(cache)中世風RPGの世界観・生活　四日目

2006/04/22(土) 19:33:14ID:???

中世RPGの世界、生活についてﾏﾀｰﾘ語るスレです。
古典ファンタジー小説や定番RPG、
実際の和洋中世～エセ中世風世界の生活や食事について、
懐深く妄想や推測を広げていきましょう。

過去スレ
中世風RPGの世界観・生活
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1067744621/
中世RPG世界の食事
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046897931/
中世風RPGの世界観・生活　二日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1081396150/
中世風RPGの世界観・生活　三日目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1117126213/

0002ゲーム好き名無しさん

2006/04/22(土) 19:41:28ID:W+fAlhAW

　　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰ ←ぼらんてぃあ＠削除ほーろー人ｗ
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　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　＼　,, ／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　／
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)～　　＜ちっ、ちっくしょ～！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　　　＼新潟スレ荒らすがいネぇ野ｱ！
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

0003ゲーム好き名無しさん

2006/04/22(土) 19:59:58ID:???

おちゅかれしゃま。

0004ゲーム好き名無しさん

2006/04/22(土) 21:57:57ID:???

992 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 19:34:10 ID:???
次スレ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
中世風RPGの世界観・生活　四日目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1145701994/

993 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 21:04:41 ID:???
埋めるぜ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

994 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 21:38:25 ID:???
ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

995 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 21:39:47 ID:???
中世ヨーロッパの庶民には姓はないんだよな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

996 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 21:43:31 ID:???
ょぅιﾞょの冒険者(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

997 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 21:44:17 ID:???
ょぅιﾞょかわいいよょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

998 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 21:46:14 ID:???
ょぅιﾞょｴﾛｸﾞﾛ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

999 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 21:47:54 ID:???
諸君! 私はょぅιﾞょが好きだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1000 名前：副係長代理 ◆jpbFmiRpAQ [sage(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ] 投稿日：2006/04/22(土) 21:48:51 ID:???
1000(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

0005ゲーム好き名無しさん

2006/04/23(日) 01:22:55ID:???

これは酷い

0006ゲーム好き名無しさん

2006/04/23(日) 09:11:34ID:???

別に埋めんでもほっときゃ落ちるよ。
でも立ててくれて乙。

0007ゲーム好き名無しさん

2006/04/23(日) 09:58:04ID:???

さて前スレの続きということで「魔術」と「魔法」の違いについてだが

0008ゲーム好き名無しさん

2006/04/23(日) 10:17:37ID:???

小学館類語例解辞典には
魔法：「魔法」が最も一般的に使われる。他の語は信用できない奇怪な術とい語感があるが
　　　　「魔法」は空想を膨らますような意味合いで使われる事も多い
魔術：「魔術」はからくりを使った手品の意でも用いられる

という話が載ってた。

0009ゲーム好き名無しさん

2006/04/23(日) 16:45:04ID:Q8gML6mu

ミスターマリックの超魔法

0010ゲーム好き名無しさん

2006/04/23(日) 18:50:21ID:???

魔法：不思議な力
魔術：体系化された理論に基づく力

0011ゲーム好き名無しさん

2006/04/24(月) 20:04:01ID:???

魔法のがファンタジー色強いイメージ。
でも魔術のがなんか強そう。

0012ゲーム好き名無しさん

2006/04/24(月) 21:11:07ID:???

>>10
力だと魔力になっちまうぞ。

0013ゲーム好き名無しさん

2006/04/24(月) 22:42:32ID:???

Mr.マリックのモテる超魔術

0014ゲーム好き名無しさん

2006/04/25(火) 00:41:00ID:???

「魔法」はポッターなんかの創造の産物って感じだが
「魔術」はクロウリーだの降霊術だのオカルトな感じかな

物語によっては「魔術」は色々準備とか呪文とか必要だけど
「魔法」は天使や悪魔なんかの使う呪文も要らない力って分類の奴もあったな
そういう分け方ならD&Dとかは「魔術」（覚えることでチャージ、使うと忘れる）で　FF、DQは「魔法」かな

0015ゲーム好き名無しさん

2006/04/25(火) 07:59:36ID:???

