もう誰も

やっぱ侍じゃないんじゃん

まず弥助って名前自体も後世の創作

今は韓国の起源が黒人にあった説がホットなんだっけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

https://may.2chan.net/b/res/1315238174.htm [link]

良い意味で娯楽の中のファンタジーとしてサムライ弥助ってネタは留めておくべきだった

>やっぱ侍じゃないんじゃん
そもそも侍は幕府開幕してからの話なので最初の侍は三浦按針なんだけど武士と侍の区別が外国人にはついていない
本能寺後の弥助に対する光成の振る舞い見る限りは武士や側仕えですらないってのが正直な話

>そもそも侍は幕府開幕してからの話なので最初の侍は三浦按針なんだけど武士と侍の区別が外国人にはついていない
正式なサムライ云々になるとかなりの数の戦国大名が侍でなくなるがよろしいか？

侍なら苗字は？

侍なら知行地は？

>1746012046957.jpg
ラインを考えろ

>正式なサムライ云々になるとかなりの数の戦国大名が侍でなくなるがよろしいか？
よろしいよ
侍じゃなくて武将だと言われても
はぁそうですかとしかならんし

侍の本来の定義で言えば皇族や公家に使える役人の事だし
単に難癖付けたい奴が自分が勝手に決めた定義を振り回してるだけの話

気の毒だけどただの珍獣扱いで特に活躍もしてない人ってのが大方の見解

現代に無理矢理当てはめるなら単なる公務員だもんな
侍ってなんか海外だと不思議パワーとカタナ使うストイックなスーパーファイターみたいな扱いだけど

>気の毒だけどただの珍獣扱いで特に活躍もしてない人ってのが大方の見解
本能寺から二条城に伝令任せられるくらいには信頼されてたのは問題ないところでしょ
正式な身分がどうあれど

歴史書に数行しかない弥助さんをその情報量のないのを逆手に取ってスーパーパワーファイターにしたければそれはええねん
面白ければ拍手喝采おひねり投げ込んだるしいつもうならそうしとる
くだらん政治思考混ぜ込んだから怒っとんのがわからんのかいなこのクソ毛唐どもが！

>弥助は本当に侍だったのか？新たな研究によれば、彼の伝説は「神話化」されており、日本の戦国時代の確かな証拠ではなく、現代の理想によって形作られたものだという。
これだと現代の日本の理想みたいに取れちゃうから正しく書いて欲しいね

>>正式なサムライ云々になるとかなりの数の戦国大名が侍でなくなるがよろしいか？
>よろしいよ
>侍じゃなくて武将だと言われても
>はぁそうですかとしかならんし
割と別にどっちでもいいよね
日本人は侍を称号みたいに有り難がってる訳じゃないし

>歴史書に数行しかない弥助さんをその情報量のないのを逆手に取ってスーパーパワーファイターにしたければそれはええねん
>面白ければ拍手喝采おひねり投げ込んだるしいつもうならそうしとる
>くだらん政治思考混ぜ込んだから怒っとんのがわからんのかいなこのクソ毛唐どもが！
仁王の弥助とか1でも2でもカッコ良かったしな

現代、リアルタイムに出現した「神話」って解釈はなるほどだな
だが神格化された日本人置いてけぼりの身勝手な背景が気に入らない

その歴史に数行ってのも
江戸時代とかにかなり盛られているという話なので
全てを抜くとマジで何も残らない可能性がある

>今は韓国の起源が黒人にあった説がホットなんだっけ
テコ朴ですら触れるのヤバそうなところきたな…

侍ではないというなら七人の侍の菊千代みたいなもんだろ
別にいいじゃないかそれでも

白人のヤバい勢力が各地の歴史を黒人ありきのものに上書きしようとしてるのが薄気味悪いやらムカつくやら
最終的に白人による黒人差別をなんとしてでもどっかになすりつけんとする様が植民地時代から根性変わらなくて許せん

小中学生程度の学力があれば地理的にも歴史的にもありえん与太話と分かりそうだが
物を調べられるネットがあってもそこでアホな話が出てくるってのは何だかな

>小中学生程度の学力があれば地理的にも歴史的にもありえん与太話と分かりそうだが
>物を調べられるネットがあってもそこでアホな話が出てくるってのは何だかな
日本人は騙せずとも黒人の3割も騙せれば既成事実化されちまうんだよ
バカを舐めんな

黒人を奴隷にしたり差別したりしたのは白人なんだから謝るなら自分らのリソース使って謝って
アーサー王や三銃士ダルタニャンが黒人だったとかいくらでもネタあるでしょ

逆に聞きたいんだけど普段から差別的で野蛮で遅れた文明って見下してる日本で黒人が急に貴族階級になれると思ったの？

逆に聞きたいんだけど
そんな黒人が凄いなら
どうして今まで黒人が王になった国が無かったんです？

UBIはフランスなんだからさシャルルマーニュ十二勇士の中に黒人が居た設定にすりゃいいじゃん
なんならカール大帝が黒人でもいいぞ

弥助やないかーい

>逆に聞きたいんだけど普段から差別的で野蛮で遅れた文明って見下してる日本で黒人が急に貴族階級になれると思ったの？
「野蛮で遅れた国じゃなきゃ黒人が貴族になんかなれるわけ無いじゃないかHAHAHAHAHA」
ナチュラルに多重差別ぶっ込んどいて救済物語のつもりらしい

>黒人を奴隷にしたり差別したりしたのは白人なんだから謝るなら自分らのリソース使って謝って
>アーサー王や三銃士ダルタニャンが黒人だったとかいくらでもネタあるでしょ
よく知らない黄色い猿の国だから「神話」にしやすいんでしょ

何度も何度も権力者が入れ替わったとしても
日本人は記録魔なので歴史は簡単には動かせないんですよ
野蛮な欧米とは違うんです

>弥助やないんかーい

まあ毛唐どもは知らない知ろうとしないからアレなんだが日本は1000年以上紙の記録が残るメモ魔の国なんでそう思い通りにはいかないんですけどね

現代の理想じゃなくてクロンボと黒人奴隷の罪を日本人になすりつけたいロックリーの理想だろ？

当時の人全部無視していきなり自分達好みの奴をぶち込んでくるんだもんな
時代背景とか当時の法も全部無視
笑わせんな

なんなんだろうね
西洋はアジアを結束させたいのかな
お断りなんだけど…

>やっぱ侍じゃないんじゃん
明智光秀に獣って言われてるんやで

本当に侍だったら明智軍に捕まった時首取られてるはずとなぜ思えないのかね
ロックリーの脳内では明智軍を素手でバッタバッタとなぎ倒して悠々と逃げたのかね

剣術にしても日本は現代にまで割と多くの流派がその技術を継承して残してるけど
西洋剣術の流派はほぼほぼ失伝してしまっている
現代で復元させようという動きもあるけど正当継承者が皆無なもんで相当に難航してる
この辺だけでも雑な連中というのが分かる

