作れないの

>作れないの
船そのものを作る能力はまだある空母とか
問題はDDとかDDGとかシステムの開発失敗しててゴミしかできないこと

>船そのものを作る能力はまだある空母とか
>問題はDDとかDDGとかシステムの開発失敗しててゴミしかできないこと
ないんじゃないか?フリゲートはずっとドックジェラルドフォードの次もどうなることやら…他の次も見えない

加えてアメリカに造船所作れと言っている

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
日本も韓国も都合のいい女扱いだなイタリアやオーストラリアもか?

バカはニートで何も知らない

アメリカの若くて優秀なやつがIT系のキラキラ仕事に就きたがって
億万長者になって早期FIREを目指すから
造船業なんかに入ってこない

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
やる気も能力もない貧乏白人労働者を高給で雇用しろとも言っているんだ…

スレ画の元設計はオーストラリアその次とされるのはイタリア

なんかオーストラリアを思い出すのう…

>アメリカの艦船を日本で作ってくれとか海軍が言ってる
本気で言ってるわけじゃないしどうせいつものように無かったことになるだけだろう

日本はもうとっくにだけどアメリカももうあらゆる分野で中国に負け出してるんだな

>なんかオーストラリアを思い出すのう…
労働組合だけが妙に力を付けてしまった業種は良く陥る

あんだけでかい空母作ってる国が日本に艦艇製造を依頼とか信じられんな
フェイクとかじゃないの？

>アメリカの若くて優秀なやつがIT系のキラキラ仕事に就きたがって
>億万長者になって早期FIREを目指すから
>造船業なんかに入ってこない
シンガポールとかルクセンブルクのような小国の経済モデルを軍事覇権大国がやるとこうなるんだっていうモデルケースを国を衰退させながら見せてくれてるアメリカ

>シンガポールとかルクセンブルクのような小国の経済モデルを軍事覇権大国がやるとこうなるんだっていうモデルケースを国を衰退させながら見せてくれてるアメリカ
でもシンガポールは色々作れてるし…

>あんだけでかい空母作ってる国が日本に艦艇製造を依頼とか信じられんな
空母とか原潜とかは国で造船所延命させてるようなものだし

>空母とか原潜とかは国で造船所延命させてるようなものだし
原潜と言えばバージニアの次級はどうなるんだろうねー

この辺の事情を憂慮して強引に自国産業回帰とか言ってんのかなーって予想されてたけど
普通に他国頼ってるわあいつら

アーレイバーグはもはや醜い…あまりにも

>この辺の事情を憂慮して強引に自国産業回帰とか言ってんのかなーって予想されてたけど
>普通に他国頼ってるわあいつら
そもそもトランプ関税は議会すら通さらずに大統領権限でゴリ押ししてるだけで
アメリカ政府としては別にその政策に乗っかってる訳じゃないんで…
大統領が大統領で勝手にするなら政府は政府で勝手にするだけって状態

>原潜と言えばバージニアの次級はどうなるんだろうねー
オハイオ級原子力潜水艦も…

バージニアはもうあれの改修でいいんじゃねえかなってくらいまとまりすぎて
電磁推進の実用化までコスパ考えたらあれ以上の性能も無駄だろうってなっちゃう

>>原潜と言えばバージニアの次級はどうなるんだろうねー
>オハイオ級原子力潜水艦も…
どうなるかはわからんが青写真見えてるだけそちらはマシだと

コロンビア級は普通に起工して今作ってるでしょ

コロンビア級って数減らすとかの話はどうなったん？

>コロンビア級は普通に起工して今作ってるでしょ
2031年に完成するかな?

フォード級は艦橋狭いって相変わらず設計と運用の意思疎通できてねえなって問題は出てるけど船としては一応完成したし

一度失った建造技術を取り戻すのは至難の業なのですよ
現状北朝鮮にすら劣る有り様ですからね

日本だってそうだよ
戦艦大和作れって言われたって実は作れないんですよ
失った技術が大きすぎる

>>コロンビア級は普通に起工して今作ってるでしょ
>2031年に完成するかな?
新規設計だからまあ遅れるだろうけど特段遅れることにはならんでしょ
バージニア級今も1年ごとに就役出来てんだぞ

F-47みたいに艦艇ドナルド・トランプ期待してます…本当にあるかもな在任中に

>フォード級は艦橋狭いって相変わらず設計と運用の意思疎通できてねえなって問題は出てるけど船としては一応完成したし
空母として一番重要な欠陥カタパルトは結局治らなかったけどな…
2022年の米国会計検査院による最終報告で結局未だに不合格だけど2030年代には信頼性目標を達成できるようになるはずと完全に匙を投げたまま運用する事になった

>日本だってそうだよ
>戦艦大和作れって言われたって実は作れないんですよ
>失った技術が大きすぎる
あれは必要がなくなっただけの例だから
でっかい商船は作れてるし

>バージニア級今も1年ごとに就役出来てんだぞ
比較になるか?

要は戦争は数なので増やす予定、戦争が近いて事だね

電磁カタパルトは中共も実用化はしたらしいけど技術アピール大々的にやってるわけでもないから余程面倒なんだろうな

>要は戦争は数なので増やす予定、戦争が近いて事だね
トランプの海軍拡張宣言は1期からです

>>バージニア級今も1年ごとに就役出来てんだぞ
>比較になるか?
戦略と攻撃の違いはあれど原潜同士で比較するしかないだろ

原潜作れるのGDとインガルスでそいつらは一応納入出来てんだから出来るんじゃねえの？って思うのそんな不思議か？

韓国や日本に造船と保全を依頼するってトランプが卓袱台返しするんじゃないの
>加えてアメリカに造船所作れと言っている
アメリカに余分な技能職と溶接工が居ないのでは？

アーレイバークの後継が開発できずアーレイバークの後継がアーレイバークになる国
日本がトントン拍子に作ったLSM
アメリカは開発費高騰で一度中止になり
開発再開後に予定されてる一隻当たりの値段は日本の倍以上

>F-47みたいに艦艇ドナルド・トランプ期待してます…本当にあるかもな在任中に
生きてる人間が軍艦の名前になった例はアーレイ・バークであるしね

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
自分でやれ
としか

>>F-47みたいに艦艇ドナルド・トランプ期待してます…本当にあるかもな在任中に
>生きてる人間が軍艦の名前になった例はアーレイ・バークであるしね
やりそうだとは思って

>アメリカの艦船を日本で作ってくれとか海軍が言ってる
間違いなく中国のスパイが入り込む
スパイ天国の国を舐めるな

日本の製造業は瀕死だけど
アメリカはその一歩先を行ってる

日刊駆逐艦　週刊護衛空母　月刊正規空母

>アーレイバークの後継が開発できずアーレイバークの後継がアーレイバークになる国
駆逐艦もそうだけど戦車もM1の次はどうなるのよ
あれもう半世紀くらい前の戦車でしょ

>日本の製造業は瀕死だけど
>アメリカはその一歩先を行ってる
さすが先進国

戦車なんてT-72改修がバリバリ活躍して数ある有利ってなったばっかじゃん
言うならいつまで使ってんだってパラディンの方だろ

>日刊駆逐艦　週刊護衛空母　月刊正規空母
よく言われるけど怖いのはそのペースで艦艇を建造できたことじゃなくそのペースで建造される艦艇の乗組員を用意できたことなのよね
空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった

「バーンズ＝トレフソン修正案」
1965年に制定された軍艦の海外建造を禁止する法律によりあめりか海軍艦船を海外企業に発注することはできないでーす

空母も原潜も予定通り作れないくらいにはアメリカの造船業は瀕死よ

>あんだけでかい空母作ってる国が日本に艦艇製造を依頼とか信じられんな
>フェイクとかじゃないの？
造船量は日本の14分の1やぞ

>空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった
バカでも解るマニュアル作りは一級品のイメージだったけど製造業の凋落ぶりを見るにそれすら出来てないのだろうか

https://trafficnews.jp/post/135226
米海軍の新造空母や潜水艦「一部溶接に欠陥の可能性！」この件の背後にある深刻な問題とは？

https://jp.wsj.com/articles/the-hidden-threat-to-national-security-is-not-enough-workers-44dedf41
Capital Account

労働者不足、国家安全保障への「隠れた脅威」に

原子力潜水艦の建造は厳しくもやりがいのある仕事だが、給与はそれほど高くない

>空母も原潜も予定通り作れないくらいにはアメリカの造船業は瀕死よ
航空機とどちらがマシなのか

HII（ハンティントン・インガルス・インダストリーズ）と韓国の現代重工業が船舶建造協力に関する契約を締結
これって韓国国内で造るの？それとも米国国内の造船所に韓国のお金で設備投資するの？

日本も昔は造船大国だったわけだし（今も一応そうだけど）
まさか中国に頼むわけにはいかないだろうし

>「バーンズ＝トレフソン修正案」
>1965年に制定された軍艦の海外建造を禁止する法律によりあめりか海軍艦船を海外企業に発注することはできないでーす
なのでアメリカの会社が受注してその会社が外国に外注する方式なのでセーフ

>あんだけでかい空母作ってる国が日本に艦艇製造を依頼とか信じられんな
>フェイクとかじゃないの？
造船のシェア1位中国2位韓国3位日本

Shoddy super glue repairs to Trident submarine leave officials fuming, say reports
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/shoddy-super-glue-repairs-trident-29091480
稚拙なのならバルブもげたから接着剤でくっつけたって実例持ってくりゃいいのに憶測記事持ってくるのって
まあこれやったの英軍だけど

造船シェアって言ってもトン数なのか価格なのかでも全然違うけどな
トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ

>日本も韓国も都合のいい女扱いだなイタリアやオーストラリアもか?
日本と韓国はどんなことが起きてもアメリカについていくし

>造船のシェア1位中国2位韓国3位日本
その中国が目茶苦茶軍艦造ってるんでえらい迷惑

>>日本も韓国も都合のいい女扱いだなイタリアやオーストラリアもか?
>日本と韓国はどんなことが起きてもアメリカについていくし
造船で頼めるのがその二ヶ国しかないって話だけど

>トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ
なんで今治造船限定なん

アメリカの造船組合は猛反発してるけど
お前ら頼りにならねえって立場のアメリカ海軍凄いよね…

大和を建造した船渠は今や平板工場となっているが、廃止された理由は小さすぎるから
大型商船を連続建造するのと、小さな軍用艦艇を（電線多いから）時間をかけて建造するでは必要となる職種や機材が違うから単純には比較できない

それはそれとしてエンジンや兵装の専門家はいても、アメリカ人の船殻設計能力は残ってるかどうか疑問。

アメリカ海軍の発注に対応できないんじゃあそりゃあ困るだろ

と言うか保守メンテすら日本韓国にもう依頼してるからどんだけアメリカの造船衰退してるんだ感はある

>>トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ
>なんで今治造船限定なん
大分削られた総トン数の内3割強が今治だし

>と言うか保守メンテすら日本韓国にもう依頼してるからどんだけアメリカの造船衰退してるんだ感はある
第七艦隊のメンテ横須賀に投げるのって大分前からじゃねえか

>>>トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ
>>なんで今治造船限定なん
>大分削られた総トン数の内3割強が今治だし
軍艦は軍艦で専門メーカーいるから別に…