ところで魔法の無効化ってリアルに考えたらあまり意味が無い気がするんだ。
例えば火の呪文がそいつに直接効かなくなったとしても、その人間のまわりを火で
囲めばそいつはそのうちじわじわ追い詰められて焼死か一酸化炭素中毒で
死ぬと思うんだ。

0016ゲーム好き名無しさん

2006/04/25(火) 08:13:16ID:???

マジックボルトみたいな訳の判らないのはともかく
炎や電撃ってモロに物理現象だし

0017ゲーム好き名無しさん

2006/04/25(火) 08:56:07ID:???

燃え移ったらただの物理現象だけど、燃料なしで燃え続ける魔法の炎は水だと油の炎よりも
もっと消しにくそうだけど、魔法的な手段なら酸素がなくなった火みたいに簡単に消せそう。

放電は10メートル離れた相手に電撃飛ばしたかったら1000万ボルトくらい必要らしいけど
そんな強力じゃなくても飛ばせるのはやっぱり魔法の力が働いてて、魔法的手段で弱めたり消したりできそう。

0018ゲーム好き名無しさん

2006/04/25(火) 15:45:32ID:???

消えない火なら大昔に「ギリシャ火」っていう兵器があったよ。
詳細は不明だが水と反応して発熱発火する化学物質だといわれている。
昔の人にしてみればまさしく魔法だろうなぁ

0019ゲーム好き名無しさん

2006/04/25(火) 15:45:50ID:???

たまにテレビでびっくり人間スペシャルみたいな番組で素手で火消しても
無傷な奴いるけどね。

0020ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 04:10:30ID:???

現代では金がMPみたいなもんか
メラは100円から（ライター）
ルーラは金かかり過ぎだな

0021ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 10:26:52ID:???

現代は魔法が使えない者でも気軽に火が使えて良いね。

0022ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 11:28:55ID:???

魔法みたいに疲れないしな

0023ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 11:34:44ID:???

MP0になっても気絶しない奴らは、疲れてないと思う。

0024ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 13:31:16ID:???

魔法使いはMP０になると気絶したりふらついたりするけどそうなると
元々MP０の戦士とかはどうなるんだろうといつも思う。

0025ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 14:07:49ID:???

魔法使いは体力の何％かをMPに変えてるとか？それでHP少ないけどMPは多いの。
戦士は体力をMPに変える必要がないからHPが元々多いとか。

0026ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 17:06:40ID:???

MPがなくなると気絶するゲームはMPがメンタルポイント(精神点)。

0027ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 17:07:43ID:???

SAN下がりそうだな

0028ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 19:53:31ID:???

つまりゴクウやフリーザ達は魔法使いだったんだよ！！

元気玉なんて禁呪もいいとこだ・・・

0029ゲーム好き名無しさん

2006/04/26(水) 20:21:07ID:???

な、なんだってー！！！Ω　Ω　Ω

0030ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 01:00:20ID:???

クラーケンて美味しいだよ

0031ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 01:16:17ID:???

イカ焼きならぬクラーケン焼きか。

0032ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 01:41:42ID:???

ゲームに出てくるみたいなデカイイカは実在するらしいだね。
美味いのかは知らんけど。

ってこの上のレス読んでたら食いたくなったじゃねーか。

0033ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 01:51:04ID:???

アンモニアだかなんだかのせいで食えたもんじゃないとかみたことがある

0034ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 02:06:47ID:???

鮫肉はアンモニアのおかげで長持ちする

0035ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 02:21:22ID:???

18メートルくらいあるというイカですね。特撮の怪獣並だ

0036ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 07:55:18ID:???

巨大イカが水から足を持ち上げるなんて、人間が水の上に立つくらい無理があるらしいよ。

0037ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 08:22:27ID:???