本能寺の変近辺なんて日本史上最大といって良いくらいに皆が興味持つイベントなんだし
そこいらじゅうの大名やら民間人やらの日記に至るまで調べ尽くされてるんだよ
そこで大暴れした黒人がいたなんて面白い事が本当に存在したら誰だって記録に残すし発見する

問題は弥助という人物ではなく
ロック・リーとUBIがこれが歴史の真実だ！！とか言い始めたのが問題なのであって
最初からフィクションですって言えば殆どの人は文句なんて言わなかったよ
スレ画の記事は最初から的を得てない

剣術にしても日本は現代にまで割と多くの流派がその技術を継承して残してるけど
西洋剣術の流派はほぼほぼ失伝してしまっている
現代で復元させようという動きもあるけど正当継承者が皆無なもんで相当に難航してる
この辺だけでも雑な連中というのが分かる
その口で「東洋の剣術なんてお遊戯だろ？」とか平気で抜かしよるからなあ
まあこの件は脳筋は国境を越えて脳筋なだけかも知らんが

ありゃ引用符が消えたスマンね

もう誰も……
本当に話題にならなくなったな

戦1戦1戦にアホみたいに細かくメモったり手紙で戦果ドヤったりするのが日常の戦国時代に
黒人の兵が暴れたらその戦場にいた敵も味方も殆どの人がその黒人の事書き連ねる訳で

>もう誰も……
>本当に話題にならなくなったな
スパイウェアみたいなもの仕組んでたらしくてEUで罰金制裁って話ぐらい

>今は韓国の起源が黒人にあった説がホットなんだっけ
まあ例の石板にもそう書いてあるからな

何々したってエピソードは江戸時代の創作で作られたもんばっかりで
公式文書的なもんだけ見ると名前すらホントか怪しくなるレベル

>もう誰も……
>本当に話題にならなくなったな
事が元々ゲーム1作に終わる話じゃなかったから…
次が韓国起源黒人説に転がるとは流石に予想しなかったが
もっとしつこく弥助(今度は映画)攻めで来るかなって

こう言うとアレだけど信長の周辺は信長の珍しいペットみたいな感じで書いてるね

>もう誰も……
>本当に話題にならなくなったな
そりゃもう本丸のUBIの運命は尽きてるし
ぶっちゃけ沈んで行くのを眺めてる段階だもんなあ
少なくともゲーム自体は終わった

弥助騒動を知らない人に聞かれたら日本のゲーム会社が突然ベルサイユのバラとラセーヌの星は史実だ証拠もあると
寝言ぬかしてゲーム作ってフランスの国会で取り上げられて国際問題になるようなものと説明している

>何々したってエピソードは江戸時代の創作で作られたもんばっかりで
>公式文書的なもんだけ見ると名前すらホントか怪しくなるレベル
弥助という黒人を信長が家来にしてたのは当時の文章でも残ってる
光秀が弥助をインドに返させたのもそう
ただ信長が飾短刀渡したとかそのあたりは後世に出て来た話やね

>もう誰も……
>本当に話題にならなくなったな
元々ゲーム内容はあまり語られなかったし
昔からのファンも元UBI開発のやつに興味移ってるだろうな

>戦1戦1戦にアホみたいに細かくメモったり手紙で戦果ドヤったりするのが日常の戦国時代に
>黒人の兵が暴れたらその戦場にいた敵も味方も殆どの人がその黒人の事書き連ねる訳で
陰謀だ!
記録は全部消されたんだ!
ってどう考えても不可能なんですよ
んな事言ってる時点でエアプって笑われる

弥助って多分インド人じゃないからインドに返されても本人は困るよね実際
まあ当時の日本人からすりゃアフリカ系黒人も日焼けしたインド人も区別つかなかったんだろうけど

もし信長だったら将来的にはあるいは…ってロマンはあるよね
弥助を直臣にして白人宣教師どもが弥助に対して頭下げるの見るとか信長好きそうじゃん

>弥助って多分インド人じゃないからインドに返されても本人は困るよね実際
>まあ当時の日本人からすりゃアフリカ系黒人も日焼けしたインド人も区別つかなかったんだろうけど
インドのゴアは中継地点なんで東アフリカ行くにもヨーロッパ行くにも必ず立ち寄る場所

>>戦1戦1戦にアホみたいに細かくメモったり手紙で戦果ドヤったりするのが日常の戦国時代に
>>黒人の兵が暴れたらその戦場にいた敵も味方も殆どの人がその黒人の事書き連ねる訳で
>陰謀だ!
>記録は全部消されたんだ!
>ってどう考えても不可能なんですよ
>んな事言ってる時点でエアプって笑われる
そこを「各国がこぞって黒人の歴史を削除隠ぺいしている…おかしいと思いませんか？真のレイシストは本当に白人なんでしょうか？皆さんはどう思いますか？」と顔が黒焼けした明治前後の写真使って黒人に呼びかけるという手口

>No.1315274887
あっ
いつもコンプレックスこじらせてる「植民地時代のメンタル」とかいう自分の感情言葉使ってる人だ
ひょっとして地元に宣教師とかいた九州人？

重要な文書どころか手紙や日記まであるのは
記録をちゃんと保管してたってより家の補強とかに使ったりするもったいないオバケだったからなのである

たぶん外国人もサムライをただの戦士と思ってる

>本能寺後の弥助に対する光成の振る舞い見る限りは武士や側仕えですらないってのが正直な話
光成?
光秀じゃなくて？

>弥助を直臣にして白人宣教師どもが弥助に対して頭下げるの見るとか信長好きそうじゃん
まあ世間的なイメージの信長なら輝くほどの悪い笑顔してそうではある

>こう言うとアレだけど信長の周辺は信長の珍しいペットみたいな感じで書いてるね
戦において弥助に関して書いてる記述って刀持してるっていう信長サイドのしかないんだよね
弥助が戦って大立ち回りしてたら敵側に絶対書かれる訳で
それが無い時点でお察しなのよ