>>と言うか保守メンテすら日本韓国にもう依頼してるからどんだけアメリカの造船衰退してるんだ感はある
>第七艦隊のメンテ横須賀に投げるのって大分前からじゃねえか
うんだからそう言う話だよ…

>>>トン数だと日本内だと今治造船で軍艦なんぞ作れんぞ
>>なんで今治造船限定なん
>大分削られた総トン数の内3割強が今治だし
艦艇建造に必要なのは船殻を短時間で組み上げる能力ではなく、結線していく電気屋
今治で線表長い軍艦は多分無理、補給艦とかなら行けるかもしれんけど

人件費と通貨の安いとこに考え無しに生産地を移転するとこうなる
経済安全保障なんて技術失ってから言い出したところで手遅れ

>軍艦は軍艦で専門メーカーいるから別に…
じゃあアメリカも民間シェアと軍艦製造関係ないじゃんって思わないの？

もう第7艦隊日本がスポンサーってことで買い取ったらどうか

>空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった
空自の元イーグルドライバーが米軍との模擬空中戦で最終的な練度は日本の方が上だけど、新米だとアメリカの方がやや上って言ってて
なにが違うかというとアメリカはいくつかの戦法を教えて、その中から自分が得意な戦法を見つけたらその戦法が使える状況にもっていく事を重点的に教えるんだと
一方日本は職人みたいに基礎は教えるけど技は先輩達から盗めをやってる
速成教育ならどっちが良いか言うまでもない

>人件費と通貨の安いとこに考え無しに生産地を移転するとこうなる
>経済安全保障なんて技術失ってから言い出したところで手遅れ
移さなかったらどっちみち企業として競争に負けて死ぬべ

>一方日本は職人みたいに基礎は教えるけど技は先輩達から盗めをやってる
まだそんな事やってるのか

>大分削られた総トン数の内3割強が今治だし
戦時は会社の能力にあったフラワー級コルベットみたいな船開発すればいいんでないか？
そんな船を開発しても作れる会社が無いのがアメリカなわけだし

空母ドナルドトランプ（泥舟）

>>軍艦は軍艦で専門メーカーいるから別に…
>じゃあアメリカも民間シェアと軍艦製造関係ないじゃんって思わないの？
？？？
アメリカ自身がギブアップって言ってんのに？

あのイギリスでさえフリゲートの開発配備に手間取ってるんだからな

二次大戦のアメリカが航空兵大量養成できたの母人口が多いのと大学生/大学卒っていう高等教育受けた人員が多数いたってのが要因で
旧制中学がせいぜいで帝大出なんて希少だった日本と前提が違う

軍艦造船用途の鋼鈑は何処から調達するのですか？

軍艦の場合は兵装システム開発の失敗の方もあるからな
ズムたんとか

ズムでかいと思ったけど小さい船が作れないって事だった？

>>一方日本は職人みたいに基礎は教えるけど技は先輩達から盗めをやってる
>まだそんな事やってるのか
やってません

>と言うか保守メンテすら日本韓国にもう依頼してるからどんだけアメリカの造船衰退してるんだ感はある
100年くらい前にアメリカの造船業を守るためにアメリカを国内を通る船はアメリカ製を義務付ける法律を作った
一次的に上手く行ったけど競合相手を無理矢理締め出しただけだから
米造船業界は企業努力をしなくなりコスパの悪い製品しか作らなくなって結果アメリカ国内の海運自体が衰退するようになってそれに依存する米造船業も再び業績悪化
米造船業を救おうと更に規制の範囲を広げるので更に業界全愛が衰退するの無限ループに陥った結果
保護法という生命維持装置で辛うじて呼吸だけはしてる瀕死の患者になったのが米造船業
ちなみにこれを他の製造業全部でやろうとしてるのがトランプ

うろ覚えなんだが、LCSの航跡を見て「米国の造船能力はここまで落ちたのか」って感想を持ったなんてのが昔の世界の艦船に載ってた記憶がある

アメリカ国内で造船技術がなくなってる
アメリカ国内の人件費がやばくて価格が高騰する
国外で作らせても相次ぐ仕様変更で価格が高騰する

>>>軍艦は軍艦で専門メーカーいるから別に…
>>じゃあアメリカも民間シェアと軍艦製造関係ないじゃんって思わないの？
>？？？
>アメリカ自身がギブアップって言ってんのに？
民間シェアが奪われたから死にましたは短絡的すぎるってだけだわ
おっせえけどドイツもスペインもイタリアもイギリスも軍艦造船出来て一部は輸出も成功してんのにアメリカだけ民間死んだので全部死にましたはおかしいと思えよ

>ズムでかいと思ったけど小さい船が作れないって事だった？
デカい船も小さい船も作れなくなってんだ

とりあえずコンステレーション級の設計を終わらせましょう！

>ズムでかいと思ったけど小さい船が作れないって事だった？
設計図通りの船を作る事は今でもできるとは思うよ

コンステレーション級とかみると造船技術以前の問題ではと思う
陸だけどM10も似たような感じでいまいちになってるし

LCSもタイプ違う2隻も配備したあたりからおかしいと思ってました

陳腐化もまずいんで先進技術もやってかないといけないのではあるが

中国に頼むよりはかしこい

オースタル（豪州）やフィンカンティエリ（イタリア）といった外国資本の造船会社が進出している

>おっせえけどドイツもスペインもイタリアもイギリスも軍艦造船出来て一部は輸出も成功してんのにアメリカだけ民間死んだので全部死にましたはおかしいと思えよ
誰もそんな話してないが誰と会話してんの…

何か作ろうとするとあれもこれもと要求が始まってどんどん肥大化して
これだよこれこういうのでいいんだよが作れない

コンステレーション級もベースとなる設計から七割以上も設計変更ってそれコスト削減になるんですか

あとコンセプトが定まらなくて余計なのてんこ盛りとか
できらぁ！！で夢みたいなシステムぶち上げて出来ませんでした…とか多すぎ

>LCSもタイプ違う2隻も配備したあたりからおかしいと思ってました
アレは造船所側が採用されないと倒産するって地元選出議員に陳情して、その議員が議会で強硬に押し通したからだな
あと民間造船受注が死んでるので、LCSが欠陥だと判明した後も造船所に仕事を与えるためだけに建造→早期退役を続けたし

アメリカの新型艦船のドキュメント番組のテンションがなんか低かったのはそういう事だったのか

でもインディペンデンス級は世界一かっこいいと思う

イタリア君に頼んでる船は話まとまりそう？

アメリカの人ってこの絵本読まなかったの？

>でもインディペンデンス級は世界一かっこいいと思う
性能が伴って無くて残念って事なんだと思う

>イタリア君に頼んでる船は話まとまりそう？
世界の艦船によると部材の切り出しをやった後に設計が変わるもんだから何にも使えない船体部品のブロックだったものが大量に造船所に転がってるそうで

>アメリカの新型艦船のドキュメント番組のテンションがなんか低かったのはそういう事だったのか
元々共通部品でコスト削減するぜ！→12回の仕様変更でコストと納期爆増→議会ブチギレ

俺はまた潜水艦ブームが来ることを祈ってる
大好きなのに情報がどんどん減っていく

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
造船所大手の韓国企業がアメリカの造船所を買収してなかったっけ

>コンステレーション級もベースとなる設計から七割以上も設計変更ってそれコスト削減になるんですか
原型のFERMMの搭載しているでTactical-LengthのVLSを建造開始後にSM-6/トマホーク対応のStrike-Lengthに変更させた結果、船底形状が変更されて建造済みの部材がゴミになった話好き

なんでそんなに設計がコロコロ変わるんだ？

とりあえず韓国で艦艇の保守から建造までは決定か
日本は今までどうり保守整備までだろうな

製造中に仕様変更すな

コスト共有思想がガンすぎる
こっから２０年は大混乱やぞ

作る意味も金も用途もないから作らないと作れないは違うよなあ
その辺の誤解からくるロストテクノロジーとか安易に信じちゃだめ

>何か作ろうとするとあれもこれもと要求が始まってどんどん肥大化して
>これだよこれこういうのでいいんだよが作れない
最初は低予算の予定で通して
あれもしてこれもしてとどんどん予算が莫大な金額になった
東京五輪や大阪万博みたいな利権になってるって事か

システムが複雑化してるのに建造期間短すぎるから何をどう足掻いても線表が余裕なしどころか重なりまくりのめちゃくちゃになるのが悪い

本格的にミサイル・ドローン時代に突入してきたってことだろう
軍艦は第一ではなくなった
いや近年は戦闘機メインだったのだから第二ではなくなった、か

>なんでそんなに設計がコロコロ変わるんだ？
黙って素通りさせてたらお前仕事してんのか？って言われるだろ

コンステレーションはアメリカの軍艦整備計画上の大失敗だと思う
しかもみんな責任押し付けあってあるから改善もされねえ

VLSの大きさの変更なんてしたらそりゃ強度計算やり直しで大規模な設計変更になるわな

>作る意味も金も用途もないから作らないと作れないは違うよなあ
>その辺の誤解からくるロストテクノロジーとか安易に信じちゃだめ
大和の主砲をオーバーテクノロジー/ロストテクノロジー扱いしてるけど
ビッグガンなんて必要なくなっただけだしな

コンステレーション級

・2020会計年度に建造契約
・2022年にファースト・スチールカット
・2024年にキール・レイイング・セレモニー
・2025年に建造完成率10％

ってのが本当に面白い

戦艦時代に回帰しねえかなぁ
ミノフスキー粒子開発待ちか

>イタリア君に頼んでる船は話まとまりそう？
国防総省「流石にLCSで目が覚めたから実績ある海外の船をベースにすれば安上がりだから安心！」
海軍「なら安心だな造船所君取り合えず2026年までに6隻まとめて作ってくれ頼んだぞ」
造船所「え？設計決まってないのに何を生産しろと…？」
国防総省「しょうがないなー2029年までに納期延ばしてやるよ」
造船所「取り合えず切り出し始めましたけど設計はいつ決まるんすかね…」

逆に日本はもがみ型からもがみ型改まで順調に予算ついて建造も進んでるのに
あと新哨戒艇も建造早いみたいだ

>VLSの大きさの変更なんてしたらそりゃ強度計算やり直しで大規模な設計変更になるわな
昔のソ連はそういう事するなら次級拡大型からしたよ…

英米はWW2が始まりそうってなってから
自国に存在する造船所を余すことなく利用できるように各種戦時型の量産性に重きを置いた駆逐艦、護衛駆逐艦、フリゲート、コルベットなど開発して3桁隻配備させるくらいだったのに>コンステレーション級
>・2020会計年度に建造契約
>・2022年にファースト・スチールカット
>・2024年にキール・レイイング・セレモニー
>・2025年に建造完成率10％
>ってのが本当に面白い
その間にもがみ型護衛艦が3隻就役してんだよな

>俺はまた潜水艦ブームが来ることを祈ってる
オーストラリアで強引かましてフランスとオーストラリア国民からめっちゃ怨まれて一時ネガティブにブームになったぞ
炎上ともいう