キリストだって水の上歩いていたじゃないか
巨大キリストイカなら可能だよ

次点で忍者イカ

0038ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 10:47:43ID:???

戦争やるから徴兵するけど、いろいろと事情があって銃器や現代兵器禁止、あと装備は自分で揃えてね。

という事になったら、ヘルメットや包丁みたいに日用品だらけになるんだろうか？
それとも何十万円かかけてボディアーマーやまともな武器を揃える人も多いんだろうか？

0039ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 11:48:41ID:???

確かロシア軍で入隊したはいいけど予算がないから装備を自費で
揃えさせられたって話をどこかでみた。

0040ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 16:36:28ID:tBVB4TTq

>>38
たぶん、89式60万　制服2万　作業服（迷彩服）4万　弾一発100円ってとこだろう

0041ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 16:38:42ID:???

あ、現代兵器禁止ね・・・・竹やりとメットで十分じゃないか？

0042sage

2006/04/27(木) 19:36:38ID:euX6BiVf

どっかに武器自作スレがあったけど、
そこの住人みたいに自作するのかな？
そこではナイフとか弓矢を自作してたような。

0043ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 20:26:46ID:???

弾一発百円・・・高いな。

自分で防具そろえるんなら今なら百円ショップでもある程度は（冒険者の初期装備程度）
はそろえられる気がする。
Eボールのヘルメット
Eくだものナイフ
Eまな板の盾
E布の服

0044ゲーム好き名無しさん

2006/04/27(木) 22:30:22ID:???

敵はきっと長さ3メートルくらいの槍とかアーチェリーとか装備してると思う。

0045ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 09:55:25ID:???

弓はお隣の国の国技だったな

この手の話でいつも思うんだけどスリングってなぜ犯罪とかで使われないんだろう？
虫国のデモ隊とか見ても手で投げてるしな　

というわけで俺は台所で作れる焼夷弾（材料はまねする馬鹿がいると困るから秘密）をスリングで投げるに一票

0046ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 12:16:42ID:???

スリングを知らなかったので今ぐぐってきたら大量にベビー用品の
ページが表示されてあせった；ちゃんと分かったけどw

投石器は弓より破壊力ある場合もあるとぐぐった先で書いてあったけど
なんか扱いがむずかしそうだと思った。

0047ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 13:02:35ID:???

クロスボウに矢を装着すると法律上では槍扱いになってやばいけど
スリングなら大丈夫、まじオススメ！

0048ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 14:13:47ID:???

>>45
暴動なんかでわざわざスリングで「狙い撃つ」必要がどこに？

0049ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 19:04:46ID:???

>>48　スリングなら非力なお前でも松坂並みの速球が投げられるわけだ

0050ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 21:56:53ID:???

あれを正確に飛ばせるようになるには
かなりの訓練が必要なんじゃないか？

0051ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 22:38:52ID:???

点より面の攻撃が望まれてるのではないだろうか＞暴動
というか、いちいち石拾ってスリングにセットして投げるよりも
次から次へと絶え間なく投石したほうが相手にとって厄介だと思う

0052ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 22:46:41ID:???

確かに手間はかかるけどスリングなら上手くいけば人体貫通する事もあるらしいし
一撃必殺ならやっぱりスリングじゃかなろうか。

でも間違って味方に当たったら恐ろしいな。

0053ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 22:59:36ID:???

使い方間違えて自分に当たっちゃいそう。

0054ゲーム好き名無しさん

2006/04/28(金) 23:04:53ID:???

ぶっちゃけ暴動の場合は敵を倒す為に投石している訳じゃないので、
攻撃も糞も無いよな・・・

0055ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 07:41:34ID:???

Ｙ字型のスリングショットでも頭に当てたら死なせるくらいの威力はあるよ。

0056ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 08:50:38ID:???

ヘルメットとスネ当てつけないと怖くて回せないかもな

ギリシャ軍だったかのスリング部隊がペルシャの弓隊に勝ったのは、スリング側が盾持ちで縦列隊形だったからだったかな？

0057ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 13:13:20ID:???

