ふたばフォレスト

つまんね

旧独逸軍武器の多くを連合国がマネしてるよね

>つまんね
後ろ足で砂かけて逃げる気満々

きわめて優れたデザインだいうこと

ブルパップも真似しろ

サブマシンガンとして開発…間違ってないな！

ドイツの旧軍装備はデザインも性能も優秀すぎる

>ブルパップも真似しろ
すんごい初期に試作してる
勝ったのがAK47

ルーマニア版

>AK-47ス

天王寺きつね？

頭が悪くて空気の読めないスレあきの意図はどうでもいいがとりあえず銃に関するレスをしよう

とりあえずスレあきは死ねばいいのに

世界的にはロシア謹製のAKは意外と少ない

>ブルパップも真似しろ

ティルトボルトのStg44と
ロータリーボルトのAK47はボルトの閉鎖機構が全く違うので
真似でもなんでもない
カラシニコフも言っていたようにアメリカのM1カービンの影響のほうが強い

実はパーツレイアウトはAR系がそっくりだったりするStg44
パクったのはカラシニコフではなくストーナー

実はかなり昔にロシア帝国で世界初めての自動小銃は作られてる
フェドロフ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%95M1916
しかもそれを作らせた契機は日本の弾丸と銃にある
AKｰ47もStG44も実は日本の銃のパクリ

AKの前のSVTやSKSのがなんか好きなんだよなぁ

最終的な形状は影響受けてそうな感じもあるし
単純に似たり寄ったりになっただけな感じもある

>No.1314630698
弾が都合よかっただけだろうに

>弾が都合よかっただけだろうに
国内で生産するのが難しいから選定されただけだしな

>実はかなり昔にロシア帝国で世界初めての自動小銃は作られてる
世界初はこっちだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3M1908
>しかもそれを作らせた契機は日本の弾丸と銃にある
>AKｰ47もStG44も実は日本の銃のパクリ
まだフェ泥府が世界初のアサルトライフルとか言うふかしを信じてる奴がいたのか
「アサルトライフル」ってのは概念で歩兵の機械化が進んだ第二次大戦以降じゃないと存在しても意味無いぞ

>AKの前のSVTやSKSのがなんか好きなんだよなぁ
SKSのまともなエアガンでないかな〜
SVTは出たんだが
欲しい

>フェドロフ
運用思想がアサルトライフルの銃として世界初だぞ
間違えるな

>運用思想がアサルトライフルの銃として世界初だぞ
>間違えるな
第二次大戦時に機械化部隊にとって交戦距離が近くなりサブマシンガンや自動小銃の多用によって牽制射撃や制圧射撃って概念が成立してからじゃないとアサルトライフルは意味がない
フェドロフが開発された時期は第一次大戦前後で歩兵小銃は射程が長く強力な弾薬を使用するのが当たり前で小口径の自動小銃が主力になるなどあり得ん
そういう用途はサブマシンガンで十分

>概念が成立してからじゃないとアサルトライフルは意味がない
塹壕戦を塹壕内の戦いと曲解するぐらいには知識が薄いな

>フェドロフが開発された時期は第一次大戦前後で歩兵小銃は射程が長く強力な弾薬を使用するのが当たり前で小口径の自動小銃が主力になるなどあり得ん
塹壕戦を通じて小口径弾の有用性を再考したからだけど
世界恐慌もあって各国は軍事面での大幅なアップデートができずにそのまま2次大戦に突入した

>塹壕戦を塹壕内の戦いと曲解するぐらいには知識が薄いな
主力小銃は塹壕から敵を討つので長射程の強力な実包が必要
だが塹壕内では射程が短くても面制圧力が「筆y9王なのでマシンピストルが開発されたって経緯じゃね？
んで米軍はトレンチガンで対抗した

>塹壕戦を通じて小口径弾の有用性を再考したからだけど
>世界恐慌もあって各国は軍事面での大幅なアップデートができずにそのまま2次大戦に突入した
塹壕内はSMGにまかせりゃいいって事で各国がこぞって採用したんじゃね？
日本陸軍は38式の6,5?弾から7,７?弾に更新したし
主力小銃の承継かを計画した国なんってあったか？
米軍だってスプリングフィールドからガランドに更新したけど弾薬はそのままだし

×主力小銃の承継かを
○主力小銃の小口径化を
orz

フェドロフアフタマートが日本の銃のパクリとは初めて聞いたな
つまりショーシャ機関銃もパクリか

世界初はチェイリゴッティでは？

>主力小銃は塹壕から敵を討つので長射程の強力な実包が必要
塹壕間の距離を知ってるか？

アサルトライフル的な運用は
ブローニングBARが初

>日本陸軍は38式の6,5?弾から7,７?弾に更新したし
これ日本陸軍が中国戦線でどういった戦闘を経験したかとかを知らないと理解できないぞ
土地ごとの特色もあるし