「植民地時代」って歴史区分としていつからいつの画定をしてる造語なんだろう？
大航海時代という用語ではあいつらを非難できないから
言いたくないっていう拗らせあがったお気持ち強めな子が代替に使うのかな？

九州人だから何なんdなよ
九州の県民がアサクリや白人を批判したら何か問題があるのかよ

まず外人は侍と武士の違いがわからないという

語学の天才ならわざわざ侍になる必要もないのでは?
戦うよりよっぽど重宝されると思うんだが
何が何でも侍にしたいんだい!って感じだな

>まず外人は侍と武士の違いがわからないという
そんな上から目線で歴史小ネタ知識自慢したいなら
どう違うのか語ってみて

武田家臣の手紙とか見ると敵将や侍首の情報だけじゃなくて敵側の強い足軽衆の特徴とか足速い雑兵引き抜けないか？とか敵情報って結構細かく書かれてるから
戦に黒人の大男なんていたらそりゃ恰好のネタになってただろうな
だけどねえんだ全く

弥助やないか～い♪

そもそもモザンビークなんて全く無関係だし
あのペテン師の妄想に過ぎない

武士→戦争従事の職層 公的な身分の意味はない
侍→官位持ち もしくは将軍に仕える公的な身分

>せいぜい中間・小者扱い
それはそう

外国生まれで日本で武士になった一例として
なぜ三浦按針の様に姓を名乗っていないのか
なぜ三浦按針の様にどこそこの村を領地に貰ったor俸禄として幾ら貰っていたとの記録が遺ってないのか
これだけでも信長に仕えた黒人が武士扱いされていたというのは無理があるのだ
せいぜい中間・小者扱い

>そもそもモザンビークなんて全く無関係だし
>あのペテン師の妄想に過ぎない
モザンビークの万博は弥助パビリオン出すって話だったのに結局違うものになっていたらしい

信長が愛していたらしい
証拠が残ってるんだろうな

>せいぜい中間・小者扱い
それはそう

植民地を持ってた国からすればそこから主な収益を上げてた時期は植民地時代なんじゃないの？としか
むしろ植民地時代って言われたくない国の人に刺さったのだろうか

自国の小説家は叩かないんだな
外人なら相手を傷つけても良心の呵責を感じないが
日本人にやったら相手を苦しめるから出来ないってか？
つまり自分たち粘着のやってる叩きは
本来「社会的にやってはないけない「悪事」」だと当の自分らが自覚してるってことじゃん

つまり君たちは薄汚い根性を糊塗してるゴロツキってことでOK？

本能寺に駆けつける事ができずもしくは間に合わず追い腹を切ったり
せめて最期のご奉公をと信忠の下に駆けつけて討ち死にした信長直臣の名前まで記録している太田牛一が
異国生まれの弥助が信長のために死に物狂いで戦ったなんておいしいネタを
信長公記に書き漏らすとも思えない

まぁ戦国時代の黒人がコーンロウまいてる時点で面白戦国絵巻ではある

>No.1315290325
一纏めに批判してるだけですが

粘着スレなんだから自分らが一番最底辺のゲスだってことくらい
わかってやってるに決まってんじゃん
そのゲスの自分たちが
構造上相手より高尚な立場にプラマイ変換されることのカタルシスが醍醐味なのもわからんか

当時の日本じゃ黒人奴隷が流行ってたとか言い出してるのまで出てきてるから騒ぎになってるのに逆張りマンってほんとずれてんな

アサクリシャドウズは爆死したらしいけどロックリーは日大クビになるなり落とし前を付けてくれないと困るわ

>粘着スレなんだから自分らが一番最底辺のゲスだってことくらい
>わかってやってるに決まってんじゃん
>そのゲスの自分たちが
>構造上相手より高尚な立場にプラマイ変換されることのカタルシスが醍醐味なのもわからんか
残念だけどこの案件ロックリーが一番最底辺のゲスなんだ

>自国の小説家は叩かないんだな
その本のカテゴリAmazonでも本›文学・評論›歴史・時代"小説"じゃん

>当時の日本じゃ黒人奴隷が流行ってたとか言い出してるのまで出てきてるから騒ぎになってるのに逆張りマンってほんとずれてんな
ずらさないと身動き取れないからな
所詮気に入らないものを叩く形が作れればそれでもう目的は果たせてるんだろ

>自国の小説家は叩かないんだな
これが本当の歴史とか言い出さないなら叩く理由なくね？

フィクション弥助は好物だったがロックリーのせいでケチがついてしまってな…

弥助がいる事自体はフロイスもちょっと書いてるんだよな
ちょっとだけだ
つまり何か成したと言う訳では

弥助の設定盛ってる創作はいくらでもあるし
それらは普通に楽しまれてた
これが真実歴史に忠実とか言い出す馬鹿が出るまでは

>つまり何か成したと言う訳では
それはそう

日大の研究者一覧にまだロックリーのページあるけど辞めてないって事なんだろうか

>弥助の設定盛ってる創作はいくらでもあるし
>それらは普通に楽しまれてた
竹中直人主演の大河ドラマの秀吉でも明智軍相手に鉄棒振り回して奮戦した末に一斉射撃食らって討ち死にしてたのう

東映の映画は前半で信長の本能寺までで
後半は九州の島原に宣教師たちと戻った弥助が
龍造寺隆信の大軍相手に戦うくらい話もりあげれば
面白うだな
そこで戦死するか生き延びてマカオに戻るかの運命にドキドキする

>これが真実歴史に忠実とか言い出す馬鹿が出るまでは
これのせいで

>弥助の設定盛ってる創作はいくらでもあるし
>それらは普通に楽しまれてた
こっちまで被害受けてるよな

そもそもあの時代に影響を与えた中心は白人だよ

>光秀が弥助をインドに返させたのもそう
インドに返させたんじゃなくて宣教師の所へ返した
インドのパードレ云々は宣教師がインド経由で来てるからそう呼ばれてただけでインドに返せって意味じゃない