>海軍「なら安心だな造船所君取り合えず2026年までに6隻まとめて作ってくれ頼んだぞ」
>造船所「え？設計決まってないのに何を生産しろと…？」
ここちょっと違くて
造船所「原型のカルロ・ベルガミーニ級フリゲートとの設計共通率85％なので問題ありません！建造開始します！」
海軍・議会「トラップカード発動！船底と全長を含む全体設計の70％を設計変更！設計共通率を15％まで低下！」
造船所「何やってんだお前ェ！！！！」
海軍・議会「2025年3月だけどまだ変更後の設計が固まってません！！」

になった

大型ミサイルはレーザーやレールガンで迎撃しつつ小型ドローンは装甲で耐える時代になる可能性

何焦ることは無い
どうせ相手は時代遅れの中国やロシアの船だ

>逆に日本はもがみ型からもがみ型改まで順調に予算ついて建造も進んでるのに
あきづき型作ってるのかと思ったらあっという間に代替わりしててびっくり

>小型ドローンは装甲で耐える時代になる可能性
よく誤解されるが装甲をまとっても電子兵装は守れないから装甲の意味がないんだ

一応米帝は辛うじてアーレイ・バーク級フライト3は建造できてるから・・・・・

>何焦ることは無い
>どうせ相手は時代遅れの中国やロシアの船だ
その中国が造船大国だから焦ってるんですよ

>あとコンセプトが定まらなくて余計なのてんこ盛りとか
>できらぁ！！で夢みたいなシステムぶち上げて出来ませんでした…とか多すぎ
上層部が利益上げようと変なアイデア持ち出して現場に押し付けて
現状維持で上手く回ってたのすら駄目になるパターン
前に働いてた会社がそうだった

コンステレーション級の問題
・VLSが32しかない
・建造費が1隻1970億円に高騰
・全体の85％が仕様変更されたため重量オーバーで速度低下かつ将来拡張要素無し
・納期3年遅れ
誰が喜ぶんこれ

>その間にもがみ型護衛艦が3隻就役してんだよな
その間に中国は7tクラスの駆逐艦を13隻
1万t超の駆逐艦を8隻就役させてるというね…

>何焦ることは無い
>どうせ相手は時代遅れの中国やロシアの船だ
055型12隻目が進水したな
あと055型は同時3隻建造してるわ

>一応米帝は辛うじてアーレイ・バーク級フライト3は建造できてるから・・・・・
醜さはおいてももう無理だろと…

もうバーグ級フライト3をずっと使ってたら良いんじゃね

どうして仕様まとめてから発注しないんです？

製造開始してから仕様変更求めてくるとかクソ客過ぎて出禁だろ

>どうして仕様まとめてから発注しないんです？
設計局とかもないし…

>どうして仕様まとめてから発注しないんです？
仕様まとめた後に仕様変更したので大混乱してるだけなんで

055型はデカいアレイ付いてるし性能は分からんがこれが一番驚異だよな

>一応米帝は辛うじてアーレイ・バーク級フライト3は建造できてるから・・・・・
ま…まあ半世紀以上も作られ続けるというのは設計が優秀な証拠だよ
多分…

>仕様まとめた後に仕様変更したので大混乱してるだけなんで
そっかあ
ちゃんと一度まとめてはいたのね

>055型はデカいアレイ付いてるし性能は分からんがこれが一番驚異だよな
アメリカ海軍が見て欲しがったものでもあるしな

>コンステレーション級の問題
>・VLSが32しかない
>・建造費が1隻1970億円に高騰
>・全体の85％が仕様変更されたため重量オーバーで速度低下かつ将来拡張要素無し
>・納期3年遅れ
>誰が喜ぶんこれ
コスパを考えられずに全盛りしたがるのが誰のせいなんだろうね
ライバルの中国は054B型作ってみたけどやっぱ054A型でいいやってなって
新型の増産せずに旧型の生産再開してんのに

>055型はデカいアレイ付いてるし性能は分からんがこれが一番驚異だよな
個艦別には脅威だがアフリカ沿岸で単艦運用して海賊に脅されて撤退したり
艦隊運用能力はまだ疑問が残るかな

アメリカは仮想敵と同等の装備ではなく最新鋭の兵器を配備する必要があるのは分かるが
流石に仕様書投げて作り始めてから
要求仕様が二転三転するのは最新鋭兵器関係無いクソポイント

>No.1315351093
画像に対する侮辱だな

つくって満足いかなければ改良型配備位すりゃええのにね

>アメリカは仮想敵と同等の装備ではなく最新鋭の兵器を配備する必要があるのは分かるが
>流石に仕様書投げて作り始めてから
>要求仕様が二転三転するのは最新鋭兵器関係無いクソポイント
なお政権が変わるたびに口出しするので余計に時間がかかるという

>コンステレーション級の問題
>・VLSが32しかない
>・建造費が1隻1970億円に高騰
>・全体の85％が仕様変更されたため重量オーバーで速度低下かつ将来拡張要素無し
>・納期3年遅れ
>誰が喜ぶんこれ
駄目になった時の為にプランBってやっぱ必要だよね
あと開発におけるコンペ（競争）も

自衛隊なんてFFM改以外にでっかいイージスシステム艦まで建造始まってるのに

>駄目になった時の為にプランBってやっぱ必要だよね
>あと開発におけるコンペ（競争）も
コンペはやったぞ

けどさ命掛ける兵器なんだから
妥協はダメだろ？

海自は最大でも十隻程度でDDを次世代に変えてるから、船殻や機関の刷新も都度都度されて設計ノウハウも維持できた。
延々とバーク造ってた米海軍はノウハウ自体が亡くなった。

>>仕様まとめた後に仕様変更したので大混乱してるだけなんで
>そっかあ
>ちゃんと一度まとめてはいたのね
一度仕様決定して建造開始した後に

①船体の23.6フィートの延長
②大型VLS搭載のための艦首、艦尾喫水線下の船体形状変更
③船内水密隔壁を米海軍基準に完全に適合するよう仕様変更
④内部配管が米海軍基準に完全に適合するよう仕様変更
⑤可変ピッチペラだったのを固定ピッチペラに変更しそれに対応する為の機関設計を完全に一新

ってのをやっただけだぞ

どうせおもしろ半分の冗談だよ
アメリカ政府から正式な文書での依頼がくるまで無視でいいだろ

>自衛隊なんてFFM改以外にでっかいイージスシステム艦まで建造始まってるのに
オーストラリア海軍の司令官が日本羨ましいって素直に発言してオーストラリア造船組合から猛反発されて謝罪した事件可哀想だった
どこの国でも内側との戦いなんだなぁ

>けどさ命掛ける兵器なんだから
>妥協はダメだろ？
LCSの大失敗を受けた妥協前提の緊急調達計画だったんですよねぇ・・・・・・・・

>海自は最大でも十隻程度でDDを次世代に変えてるから、船殻や機関の刷新も都度都度されて設計ノウハウも維持できた。
>延々とバーク造ってた米海軍はノウハウ自体が亡くなった。
戦車も同様に思えた

>>>仕様まとめた後に仕様変更したので大混乱してるだけなんで
>>そっかあ
>>ちゃんと一度まとめてはいたのね
>一度仕様決定して建造開始した後に
>
>①船体の23.6フィートの延長
>②大型VLS搭載のための艦首、艦尾喫水線下の船体形状変更
>③船内水密隔壁を米海軍基準に完全に適合するよう仕様変更
>④内部配管が米海軍基準に完全に適合するよう仕様変更
>⑤可変ピッチペラだったのを固定ピッチペラに変更しそれに対応する為の機関設計を完全に一新
>
>ってのをやっただけだぞ
そこまでやるなら新造しろや！！！

>あと開発におけるコンペ（競争）も
>コンペはやったぞ
アルバロ・デ・バサン級ベース案があったがこっちのがマシだったかもな
って思ったんだけどStrike length搭載で死んでたかもしれん

日本なんて横浜に玉野に佐世保と護衛艦作れるドックはあるしうまく維持できてると思う

>ってのをやっただけだぞ
>そこまでやるなら新造しろや！！！
「既存のフリゲートとの85％の設計を共有し短期間で大量建造、コストはイージス艦の数分の1の安価、開発コストの極限」を前提に議会に予算通してもらったので・・・

>・納期3年遅れ
これ当初計画からは4年遅れてねーか

この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
嘘でしょ…

アメリカの兵器開発って共通化してコスト削減→議会通過→万能対応を想定して後からコスト激増→議会激怒
を数十回繰り返してるように見えるのでいい加減学習しろ
専門兵器の方が安いだろ

>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>嘘でしょ…
豪華客船はヨーロッパしか作れないからヨーロッパも死んではいないよ
アジア産の乗用車とヨーロッパ産の高級スポーツカーみたいな状態になってる

米国だけでなく英国も建造がのびのびで酷いからさ

>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>嘘でしょ…
伊西仏蘭土…も死んでない特に軍艦は

>>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>>嘘でしょ…
>豪華客船はヨーロッパしか作れないからヨーロッパも死んではいないよ
>アジア産の乗用車とヨーロッパ産の高級スポーツカーみたいな状態になってる
アメリカは…？

>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>嘘でしょ…
世界の物流の80％は海運依存なのになぁ
欧米の危機感が薄い

>アメリカの兵器開発って共通化してコスト削減→議会通過→万能対応を想定して後からコスト激増→議会激怒
>を数十回繰り返してるように見えるのでいい加減学習しろ
そもそもコンステレーション級に関しては万能が欲しいならそれはバーク級後継枠であるべきであって…

商船は中韓日でほぼ…だからね

>商船は中韓日でほぼ…だからね
やばくね？

>米国だけでなく英国も建造がのびのびで酷いからさ
アメリカより革新性や先進性冒険心は感じるけどなそれは差し引きたくも

欧米だと軍艦建造で悪い話聞かないはイタリアドイツスペインくらいかね

>>>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>>>嘘でしょ…
>>豪華客船はヨーロッパしか作れないからヨーロッパも死んではいないよ
>>アジア産の乗用車とヨーロッパ産の高級スポーツカーみたいな状態になってる
>アメリカは…？
「その他」

>欧米だと軍艦建造で悪い話聞かないはイタリアドイツスペインくらいかね
ドイツは…ごめん

一方日本はFFMで多用途任務可能になったのにコスト削減できたと言う
海自は買い物上手だな

なんでこの間トラちゃんがアメリカに入港する船舶で中国製の船には入港料取るって言いだしたとき
セルフ海上封鎖/通商破壊か！？って驚愕された

鉄の船なんて時代遅れだ
アメリカは何か画期的な新素材で船を造ろう

>欧米だと軍艦建造で悪い話聞かないはイタリアドイツスペインくらいかね
ドイツは右傾化が問題になったりしたな

>>欧米だと軍艦建造で悪い話聞かないはイタリアドイツスペインくらいかね
>ドイツは…ごめん
ドイツは所有軍艦メンテドック入り率100％の記録打ち立てたんで

>鉄の船なんて時代遅れだ
>アメリカは何か画期的な新素材で船を造ろう
掃海艇は木でなくカーボンだな

なんの素材で作っても結局アメリカで作ったら低品質高コストで駄目そう

>この話で世界の造船事情調べたら日中韓以外死んでて驚いた
>嘘でしょ…
そのうち中のシェアは２１世紀になってから急増したんやで

あっドイツはフリゲート艦で最近やらかしてたね

ドイツ海少ないし

毎年軍艦作ってるのが中国と日本だけだからな

>ドイツ海少ないし
NATO担当範囲はクソ広いんよ

日本の新哨戒艇なんてFFMサイズが無理な東南アジアに売り込んだらいいのにな

オランダはもっと評価されてもいいと思う今ならシグマ型コルベットフリゲートとか売れてるしかも格好いい

>毎年軍艦作ってるのが中国と日本だけだからな
韓国は1年空きとか出るんだっけか？
昨年末にウルサン級フリゲート バッチ4の契約とってたが
まぁ国内造船業者間で法廷闘争やってるけども今