>ブローニングBARが初
軽機関銃です…

>フェドロフアフタマートが日本の銃のパクリとは初めて聞いたな
そもそもフェドロフ開発されたときに日本で自動小銃の影も形もないしなあ

米陸軍はWW1後に大幅な軍縮をしててWW2でいきなりでかくしたような軍隊なんで

>世界初はチェイリゴッティでは？
正式採用されてって事じゃね
試作も含めたら山ほどあるし

>筆y9王
なにこれ

>サブマシンガンとして開発…間違ってないな！
ヒトラーが歩兵ライフルはボルトアクションしか認めないからSMGということにして生産したんやで

>>フェドロフアフタマートが日本の銃のパクリとは初めて聞いたな
>そもそもフェドロフ開発されたときに日本で自動小銃の影も形もないしなあ
アメリカからモデル8が入ってきたのっていつなん？

>ブルパップも真似しろ

日露戦争後に日本軍はレミントンモデル8やウィンチェスターm1907、ブローニングオート5を研究し特殊部隊を組織したらしいが
国産は考えなかった？

>アメリカからモデル8が入ってきたのっていつなん？
それは知らんが
日本陸軍が自動小銃の試作をして採用検討したのが1930年代
結果不採用だったけど

TKB-408
期限内に完成しなかったり誤作動多発で評価は低かった
あのコロボフ先生の作品

>>アメリカからモデル8が入ってきたのっていつなん？
>それは知らんが
>日本陸軍が自動小銃の試作をして採用検討したのが1930年代
>結果不採用だったけど
ドイツのMP28とかサブマシンガンも色々使ってたのに
国産は百式しかないししかも末期だったよね
日本軍は連射武器は機関銃だけありゃよかった？

>結果不採用だったけど
日本以外のイギリスとかフランスとかドイツとかだいたいの国で自動小銃テストはしてるんだよな
だけど
「構造が複雑化して信頼性が低下する」
「構造が複雑なのでコストが高くなる」
「引き金を引くだけで弾が出るので1発でいいところを2発以上撃ってしまい弾薬消費量が増加する」
って理由で不採用になってる
採用したアメリカが異常

>日本軍は連射武器は機関銃だけありゃよかった？
一発必中の国だからな
割とマジで

>日本以外のイギリスとかフランスとかドイツとかだいたいの国で自動小銃テストはしてるんだよな
いや日本軍もセミオートライフルの試作はあれこれやってるよ
その上で量産は無理だコレと諦めただけ
イギリスフランスドイツと同じ

ハウエル・オートマチック・ライフルとかいうイカす外見のライフル好き

>採用したアメリカが異常
戦中ではなく戦前での採用だからなおさらな
まぁ一次大戦で本格的に陸戦を経験しなかったからこそできた判断とも言われるが他国を見てるとそうなのかもなと思う

これぐらいシンプルでいいのになんで日本軍はメンテ困難な銃にしたのか

>だけど
>いや日本軍もセミオートライフルの試作はあれこれやってるよ
いやそれが
>1745828106913.jpg
の試製自動小銃甲なんだが
ちなみに画像の乙もある

>いや日本軍もセミオートライフルの試作はあれこれやってるよ

>No.1314640734
>>アメリカからモデル8が入ってきたのっていつなん？
>それは知らんが
>日本陸軍が自動小銃の試作をして採用検討したのが1930年代
>結果不採用だったけど

ロシアがカラシニコフ顕彰記念碑を建立した際に
うっかりStG44の展開図を彫り込むミスをやらかしたので
スレあきは満更外してもいない

市民からの指摘を受けて問題の部分はやっつけ仕事で削り落とされたが
隠しようのない痕跡が残ってしまった

さすがロシアだな

スレあきって天邪鬼だな

ドイツは歩兵小隊が機関銃を運用する単位みたいな所があったんで
野戦ではボルトアクションでも問題なかったけど
市街地戦を経験して歩兵個人の火力も伸ばす方向になっていった

スレ画の電動ガン、マルイから出ないかな〜

>市街地戦を経験して歩兵個人の火力も伸ばす方向になっていった
対ソ戦経験した兵士がMP38とか40が威力不足なのでもっと射程と威力を上げてくれって報告したのもStg44開発のきっかけの1つだしな
元々はSMGのパワーアップってのがコイツの開発動機
オープンボルトなのが名残

世間でAK-47とされる銃ってそのほとんどがAKMか五六式自動歩槍だよね

>スレ画の電動ガン、マルイから出ないかな〜
GBBRで欲しいわ
MKb42でもいい

>スレ画の電動ガン、マルイから出ないかな〜
AGMのが大量に入ってきてるから無理だと思う
出来はイマイチだが
ショウエイのモデルガンが完璧な出来なのでオススメ

銃オタはやっかい
このスレみればわかる

>GBBRで欲しいわ
>MKb42でもいい
GBBならあるよ

紐付きだけど

>GBBならあるよ
>紐付きだけど
マガジン解さない外部ソース駆動はもっと増えて欲しいな

Mkb42(h)の電動ガンもあったが極少数限定の上Stg44のロアレシーバー使ったモデルなので微妙

実はモノポッドがあった1919年式フェドロフM1916

AKはアッパーカバー外れるから判るけど
STGって何でリアサイトが真ん中に付いてるんだ？

>ティルトボルトのStg44と
>ロータリーボルトのAK47はボルトの閉鎖機構が全く違うので
>真似でもなんでもない
>カラシニコフも言っていたようにアメリカのM1カービンの影響のほうが強い
AK設計はソ連のプロパガンダとは異なりかなりの作業を他の技師が分担した事が分かっており
（そもそも正規の工業教育を受けていないカラシニコフは設計図を引けなかった）
StG44を参考にしていないというカラシニコフ発言に偽りがなかったとしても
他の技師達は当時ソ連に強制連行されていたドイツ銃器メーカーの技師達の助言を仰いでおり
StG44とAKの設計に偶然では片付けられない類似点がある以上
カラシニコフにそのつもりがなかったとしても
製品が影響を受けていないという説には現在では否定的立場を取る研究家が多くなっている