>そもそもあの時代に影響を与えた中心は白人だよ
そもそも極東の島国に黒人が来るのってかなり無理がある
飛行機でも飛んでたと思ってるのかな

弥助は侍だよ
日本を侮辱した企業を討った英雄だからね

>自国の小説家は叩かないんだな
>外人なら相手を傷つけても良心の呵責を感じないが
その小説家が史実発言したりガイドブックで史実のように説明してるソースを出してくれ
ロックリーがアウトラインなのは外国人向けガイドブックでまるで史実のようにメチャクチャな弥助伝説を解説してる所だし

>弥助は侍だよ
>日本を侮辱した企業を討った英雄だからね
UBIの首を綺麗に切り落としたもんな

チャンジャチャンジャ
チンチョンチャン

白人なんて許せない！ってお気持ちで現実も歴史も改変できると思ってるアホが活動家だからね
正体は共産主義者なので全部粛清すればいいって思ってんだろうけど

史実に忠実と言わなければ弥助が侍の創作でも普通に受け入れられてるじゃん
未だにこのレベルの擁護してるの

>>そもそもあの時代に影響を与えた中心は白人だよ
>そもそも極東の島国に黒人が来るのってかなり無理がある
>飛行機でも飛んでたと思ってるのかな
当時の白人が黒人を奴隷として伴ってるから日本に来ること自体はそんなに無理はない
弥助も白人宣教師が連れてきた奴隷でひとりで来たわけじゃないし
南蛮人を描いた絵でも肌の黒い人は書かれてるし
まあ絵だとインドあたりのオーストラロイド系の人の可能性もあるが

>白人なんて許せない！ってお気持ちで現実も歴史も改変できると思ってるアホが活動家だからね
>正体は共産主義者なので全部粛清すればいいって思ってんだろうけど
ロックリーは共産主義者で活動家だったのかなのか
白人の過去が許せないからあいつもなすりつける形で白人は差別してませんでしたって歴史に直したがってるしな

>自国の小説家は叩かないんだな
それ普通に小説じゃん
フィクションなら戦国武将が女だろうがロボットだろうが構わないって散々言われてるのに周回遅れ過ぎる

>>気の毒だけどただの珍獣扱いで特に活躍もしてない人ってのが大方の見解
>本能寺から二条城に伝令任せられるくらいには信頼されてたのは問題ないところでしょ
なにその根拠ゼロの妄想

黒人が武士に取り立てられたなら珍しい案件だったろうし
当時の人の日記とかにも「こーゆことがあったらしい」と記述があってもよさそうだが
そーゆーのも無いの？

無い

一応弥助と呼ばれる黒人以外にも日本に来た黒人奴隷は居たらしいが
数は多くない感じだな
わざわざ遠方の奴隷なんて使ったり持ってくる意味も薄いし

>>気の毒だけどただの珍獣扱いで特に活躍もしてない人ってのが大方の見解
>本能寺から二条城に伝令任せられるくらいには信頼されてたのは問題ないところでしょ
>正式な身分がどうあれど
そもそも本能寺から二条城に伝令任されたなんて記録はない
なんなら本能寺の変の時に本能寺や信長の側にいたかどうかも定かじゃない
ロックリーの本では本能寺の変で信長の側に最後までいたとかなんとか盛られてるけど

>一応弥助と呼ばれる黒人以外にも日本に来た黒人奴隷は居たらしいが
>数は多くない感じだな
>わざわざ遠方の奴隷なんて使ったり持ってくる意味も薄いし
日本に来た黒人奴隷っても別に日本が輸入したわけじゃなく白人が連れてきてるだけだからなあ
白人は遠方から来るから遠方でゲットした奴隷をそのまま連れて来てるに過ぎないし

>本能寺から二条城に伝令任せられるくらいには信頼されてたのは問題ないところでしょ
それどっから出た話？

油断してると歴史改変したそうなレスが紛れ込んでくるんだな
時間差でどんどん突っ込まれてるけど
逆張り屋もロックリーチルドレンみたいな真似はみっともないからやめとけ

>一応弥助と呼ばれる黒人以外にも日本に来た黒人奴隷は居たらしいが
>数は多くない感じだな
>わざわざ遠方の奴隷なんて使ったり持ってくる意味も薄いし
そもそもインド人も黒奴扱いじゃなかったか

伝説の侍として故郷に帰ったはずなのに本名を誰も知らない伝説（）

フィクションで黒人出して楽しんでたところをガチで歴史改変するシャレにならないやつ出てきたせいでフィクションがやりづらくなって最悪だろ

妄想たくましい黒人の中では弥助はもはや元奴隷ですらなく
アフリカのエリート戦士で宣教師のボディガードだったことに

>妄想たくましい黒人の中では弥助はもはや元奴隷ですらなく
>アフリカのエリート戦士で宣教師のボディガードだったことに
このアフリカ出身という事すら実はソースが無い

肌が真っ黒だったって事が特徴のように語られてるがモザンビーク人は黒人ではあってもそんなに肌真っ黒じゃないし別のとこの人じゃね？とロックリーにすら突っ込まれてる始末

>本能寺から二条城に伝令任せられるくらいには信頼されてたのは問題ないところでしょ
>正式な身分がどうあれど
それ信長の介錯したのが弥助だの信長のデスマスクがどうのの怪しい話のひとつじゃなかったっけ
普通に考えて嫡子への伝令なんて大事な役目なら地の利もあり言葉も正確に通じるし服を着替えてなんとか町人に紛れる係累を頼ることもできる小姓たちに任せるだろうし
外国人で地の利もなく来日二年未満で日本語も十分ではなく服を着替えても目立ちまくって隠れられず頼る係累もいない弥助に任せる理由がない

名前もわかんないし出身地もわかんないしほんと扱い軽いな

どうあがいても目立つから任務を与えるなら目立つ必要がある任務にするだろうな

根本的に日本に来て日が浅くて勉強中の見習い中みたいな時期に本能寺の変で失職で正式雇用ならずだもんなあ

本能寺から二条城とか途中に京都国際マンガミュージアムあるし弥助も３冊くらい読んで一服してから伝令に行ったんやろな

おおらかな時代だねえ

本能寺の変が無ければ何年か後に名字と領地与えられただろうけど
間が悪かったな

>名前もわかんないし出身地もわかんないしほんと扱い軽いな
当時の白人の所行がどんだけだったか良く解るってもんだ

だいたい日本語ペラペラでもない限り身の回りに置くわけないな
純粋に使い難いから不便だし

信長のデスマスクの話も誰かが作ったんだろうけど日本に故人のデスマスク作る風習なんてないし主君の首を持って逃げ延びたなら遺族に届けて供養してもらうはず
それをせずに自分のコレクションにしたりデスマスク作って玩具してたって恩知らず＋やべぇ趣味のゴミクズエピソードにしかならないのにどういう意図で作ったのやら

https://may.2chan.net/b/res/1315268733.htm [link]
村田粘着スレと友好提携むすばないか？

>本能寺の変が無ければ何年か後に名字と領地与えられただろうけど
>間が悪かったな
本能寺の変なくても領地を与えるはないだろう
戦時様に出してもらえた記録ないから戦場で功績を立てる記録もなさそうだし三浦按針のように専門知識があるわけでもない
そもそも領地を与えられるほどのことができるスペックがない