>日本の新哨戒艇なんてFFMサイズが無理な東南アジアに売り込んだらいいのにな
そこら辺は韓国のコルベットが強いから無理

そういや韓国も艦艇で最近トラブってなかったっけ

>日本の新哨戒艇なんてFFMサイズが無理な東南アジアに売り込んだらいいのにな
韓国がなぁ…

中古コルベットを最新仕様に近代化してほぼ無償提供
→先日提供したコルベットと共通性のある最新型フリゲートあるんですよどうっスか？
→毎度あり、さらに発展型フリゲートあるんですけど買いませんか？

って感じで売り込んでる
これが上手くハマったのがフィリピンだな…哨戒艦も韓国が受注したよ…

アメリカ
「私の軍艦を作りなさい
こんな恥ずかしいこと日本か韓国にしか頼めないんだからね！」

脅威の造船技術

武器輸出のノウハウは比較にならんからな韓国
それこそ銃器とかの小物も昔からやってるし

トラブルなんて程度次第だけど自衛隊だって起きるだろ
もがみのエンジン試験で吹っ飛んで竣工遅れたりいなづまが座礁したり

>そういや韓国も艦艇で最近トラブってなかったっけ
韓国では国内二大造船所が仁義なき訴訟合戦中だね・・・・

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
当たり前
そもそもアメリカ海軍の艦艇はアメリカ国内の造船所で作ったものしか使えない
本来なら整備だって国内限定なんだ

こと韓国のやらかしネタはあまりにも針小棒大に喧伝するから注意が必要

>なんの素材で作っても結局アメリカで作ったら低品質高コストで駄目そう
コンセプト自体は良くて製造過程で躓いて高コストの未完成品になるのが昨今の米海軍だからなぁ…
剛性不足で速力出せないコルベットに主兵装欠いた巡洋艦にエレベーター未完成の空母に…しかも全部高い

>脅威の造船技術
これ日本のASEVの設計買えば問題ないんだよなぁ

>武器輸出のノウハウは比較にならんからな韓国
>それこそ銃器とかの小物も昔からやってるし
日本は足枷があるのがどうしてもね

整備を国外に任せるといってもアメリカの国内法の影響で日常的な整備しか出来ない
オーバーホール等の大規模なものは相変わらず本国の造船所でやってる
こういうのも日韓に投げるらしいが不思議なことに法を変えるという動きが見えてこない

>これが上手くハマったのがフィリピンだな…哨戒艦も韓国が受注したよ…
韓国の軍需産業の営業上手さは素直に見習いたい所
アップデート速度が早いし納入も早いし障壁少ないし
まぁ真似するにはまず国内産業育てなきゃならんからすぐには出来ないけどさ

>コンセプト自体は良くて
ここも各自が勝手なこと言い合ってむちゃくちゃになるケース多くないか

>アップデート速度が早いし納入も早いし障壁少ないし
自国軍向け後回しにしても海外顧客優先って話よね

>日本は足枷があるのがどうしてもね
それ言い訳にして何も変えようとしなかった自己責任

>>コンセプト自体は良くて
>ここも各自が勝手なこと言い合ってむちゃくちゃになるケース多くないか
コンステレーション級とか「今コンセプト何だよ」になってるからな
ペリー級の後継の割り切った設計の馬車馬が欲しいのかミニバーク級が欲しいのかもうﾌﾞﾚｯﾌﾞﾚ

>>コンセプト自体は良くて
>ここも各自が勝手なこと言い合ってむちゃくちゃになるケース多くないか
最終的に関連部署が増えてきてどんどん横槍入るイメージ
ブッカーも既にエイブラムスの方がいいって言い出すやつ出てきてるし

大統領が認めれば外国でも大規模な整備や建造も可能ではあるらしい

>ブッカーも既にエイブラムスの方がいいって言い出すやつ出てきてるし
ちょっと待て
これは軽戦車ではありませんって言ってるブッカーとM1戦車となにが被るんだ・・・？

大統領が、ねぇ…
トランプが認めるだろうか

>>アップデート速度が早いし納入も早いし障壁少ないし
>自国軍向け後回しにしても海外顧客優先って話よね
でもその分受注増やせれば工場拡大しても採算取れるので兵器産業成長には大事だからなぁ
内需のみで回してる本邦じゃ生産数は頭打ちだし近代化アップデートがいつまで経っても始まらんのだ

>これは軽戦車ではありませんって言ってるブッカーとM1戦車となにが被るんだ・・・？
空中投下は以前の時点でもう諦めてたんだが、最近C-17に1機しか搭載できなくなった
「ならもうエイブラムスでいいじゃん」…って

今のコンステレーション級はたった32セルにSM-2MRとSM-6とトマホークとアスロックとESSMを積む万能艦になってるよ

あれだけ圧倒的な艦数揃えてドックが維持できないのは良くわからない

>これは軽戦車ではありませんって言ってるブッカーとM1戦車となにが被るんだ・・・？
防御力不足だしエイブラムスで代替できね？って論調が多少ながら持ち上がってるのだ
歩兵火力支援用って言ってるのに何故か戦車を比較に持ち出す奴がいるのだ

>今のコンステレーション級はたった32セルにSM-2MRとSM-6とトマホークとアスロックとESSMを積む万能艦になってるよ
1番艦就役が2030年にずれ込むのがほぼ確定で最悪そこからさらに後ろ倒しになるんですがそれは

>歩兵火力支援用って言ってるのに何故か戦車を比較に持ち出す奴がいるのだ
防御力が必要な任務には思うがな昔の歩兵戦車を思い出しても今起きている事を見ても

念願のVLSを装備したフィリピン海軍
予算の都合上贅沢は出来ないのでVL-MICAを選んだがMICAはクアッドパック出来ないので16セル16発なのが不満なんだとか

>>歩兵火力支援用って言ってるのに何故か戦車を比較に持ち出す奴がいるのだ
>防御力が必要な任務には思うがな昔の歩兵戦車を思い出しても今起きている事を見ても
機動力優先にしたキドセンにも刺さるんだよな正直これ
理屈は分かるけど有事にどうなんだはどうしても

議会か官僚かわからんが
変更をねじ込むと手柄になるような慣習があるんだろう
だからねじ込むだけねじ込んで後よろしく！
国防が危うくなっても誰かが何とかしてくれるだろ
みたいな

>歩兵火力支援用って言ってるのに何故か戦車を比較に持ち出す奴がいるのだ
まぁでも求められている任務が

「周到に準備された敵の防御陣地を突破し、機動と火力を発揮して敵の装甲戦闘車両を近接戦闘により撃破する

なのでまぁ君本当に戦車じゃないの？になるから…
歩兵火力支援と銘打つ割には機動戦で敵陣地突っ込むの前提にし過ぎてない…？
https://taskandpurpose.com/news/light-tank-army-infantry-mpf/

n年ぶりn度目のこれ

>>日本は足枷があるのがどうしてもね
>それ言い訳にして何も変えようとしなかった自己責任
でもまぁその足枷ありながらめちゃ頑張ってるとは思うよ

M10ブッカーは空挺要求と空中投下要求守ってたら一生完成しないだろうな

>>防御力が必要な任務には思うがな昔の歩兵戦車を思い出しても今起きている事を見ても
>機動力優先にしたキドセンにも刺さるんだよな正直これ
>理屈は分かるけど有事にどうなんだはどうしても
まああれやチェンタウロは機動防御迎撃用だから…とは思うよブッカーはより攻勢的殴り込み用にも

>M10ブッカーは空挺要求と空中投下要求守ってたら一生完成しないだろうな
アクティブ防護システムの搭載を前提としたらある程度防護力と空中投下能力は両立できる余地はあったんだけど、現在の仕様が決まったのが2017年頃だからな…当時はAPSもまだそこまで成熟してなかったからなぁ

ブッカーって軽戦車のくせに10式と大して重量変わらないよな

>>>日本は足枷があるのがどうしてもね
>>それ言い訳にして何も変えようとしなかった自己責任
>でもまぁその足枷ありながらめちゃ頑張ってるとは思うよ
なにせ触ると荒れに荒れるタブーみたいな足枷(憲法)だしな
輸出して産業にしたい程度の気持ちじゃ変えられそうにない

そのニュース見てあれってシェリダンの後継だったのかと

>ブッカーって軽戦車のくせに10式と大して重量変わらないよな
42ショートトン（＝38メトリックトン）なので74式戦車より少し重いくらいだな

>そのニュース見てあれってシェリダンの後継だったのかと
でも確かに「なんで第82空挺師団が試験評価部隊なんだ？」って疑問を感じてはいたんだよな…

>>加えてアメリカに造船所作れと言っている
>当たり前
>そもそもアメリカ海軍の艦艇はアメリカ国内の造船所で作ったものしか使えない
>本来なら整備だって国内限定なんだ
乞食が態度でけぇな

開発してたMCSじゃだめなのかよ

軽戦車ではないが…ブッカーとVT5軽戦車どちらが欲しいと言われたら俺はVT5が欲しい
スティングレイの事は好きだった

海にしろ陸にしろ、アメリカは明治期日本と同じようにまずお雇い外国人を雇うべきでは

>海にしろ陸にしろ、アメリカは明治期日本と同じようにまずお雇い外国人を雇うべきでは
あんなに人種の坩堝なのに優秀な外国人が入ってこない辺り問題の本質は別にあると見たほうがいい

トランプがものっそい研究費削りたがってるし余計な迷走する計画増えそう

>なんでそんなに設計がコロコロ変わるんだ？
お役所仕事のせいで新技術導入が遅れまくったから
「もっとスピード感のある仕事しようぜ」で
提案即採用しまくったら不具合連発で死屍累々

理系文系問わず知識層を憎悪してるからねえ

>駆逐艦もそうだけど戦車もM1の次はどうなるのよ
>あれもう半世紀くらい前の戦車でしょ
ガラがでかい分拡張余地があるんで改修と改装でなんとか持ってるんだよなぁ

あの…
スパイ天国ですけど

>これって韓国国内で造るの？それとも米国国内の造船所に韓国のお金で設備投資するの？
インガルス造船所グループと現代重工業が造船技術の交流をするってお話
アメリカは日韓が持ってる最新の造船ノウハウやシステムが欲しい