軍隊みたいに統率とれたのって強いよね。例えば軍隊の５倍くらいの（数字適当）数で暴動起こして
も訓練して統率のとれた軍隊のが強いって聞いたことあるし。
烏合の衆ときちんと訓練された軍隊では何倍かは差があるってどっかで聞いた気がした。

でも暴動の連中でもスリング使えばけっこういける・・・？

0058ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 14:52:11ID:???

少数ならゲリラ戦するしかないんでない？
どうやっても正規軍にはかなわないんだし

0059ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 15:08:42ID:???

投石器より投槍器のほうが当てやすそうだ
投槍器で石は投げられないのだろうか

0060ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 15:13:52ID:???

>>57
実弾使われるまでもなく催涙弾打ち込まれるだけでダメっぽいが…

0061ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 17:00:58ID:???

まあ暴動は暴動であって戦闘行為じゃないからな。

0062ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 18:04:53ID:???

( ・ω・)∩火炎瓶もって行っちゃだめ？

0063ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 18:43:18ID:???

暴動鎮圧用の催涙ガスって皮膚に触れただけでバットで殴られたくらいの痛みが走るらしいよ

0064ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 18:48:50ID:???

鎮圧用の催涙ガスって護身用の催涙スプレーよりもっと強力なのかね。

催涙ガスって玉葱連続で４つ切った時くらいの目の痛みだと思ったが違うらしいね。
目じゃない部分にも触れただけでバットで殴られたくらい痛むとは・・・ﾃﾗｺﾜｽｗ

バットで殴られた事も無いがｗｗｗｗｗ

0065ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 19:41:34ID:???

CSガス(o-chlorobenzylidenemalononitrile)

眼：激しい灼熱感、結膜炎(３０分続く)、瞼の紅斑(１時間続く)、眼瞼痙攣、激しい流涙(１０～１５分)、まぶしい感覚
呼吸器系：最初は喉の灼熱感と痛み(気管および気管支に広がって行く)、その後、不安感を伴い窒息感。鼻の灼熱感、鼻汁、鼻腔粘膜の紅班。
他に、吐き気、下痢、頭痛、くしゃみ、味覚の変化、疲労感、咳。
皮膚：特に湿った部分に灼熱感があるがすぐに消える。これは数時間後に再発することがある。大量暴露が長引くと、紅斑や小さな水疱が生じることがある。

OCガス(oleoresin capsicum)

眼：直ちに灼熱感、疼痛、流涙。高濃度では角膜剥離を引き起こすことがある。
呼吸器系：鼻刺激感、鼻漏、くしゃみ、咳、息切れ、喘鳴、呼吸困難
他に、舌･口腔の灼熱感、嘔気、嘔吐、下痢。密閉された場所で暴露されると、気管支痙攣、気管支肺炎、肺水腫、まれに死亡。
皮膚：灼熱感、疼痛、紅斑。長期暴露では水疱、皮疹が生じることがある。経口摂取では、口腔内・食道・胃・腸など消化管全体と、排便時の肛門に灼熱感。

0066ゲーム好き名無しさん

2006/04/29(土) 20:35:40ID:???

ちょｗｗｗOCガスの＞まれに死亡って・・・・；

0067ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 02:42:16ID:???

あのーなんか中世と違う話になってきてないか？ｗ
ここは中世的暴徒鎮圧法について探る方向で

0068ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 02:58:14ID:???

前に出てた話だと「破門」の一声で充分らしい。

0069ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 04:58:12ID:???

確か催涙ガスの主成分は殆ど唐辛子エキスだっけね。
なもんで粉唐辛子はまんま催涙弾代わりとしてシャレにならんとかなんとか。
実際、古流の怪しげな武術なんかだと目潰しに唐辛子！とかあるんだろうな・・・

0070ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 15:50:01ID:???