軍事に疎いのでゴルゴ１３だと敵よく使う銃って印象

>カラシニコフにそのつもりがなかったとしても
>製品が影響を受けていないという説には現在では否定的立場を取る研究家が多くなっている
機構はまねてないと言ってるけど
銃自体のコンセプトは大いに参考にしたと言ってたと思うが

>機構はまねてないと言ってるけど
>銃自体のコンセプトは大いに参考にしたと言ってたと思うが
運用思想自体がね

>運用思想自体がね
それこそ「アサルトライフル」だな

M2カービンもかなり理想的な自動小銃だと思う

運用思想ならそれこそフェドロフの方が強いだろう

>M2カービンもかなり理想的な自動小銃だと思う
Mkb42(h)開発時にM1カービンも参考にしたという話もあるな
Mkbはマシーネンカラビナーでカービンのことだし

>機構はまねてないと言ってるけど
カラシニコフ本人はそのつもりはなくても
機構でなく構造は部分的に真似たって事だね

>運用思想ならそれこそフェドロフの方が強いだろう
AKは分隊支援火器による支援射撃の中で接敵して弾をバラまくというソ連の歩兵ドクトリンなんで違うでしょ

>運用思想ならそれこそフェドロフの方が強いだろう
塹壕内での戦闘ならSMGでいいし塹壕出たら射程距離も威力も敵の小銃に劣るのに？
機構も複雑で故障確率も高い自動小銃を使う意味がないな

アメリカはM14に全ての銃を集約しようとして大失敗した
フルサイズカートリッジで連射は無茶ですよ

>塹壕内での戦闘ならSMGでいいし塹壕出たら射程距離も威力も敵の小銃に劣るのに？
塹壕同士の距離と第2〜第4の後方の塹壕までの距離はどのくらいで設定されてるか知ってるの？

アフタマートは自動式カービンだからM4はアフタマートとして分類されるけどM16はライフルとして扱われるのが面白い

>塹壕同士の距離と第2〜第4の後方の塹壕までの距離はどのくらいで設定されてるか知ってるの？
塹壕同士の最短で2?
当時の歩兵小銃でも不足なのに6.5mm弾に出番は無いな

300m先の塹壕から上半身を出している目標に当たればよいとしたのがフェドロフ
そしてアフタマートはカービンと軽機関銃の中間に位置する

>アフタマートは自動式カービンだからM4はアフタマートとして分類されるけどM16はライフルとして扱われるのが面白い
アフタマートの概念自体があやふやだし

>塹壕同士の最短で2?
出典はどこよそれ

西部でも東部でもいいけど塹壕間の距離が最短2kmって聞いたことないぞ

>アメリカはM14に全ての銃を集約しようとして大失敗した
>フルサイズカートリッジで連射は無茶ですよ
いや、アメリカはM14に集約しようとしたわけじゃないと思うよ？
実際、ベトナム戦争だってサブマシンガンを併用してたじゃないですか
問題になったのは連射性能よりも単純に弾がでかくて重いから
小口径高速弾の銃と撃ち合うと先に球切れしてしまうってこと

>300m先の塹壕から上半身を出している目標に当たればよいとしたのがフェドロフ
当時の戦場を想定するとそんな半端な性能だから一般化しなかったと言うのが結論だな

>いや、アメリカはM14に集約しようとしたわけじゃないと思うよ？
出来なかったんですよ
M14と7.62x51の組み合わせが過剰過ぎて

基本的な構造の要求は既に軍部では決まってて47になったのは奇跡的だけど本当はas-44という奴にしようとしてた

>AKはアッパーカバー外れるから判るけど
>STGって何でリアサイトが真ん中に付いてるんだ？
当時の小銃としては一般的じゃないか

>>いや、アメリカはM14に集約しようとしたわけじゃないと思うよ？
>出来なかったんですよ
>M14と7.62x51の組み合わせが過剰過ぎて
単純に反動だけの話なら別に炸薬減らすとかで対応出来た
そうならなかったのは、弾自体を軽くして携行弾数を増やしたかった思惑が中心だったという指摘

MG08/15は軽量化したけど本体のみで18?
弾薬込だと20?を越える
これを抱えて突撃するのは苦労しただろうな

>>>アメリカからモデル8が入ってきたのっていつなん？
>>それは知らんが
>>日本陸軍が自動小銃の試作をして採用検討したのが1930年代
>>結果不採用だったけど
>ドイツのMP28とかサブマシンガンも色々使ってたのに
>国産は百式しかないししかも末期だったよね
>日本軍は連射武器は機関銃だけありゃよかった？
プレス製造の機関銃が無かった事と拳銃弾を製造してる余裕はなかった事にある
ライフル弾さえ満足に供給出来て無かったんだから