手柄立ててないのに領地なんて貰える訳ないわな
例え貰えたとしてもすげえ小さい所領だろう
貴族になったとか言う奴は何が見えてるんだ

10年くらい前の世界ふしぎ発見!で弥助スペシャルやってたんだよなあ
相撲が強くてその功で小大名にする気だったけど本能寺で…って話の流れだったのは覚えてる
時期的に歴史改変始めたばかりの頃のロックリーの監修だったのかもしれん

どうすればいい弥助

ロックリーは日本にまず陳謝スべきだと思う
チンジャチンジャ

弥助ってそもそも犬猫につけるような名前やでそもそも

問題になった当初に名字ないから武家な訳ないじゃんって言ったら劣化の如くキレたとしあき居たな

>貴族になったとか言う奴は何が見えてるんだ
例の奴は動画見たけど多分貴族と侍の区別ついてない
日本の上流階級は中国語で話してたからインドで中国語を学んだ弥助は日本で貴族になれたとかトンデモ連呼だから日本の貴族についても何も知らない
なんならインドと中国の区別すらついてるのか怪しい

>弥助ってそもそも犬猫につけるような名前やでそもそも
秀吉の姉の旦那も弥助だったからそこまでじゃなくね
それも出世すると改名してるからまあ百姓っぽい名前なんだろうな

ここ数年で黒人はすっかり文化盗用が上手くなったな

なんなら小姓(幹部候補生)と中間・小者(使用人)の区別がついてない事も

>相撲が強くてその功で小大名にする気だったけど本能寺で…って話の流れだったのは覚えてる
それも記録では弥助を見た町人が「トノにする気なんじゃね？」と噂しただけで信長が弥助を大名にする気があったとか織田家内部にそんな動きがあったとかじゃないのにな
信長のことも織田家のことも知らないただの町人の話なんて掲示板の一書き込みレベル

戦国時代は神話だった？

他の幹部差し置いて超昇進とかある訳ねーだろ!
海外じゃバイトが突然大企業の社長になるのか?

>貴族になったとか言う奴は何が見えてるんだ
やたらジェダイとか映画のヒーローと同一視する発言してたから見えてるのは映画ヒーローの混ぜ物でそれに弥助のガワを被せてる感じ

出自すらろくすっぽ分からないわ墓も追贈冠位も無いレベルの秀吉の親父ですら名前は弥右エ門（諸説あり）だもんな…

>他の幹部差し置いて超昇進とかある訳ねーだろ!
>海外じゃバイトが突然大企業の社長になるのか?
幹部候補生の小姓たちもいる中でぽっと出の弥助が功績もなく出世したら本人もその実家もたまったものじゃないしな

>本能寺から二条城に伝令任せられるくらいには信頼されてたのは問題ないところでしょ
>正式な身分がどうあれど
本能寺の変発生を信忠に伝えたのは京都所司代の村井貞勝
しかも正式な伝令ではなく村井貞勝の邸は本能寺の向かいで明智軍が本能寺を包囲し締め出されたから
貞勝は織田方では最速で謀反発生を知ることが出来たという状況で信長は伝令なんか出せていない

白人って現地の土民よりも第三者視点で見れる自分たちの方が正確な歴史認識を持ってるって根拠なく思ってるよね

蒲生氏郷の家臣に白人系の武将がいたってのも
客観的な史料重視の立場から弱すぎるって言われてるな

そもそも侍という言葉の意味が日本語においても一意でないで終わった話
武将に仕える戦闘要員という意味では侍であり将軍あるいは天皇に仕える六位下以上の貴族という意味では侍ではない
そして日本人も多くの場合侍という言葉を刀持って戦う人くらいの意味で使っており朝廷から位を賜ってないから弥助は侍でないという論立ては弥助を侍に入れたくないがための議論

>侍ではないというなら七人の侍の菊千代みたいなもんだろ
>別にいいじゃないかそれでも
敵にすぐに降伏した奴と死ぬまで戦い抜いた菊千代を一緒にすんなや
それ以前に菊千代自体創作だが

>No.1315312946
それは君が雑多に受けてきた言葉のシャワーを
君の被害妄想＋反感で練り上げた言葉でしか感じられない
人間ってのは吐く言葉にそいつの人生や経歴が透けてみてるから注意した方がいいよ

>蒲生氏郷の家臣に白人系の武将がいたってのも
>客観的な史料重視の立場から弱すぎるって言われてるな
山科勝成か
当時はこういう創作が受けてたのかね
https://ja.wikipedia.org/wiki/ [link]山科勝成

>白人って現地の土民よりも第三者視点で見れる自分たちの方が正確な歴史認識を持ってるって根拠なく思ってるよね
つーか自分の価値観でしか物事を測れない
時代や文化や国の事情とか完全無視

弥助伝説は歴史認識はもちろん現実認識が欠けてる感じ
来日二年未満で多少話せたとしても不十分な日本語で元奴隷だから戦闘技能もないのに子供の頃から鍛錬してる生粋の武士だらけの日本で成り上がったり最強になったりとか現実的にありえないだろってツッコミが追いつかない

逆張り君きたかな

侍ってのはなろうとした時点で失格なのよ弥助は最初からアウトってわけ

>だいたい日本語ペラペラでもない限り身の回りに置くわけないな
>純粋に使い難いから不便だし
不便を我慢して傍に置いたり何かを任せるほどの技能もないしな
ロックリーの本だと信長と友情を深めたりやたら信長の寵臣設定になってるけど
技能にしろ寵臣にしろ人材が沢山いる織田家でわざわざ弥助を選ぶ理由がない

