったけど
チップ積んでそのへんやってたのだとヨッシーアイランドとかも

スーファミってCPUの貧弱さが指摘されてたけど
普通のゲームでもキャラクタの挙動に精密な加減速持たせたりして
PCエンジンより遥かに高度なことをしてたよな

>MC68000ならCPUパワーでやってのける
mulやdivがおっせぇからテーブル引きの力技なんだろうな

当時圧倒的シェアのハードだもの
そりゃ研究される

PCエンジンは精密な計算が超苦手だから
回転はおろかSTGの放射状弾幕すらオミットされたり…

解像度落としてでも速度を確保

メモリ喰われるから大変なんじゃなかったっけ？

>これってどうやって計算して描画してるのんなんだ
>おい教えろIT卒としあきおじさん
・車の現在位置を基準として、各点を相対位置に変換する。

・車の進行方向に応じて、地図全体を回転させる。

・この回転で、車が常に前を向いているような視点を作る。

・奥行き方向に応じて各点を縮小し、遠近感を表現する。

・一定距離より遠い点は画面外とみなして省略する。

・投影後の座標を描画用バッファに格納する。

・これにより、車中心のリアルタイム2D地図が描ける。

>真ん中あたりで表示座標と角度変えてるだけ
「だけ」って言うなよ！！！

>目新しかったけど無理やり回転拡縮シーン入れてるなみたいなの子供心にもわかっちゃう
聖剣伝説の大砲屋が回転拡縮使いたいがためのシステムだと知ったのは最近になってからだった俺

>回転角度が分かればsinとcosで回転した頂点が判明するのでそれを渡す
>ただ昔は速度が出ないので内部テーブルを保持する
360度だからテーブルも360個にしよう
それが第一歩

ゲームには円周256分割もあれば十分やろ

>>真ん中あたりで表示座標と角度変えてるだけ
>「だけ」って言うなよ！！！
スーファミの場合はその2つのパラメータだけ変更すれば
描画はハードがやってくれる

回転拡縮機能と言えば

派手に拡縮回転してるFFに対してロマサガはあんまりやってない印象

やる気になればファミコンでもできる
https://www.youtube.com/watch?v=wOpy--0EJTY

>360度だからテーブルも360個にしよう
>それが第一歩
ぜんぜん足りねえ！ってなるんだよな

>スーファミってCPUの貧弱さが指摘されてたけど
>普通のゲームでもキャラクタの挙動に精密な加減速持たせたりして
>PCエンジンより遥かに高度なことをしてたよな
出来る事は多いんだけど転送速度が遅いのが難点だったから
ROMカセットなのに読み込みに時間がかかったり

>派手に拡縮回転してるFFに対してロマサガはあんまりやってない印象
2のOPで七英雄がやっとったやろがい

円周256分割
1画面生成に画素ごとの座標変換テープルで最小8KB
256x8KB=2048KB=16メガビット
テーブルだけで超大作ゲーム並みの容量になってしまうので
テーブルの簡略化にも天才的な発想が必要なんだろうな

今のPCでちょちょいと作れば
sinやcosは数学関数のまま
座標も少数で計算
な〜んにも工夫しなくていいのよ

>今のPCでちょちょいと作れば
>sinやcosは数学関数のまま
>座標も少数で計算
昔のPCの高級言語も数学関数サポートされてたから…とても遅い

>MC68000の乗除算命令より3倍くらい高速だそうな
当時の技術でもMC68000の乗除算は遅すぎる

回転よりも多関節の方がワクワクしただろ？

>円周256分割
90度範囲の値を16段階も取れば十分

>スーファミってCPUの貧弱さが指摘されてたけど
>普通のゲームでもキャラクタの挙動に精密な加減速持たせたりして
>PCエンジンより遥かに高度なことをしてたよな
8bitCPUと比べたらそりゃ高性能だよ

>ネオジオの縮小は出来るけど拡大は出来ないって機能
>いわれてみればそうなのかもと思った
縮小状態から拡大できるので一応拡縮できてはいるけどね
龍虎みたいに大きいキャラを基準にすれば十分デカいし
メガドラに拡縮入れたマークVも同じようなものだからスプライトサイズ小さいから迫力は無いんだよな
ゲームギアやマスターシステムには倍角モードがあって大小の切り替えをすれば疑似拡縮できた

これとかファミコンだが自前で回転とかさせてた筈

>スーファミってCPUの貧弱さが指摘されてたけど
>普通のゲームでもキャラクタの挙動に精密な加減速持たせたりして
>PCエンジンより遥かに高度なことをしてたよな
PCエンジンは載ってるメモリが少ないから、メモリを食う処理に向かないと云う

プレイした当時はピンとこなかったが後々になってすげえことしてんなって気づいたやつ

ファミコンなのに多関節頑張ってるなって最初に感じたやつ

>やる気になればファミコンでもできる
>https://www.youtube.com/watch?v=wOpy--0EJTY
劣化ファミリーサーキットにしか見えない奴

やる気になればスーパーカセットビジョンでも出来る
https://youtu.be/rbAa6kBxFeI?si=wob_vSKyu93OTyyr

超魔界村の回転するステージは嫌いだった

>ファミコンなのに多関節頑張ってるなって最初に感じたやつ
動画で見せてよお

回転機能がアーケードゲームに搭載されたころ回転するデータ全部メモリに置いておけば出来るじゃんみたいな発想から生まれたものが幾つかあったきがする

>回転機能がアーケードゲームに搭載されたころ回転するデータ全部メモリに置いておけば出来るじゃんみたいな発想から生まれたものが幾つかあったきがする
生成済データあれば良いじゃんてのはもはや定石

>生成済データあれば良いじゃんてのはもはや定石
PCFX 「画像データを全部持っておけばポリゴン格闘と同じことができる！」

バトルフォーミュラも面白い処理してるよね　ぬるーぬるーって

SFC龍虎のアイデア拡縮は感心する

>PCE龍虎のアイデア拡縮は感心する
初期は縮小時黒枠になっててこれはヤバいと思ったが製品版ではあまり違和感無くなった
https://youtu.be/Z3AjkLpRFtE?si=qUFBI6czytnu9jZa

>スーファミってCPUの貧弱さが指摘されてたけど
>普通のゲームでもキャラクタの挙動に精密な加減速持たせたりして
>PCエンジンより遥かに高度なことをしてたよな
そりゃ16ビットだし…PCエンジンが8ビットで無理すんな

>回転機能がアーケードゲームに搭載されたころ回転するデータ全部メモリに置いておけば出来るじゃんみたいな発想から生まれたものが幾つかあったきがする
PCFXが3D機能無いけどワークステーションでレンダリングした画像データが
CDROMなら入るから問題無いとか言ってたな…