>当時の戦場を想定するとそんな半端な性能だから一般化しなかったと言うのが結論だな
なんでWW1の塹壕戦で狙撃兵が活躍したか考えような

>単純に反動だけの話なら別に炸薬減らすとかで対応出来た
>そうならなかったのは、弾自体を軽くして携行弾数を増やしたかった思惑が中心だったという指摘
弾薬供給が間に合わなかった事が有ったので

>MG08/15は軽量化したけど本体のみで18㎏
>弾薬込だと20㎏を越える
>これを抱えて突撃するのは苦労しただろうな
鹵獲したマドセンやルイスやショーシャがあるからドイツ軍はそれでも困ってなかったのさ
事実上ドイツ軍は軽機関銃を配備してない

>ライフル弾さえ満足に供給出来て無かったんだから
上海事変から大陸への戦力増強の流れで余裕がなかったしな

>>アメリカはM14に全ての銃を集約しようとして大失敗した
>>フルサイズカートリッジで連射は無茶ですよ
>いや、アメリカはM14に集約しようとしたわけじゃないと思うよ？
>実際、ベトナム戦争だってサブマシンガンを併用してたじゃないですか
>問題になったのは連射性能よりも単純に弾がでかくて重いから
>小口径高速弾の銃と撃ち合うと先に球切れしてしまうってこと
トミーガンは当時にしても古くて弱いしでもの好きな兵隊が無理やり使ってただけで実際消えた

>事実上ドイツ軍は軽機関銃を配備してない
普通に配備されてんだけど
上に出てるMG08/15がな

>>>アメリカはM14に全ての銃を集約しようとして大失敗した
>>>フルサイズカートリッジで連射は無茶ですよ
>>いや、アメリカはM14に集約しようとしたわけじゃないと思うよ？
>>実際、ベトナム戦争だってサブマシンガンを併用してたじゃないですか
>>問題になったのは連射性能よりも単純に弾がでかくて重いから
>>小口径高速弾の銃と撃ち合うと先に球切れしてしまうってこと
>トミーガンは当時にしても古くて弱いしでもの好きな兵隊が無理やり使ってただけで実際消えた
M1カービンの方が良かったんで

実際自衛隊は64式で減装弾を採用してフルオート射撃能力を上げてる
当時米兵より遥かにフィジカルの劣る日本人で出来たことをアメリカが出来なかったわけがない

>実際自衛隊は64式で減装弾を採用してフルオート射撃能力を上げてる
>当時米兵より遥かにフィジカルの劣る日本人で出来たことをアメリカが出来なかったわけがない
簡単な話では無い

>>事実上ドイツ軍は軽機関銃を配備してない
>普通に配備されてんだけど
>上に出てるMG08/15がな
1917年から終戦まで配備されてんのになんのことを言ってるんだろう

>事実上ドイツ軍は軽機関銃を配備してない
読んでみれば？

m14サービスライフルの無茶さはガーランドを正式化したみたいな…

M14と7.62×51弾の組み合わせは
M3グリースガンの後継として使うには弾が強力過ぎ&M14がデカ過ぎ重すぎでダメ
M1918BARの後継として使うには軽量化による反動の悪化でフルオート射撃が実質的に不可能なのでダメ
こうしてあらゆる部品、弾薬を統一し兵站を簡素化するという試みは潰えた

>そうならなかったのは、弾自体を軽くして携行弾数を増やしたかった思惑が中心だったという指摘
そこでこのM7カービン
30-06のパワーを308の8割の重量で叩き出す軽量高威力な中口径ライフル弾です
交戦距離を伸ばして敵より早く優秀なスマート照準器でブチ当てます
ファーストルック・ファーストシュート・ファーストキル
ステルス戦闘機と目指してる物は同じ

>>実際自衛隊は64式で減装弾を採用してフルオート射撃能力を上げてる
>>当時米兵より遥かにフィジカルの劣る日本人で出来たことをアメリカが出来なかったわけがない
>簡単な話では無い
弾丸の炸薬減らす方が銃丸ごと変えるより遥かに楽よ

>弾丸の炸薬減らす方が銃丸ごと変えるより遥かに楽よ
歩兵だけ弾を別にするのと補給で問題がでるんじゃね？
あとM60の弾が切れても共用できるというメリットもあったし
減装弾を使うなら他の弾薬にしても変わらないから5.56mmが使われたんだし

>>>実際自衛隊は64式で減装弾を採用してフルオート射撃能力を上げてる
>>>当時米兵より遥かにフィジカルの劣る日本人で出来たことをアメリカが出来なかったわけがない
>>簡単な話では無い
>弾丸の炸薬減らす方が銃丸ごと変えるより遥かに楽よ
ガス圧に合わせて改造する必要が出て来る事を全く考えて無いとしあき