別に侍扱いでも何でもいいけど大した背景も記録も無いし実態も伴ってないからそう呼ぶにも値しないよね

上の方で領地の話が出てるけど領地がなければ侍でないって定義すると領主からお米現物支給で雇われてる三両一人扶持の貧乏侍が全員侍じゃなくなるからなあ
侍は比較的上位の武士のことで弥助は侍ではないが武士だったって結論が一番穏当か

Floyd Webb「弥助はポルトガル船の図書館で日本語を覚えました」
としょかん…？
Floyd Webb「あと中国語もマスターしてました」
ちゅうごくご…？

>上の方で領地の話が出てるけど領地がなければ侍でないって定義すると領主からお米現物支給で雇われてる三両一人扶持の貧乏侍が全員侍じゃなくなるからなあ
>No.1315288252
をレスしたの俺だけどそのツッコミ想定して俸禄の事も書いておいたのに

少なくとも海外で盛られてる戦場でかっこよく戦って敵をバッタバッタ倒して活躍する弥助像はただの妄想
信長生前に戦った記録は皆無で死後に本能寺近くの寺で戦った時は誰を倒したという話もないまま光秀に降伏という情けないオチ

昔のホモラブレターすら普通に文献として残ってるこの国で歴史改変は通じないんだ

>Floyd Webb「弥助はポルトガル船の図書館で日本語を覚えました」
>としょかん…？
>Floyd Webb「あと中国語もマスターしてました」
>ちゅうごくご…？
日本語を覚えるほど日本の本が揃ってるポルトガル船ってなんだ
現代の図書館や本屋まで内包してる豪華客船じゃないんだから

海外だとやたらと弥助が日本の歴史を大きく動かしたことにしたがるけど別に何もやってないしな
弥助がいてもいなくても歴史は変わらないくらいにモブ

>>上の方で領地の話が出てるけど領地がなければ侍でないって定義すると領主からお米現物支給で雇われてる三両一人扶持の貧乏侍が全員侍じゃなくなるからなあ
>>No.1315288252
>をレスしたの俺だけどそのツッコミ想定して俸禄の事も書いておいたのに
蔵米取りの雇われ武士の記録が全員分残ってると考えるほうが不自然としか

フィジカルだけでのし上がれると思ってるのも外国人らしい浅慮
作法行儀教養忠義と結構要求されるんですわ

甲府征伐や天正伊賀の乱で武功上げてたら
間違い無くのぶマークの感状残ってる

>フィジカルだけでのし上がれると思ってるのも外国人らしい浅慮
>作法行儀教養忠義と結構要求されるんですわ
そのフィジカルにしても武家出身者の方が訓練も実戦経験も長いしな
元奴隷がちょっと訓練しただけで最強に成り上がれるなんて簡単じゃない

弥助になろう系

>甲府征伐や天正伊賀の乱で武功上げてたら
>間違い無くのぶマークの感状残ってる
その両方の戦役で信長がそれぞれ武田領、伊賀に入ったのはいずれも戦闘が終結した後だから
信長に近侍していたであろう弥助が戦功を立てる機会なんてゼロなのだ

>>Floyd Webb「弥助はポルトガル船の図書館で日本語を覚えました」
>>としょかん…？
>>Floyd Webb「あと中国語もマスターしてました」
>>ちゅうごくご…？
当時高級品の本を奴隷に読ませて日本語中国語マスターするくらい勉強時間をとらせてやってる宣教師は聖人かなんかか
そんなに勉強に時間とってたら奴隷として使えないだろ

>Floyd Webb「弥助はポルトガル船の図書館で日本語を覚えました」
>としょかん…？
>Floyd Webb「あと中国語もマスターしてました」
>ちゅうごくご…？
漢字がそんな簡単に習得できるとマジで言ってるならそいつ漢字を見たことすらなさそう
アルファベットよりずっと数も画数も多くて難解なことなんて見ればわかるのに

>元奴隷がちょっと訓練しただけで最強に成り上がれるなんて簡単じゃない
なので奴隷設定を修正して元から戦士だったと言い出した

辞書も教える日本人も居ない無いけど
日本語で書かれた本眺めてたら日本語ペラペラになっちまうんだぜ

>>元奴隷がちょっと訓練しただけで最強に成り上がれるなんて簡単じゃない
>なので奴隷設定を修正して元から戦士だったと言い出した
弥助は日本で最強に成り上がった←妄想
最強に成り上がったということは元々戦士だったはず←妄想を根拠にした妄想
この論理でどんどん弥助のスペック生やしてるからな

>>>上の方で領地の話が出てるけど領地がなければ侍でないって定義すると領主からお米現物支給で雇われてる三両一人扶持の貧乏侍が全員侍じゃなくなるからなあ
>>>No.1315288252
>>をレスしたの俺だけどそのツッコミ想定して俸禄の事も書いておいたのに
>蔵米取りの雇われ武士の記録が全員分残ってると考えるほうが不自然としか
記録が残ってない＝根拠ゼロの妄想って事ね

そんな最強戦士なら宣教師と戦って同胞を解放したれや…

>そんな最強戦士なら明智軍と戦って信長を守ったれや…

>現代の理想によって形作られたものだという。
「現代で伝説の侍と言われているから史実で伝説の侍ではなかったとは言い切れない」みたいなこと連呼し続けてる信者ってまだ生きてるのかな

>辞書も教える日本人も居ない無いけど
ちなみにイエズス会の宣教師達はそんな環境で頑張って日本語を習得していた
というのもザビエルによる布教初期に日本人通訳を通して説法をしていたら
キリスト教の話を仏教用語に言い換えられてしまっていたため
それを反省して宣教師が日本語を学び自分の言葉で説教をするようにとの方針が定められた

>>辞書も教える日本人も居ない無いけど
>ちなみにイエズス会の宣教師達はそんな環境で頑張って日本語を習得していた
>というのもザビエルによる布教初期に日本人通訳を通して説法をしていたら
>キリスト教の話を仏教用語に言い換えられてしまっていたため
>それを反省して宣教師が日本語を学び自分の言葉で説教をするようにとの方針が定められた
成程
やはり弥助は日本語をマスターしてたってことですね