>>海にしろ陸にしろ、アメリカは明治期日本と同じようにまずお雇い外国人を雇うべきでは
>あんなに人種の坩堝なのに優秀な外国人が入ってこない辺り問題の本質は別にあると見たほうがいい
IT関係は優秀な移民多いでしょ
造船は金にならんから来ない
そもそも需要がない

>No.1315347990
それもあるけど「月刊正規空母」が出来たのは"日米開戦前"に既に予算成立させて建造開始しててたからで
建造自体は1年ちょいかかってるのよね
まあそれだけ大量に同時起工出来るだけの造船所あるのが凄いのにかわりはないけれど

>あの…
>スパイ天国ですけど
圧力かけて法整備させろ

>>駆逐艦もそうだけど戦車もM1の次はどうなるのよ
>>あれもう半世紀くらい前の戦車でしょ
>ガラがでかい分拡張余地があるんで改修と改装でなんとか持ってるんだよなぁ
上でちょっと出てきたM10ブッカーアンチ筆頭の陸軍科学技術上級顧問アレックス・ミラー博士によると「50トン台に軽量化するM1E3に統一しろ」だそう

>>F-47みたいに艦艇ドナルド・トランプ期待してます…本当にあるかもな在任中に
>生きてる人間が軍艦の名前になった例はアーレイ・バークであるしね
死んでるかどうかは条件ないぞ
パパブッシュは生きてる間に空母になったし
クリントンとブッシュjr.は決まったし
空母トランプは建造するとしても間に合わんだろうし
トランプがフォード級嫌いなので尚更

>アメリカは日韓が持ってる最新の造船ノウハウやシステムが欲しい
それ採用したとして造船能力上がるんかね？

先進国とかイギリスだって製造業もう壊滅してるやろ

>>あの…
>>スパイ天国ですけど
>圧力かけて法整備させろ
アメポチ言われても構わんからスパイ防止法案もう一度議題に挙げたほうがいい

>あんなに人種の坩堝なのに優秀な外国人が入ってこない辺り問題の本質は別にあると見たほうがいい
優秀なのは入ってきてる
ただみんなＩＴだの金融だののわかりやすく稼げる業界行って造船とかの機械工業には来ないだけ

>>アメリカは日韓が持ってる最新の造船ノウハウやシステムが欲しい
>それ採用したとして造船能力上がるんかね？
造船組合をなんとか押さえつけて改革を達成すればまぁ

>それ採用したとして造船能力上がるんかね？
設備の更新もあるだろうしすぐには無理じゃねーかな
4年か5年かは必要だと思う

日本で作ったらまた貿易赤字増えちゃうね

先進国の経済構造の空洞化はどの国でも起こるからなぁ
そこを移民で解決してたアメリカですらこのザマだし真剣に考えないとダメな問題よな

>No.1315357546
生きてる間に艦名になったのはカール・ヴィンソンが初だっけか

>上でちょっと出てきたM10ブッカーアンチ筆頭の陸軍科学技術上級顧問アレックス・ミラー博士によると「50トン台に軽量化するM1E3に統一しろ」だそう
ダイエット実現出来てから言ってくれませんかね

>日本で作ったらまた貿易赤字増えちゃうね
だったら自分で作れよって話なんだがそれが出来ねぇって話だしどうするアメリカ海軍

スパイ防止法整備してくれるんですか
やったー！

>42ショートトン（＝38メトリックトン）なので74式戦車より少し重いくらいだな
改めて自動装填装置も無いのに15式軽戦車より重いんだな

アメリカに造船所作れなんて稼働いつになるかわからんしそもそも軍需だけじゃ採算取れないからアメリカの造船死んでるんじゃないのかね

スパイ防止法とか成立させようとしてる自民党が糞チョンの犬っていうギャグ

>機動力優先にしたキドセンにも刺さるんだよな正直これ
>理屈は分かるけど有事にどうなんだはどうしても
言うて上陸が始まった段階でトレーラーに乗ったまま届かないMBTと
防御力は落ちても自走して危機に間に合う16MCVどっちがいいって話でもある
敵も上陸して橋頭堡確保する段階でいきなりMBT上陸させてくるわけがないのでそこを16MCVでカバーするのは理にかなっている

>だったら自分で作れよって話なんだがそれが出来ねぇって話だしどうするアメリカ海軍
偉大なアメリカは取り戻せそうもないですね

>船そのものを作る能力はまだある空母とか
>問題はDDとかDDGとかシステムの開発失敗しててゴミしかできないこと
知ったかの的外れな解説ありがとうございます

そもそも金にならないし志望者もいないから造船所が廃れただけやろ

キドセンは自走して高速道路走って向かえるからなあ
M10はこれ装軌で重量は戦車級だしですごい中途半端な気がするけどアメリカの輸送力ならキドセン並に緊急展開できるんだろうか

臭いレスばかりだな…
ふたばの軍事スレももう終わりだな

ズムたんがゴミになったのは兵装システム開発の失敗よね？

>韓国や日本に造船と保全を依頼するってトランプが卓袱台返しするんじゃないの
>>加えてアメリカに造船所作れと言っている
>アメリカに余分な技能職と溶接工が居ないのでは？
技術を持ってる職人がおそらく現場にはほとんどいないと思う
製造業を人件費の安い海外に移す事が賢い経営者というのが長く続いたら
現場は人が育たなくなって最後にはいなくなる

タンカーとかフェリーなんかも見てるとかなりの割合東アジア3国で製造されてるしなぁ

>知ったかの的外れな解説ありがとうございます
御高説をお聞かせ下さいますか？

>技術を持ってる職人がおそらく現場にはほとんどいないと思う
>製造業を人件費の安い海外に移す事が賢い経営者というのが長く続いたら
>現場は人が育たなくなって最後にはいなくなる
ボーイングの悪口はやめるんだ

>ズムたんがゴミになったのは兵装システム開発の失敗よね？
それもあるし専用弾薬ってのが良くなかった
あそこまで来るとミサイルで良いじゃんになるし

>>機動力優先にしたキドセンにも刺さるんだよな正直これ
>>理屈は分かるけど有事にどうなんだはどうしても
>言うて上陸が始まった段階でトレーラーに乗ったまま届かないMBTと
>防御力は落ちても自走して危機に間に合う16MCVどっちがいいって話でもある
>敵も上陸して橋頭堡確保する段階でいきなりMBT上陸させてくるわけがないのでそこを16MCVでカバーするのは理にかなっている
仮想敵になりそうな05式水陸両用戦車も105mm砲だから対抗できそう

>>日本だってそうだよ
>>戦艦大和作れって言われたって実は作れないんですよ
>>失った技術が大きすぎる
>あれは必要がなくなっただけの例だから
>でっかい商船は作れてるし
戦艦大和で確立された工期短縮のブロック工法とかはしっかり引き継がれたな

コンテナ船やタンカーは日本ですら安いシナチョンに押されてる

>先進国とかイギリスだって製造業もう壊滅してるやろ
鉄道発祥の国なのに日本から電車買ってるでござる

>なのでアメリカの会社が受注してその会社が外国に外注する方式なのでセーフ
外国の企業じゃなくて外国の造船所で作ることを禁じてるのでセーフにならない
あとバイアメリカン法が回避出来ない

>戦艦大和で確立された工期短縮のブロック工法とかはしっかり引き継がれたな
「戦艦大和のすべて」とかの本だと最後は必ず巨大タンカーとか平和のために受け疲れたって〆だったな

タンカーは今ほとんど韓国製のはず
特にLNG等の特殊タンカーのシェアは韓国が8割強

バイアメリカン法やめなよもう…

イギリスなんて今じゃ給油艦を糞チョンから買うほど落ちぶれてんだぞ

>>空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった
>バカでも解るマニュアル作りは一級品のイメージだったけど製造業の凋落ぶりを見るにそれすら出来てないのだろうか
マクドナルドのクルー(従業員)マニュアルは英語が怪しい不法難民でも戦力に出来るほどわかりやすいのにな…

どの界隈でも必ず韓国が関わると知性と品性が地に堕ちる奴がいる現象に名前を付けたい

>https://trafficnews.jp/post/135226
>米海軍の新造空母や潜水艦「一部溶接に欠陥の可能性！」この件の背後にある深刻な問題とは？
>
>https://jp.wsj.com/articles/the-hidden-threat-to-national-security-is-not-enough-workers-44dedf41
> Capital Account
>
>労働者不足、国家安全保障への「隠れた脅威」に
>
>原子力潜水艦の建造は厳しくもやりがいのある仕事だが、給与はそれほど高くない
日本も他人事じゃないな…

糞チョン
とか言ってるようでは日本も遠からず…だな

>>空母を運用できる人間や艦載機のパイロットなんて長い時間かけて育成しなきゃできないものなのに戦時急増で戦争やれるレベルの乗組員やパイロットを即育成しちゃった
>バカでも解るマニュアル作りは一級品のイメージだったけど製造業の凋落ぶりを見るにそれすら出来てないのだろうか
出来た兵器を動かす人員はマニュアルで素人を戦力に出来ても
艦艇なんかの建造は素人を戦力化にも限度があったってだけじゃないかな

造船とかマニュアルでどうにかなるような分野じゃねえよ

>>先進国とかイギリスだって製造業もう壊滅してるやろ
>鉄道発祥の国なのに日本から電車買ってるでござる
車も死に体でござる

>糞チョン
>とか言ってるようでは日本も遠からず…だな
兵器輸出本気で目指してる本邦からするとこの分野で先行してる韓国は学ぶべき点が極めて大きいのにな
真似する必要はないが学びは誰からでも大事なのに

>>>先進国とかイギリスだって製造業もう壊滅してるやろ
>>鉄道発祥の国なのに日本から電車買ってるでござる
>車も死に体でござる
ジャガーもロールスロイスも外資に買われてるしな
ジャガーなんかタタグループだし

アメリカの造船所に投資(つまり買収するか設立しろってこと)って言っても手頃な造船所あるかね
ジョーンズ法船の50%を作ってるフィラデルフィア造船所はハンファが買い取ってしまったし

糞チョンヒトモドキはオスとメスが憎み合ってるからすぐ絶滅するんよ

アメリカって空母とか軍艦つくれるのに商船作れないってどういう事なの？
コスト高で単純に採算ベースで合わないからってだけ？

>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに商船作れないってどういう事なの？
>コスト高で単純に採算ベースで合わないからってだけ？
安心してください作れません

>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに
それ国が造船所延命させてるだけなんすよ

>>糞チョン
>>とか言ってるようでは日本も遠からず…だな
>兵器輸出本気で目指してる本邦からするとこの分野で先行してる韓国は学ぶべき点が極めて大きいのにな
>真似する必要はないが学びは誰からでも大事なのに
あそこは安上がりに作って西側兵器需要の隙間埋めてる系だから真似しようにも難しいよ
開発上手くいかなくて契約もなんかうやむやにみたいなのも多いし

>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに商船作れないってどういう事なの？
>コスト高で単純に採算ベースで合わないからってだけ？
ジョーンズ法とバイアメリカン法で何もしなくても仕事が来るようになったから何もしなくなった
もちろん競争もしなくなった
こうしてアメリカの造船所は緩やかな死を迎えた
ザックリ乱暴に話すとこう