>>>>実際自衛隊は64式で減装弾を採用してフルオート射撃能力を上げてる
>>>>当時米兵より遥かにフィジカルの劣る日本人で出来たことをアメリカが出来なかったわけがない
>>>簡単な話では無い
>>弾丸の炸薬減らす方が銃丸ごと変えるより遥かに楽よ
>ガス圧に合わせて改造する必要が出て来る事を全く考えて無いとしあき
ガス圧増やすならまだしも減らすなら簡単なんすよ

>M1918BARの後継として使うには
そもそもだけどM14はBARの後継じゃない

>弾丸の炸薬減らす方が銃丸ごと変えるより遥かに楽よ
7.7㎜のに悲劇が再びだな
共用出来ないって事になって兵站が大混乱するだけだぞ

>>>>>実際自衛隊は64式で減装弾を採用してフルオート射撃能力を上げてる
>>>>>当時米兵より遥かにフィジカルの劣る日本人で出来たことをアメリカが出来なかったわけがない
>>>>簡単な話では無い
>>>弾丸の炸薬減らす方が銃丸ごと変えるより遥かに楽よ
>>ガス圧に合わせて改造する必要が出て来る事を全く考えて無いとしあき
>ガス圧増やすならまだしも減らすなら簡単なんすよ
何が簡単なの？

やっぱ米はブローニングとかが凄いだけで銃器のセンスは独露なんかに比べて良いわけじゃないよなあ

ガスチューブや動作機構の変更を簡単とか軍師様のご意見痛み入る

BARの後継かつBARのマガジンをそのまま流用する予定だったのでT20ライフルはBARマガジンがそのまま差し込めた

.308の弱装弾って優れた弾道特性や対物威力を捨てた大きく重い弾をサービスライフル用の共通弾薬として採用するとか無駄過ぎるとアメリカ人にツッコまれてたな…

マッカーサーおじさんはフルパワー弾を連射すれば強くね？という脳筋だから…

>そこでこのM7カービン
>30-06のパワーを308の8割の重量で叩き出す軽量高威力な中口径ライフル弾です
>交戦距離を伸ばして敵より早く優秀なスマート照準器でブチ当てます
>ファーストルック・ファーストシュート・ファーストキル
>ステルス戦闘機と目指してる物は同じ
価格の問題でM10で良くないってなる訳で
M16よりは高いがクローン達が安価に高性能で売られてる為に司法機関などで採用をされてる

>.308の弱装弾って優れた弾道特性や対物威力を捨てた大きく重い弾をサービスライフル用の共通弾薬として採用するとか無駄過ぎるとアメリカ人にツッコまれてたな…
後孔明というか5.56mm弾を導入する選択肢があるならそうなんだけど
火薬を抜いても弾の大きさも運べる弾数も変わらんし
当時の日本の状況で選びうる選択肢でマシな方を選んだだけだ

>.308の弱装弾って優れた弾道特性や対物威力を捨てた大きく重い弾をサービスライフル用の共通弾薬として採用するとか無駄過ぎるとアメリカ人にツッコまれてたな…
的当てしてるんじゃないんだぞて話な訳で

T20がボツになったあとに作ったT25
.300サベージっぽく30-06を小型化したT65弾を使う
T65弾は良かったもののT25は軽量化による耐久性悪化でテストは散々だった

銃に合わせた弾を開発してるのは軒並み失敗してる

統合銃を諦められないアメリカはさらにT44を生み出す
もうこの時点でBAR代替は困難だと予想されていたがM1ガーランドの設備で大量生産可能という根拠の無い利点を武器にT48(FN-FAL)に勝利した
なおM1ガーランドの設備でM14を作ることは事実上不可能だとバレてしまい揉めた

統合銃の話はよく上がるんだけど実際アメリカがそれ本気でやろうとしてたかはかなり怪しいんだよ
まあ最初にそういうアイデア考えたかもしれんが早々に頓挫して最初から撃ちきってるでしょ
だからSMGもLMGも併行して配備してる
あとM14は反動が強すぎたみたいな話も眉唾であって
そりゃM16に比べたら強いんだが、実戦においては単発で撃つのが大半なんだから問題になったという話はベトナム戦争ですらほぼない
さらにいえば敵兵の大半はSKSだからね
イメージと違ってさ
単純に米軍が歩兵の携行弾数を増やしたかった以上の問題はないよ
要は補給側の問題

統合銃からBARを外してしまおうという試みで生まれたT44E5ことM15
ぶっちゃけ二脚が付いただけなのでそのままボツになった

>統合銃の話はよく上がるんだけど実際アメリカがそれ本気でやろうとしてたかはかなり怪しいんだよ
>まあ最初にそういうアイデア考えたかもしれんが早々に頓挫して最初から撃ちきってるでしょ
>だからSMGもLMGも併行して配備してる
>あとM14は反動が強すぎたみたいな話も眉唾であって
>そりゃM16に比べたら強いんだが、実戦においては単発で撃つのが大半なんだから問題になったという話はベトナム戦争ですらほぼない
>さらにいえば敵兵の大半はSKSだからね
>イメージと違ってさ
>単純に米軍が歩兵の携行弾数を増やしたかった以上の問題はないよ
>要は補給側の問題
ストーナー63を採用してるからそれは無い