>>>Floyd Webb「弥助はポルトガル船の図書館で日本語を覚えました」
>>>としょかん…？
>>>Floyd Webb「あと中国語もマスターしてました」
>>>ちゅうごくご…？
>当時高級品の本を奴隷に読ませて日本語中国語マスターするくらい勉強時間をとらせてやってる宣教師は聖人かなんかか
>そんなに勉強に時間とってたら奴隷として使えないだろ
なお現実のポルトガル人やスペイン人たちは奴隷に訓練を施して能力を向上させた結果反乱を起こされた過去の歴史に学んで奴隷や召使には徹底して訓練をさせなかった

マリ王国以外の黒人の歴史はろくなものも偉人もいなくて
コンプレックスをこじらせてる黒人と
低所得者＋低学歴のコンボの黒人下級層が社会的鬱屈たかってるところを
それを飯のタネになりそうって話を盛り込んでる白人がやってることだから
俺たち日本人がどうこう言っても何にもならないから諦めてる
あいつら自分で何もないのにアニメキャラを黒人にしたりするし

整合性や現実感度外視で雑に盛るから弥助が信長の首を遺族から隠蔽して弄んだネクロフィリアになったり白人が黒人奴隷に仕事する時間もないほど勉強させてくれる優しいご主人様になったりもうメチャクチャだな

韓国起源説より厄介な気がする

韓国に黒人が溢れていたけど今の韓国人に虐殺されたって触れ回ってるけど
エビデンスおじさんのシルクロード説が正しいならそうなるんだよな…

>なお現実のポルトガル人やスペイン人たちは奴隷に訓練を施して能力を向上させた結果反乱を起こされた過去の歴史に学んで奴隷や召使には徹底して訓練をさせなかった
普通に考えたらそりゃそうなんだよな
だって奴隷だろ

>記録が残ってない＝根拠ゼロの妄想って事ね
信長公記前田家写本や家忠日記の記述を後世の捏造と切って捨てるならね
普通の歴史学者なら複数の史料から弥助という黒人が信長の小姓＝武士≒侍として側に仕えたがどれほどの地位にあったか明確なことは分からないくらいの結論に落ち着くはず

お菓子の旦那の専門が奴隷学だよな
だから黒人奴隷は日本初とかポルトガル人は奴隷の扱いが良かったとか塗り替えたい思想があるんじゃないの

He can't hide

>>記録が残ってない＝根拠ゼロの妄想って事ね
>信長公記前田家写本や家忠日記の記述を後世の捏造と切って捨てるならね
>普通の歴史学者なら複数の史料から弥助という黒人が信長の小姓＝武士≒侍として側に仕えたがどれほどの地位にあったか明確なことは分からないくらいの結論に落ち着くはず
そもそも小姓じゃねえ
脳みそ１年間コールドスリープさせてたのか？

弥助なんて名前の黒人はいなかった
しかも黒人じゃなくてインド人かも知れなかった
これを聞いたら脳破壊受けるんだろうな

>>記録が残ってない＝根拠ゼロの妄想って事ね
>信長公記前田家写本や家忠日記の記述を後世の捏造と切って捨てるならね
>普通の歴史学者なら複数の史料から弥助という黒人が信長の小姓＝武士≒侍として側に仕えたがどれほどの地位にあったか明確なことは分からないくらいの結論に落ち着くはず
散々言われてるが小姓は森乱丸のような家臣の子弟がなるものでエリート幹部候補生の立ち位置
ぽっと出の外国人がなれるほど低い地位じゃない

>>>記録が残ってない＝根拠ゼロの妄想って事ね
>>信長公記前田家写本や家忠日記の記述を後世の捏造と切って捨てるならね
>>普通の歴史学者なら複数の史料から弥助という黒人が信長の小姓＝武士≒侍として側に仕えたがどれほどの地位にあったか明確なことは分からないくらいの結論に落ち着くはず
>そもそも小姓じゃねえ
>脳みそ１年間コールドスリープさせてたのか？
弥助が小姓ですらなかったってのは絶対に黒人に地位を認めたくないネット民のエコーチェンバーの結果なんで…

>普通の歴史学者なら複数の史料から弥助という黒人が信長の小姓＝武士≒侍として側に仕えたがどれほどの地位にあったか明確なことは分からないくらいの結論に落ち着くはず
まず普通の歴史学者なら小姓だった根拠もないのに小姓だと断定しない
そして信長に仕えてる間に戦った記録もない

>弥助が小姓ですらなかったってのは絶対に黒人に地位を認めたくないネット民のエコーチェンバーの結果なんで…
小姓ですらも何も小姓ってのは仕える人間の中でも上の方で出自のしっかりした人間がなるものなんよ
黒人に地位を認めたくないも何も出自のしっかりしてない外国人がいきなり小姓ほどの地位になれるわけがない
森乱丸のように家の後見があるわけでもないのに

>弥助が小姓ですらなかったってのは絶対に黒人に地位を認めたくないネット民のエコーチェンバーの結果なんで…
そもそも小姓だった根拠がないんだからそりゃ小姓だと認められるわけがない

>>>>記録が残ってない＝根拠ゼロの妄想って事ね
>>>信長公記前田家写本や家忠日記の記述を後世の捏造と切って捨てるならね
>>>普通の歴史学者なら複数の史料から弥助という黒人が信長の小姓＝武士≒侍として側に仕えたがどれほどの地位にあったか明確なことは分からないくらいの結論に落ち着くはず
>>そもそも小姓じゃねえ
>>脳みそ１年間コールドスリープさせてたのか？
>弥助が小姓ですらなかったってのは絶対に黒人に地位を認めたくないネット民のエコーチェンバーの結果なんで…
あの…現代人の感情で記録もない黒人を小姓にしようって方が狂ってるんですよ…

逆に本能寺で傍にいた蘭丸を下したい！って必死こいたエコーチェンバーの結果でしょそれ

赤字だからめちゃくちゃなこと書いても大丈夫とか思ってそう
どうしても弥助を侍にしたいやつは頭悪いらしい

>>記録が残ってない＝根拠ゼロの妄想って事ね
>信長公記前田家写本や家忠日記の記述を後世の捏造と切って捨てるならね
それらに弥助が領地もらったとかかいてるわけじゃないし
海外やロックリーの弥助伝説の多くはそれらの史料にないことだらけ

エコチェンっつーのも界隈と戦ってるつもりになってるバカの一つ覚えやな
記録にもとづいた話をしてんねんで

小姓というのは本来偉い人の雑用やる係なんだけど馬廻りに出世する前の身分に意味が変遷したあとの定義持ってきて総見公武鑑に弥助の名前がないから小姓ではないって言ってるだけでしょ