唐辛子って・・・ジャッキーチェンの映画みたいだな

日本の古流武術に関して言えば、目潰しは直後殺すのが目的みたい
居合いで脚斬りを得意とした流派もあったけど　目や足をやられるとほとんど致命傷と同じことみたいよ。

中世ヨーロッパの馬上槍試合でも、顔に当たると相手が落ちなくても勝敗決まるんじゃなかったかな？たまに兜突き抜けたらしいが・・

0071ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 20:00:01ID:???

顔に傷といえば、日本だと戦いで顔に怪我をした時は名誉の負傷だけど西洋では名誉の負傷じゃ
ないってテレビで見た気がする。

戦いの傷は顔でもどこでも名誉の負傷だと思うんだけどな。

0072ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 20:45:48ID:???

飼い猫との喧嘩で顔面に出来た、でっかい一文字傷は一体どうしたら（ｒｙ

0073ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 21:15:52ID:???

原因を隠して名誉の負傷ということにする

0074ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 22:56:21ID:???

>71
でも背中は卑怯傷ってことが多そうだな。
……乱戦だった場合はどうなるんだろうと思うが。

0075ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 23:07:48ID:???

>>71
顔の醜い者を宮廷道化師として置いて笑いものにする時代だし。

0076ゲーム好き名無しさん

2006/05/01(月) 23:12:46ID:???

>>70
平井和正の小説で喧嘩作法のひとつとして、砂に唐辛子の粉を混ぜた
目潰しというのが出てきていたのを思い出した

0077ゲーム好き名無しさん

2006/05/02(火) 13:32:19ID:???

小学校の時に友達と犬のフン、一味、七味、塩、胡椒、鷹の爪、砂、その他何やかやを混ぜて
サランラップに包んだ爆弾を作ったことがあるのを思い出した

当然使い道に困って、結局捨てたわけだが

0078ゲーム好き名無しさん

2006/05/02(火) 21:10:58ID:???

牛乳爆弾を校舎の屋上から投下

0079ゲーム好き名無しさん

2006/05/02(火) 22:39:13ID:???

タバスコ・粉チーズ・シャンプー・オイルetc・・・
従兄弟と作った手製の液体？兵器
対人用としてあまりにも危険なため見知らぬ空き地に
フィルムケースに入れ封印した10年前・・・
子供のケンカにもルールがあると悟ったよ

中世での戦争における暗黙のルールみたいなのってあるの？

0080ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 08:35:27ID:???

クロスボウはキリスト教徒同士の戦いで使うな！と法王が言ったことがある

0081ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 10:14:49ID:???

>>80　まあ、それでも使ったんだけどなｗ
他に
・騎士は相手が騎士の場合殺す前に相手と身代金交渉をする（口止め料も含まれるので、大抵きちんと払われる）
・降伏した兵隊、住民は奴隷となって売られる。
・親族が奴隷になった者を買い戻す
・騎士は騎士道を守る（相手が貴人の場合のみ）
・ガレー船の漕ぎ手は奴隷や異教徒　ローマはポエニ戦争から一般市民が漕ぎ手。
・奴隷の漕ぎ手は相手が味方だと救出されるかもしれないので力いっぱいサボる。奴隷頭は力いっぱい鞭打つ。
・傭兵は期限いっぱい長引くようにダラダラ戦う
・パトロンが見てない時は敵の傭兵と密約して戦ってる振りだけする
・パトロンが見に来ると勇猛果敢に戦う（もちろん相手側は負けてる振りをする）
・暇になったら近くの村（大抵味方の）に略奪に行く
・一日の傭兵団の負傷者は一桁
・傭兵の日当は鎧と装備で決まる（立派なほど、日当が高い）
・傭兵団長は余ってる鎧をレンタルで貸し出す。（団長は点呼の時はたいてい裸）
・攻城戦はご婦人つれてマッタリ行う
・城主代行は何日間は死守しなくてはいけないか決まっている
・囲んだ側は死守期限の間は攻めない
・死守期限過ぎても断固降伏しない時は総攻撃＆皆殺し

まあ、時代バラバラだけどな・・

0082ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 10:35:46ID:???