最近も統合しようとしてたね…

>ストーナー63を採用してるからそれは無い
実験で少数配備しただけでしょそれ

更なる改良型でM14E2が生まれた
バイポッドとフォアグリップを装備し反動を抑えるのが目的だった
が、相変わらずフルオート射撃は困難でBARよりオーバーヒートしやすかった
さらにBARより発射速度が向上しているのに20連マガジンを使っているというのも疑問視された

>単純に米軍が歩兵の携行弾数を増やしたかった以上の問題はないよ
>要は補給側の問題
補給ではなく戦闘形態の問題でしょこれ
弾を多くバラまいた方が殺傷率が上がるし

アメリカは自分の所でやった実験で歩兵は訓練してても相手の顔が視認できる距離じゃないと発砲したがらないって結論出してるのに度々相手より射程の長い中で一方的に攻撃出来れば強いはずと長射程に拘り失敗してる

>>ストーナー63を採用してるからそれは無い
>実験で少数配備しただけでしょそれ
お前の言ってる統合銃の実践における実験だぞ

単発で7.62mmを20発撃つのと5.56mmを30発撃つ疲労度で見ると
圧倒的に5.56mmの方が楽だし

>他の技師達は当時ソ連に強制連行されていたドイツ銃器メーカーの技師達の助言を仰いでおり
この時ソ連の設計局で働かされていた顔ぶれが豪華
シュマイザー
グストロフ社のバルニツケ
グロスフス社のホルン
アメリカの庇護下で西ドイツに留まっていたフリッツ・ワルサーと
フランスに雇われていたモーゼルのフォルグリムラーを除いた
ドイツ突撃銃オールスター5人の内3人をソ連が押さえている
このチャンスに学ぼうと思わない技術者はいないだろう

>単発で7.62mmを20発撃つのと5.56mmを30発撃つ疲労度で見ると
>圧倒的に5.56mmの方が楽だし
でもバーストなんて意味ないから辞めようとか言い出す瓶底頭さんが…

ベトナム戦争辺りから歩兵の個人装備が増えていって重量の問題が出てきたので
少しでも軽くでも弾数は多く待たせたいは妥当な理由だろ

>>弾丸の炸薬減らす方が銃丸ごと変えるより遥かに楽よ
>歩兵だけ弾を別にするのと補給で問題がでるんじゃね？
>あとM60の弾が切れても共用できるというメリットもあったし
>減装弾を使うなら他の弾薬にしても変わらないから5.56mmが使われたんだし
ARとLMGの弾薬違うのはソ連もそうだし
アサルトライフルという武器の特性を理解してたのは西側だと自衛隊だけだったようだ

>でもバーストなんて意味ないから辞めようとか言い出す瓶底頭さんが…
ほぼ単発しか使わないからいいだろ

>ARとLMGの弾薬違うのはソ連もそうだし
RPDとRPKは？

PKって軽機関銃だったか？
ソ連のLMGポジはRPDとRPKでは

64式が分隊支援火器も担ってたの有名な話でしょ

>PKって軽機関銃だったか？
当初は機関銃小隊に配備されてた
歩兵小隊はAKとRPDもしくはPKで編成されてる
>ARとLMGの弾薬違うのはソ連もそうだし
物を知らな過ぎだろ

>PKって軽機関銃だったか？
>ソ連のLMGポジはRPDとRPKでは
この手の話ではGPMGとSAWを混同するのがよく湧くのだ

>64式が分隊支援火器も担ってたの有名な話でしょ
弾幕が張れないのであくまでも簡易的な代用品でしかないよ

人民解法軍「ドラムマガジンサイコーっすわ」

>PKって軽機関銃だったか？
>ソ連のLMGポジはRPDとRPKでは
米軍のM27がそのポジだけど機関銃ですかね

>64式が分隊支援火器も担ってたの有名な話でしょ
弾倉が20発で銃身交換もできないのに無理だろ

>米軍のM27がそのポジだけど機関銃ですかね
広義の意味では機関銃だろ
狭義の意味では配備先と運用による

ソ連でテストされたグロスフス＝ホルン突撃銃
マガジンハウジングの少し前に円筒状の検圧室が追加されている
AKに影響を与えたのはMP43〜StG44シリーズだけではなかったはず

>>米軍のM27がそのポジだけど機関銃ですかね
>広義の意味では機関銃だろ
>狭義の意味では配備先と運用による
ありがとうございました
運用によるですね

M27は416A5のアッパーとショートバレル付けた時点でLMGの代わりなんだーという海兵隊の主張は厳しくなってる気がする
そもそもなんだかんだ言ってM249は保有し続けるとか言うしいつの間にか一部を置き換えるだけとか言うし

>>単純に米軍が歩兵の携行弾数を増やしたかった以上の問題はないよ
>>要は補給側の問題
>補給ではなく戦闘形態の問題でしょこれ
>弾を多くバラまいた方が殺傷率が上がるし
それはそうなんだけど、じゃあフルオートでバラまくのが最適か？っていうと違って
単発で撃った方が基本的に殺傷率は高い
じゃあフルオートいつ使うのっていうけど現代だとほぼ使わない
（機関銃だとショットガン的に使うけど）