>逆に本能寺で傍にいた蘭丸を下したい！って必死こいたエコーチェンバーの結果でしょそれ
アサクリシャドウズがそんなだったな
本能寺に一騎当千の伝説の黒人侍がいた上で信長の首を刎ねるとかもうめちゃくちゃ

そんな証拠なんてなにもないじゃんと言うのはただの事実そのものなので
例えどんなに熱狂的に訴えててもエコーチェンバーにならないんだよ
先鋭化した意見とかじゃなくて事実

>逆に本能寺で傍にいた蘭丸を下したい！って必死こいたエコーチェンバーの結果でしょそれ
蘭丸が兄から譲られた5万石と同格の領地を弥助が持ってたなんてトンデモ記事といいやたら蘭丸に張り合ってる感あるな

会話もままならない異人をお殿様の世話係にしたいですか？

>>逆に本能寺で傍にいた蘭丸を下したい！って必死こいたエコーチェンバーの結果でしょそれ
>アサクリシャドウズがそんなだったな
>本能寺に一騎当千の伝説の黒人侍がいた上で信長の首を刎ねるとかもうめちゃくちゃ
一騎当千の伝説の黒人侍なら信長じゃなくて明智軍にカチコミかけて光秀の首刎ねろや

蘭丸のポジションが羨ましい！
秀吉みたいに低い身分から出世したい！
というロックリーの嫉妬から生まれたモンスターが伝説の黒人侍弥助ってだけ

>会話もままならない異人をお殿様の世話係にしたいですか？
秘書や使者を務めることもあるから会話はもちろん読み書きも必要なんだよな小姓って

時代によって定義が変わる言葉の都合の良いとこ切り取ってなんとか弥助は「いわゆる侍」ですらなかったって主張通そうとしてるだけなんで
たとえば弥助は「将軍に仕える六位下以上の貴族という意味での侍」だったって言われりゃそりゃ俺だって鼻で笑うよ

>>逆に本能寺で傍にいた蘭丸を下したい！って必死こいたエコーチェンバーの結果でしょそれ
>蘭丸が兄から譲られた5万石と同格の領地を弥助が持ってたなんてトンデモ記事といいやたら蘭丸に張り合ってる感あるな
いくら積まれて書いたんだろうなこの記事

>会話もままならない異人をお殿様の世話係にしたいですか？
信長公記によれば道具や刀を持たせて歩かせる係なんでべつに話すことないだろ

>1746026537393.png
この動画見ても実際の弥助や日本の歴史や日本人なんて無視してとにかく弥助に願望や欲望詰め込んでファンタジーヒーローSAMURAI弥助という特級呪物が作り上げられてる感じ

そんな証拠は一切ないってのは主張とか考えじゃないのだから先鋭化もクソもないだろ
お前の寝言と同じレベルに勝手に落とすな

一人の人間がとんでもないウソついても
メディアが誇張すれば最悪国が亡びる前例があるったから
これ以上弥助に関しては広まって欲しくないわ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6 [link]

戦国時代なんて農民も足軽や忍者やってるんだから弥助が侍だったらみんな侍になってしまうが

家臣の>時代によって定義が変わる言葉の都合の良いとこ切り取ってなんとか弥助は「いわゆる侍」ですらなかったって主張通そうとしてるだけなんで
ストローマン論法だな

>>>逆に本能寺で傍にいた蘭丸を下したい！って必死こいたエコーチェンバーの結果でしょそれ
>>アサクリシャドウズがそんなだったな
>>本能寺に一騎当千の伝説の黒人侍がいた上で信長の首を刎ねるとかもうめちゃくちゃ
>一騎当千の伝説の黒人侍なら信長じゃなくて明智軍にカチコミかけて光秀の首刎ねろや
まぁ現実の弥助(らしき黒人)は信忠が本能寺へと信長の救援に向かった時に妙覚寺に置いてきぼりにされたわけなんですがね
非戦闘員だから

>戦国時代なんて農民も足軽や忍者やってるんだから弥助が侍だったらみんな侍になってしまうが
直接領主に雇用された戦闘要員を指す地侍って言葉があるから…

>信長公記によれば道具や刀を持たせて歩かせる係なんでべつに話すことないだろ
世話係じゃないのかよ主張は一貫させろ

>非戦闘員だから
武士に後方で事務やったり雑用だけやったりする非戦闘員がいるのは当たり前だろう

>>非戦闘員だから
>武士に後方で事務やったり雑用だけやったりする非戦闘員がいるのは当たり前だろう
来日二年未満で事務できるわけないだろ日本語ろろくにできないのに

伝説の侍にでっち上げるなら名字くらいねつ造すればいいのに

弥助が対した扱いじゃなかったのが固くなってきたら今度は侍の言葉の定義を変えようとしてるのか
無様だな

>>非戦闘員だから
>武士に後方で事務やったり雑用だけやったりする非戦闘員がいるのは当たり前だろう
非戦闘員ならやっぱり弥助は侍じゃないっすね

>伝説の侍にでっち上げるなら名字くらいねつ造すればいいのに
最近は黒坊主や弥助って名前を無理矢理弥助オンリーワンの特別な意味の名前にしようとしてる

>>信長公記によれば道具や刀を持たせて歩かせる係なんでべつに話すことないだろ
>世話係じゃないのかよ主張は一貫させろ
俺は世話係なんて言ってないよ
小姓とは本来偉い人に雇われて雑用やる身分の低い武士

>No.1315325932
いきなり関係無い事件出してきて統失か？

>伝説の侍にでっち上げるなら名字くらいねつ造すればいいのに
号ハ弥助トスを誤訳して八号弥助って言い出したバカいたよな

>>>信長公記によれば道具や刀を持たせて歩かせる係なんでべつに話すことないだろ
>>世話係じゃないのかよ主張は一貫させろ
>俺は世話係なんて言ってないよ
>小姓とは本来偉い人に雇われて雑用やる身分の低い武士
小姓は家臣の子弟がなるから出自の高い小姓は普通にいるぞ
森乱丸も織田家の中ではエリート

>最近は黒坊主や弥助って名前を無理矢理弥助オンリーワンの特別な意味の名前にしようとしてる
すげぇなどこまで歴史修正しなきゃいけないんだ…