>>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに
>それ国が造船所延命させてるだけなんすよ
ロッキードなんかもそうだけど最早軍需しか需要無くて必死に国が発注出してるだけの企業がチラホラ居るからなぁ

>造船とかマニュアルでどうにかなるような分野じゃねえよ
今や半年から1年でより高い給与求めて転職するのがアメリカじゃあ常識なのでマニュアルでカバー出来ない造船業は死んだ

>アメリカって空母とか軍艦つくれるのに商船作れないってどういう事なの？
>コスト高で単純に採算ベースで合わないからってだけ？
まともに作れるかどうかは別として、商船の連続建造と軍艦の結線作業は線表が違いすぎて同じ造船所では難しい
日本国内の会社でも艦艇建造と商船分けてるとかもあるよ

>アメリカに余分な技能職と溶接工が居ないのでは？
虎「アメリカ人を育てろ！

ジョーンズ法ってのがあってね
いわゆる内航船に関する法律なんだが
アメリカ国内で使う船舶はアメリカ国内の造船所で建造されたものに限る、船員もアメリカ人に限るって法律なんだ

今でも造船業の溶接とか湾曲さけたりとかって職人技の塊なんでしょ？

造船業世界シェア
アメリカやEUなんざ影も形も無い

>ザックリ乱暴に話すとこう
保護されてる産業の末路だな

コンステ級はLCSの計画責任者がそのまま引き継いでるんでコイツ降ろさない事には改善しない

>虎「アメリカ人を育てろ！
教育予算や科学予算は削減だから無理

>アメリカの若くて優秀なやつがIT系のキラキラ仕事に就きたがって
>億万長者になって早期FIREを目指すから
>造船業なんかに入ってこない
日本にブーメラン投げるのはやめろ
明日は我が身やで

>造船業世界シェア
>アメリカやEUなんざ影も形も無い
韓国中国日本の3カ国しかないようですが…

海軍工廠もほとんど閉鎖したから軍艦作れる造船所もどんどん減ってる
事実上インガルスグループとバス鉄工所で回してるからな

>ジョーンズ法ってのがあってね
>いわゆる内航船に関する法律なんだが
>アメリカ国内で使う船舶はアメリカ国内の造船所で建造されたものに限る、船員もアメリカ人に限るって法律なんだ
非関税障壁では？

>今でも造船業の溶接とか湾曲さけたりとかって職人技の塊なんでしょ？
バーナーで炙りながら水掛けて曲げるとかやってたな

特にこの政権の科学に対する憎悪は凄まじいから

>非関税障壁では？
ジャイアンはそれが許されるから

>コンステ級はLCSの計画責任者がそのまま引き継いでるんでコイツ降ろさない事には改善しない
追い設計変更モリモリはそいつのせいじゃなくない？

造船所とか安い給料でも辞めないで働き続ける東アジアでしか成立しないだろ
割に合わないし長期的なノウハウがいるから他のアジアもて出さないし

>韓国中国日本の3カ国しかないようですが…
そう
だからアメリカ海軍の軍艦も日本か韓国で建造したいって話になってる

>そういや韓国も艦艇で最近トラブってなかったっけ
KDDXが野党の反対で延期された

LCSは特に使い途無いレベルで駄目なんだけどLCSしか作れないクソ造船所を延命させる為に早期退役させつつ建造続けている悪夢

>造船業世界シェア
>アメリカやEUなんざ影も形も無い
全部足しても20%にも満たないようだが

アメリカの刑務所は社会奉仕活動とかじゃ無くて製造業教育やらせたほうが良いのでは…
上手くいけば就職して犯罪率減らせるし

>>コンステ級はLCSの計画責任者がそのまま引き継いでるんでコイツ降ろさない事には改善しない
>追い設計変更モリモリはそいつのせいじゃなくない？
その要求出してる海軍のトップなので…

>KDDXが野党の反対で延期された
それはトラブルではないのでは

>KDDXが野党の反対で延期された
現野党って政権取るのがほぼ確定じゃなかったっけ
まずくないか

>その要求出してる海軍のトップなので…
議会も出してるとか聞いたが

>兵器輸出本気で目指してる本邦からするとこの分野で先行してる韓国は学ぶべき点が極めて大きいのにな
>真似する必要はないが学びは誰からでも大事なのに
まあ韓国は自国分後回しやバーターや技術漏洩等も含めてリスク取った上で案件得てるからね
日本がいざそれやろうとしたらメリット無いとか他所でやってとか意見出るからの
その上で韓国を羨んでるという…
今回の件でも韓国も米造船所買収して事業に乗り出してるが米のサプライチェーンが終わってて想定以上に投資コスト増加してる状況だがそれ乗り越えたら安定して案件取得できるようにはなる

>>韓国中国日本の3カ国しかないようですが…
>そう
>だからアメリカ海軍の軍艦も日本か韓国で建造したいって話になってる
船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定

>アメリカの刑務所は社会奉仕活動とかじゃ無くて製造業教育やらせたほうが良いのでは…
>上手くいけば就職して犯罪率減らせるし
アメリカの刑務所は民営だから効率と利益しか考えてないよ

>船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定
進水した状態で太平洋を渡るのか…手間だなぁ

>議会も出してるとか聞いたが
VLSの規格変更とかは国防権限法で変わったから
そうだね連邦議会も加担してるね

>それはトラブルではないのでは
例えば06FFMが野党の反対で建造延期しますってなってもトラブルと呼ばないならそうっすね

>>その要求出してる海軍のトップなので…
>議会も出してるとか聞いたが
少なくとも今の議会は海軍に計画改善要求してる
トランプも最近造船再建案件にハンコ押した

関税かかるんとちゃいますか

糞チョンヒトモドキとか北チョンの海軍カスなのに空母とか必要ないやん

>例えば06FFMが野党の反対で建造延期しますってなってもトラブルと呼ばないならそうっすね
議会で決めたことをトラブルって言うのか？

>船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定
日韓は付加価値上乗せできず薄利で船体作らされるだけだしアメリカは無駄に最終工程だけ自国でやることでコスト嵩むし誰も得しなくて本当に凄い計画だ

>>アメリカの若くて優秀なやつがIT系のキラキラ仕事に就きたがって
>>億万長者になって早期FIREを目指すから
>>造船業なんかに入ってこない
>日本にブーメラン投げるのはやめろ
>明日は我が身やで
モノづくり系やエッセンシャルワーカーとか給料低くて若者が離れてるしな…他人事じゃないよな

>船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定
まぁでも高価な兵装システム開発に専念してガワは外注でも普通に有りでは？って思う
上手くいけば同盟国間での整備の円滑化や現地修理もやり易くなるし

>船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定
おいおいダメだよ
アメリカ海軍向け艦艇の船体または上部構造は外国で作っちゃダメだよ

>糞チョンヒトモドキとか北チョンの海軍カスなのに空母とか必要ないやん
誰もそんな話してないから薬飲んで寝てて

>>船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定
>まぁでも高価な兵装システム開発に専念してガワは外注でも普通に有りでは？って思う
>上手くいけば同盟国間での整備の円滑化や現地修理もやり易くなるし
航空機とか国際分業すすんでるしな

>議会で決めたことをトラブルって言うのか？
予定してた艦艇整備計画がグチャグチャになってもトラブル扱いにならないなら議会の影響で米グチャグチャになった艦艇整備計画も問題なしっすね

>アメリカ海軍向け艦艇の船体または上部構造は外国で作っちゃダメだよ
じゃあ船体と上構以外を全部外国で作ろう

>船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定
度重なる仕様変更で日韓も逃げ出すぞ

>戦車も同様に思えた
エイブラムスの在庫ってあとどのくらい残ってるの？

>>例えば06FFMが野党の反対で建造延期しますってなってもトラブルと呼ばないならそうっすね
>議会で決めたことをトラブルって言うのか？
既に決まって進んでた物事に反対して計画通り進まないならトラブルでは

>まぁでも高価な兵装システム開発に専念してガワは外注でも普通に有りでは？って思う
>上手くいけば同盟国間での整備の円滑化や現地修理もやり易くなるし
そうやって例えばITや金融に全振りして何もかも作れなくなって行ったアメリカという国

>>虎「アメリカ人を育てろ！
>教育予算や科学予算は削減だから無理
虎「日本の金でアメリカ人を育てろ！

>糞チョンヒトモドキとか北チョンの海軍カスなのに空母とか必要ないやん
元々所謂ユギオ２発生の際に北を支援する中ロの牽制が目的、と昔の世艦か何かにあった気がする

>議会で決めたことをトラブルって言うのか？
なら議会が追加仕様要求して遅延もトラブルじゃないってことに

>既に決まって進んでた物事に反対して計画通り進まないならトラブルでは
ワシントン条約で廃艦になった土佐をトラブルで廃艦というか？

>海軍工廠もほとんど閉鎖したから軍艦作れる造船所もどんどん減ってる
>事実上インガルスグループとバス鉄工所で回してるからな
なんか戦闘艦以外にも事前集積艦とか機動揚陸プラットフォームみたいな他所があんま持ってないようなでっかいロジスティクス系艦勢もいっぱいあるし造るの超強いのかと思ってた
かつてはすごかったって事なんか

議会で計画の中止って議会制民主主義が機能してるってだけでは

>M10はこれ装軌で重量は戦車級だしですごい中途半端な気がするけどアメリカの輸送力ならキドセン並に緊急展開できるんだろうか
空輸で緊急展開を前提にC-17で2両同時に運べる戦闘車両として開発
だがC-17の機体延命の為に積載量削減が決定し1両ずつしか運べなくなってしまった

>おいおいダメだよ
>アメリカ海軍向け艦艇の船体または上部構造は外国で作っちゃダメだよ
厳しすぎる

>そうやって例えばITや金融に全振りして何もかも作れなくなって行ったアメリカという国
でも今更育てる気も無いのなら外注前提で最適化するしかあるまいよ

ぶっちゃけ全部日本か韓国に任せた方が良いもの出来るよ
プライド捨てちまいな

>>既に決まって進んでた物事に反対して計画通り進まないならトラブルでは
>ワシントン条約で廃艦になった土佐をトラブルで廃艦というか？
糞チョンの屁理屈はもういいよ

>おいおいダメだよ
>アメリカ海軍向け艦艇の船体または上部構造は外国で作っちゃダメだよ
どうすんだよ
もう米治外法権領土と主張して在日・在韓米軍基地内で作るしかないのか

>>M10はこれ装軌で重量は戦車級だしですごい中途半端な気がするけどアメリカの輸送力ならキドセン並に緊急展開できるんだろうか
これが緊急展開できるなら10式戦車も緊急展開できる
石破総理がC-17欲しがるわけである

>議会で計画の中止って議会制民主主義が機能してるってだけでは
機能はしているが艦艇整備に問題が起きてないって訳じゃないので

>まぁでも高価な兵装システム開発に専念してガワは外注でも普通に有りでは？って思う
まあ他に手がないならそれしか・・・それしか・・・

>そうやって例えばITや金融に全振りして何もかも作れなくなって行ったアメリカという国
我が国も笑ってられる状況にないが

チョンの軍艦とかまともに使えんやろ

> もう米治外法権領土と主張して在日・在韓米軍基地内で作るしかないのか
横須賀基地内に造船所を！？

>>まぁでも高価な兵装システム開発に専念してガワは外注でも普通に有りでは？って思う
>まあ他に手がないならそれしか・・・それしか・・・
現行法的にはそれでもダメだからその辺はなんとか緩和してもらうしかないな