傭兵ピエール

0083ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 13:02:13ID:???

戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。

そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャーチル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界の危機　より

0084ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 14:04:38ID:HnWYqHsI

第一次大戦ですでに「全ての戦争を終わらせる戦争」って言われてたんだけどな
終わらなかったけど・・

0085ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 14:34:06ID:???

やっぱすべての戦争を終わらせる戦争は第三次までやらないと駄目か。
第三次はもちろん核使ってね。

0086ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 15:01:04ID:???

で、それで世界が核の炎に包まれるが人は死滅してなくて
生き残った連中はモヒカンだらけになる、と。

0087ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 15:03:58ID:???

革命だのクーデターだのでヨーロッパの君主制の国って殆どなくなってる印象だったけど
考えてみるとまだまだ結構あるんだな
でも何故か未だにポルトガルを王政だと思っていた

0088ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 15:16:29ID:???

ポルトガルは２０世紀初め頃までは王政だったがそこでクーデターが勃発し
共和制になるがこれも長く続かずクーデターで軍事政権が誕生し、
そっから４０年くらい独裁政権だったらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

0089ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 15:26:41ID:???

ギリシャも革命あったけど王家の人はイギリスに亡命して
未だに王族だと言ってるらしいね。

0090ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 16:29:22ID:WjPbNCgp

スウェーデンも王政だっけ
確か国王はナポレオンの元帥の血を引いてたような

0091ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 16:30:36ID:???

王政＝君主制と言うなら
立憲君主制＝日、イギリス、その他各種とまだまだいくらでもあるね
まあ絶対王政（絶対君主制）の国って言うと・・・
リヒテンシュタインと中東の一部？

0092ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 19:21:52ID:???

>>81
>・傭兵は期限いっぱい長引くようにダラダラ戦う
>・パトロンが見てない時は敵の傭兵と密約して戦ってる振りだけする
>・パトロンが見に来ると勇猛果敢に戦う（もちろん相手側は負けてる振りをする）
>・暇になったら近くの村（大抵味方の）に略奪に行く
>・一日の傭兵団の負傷者は一桁
>・傭兵の日当は鎧と装備で決まる（立派なほど、日当が高い）
>・傭兵団長は余ってる鎧をレンタルで貸し出す。（団長は点呼の時はたいてい裸）

イメージが・・・・ORZ

0093傭兵

2006/05/03(水) 19:35:12ID:???

食う為に戦っちょりますから

0094ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 19:46:39ID:???

>>92
宗教騎士団ならある程度はイメージに応えられるかも。

0095ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 19:50:18ID:???

ホモばっかだったりして……

0096ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 19:53:38ID:???

所詮奴らは野蛮人よ

0097ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 19:58:23ID:???

マキャベリが傭兵なんて役に立たないと言ったのは正しかったな。

0098ゲーム好き名無しさん

2006/05/03(水) 21:43:35ID:???

団長裸ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

0099ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 00:30:26ID:???

>>91
レソトとスワジランドもそうではなかったか
あとオセアニアのどっか。
ネパールは失敗。

カンボジアって、今は王制なのかな？

0100ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 00:40:46ID:???

そういや今回のネパールのデモでネパールとチベットを混同していて
何で法王がそんなに責められるんだろうと暫く思っていた……

0101ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 04:35:35ID:???

現在のローマ法王も雇ってるスイス傭兵

0102ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 08:05:40ID:???

傭兵というとゲームの中では荒くれっぽいイメージがあるな。
ゲーム中に「オレたちゃ金さえ貰えればなんだってやるぜ」なんてセリフも
あったし。

0103ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 15:53:58ID:???

>91
つ「ブータン」

0104ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 17:33:54ID:???

「オレたちゃ金さえ貰えればサボリだってやるぜ」

0105ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 20:21:17ID:???