>人民解法軍「ドラムマガジンサイコーっすわ」
ホンマに？

>（機関銃だとショットガン的に使うけど）
？

>M27は416A5のアッパーとショートバレル付けた時点でLMGの代わりなんだーという海兵隊の主張は厳しくなってる気がする
>そもそもなんだかんだ言ってM249は保有し続けるとか言うしいつの間にか一部を置き換えるだけとか言うし
そんなに火力があるならライフル分隊のライフルマンの定数減らすねって議会が過剰ならリストラ出来るって動きをみせたからな
M4とM249で良いっすって落ち着いた

>弾倉が20発で
うん
>銃身交換もできない
うんうん

>それはそうなんだけど、じゃあフルオートでバラまくのが最適か？っていうと違って
バラまくってフルオートという意味ではないよ

中国のドラムマガジンはトンプソン式後巻きなので安全性が高い
ppshと同じでバネが露出しないのもいい

>>弾倉が20発で
>うん
>>銃身交換もできない
>うんうん
銃身交換が必要なほど連続で撃たないだろ

>No.1314672549
WW2の当時で分隊支援火器として運用出来てベルト弾帯を使用できてかつ銃身交換もできるのはMG34と42だけ

>中国のドラムマガジンはトンプソン式後巻きなので安全性が高い
>ppshと同じでバネが露出しないのもいい
携行性が悪いんで実際は殆ど使われない訳で

火力点運用だとサポート兵ばかりが死にまくる謎の現象になるだけなんで…

>銃身交換が必要なほど連続で撃たないだろ
中隊の支援火器でM1919がメインだったしな

WW2の傑作

中国軍のLMG枠はドラムマガジン付きのQJB-95
一応新型としてベルト対応のQJB-201もあるがめったに出てこないので88式と同じ扱いなんだろうな

QBU-191にドラムマガジン付けたヤツが直接の後継になりそう

>>>弾倉が20発で
>>うん
>>>銃身交換もできない
>>うんうん
>銃身交換が必要なほど連続で撃たないだろ
第二次大戦後も銃身交換が必要なほど連続で撃たなければ良いのでは！？
>>64式が分隊支援火器も担ってたの有名な話でしょ
>弾倉が20発で銃身交換もできないのに無理だろ

>第二次大戦後も銃身交換が必要なほど連続で撃たなければ良いのでは！？
馬鹿？
時代が進むにつれ弾薬の消費量も増えてんだよ
敵が撃ってるのに撃ち返せないなら抑えられて負けるわ

>>第二次大戦後も銃身交換が必要なほど連続で撃たなければ良いのでは！？
>馬鹿？
何だと！！

広報でもほとんど出てこないQJB-201/QJS-161
それよりさらに行方不明なのが7.62mmNATO弾使うQJY-201

>それよりさらに行方不明なのが7.62mmNATO弾使うQJY-201
NATO規格弾仕様は基本的に輸出用でしょ

>何だと！！
AK47こそ味方の弾幕ので敵を拘束した後に距離を詰めて粉砕するソ連の歩ドクトリンを実現するための物だろ

そういや中国は独自弾薬をつかってたな

>>第二次大戦後も銃身交換が必要なほど連続で撃たなければ良いのでは！？
>馬鹿？
>時代が進むにつれ弾薬の消費量も増えてんだよ
>敵が撃ってるのに撃ち返せないなら抑えられて負けるわ
ナム戦までBARを使い続けてた米軍は馬鹿だった…？

>>それよりさらに行方不明なのが7.62mmNATO弾使うQJY-201
>NATO規格弾仕様は基本的に輸出用でしょ
東側は特殊部隊の注文銃以外はメインストリームの弾薬が使えるモデルを作るよね
中国の兵器はプロジェクトX好きすぎる

>NATO規格弾仕様は基本的に輸出用でしょ
輸出用ならノリンコブランドでCS/○○-○だ
アルファベット3文字+数字3桁は識別コードは採用されないと付かない

>>時代が進むにつれ弾薬の消費量も増えてんだよ
>>敵が撃ってるのに撃ち返せないなら抑えられて負けるわ
>ナム戦までBARを使い続けてた米軍は馬鹿だった…？
北ベトナムなんてメイン武器SKSだったし…

>AK47こそ味方の弾幕ので敵を拘束した後に距離を詰めて粉砕するソ連の歩ドクトリンを実現するための物だろ
そうでも無い

比較的堅牢に作られた全/半自動小銃を点射で過熱と弾薬消費を抑えつつ
機関銃の補助として火力増強にも使うという発想は80年代頃まで一般的だったね

>ナム戦までBARを使い続けてた米軍は馬鹿だった…？
50年代後半にはM60も配備してんだろ

>北ベトナムなんてメイン武器SKSだったし…
メインだろ
支援火器すら知らないのか

>比較的堅牢に作られた全/半自動小銃を点射で過熱と弾薬消費を抑えつつ
>機関銃の補助として火力増強にも使うという発想は80年代頃まで一般的だったね
歩兵小銃と汎用機関銃の間を埋める「ヘビーライフル」概念は7.62mmNATOでも結構多かった