>ぶっちゃけ全部日本か韓国に任せた方が良いもの出来るよ
>プライド捨てちまいな
いや兵器システムだけは良い物持ってるのでそこだけは協力して欲しいかな
変な横槍入れずに保守的な設計の艦船を共同建造とかの方が良いのではと個人的には思う

>チョンの軍艦とかまともに使えんやろ
うーん輸出実績なら日本より上だしなあ

>>そうやって例えばITや金融に全振りして何もかも作れなくなって行ったアメリカという国
>我が国も笑ってられる状況にないが
笑ってないよ俺はアメリカの事は笑ってるけどああなっちゃいけないな…って

>>アメリカは何か画期的な新素材で船を造ろう
>掃海艇は木でなくカーボンだな
カーボンの世界シェアは日本企業で6.7割ぐらいだぞ

光岡みたいになるのかアメリカ

ネトウヨきたからスレ主が削除しないともうすぐウンコ連貼り始めるぞ

> 変な横槍入れずに保守的な設計の艦船を共同建造とかの方が良いのではと個人的には思う
>共同建造
絶対にNO

何がとは言わんが春だなって感じる

>うーん輸出実績なら日本より上だしなあ
まともに相手するだけ無駄だぞ

なんでアメリカの話なのにウン国士様が来てしまうのか

>ぶっちゃけ全部日本か韓国に任せた方が良いもの出来るよ
>プライド捨てちまいな
フリゲイトは韓国、巡洋艦や駆逐艦は日本のをそのまま採用した方が手っ取り早そうだよな

>なんでアメリカの話なのにウン国士様が来てしまうのか
自分が気に入らないと貼り出すから救いようがない

>これが緊急展開できるなら10式戦車も緊急展開できる
>石破総理がC-17欲しがるわけである
C-5やC-17は後継機が無いまま酷使されたので既にカタログ通りの性能出せずに労って使う状態

>>>例えば06FFMが野党の反対で建造延期しますってなってもトラブルと呼ばないならそうっすね
>>議会で決めたことをトラブルって言うのか？
>既に決まって進んでた物事に反対して計画通り進まないならトラブルでは
ＫＤＤＸに関しては企業が対立して訴訟合戦になってるのもあるんだけれどそこに野党の一部から一度合意取れた所を政争の理由で新たに反対されてるのでこれに関してはトラブルで正しいと思う

>フリゲイトは韓国、巡洋艦や駆逐艦は日本のをそのまま採用した方が手っ取り早そうだよな
むしろコンステは06FFMでいいんじゃ…って思ったけどイージスじゃなきゃ嫌だ病が発症しちゃうか

イージスアショアの件で迷走しても最終的には道筋ちゃんと付けた辺り日本はまだマトモ
アメリカは何がしたいのか最近よく分からん

日本はもがみ型改がオージーに採用されるかがね
兵器や内装はアメリカ製にするとか良いところだらけなんだけど

>関税かかるんとちゃいますか
進水までを日本
艤装を米国でやれば20％アップぐらいで収まるんじゃね

アメリカは馬鹿の国だったのか

>フリゲイトは韓国、巡洋艦や駆逐艦は日本のをそのまま採用した方が手っ取り早そうだよな
アーレイ・バークを元にしたこんごう型
の改良型を元にしたまや型を元にしたのがアメリカに行くのか
…うーん広い意味でアメリカ製だからＯＫ！

>むしろコンステは06FFMでいいんじゃ…って思ったけどイージスじゃなきゃ嫌だ病が発症しちゃうか
FFMもフェーズドアレイで実質イージスだけどな
FCS-3の直系だし

うんこは糞食い朝鮮ヒトモドキの飯画像だろ

>むしろコンステは06FFMでいいんじゃ…って思ったけどイージスじゃなきゃ嫌だ病が発症しちゃうか
むしろあれはアメリカが作れる水上戦闘システムがもうイージスしかないってだけなんじゃないかと…
コーストガードにまでイージス戦闘システム要る？

>イージスアショアの件で迷走しても最終的には道筋ちゃんと付けた辺り日本はまだマトモ
>アメリカは何がしたいのか最近よく分からん
日本はなんだかんだ動くの遅いって言われるけど道筋を全部立てないと始まらないから遅いんであって
動き始めればもう道は完成してるので突き進む

新型FFMとかアメリカが試しに買ってみたらええ

>コーストガードにまでイージス戦闘システム要る？
中国の国籍不明船がアメリカを包囲して飽和攻撃をしてくるという想定で・・・

>新型FFMとかアメリカが試しに買ってみたらええ
アメリカ「よしアメリカ国内の造船所で作ってくれ」

>今でも造船業の溶接とか湾曲さけたりとかって職人技の塊なんでしょ？
朝晩でお日様の当たり方が変わるから膨張して右に曲がったり左に曲がったで凄い誤差出るよ
測定器とデータ収集で大分楽になったけど

ばあさんやアーレイ・バーク級の次はまだかいのお

>コーストガードにまでイージス戦闘システム要る？
あって困ることはない

>>むしろコンステは06FFMでいいんじゃ…って思ったけどイージスじゃなきゃ嫌だ病が発症しちゃうか
>むしろあれはアメリカが作れる水上戦闘システムがもうイージスしかないってだけなんじゃないかと…
>コーストガードにまでイージス戦闘システム要る？
変に作り分けずに統一するのは悪くないとは思う

敵国に兵器の製造を頼むとはなあ

>中国の国籍不明船がアメリカを包囲して飽和攻撃をしてくるという想定で・・・
小型漁船程度で太平洋は越えられないでしょ

こういうのが模範的愛国者なら日本の先行きは真っ暗よね

>敵国に兵器の製造を頼むとはなあ
敵国条項って地味に今でも有効だからねえ

>アメリカは馬鹿の国だったのか
馬鹿だけどパワーが有るから力業で何とかしてきた
同じコンセプトを規模縮小して他国で運用できるかと言えば出来ないのであれはアレで正しかった
最近そのパワー自体落ちてるので色々とおかしくなってる

>ばあさんやアーレイ・バーク級の次はまだかいのお
次もバーク級じゃね？
バーク級をバーク級で更新しよう

>こういうのが模範的愛国者なら日本の先行きは真っ暗よね
アメリカやロシアみたいにはなりたくないな中国も付けとく

>FFMもフェーズドアレイで実質イージスだけどな
>FCS-3の直系だし
イージスはレーダーじゃなくてソフト面が重要なので…
コンステは一応AWS載せてはいるので…
日本の似たようなドクトリン管制システムだとATECSになるけどそういやアレFFMに積んでたっけ

>こういうのが模範的愛国者なら日本の先行きは真っ暗よね
どのスレに言ってるか分からん

>次もバーク級じゃね？
>バーク級をバーク級で更新しよう
航空機じゃC-130とかCH-47とか普通にそれやってるしな

>変に作り分けずに統一するのは悪くないとは思う
次のヘリテージ級から消えてるからやっぱり不要だと思われたんじゃ…

少なくともLCSはFFMで良かったんじゃないのとは思う
まあFFMがLCSを横目で見ながら進路修正した結果という気もするが

>少なくともLCSはFFMで良かったんじゃないのとは思う
因果が逆なので仮想戦記以外では無理

貧民を低賃金で働かせてるのは
アメリカも中国も規模程度の差はあれ同じでしょ
同じことやって差がついたなら中国人のほうが優秀ってこと

整備すら日韓に頼ってる状況だからな

ソフ爺がアメリカ軍を評価してる時点で大したことないってわかるわ

米海軍の人もLCSとしてもがみ型良いなとか言ってたからな

沿岸警備隊も陸海空海兵隊に次ぐ第５の軍隊だから…

日本がアメリカに造船所を作らずにアメリカ海軍に護衛艦を提供する方法が一つだけある
新型FFMの建造をアメリカの造船所に委託するという方法である

>次のヘリテージ級から消えてるからやっぱり不要だと思われたんじゃ…
たぶん統一とか考えてなくて源動力はRMのロビー活動と売り込みだったんじゃないかと・・・

>まあFFMがLCSを横目で見ながら進路修正した結果という気もするが
いいよねDEX…

>米海軍の人もLCSとしてもがみ型良いなとか言ってたからな
LCSとして見るならもがみは遅すぎる

>日本がアメリカに造船所を作らずにアメリカ海軍に護衛艦を提供する方法が一つだけある
>新型FFMの建造をアメリカの造船所に委託するという方法である
作れるの？

>>米海軍の人もLCSとしてもがみ型良いなとか言ってたからな
>LCSとして見るならもがみは遅すぎる
その速度がそこまで必要無かったということなのでは…

>>中国の国籍不明船がアメリカを包囲して飽和攻撃をしてくるという想定で・・・
>小型漁船程度で太平洋は越えられないでしょ
合体すればいけるいける

>作れるの？
インガルス系列に投げれば大丈夫だろう
たぶん

>新型FFMの建造をアメリカの造船所に委託するという方法である
ヤードポンド法で設計書き直せる技術者は何処に？

>日本がアメリカに造船所を作らずにアメリカ海軍に護衛艦を提供する方法が一つだけある
>新型FFMの建造をアメリカの造船所に委託するという方法である
もう一つあるぞ日本がアメリカになれば全部解決

今更アメリカが造船業取り戻すって言ってももう不可能なレベルだぞ

>合体すればいけるいける
これなんて赤壁の戦い？

>>>中国の国籍不明船がアメリカを包囲して飽和攻撃をしてくるという想定で・・・
>>小型漁船程度で太平洋は越えられないでしょ
>合体すればいけるいける
赤壁じゃねぇんだからさぁ

三菱やヒュンダイの造船所が一時的にアメリカになれば解決する

>今更アメリカが造船業取り戻すって言ってももう不可能なレベルだぞ
軍艦しか作ってないんじゃないの
とはいえ法的に内航船は作ってるはずか

>日本がアメリカに造船所を作らずにアメリカ海軍に護衛艦を提供する方法が一つだけある
>新型FFMの建造をアメリカの造船所に委託するという方法である
オージーでの輸出でも海外建艦は想定してるし有りではあると思う
日本も製造ペースこれ以上上げるのは造船所足りないし
まぁアメリカ側のやる気次第だが

>もう一つあるぞ日本がアメリカになれば全部解決
勘弁してくれ

>その速度がそこまで必要無かったということなのでは…
まあ一応世艦に載ってた話ではあの速力だと他従来艦艇の速度より魚雷等の攻撃に対しての回避機動は有効だったみたいな事書いてた記憶が
まあ結局その為に色々無理しすぎてるからやっぱアカンなってなってはいるけど