ビショップ（喜）：
ケッ
傭兵にルールなんかねえ！
だから傭兵はやめられねえんだよ！
オレはおもしろけりゃなんでもやるぜ
ヒャッヒャッヒャッ

0106ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 20:43:46ID:???

>104
駄目じゃん……

0107ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 22:37:48ID:???

ttp://www.iface.ne.jp/tokuyama/mdrdoc/011.html
>現在のイラクには、米政府と契約した民間企業から、保安要員の名目で送り込まれた
>傭兵が２万人いるといわれる。実態は見えにくいが、占領施設の警備や要人警護、
>新生イラクの軍隊や警察の訓練を請け負うのをはじめ、場合によれば戦闘作戦にも
>参加する。ほとんどは特殊部隊の元メンバーら戦争のプロで、１０００ドル以上の日給が
>支払われる。１０社以上の傭兵企業がかかわっている。

0108ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 23:03:50ID:???

>>107現代にも傭兵が活躍しているんだなぁ・・・。

傭兵ってあぶれたらどうするんだろう。
やっぱ山賊か、迷惑だが。

0109ゲーム好き名無しさん

2006/05/04(木) 23:08:51ID:???

平時はSPとか災害救助とかやってるんじゃないのかなあとか

0110ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 03:40:09ID:???

いや、平時は普通のフリーターで
戦争が起きると赤字覚悟で傭兵に行く
みたいな事をずいぶん前に侍魂かなんかで見たな。

0111ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 04:30:28ID:???

侍魂はなあ・・・

0112ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 10:51:47ID:???

中世の傭兵は　普段は盗賊とか用心棒でしょ？まあ、何でも屋さんだ

0113ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 12:38:00ID:???

>>101
他の傭兵は逃げたのに、スイスから派遣された傭兵隊だけは
命懸けで教皇を逃がして全滅したから生まれた伝統らしい。

0114ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 13:31:19ID:???

金のために戦う方が
正義感や変な思想で戦われるよりマシだと思う

0115ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 14:11:24ID:???

>>113
それは職業意識よりも信仰心の問題のような・・・

0116ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 14:31:39ID:???

>>115
スイスは経済的に傭兵なしでは成り立たないから、信用が大切だったんだ。
現代でもスイス銀行は信用のためならアメリカにでも逆らう。

0117ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 15:54:48ID:???

スイス槍傭兵は鉄の掟で有名だね。敵前逃亡はリンチだったかな？
ただ、スイスって言う国が出来たのはその後の話、強国の都合

0118ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 16:32:42ID:???

昔は傭兵が主要な輸出産業だったんだっけね、スイス。

0119ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 16:36:27ID:???

地続きでも輸出っつうのは何だか新鮮だな

0120ゲーム好き名無しさん

2006/05/05(金) 23:57:06ID:???

なんだか伊賀の里みたいだな

0121ゲーム好き名無しさん

2006/05/06(土) 01:07:08ID:???

>>116
イギリスだろうとドイツだろうと、領空侵犯したら問答無用で撃ち落とした最強の中立国だもんなぁ

0122ゲーム好き名無しさん

2006/05/06(土) 02:00:49ID:???

> イギリス空軍は、英本土から北イタリア工業地帯への爆撃を行うのに、
> 最短コースであるスイス領空を侵犯した。1940年冬にはチューリッヒ、
> バーゼルが爆撃を受けた。英国はこれを「誤爆」と釈明した。
> ギザン将軍は当初、いちいち厳重な抗議をしていたが、聞き入れられず、
> 後に領空侵犯機には撃墜方針で臨むこととした。
>
> 約５００機の戦闘機と高射砲５連隊などを整備し、戦争全期間を通じて、
> 7,379回の空襲警報に対して、枢軸国側の撃墜６４機、連合国側１９０機の
> 戦果を挙げた。スイス側の損害は、推定２００機、死傷者３４４人に及んだ。

　　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html

イギリスの自業自得ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

0123ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 08:17:29ID:???

スイスは小さい国なのにあなどれませんね。

0124ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 09:39:44ID:???