文脈読めてないのは一人かね

割と長らく使われてたのに

PLAGは軽量HMGが下の階層まで降りてきてるし75連ドラムマガジン使えばその辺のARもLMGとして使えるからGPMGの立場が無さそう

>ティルトボルトのStg44と
>ロータリーボルトのAK47はボルトの閉鎖機構が全く違うので
>真似でもなんでもない
>カラシニコフも言っていたようにアメリカのM1カービンの影響のほうが強い
コンセプト位よね

後に64式となる新小銃国産計画の海外視察団が大きな影響を受けたCETMEも
NATOとの共用性を保ちつつ若干の減装薬とした弾薬に
初期は二脚を標準装備してSAW的用法を兼ねるという内容だった

>PLAGは軽量HMGが下の階層まで降りてきてるし75連ドラムマガジン使えばその辺のARもLMGとして使えるからGPMGの立場が無さそう
交戦距離が違うんでそれは無い

>>>銃身交換もできない
>>うんうん
>銃身交換が必要なほど連続で撃たないだろ
掩体に4人入って順番に連射すればいいしね

やっと出てきた201式GPMGが長らく行方不明だからマジで立場無さそう

銃身交換て必要なの？

>割と長らく使われてたのに
「弾倉給弾式なので機関銃じゃありません重ライフルです」って言い訳はMG34の時にも使われたな
これを見てライフルと思う人はいなかっただろうけど

>銃身交換て必要なの？
youtubeでバレルが破裂するまで連射してる動画あるから見たらいいよ

7.62ミリNATO弾使うと
中国が車載用として使ってる86式機関銃の弾薬と一切互換性無くなるよね
あれ基本的にPKMのコピーだから7.62Rだし

>>銃身交換て必要なの？
>youtubeでバレルが破裂するまで連射してる動画あるから見たらいいよ
それに至るまでの弾薬を持って歩けないでしょ

>>>銃身交換て必要なの？
>>youtubeでバレルが破裂するまで連射してる動画あるから見たらいいよ
>それに至るまでの弾薬を持って歩けないでしょ
なんで遊撃だけが前提なの？拠点防衛もあるでしょ

>>>>銃身交換て必要なの？
>>>youtubeでバレルが破裂するまで連射してる動画あるから見たらいいよ
>>それに至るまでの弾薬を持って歩けないでしょ
>なんで遊撃だけが前提なの？拠点防衛もあるでしょ
ヘビーバレルが破裂するほど連射するとかアホでしょ？
どれだけ必要か解って無さそう

>PLAGは軽量HMGが下の階層まで降りてきてるし75連ドラムマガジン使えばその辺のARもLMGとして使えるからGPMGの立場が無さそう
中印国境でバチバチしてる部隊は汎用機関銃無いって話

>>>それに至るまでの弾薬を持って歩けないでしょ
>>なんで遊撃だけが前提なの？拠点防衛もあるでしょ
>ヘビーバレルが破裂するほど連射するとかアホでしょ？
>どれだけ必要か解って無さそう
だから壊れる前に交換して冷却するんでしょうが何いってんの？

>なんで遊撃だけが前提なの？拠点防衛もあるでしょ
陣地防衛の火力は機関銃が受け持つんじゃないかな
そこに限定的に機関銃的用法も出来る小銃が加われたらいいよねっていうのが
ベルト給弾とか大容量弾倉は持たないし銃身の迅速交換能力もないけど
脚とかショルダーレストを備えた主幹小銃の発想だったんじゃないかな

交換しないと…

>ヘビーバレルが破裂するほど連射するとかアホでしょ？
>どれだけ必要か解って無さそう
四式小銃開発者の銅金大佐（後に大将）と軍上層部の会話を思い出した
「一発ずつ良く狙って撃てば連発の必要などない。連発すればすぐ弾を撃ち尽くすではないか」
「常時連発し続けよというのではありません。ここぞという瞬間に火力を増大する事に意義があるのです」

>交換しないと…
垂れたらもう駄目だ・・

>中印国境でバチバチしてる部隊は汎用機関銃無いって話
中隊なのにHMGゼロのインド軍はどういうことだよ…
NSVとM2を運用してるはずでは

小銃の軽機化の中ではL2A1が好き

NSVは12.7×108で、M2は12.7×99だから
兵站上の関係で運用に支障きたしてる可能性

>308の弱装弾って優れた弾道特性や対物威力を捨てた大きく重い弾をサービスライフル用の共通弾薬として採用するとか無駄過ぎるとアメリカ人にツッコまれてたな…
45-70みたくそんなんでこそ民間だと需要有るんだけど軍用だとなぁ…射程は間違いなく減るし

>さらにBARより発射速度が向上しているのに20連マガジンを使っているというのも疑問視された
素直にBARを銃身交換化すれば良かったのに…画像はFNでソコソコ売れた

トタンみたいなマガジンいいよね

>No.1314685813
中国は12mm以上の重機関銃を重視するけど
軽量化で機動性は増してるだろうけど携行弾薬量は変わらんからどういう運用にしてんだろ

>>No.1314685813
>中国は12mm以上の重機関銃を重視するけど
>軽量化で機動性は増してるだろうけど携行弾薬量は変わらんからどういう運用にしてんだろ
米軍は5、600ｍ想定の5.56mmだからアフガンの遠距離戦闘で苦労したみたいね