そんな女子トイレが混んでるからって「今だけ男～」って男子トイレに入ってくるオバチャンじゃないんだぞ

>日本がアメリカに造船所を作らずにアメリカ海軍に護衛艦を提供する方法が一つだけある
トランプ「日本がアメリカの州になればいい」

>もう一つあるぞ日本がアメリカになれば全部解決
日韓揃って完全併合してアメリカ本国扱いは確かに楽だけどメートル法とヤードポンド法の混在がいよいよ危険になる

>三菱やヒュンダイの造船所が一時的にアメリカになれば解決する
１世紀ぶりに租界が復活するのか

>日韓揃って完全併合してアメリカ本国扱いは確かに楽だけどメートル法とヤードポンド法の混在がいよいよ危険になる
一応アメリカもメートル法批准国なんだがなぁ

>トランプ「日本がアメリカの州になればいい」
第48代シゲル・イシバ大統領が爆誕してしまう

>一応アメリカもメートル法批准国なんだがなぁ
レーガンが悪い

>>トランプ「日本がアメリカの州になればいい」
>第48代シゲル・イシバ大統領が爆誕してしまう
よく言われるけど正直日系アメリカ人になったとして日系候補にそんなに投票するかな？と首を捻るが

マジでアメリカ終わるのか

ヤーポン滅ぶべし

>加えてアメリカに造船所作れと言っている
コンステレーション級は全艦アメリカの造船所で建造だな
こんな事もあろうかと設計した造船会社がアメリカの造船会社を買収していたから問題無くアメリカで造れる

日本がアメリカになると太平洋がアメリカの内海になっちゃうな

準州扱いで選挙権与えられないよ

>よく言われるけど正直日系アメリカ人になったとして日系候補にそんなに投票するかな？と首を捻るが
日本州で勝ったらほかの州全部落としても大統領になれちゃう
人口で選挙人増えるからな

アメ車買わないのもヤーポンめんどくせってのが多少はあるんだろうか

>でもその分受注増やせれば工場拡大しても採算取れるので兵器産業成長には大事だからなぁ
韓国は大型艦の造船はそこまで拡大できてない
確かハンファが持ってる軍艦用の大型建造ドックは2隻分だったはず
まあ東南アジアは小型艦で十分だけど

>>加えてアメリカに造船所作れと言っている
>コンステレーション級は全艦アメリカの造船所で建造だな
>こんな事もあろうかと設計した造船会社がアメリカの造船会社を買収していたから問題無くアメリカで造れる
既に頓挫している気がする

カナダを併合すると左派一強体制になって共和党が選挙で勝てなくなる
日本を併合すると日本州の選挙結果で全てが決まるようになる
アメリカはアメリカでは無くなる

>既に頓挫している気がする
議会と海軍がタッグを組んで計画をメチャクチャにするなんて…
そんなの想像出来んかったし……

>日本州で勝ったらほかの州全部落としても大統領になれちゃう
>人口で選挙人増えるからな
いやならんが
大統領選挙のこと何も知らないのによくレスできるな

>日本州で勝ったらほかの州全部落としても大統領になれちゃう
>人口で選挙人増えるからな
いやそうじゃなくて日本州で日系大統領候補にそんなに投票するかなと

>アクティブ防護システムの搭載を前提としたらある程度防護力と空中投下能力は両立できる余地はあったんだけど、現在の仕様が決まったのが2017年頃だからな…当時はAPSもまだそこまで成熟してなかったからなぁ
そうは言っても現行のAPS積んだところでそこまで画期的に防御力上がるわけでもないし

ロシアからアドミラル・ゴルシコフ級でも買えばいいんじゃない？

>アメ車買わないのもヤーポンめんどくせってのが多少はあるんだろうか
それはディーラーが悩むことで消費者にはほぼ関係なかったりする
さすがに輸出用の燃料メーターにガロン使ってるなんてことはないだろうし・・・ないよね・・・？

>マジでアメリカ終わるのか
別にそんな簡単な話では無いからそこまで心配するな
ちゃんと外交がうまく行く分には兵器産業の分散で終わる話だし
尚今のアメリカ政権の外交力…

>アメリカはアメリカでは無くなる
現状でも白人系が減ってヒスパニック系が増えて逆転しそうだし…

>>>加えてアメリカに造船所作れと言っている
>>コンステレーション級は全艦アメリカの造船所で建造だな
>>こんな事もあろうかと設計した造船会社がアメリカの造船会社を買収していたから問題無くアメリカで造れる
>既に頓挫している気がする
建造始まってから仕様7割も変更されたからな
ポンコツ艦になるだろうけど米海軍は5隻引き取らないといけない

>>アメリカは日韓が持ってる最新の造船ノウハウやシステムが欲しい
>それ採用したとして造船能力上がるんかね？
まず工員を集めないと

>カナダを併合すると左派一強体制になって共和党が選挙で勝てなくなる
>日本を併合すると日本州の選挙結果で全てが決まるようになる
>アメリカはアメリカでは無くなる
だから自治領扱いで選挙権無くすんですよ

>アメ車買わないのもヤーポンめんどくせってのが多少はあるんだろうか
整備なんか自分でやらない人が大半だからあまり関係無いんじゃないかな
それ以前の問題としてでかいし燃費悪いし安くも無い

>>それ採用したとして造船能力上がるんかね？
>まず工員を集めないと
いくらでも集まる
日本の造船所だって工員はみんな外人だし

>マジでアメリカ終わるのか
基軸通貨がどうなるか次第

>さすがに輸出用の燃料メーターにガロン使ってるなんてことはないだろうし・・・ないよね・・・？
その前に速度計がマイルの可能性も…

>それ以前の問題としてでかいし燃費悪いし安くも無い
ジープくらいか？売れてるの

もしかしてアメリカにピッタリなんじゃ…？

アメリカの造船は末端の工員がいないからな
このあたり日本も追ってて造船技術の継承が大問題
5年前三井玉野の偉い人からいろいろ聞いた

>>アメ車買わないのもヤーポンめんどくせってのが多少はあるんだろうか
>整備なんか自分でやらない人が大半だからあまり関係無いんじゃないかな
>それ以前の問題としてでかいし燃費悪いし安くも無い
そのヤーポン対応の整備士が国内で少ない上に非関税障壁で車検免除持ち出してるので関係有りまくるぞ
否応でも自分で多少は整備する必要性出て来るからな

>現状でも白人系が減ってヒスパニック系が増えて逆転しそうだし…
まあただ「投票権を持つアメリカ市民｣ってことに限って言えばまだ白人がメジャーなんだよな
マスコミがそこを無視してヒスパニックや移民含めて支持率を計算してたから選挙結果で逆転されたわけで

>このあたり日本も追ってて造船技術の継承が大問題
>5年前三井玉野の偉い人からいろいろ聞いた
辞めてしまってすまない

>>さすがに輸出用の燃料メーターにガロン使ってるなんてことはないだろうし・・・ないよね・・・？
>その前に速度計がマイルの可能性も…
法廷速度以下なのにネズミ取りに捕まった

とりあえずバーク作ってれば海軍は何とかなるからいいけど
諦めて素直に日韓から艦買うとこまで追い詰められるまで放置でいいのでは

日本なんてボンネット開けるのはウォッシャー液入れる時くらいなんですぅ～みたいなのもゴロゴロいるが
アメリカはそうじゃないからな

字が読めて四則演算程度は問題なくわかる
真面目に働く低賃金労働者が居ない
いくら情報産業で無双しても武器が作れない超大国の終焉

>議会と海軍がタッグを組んで計画をメチャクチャにするなんて…
>そんなの想像出来んかったし……
いやその前に工員不足で1年延期してるぞ

造船所の見学とか好きだけどまさに5K職場の上とにかくうるさいのが

おとなしく既製品買ってまずは整備からってしてくれんかなもう

>とりあえずバーク作ってれば海軍は何とかなるからいいけど
建造ペースが順調に遅延続いてるからなってない

>アメリカはそうじゃないからな
車検制度無いしね･･･

>いくらでも集まる
>日本の造船所だって工員はみんな外人だし
集まらなかったから1年遅れるって去年海軍長官が言っていたが

>もしかしてアメリカにピッタリなんじゃ…？
既存のアメリカ製装備と互換性が無さすぎる
中国はどちらかというとEU系だし

>>とりあえずバーク作ってれば海軍は何とかなるからいいけど
>建造ペースが順調に遅延続いてるからなってない
除籍する艦の数の方が多くなって議会で問題になってたな

米兵器系統の日韓の艦の方が導入の敷居は低いんだよな

アメリカの工場労働者っていうとこいつが思い浮かぶ

>アメリカの工場労働者っていうとこいつが思い浮かぶ
日本車メーカーの米工場労働者はちゃんと働いてるのになんでなんだろう

システムは良いんだから他国にドンガラ作って貰ってシステム載せる仕事だけしてろよもう…

>>船体を韓国や日本で作って艤装をアメリカでやって米国製と言い張る予定
>度重なる仕様変更で日韓も逃げ出すぞ
それはどんな豪華客船だよ…

>もしかしてアメリカにピッタリなんじゃ…？
割とフリゲートの理想系ではある

韓国から大邱級買ってLCSの後継
日本から新型FFM買ってOHPの後継
よしこれで行こう

イージスシステムの性能はピカイチだけど
フリゲートクラスにまで積むのは費用対効果はどうなのかという気もするが…

>よしこれで行こう
ついでにタイコンデロガ級の後継にAWSもどう？

>>兵器輸出本気で目指してる本邦からするとこの分野で先行してる韓国は学ぶべき点が極めて大きいのにな
>>真似する必要はないが学びは誰からでも大事なのに
>まあ韓国は自国分後回しやバーターや技術漏洩等も含めてリスク取った上で案件得てるからね
>日本がいざそれやろうとしたらメリット無いとか他所でやってとか意見出るからの
>その上で韓国を羨んでるという…
納期厳守以外にラ国や技術移転を伴う共同開発による相手国仕様開発とかびっくりするような大盤振る舞いぐらいやらないと新参者は兵器市場で相手にされないもんな…
日本も武器輸出したいならその覚悟が無いとダメなんだろうな

アメリカの造船業の壊滅具合と近年の在日米軍の艦船整備に日本が携わるようになってたからネタで製造からやるかもと思ってたら何か本当に言い始めてて困る…

労災オンパレードの造船工　労災の教科書の事例がほとんど造船

>ついでにタイコンデロガ級の後継にAWSもどう？
そっちはDDG(X)があるからなぁ

まあオーストラリア向けFFMの輸出にはオールジャパンでバックアップしてるらしいし
一応学習はしてるんじゃないかな

>イージスシステムの性能はピカイチだけど
>フリゲートクラスにまで積むのは費用対効果はどうなのかという気もするが…
スペインやノルウェーだったかな…フリゲートサイズに詰め込んでるやつが…

>そっちはDDG(X)があるからなぁ
大丈夫？ちゃんと出来る？

>スペインやノルウェーだったかな…フリゲートサイズに詰め込んでるやつが…
あれは防空艦が欲しいが先にあってだからイージスシステムをフリゲートに詰め込むのもわかるけど
フリゲートが欲しいが先でイージス積もうはちょとどうなのとは思う

>アメリカの艦船を日本で作ってくれとか海軍が言ってる
>アメリカで作らないの？
それに関税かけて買ってくれるんです？