同じく小さい国日本は領空侵犯されても
警告して攻撃されて始めて反撃可能な仕様なんだよねぇ
攻撃されないと手も足も出せない

0125ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 10:33:52ID:???

国際法で規定するところの戦争放棄というのは、自衛のためであろうが
何だろうが戦争行為の一切を放棄する、ということで、反撃できる時点で
おかしいんだけどな

0126ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 13:01:40ID:???

なんかこのままだとろくでもない香ばしい流れになりそうだし
中世に話を戻そうぜ。

0127ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 13:08:58ID:???

じゃあ中世に戻って・・・。

この間ゲームやったんだけどさ、ゲームのキャラって世界中を旅している割には
荷物すごい少ないのな。自分もＲＰＧのキャラみたいに世界中旅して
モンスターと戦いたいんだけど（モンスターはトラか熊あたりでいいや）
やっぱゲームのキャラみたくかっこよくは旅できない気がしたので断念した。

0128ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 14:17:35ID:???

>>125
チンギスハーンなら、最初から無条件降伏しなかった時点で皆殺しだな。

0129ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 16:35:50ID:???

チンギスハーンが皆殺しにしたのは一種の見せしめによる恐怖の伝播が目的だからな。

建物も全て壊して平野に変えたって言われるけど、敵の生き残りを次の戦争で先兵に使うのが人数で劣るモンゴル軍のやり方だから、完全に皆殺しにするわけではないよ。

ちなみに日本に攻めてきたのは南宋の敗残兵と恭順した朝鮮の兵。
危ない連中をすりつぶして数を減らす＆多少知識のある軍に攻めさせる一石二鳥のやり方

0130ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 18:10:01ID:???

今ニュースでスイスの衛兵の式典がやってたけどやっぱカッコエエわ。
甲冑かっこいいよ甲冑。

0131ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 18:26:17ID:???

スイスっていえば…あの本まだ読んでないや

>>127
現実的にはどれくらいの荷物になるのかな
まあ、色々な状況で変わってくるだろうけど

0132ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 18:45:32ID:???

民間防衛？
前から欲しかったんだけど、結局買ってないな…

0133ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 18:58:17ID:???

陸軍中尉秋山信三郎好古　曰く　「生きていくに　箸一膳　茶碗一つ　七輪一つ　釜一つ　ふんどし一本　帯一本　衣一枚　かばん一つで十分足る」

・・・というのは置いておいて
30年戦争時代の傭兵とかだと「マット　毛布　火口　水筒　フライパン　携帯食　鉄砲　レイピア　弾入れ　ナイフ　裁縫道具」　ってところじゃなかろうか　それ以上だとつらいと思われる

0134ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 19:17:06ID:???

旅するのに荷物は最小限はどこの世界でも鉄則なんだね。
でも今は色んなモノが小型化してるし昔よりは本当便利になった。

0135ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 19:32:12ID:???

その分人間が贅沢にもなってるよー

0136ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 19:47:53ID:???

でもＲＰＧの人たちが荷物少ない（というか持ってない）のは結局
瞬間移動呪文とかキメラの翼とか現代人よりもっと便利な道具などを
持ってるから必要無い、という事なのだろうか。

まぁマジレスすると絵的にカッコ悪いからなんだろうけどｗｗｗ

0137ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 20:07:34ID:???

戦なんかの時は実際は陣地に荷物置いていくし　正規軍だと補給があるからな
ゲームみたいに長期間5,6人で行動を共にするなら大八車くらい要るだろう、もしくは宿場町が整備されてるとかじゃないとな

0138ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 20:19:12ID:???

TRPGには生活用品も含めた荷重を設定しなきゃならないものもあるし、
Wizとかは持ち物に荷重があるし、装備品だけならサガとかにもあるな

0139ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 20:40:26ID:???

ルーラ屋さんとか儲かりそうだ

0140ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 20:45:33ID:???

徒歩で町に寄らずに長距離移動するRPGって何があったっけ？

0141ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 21:16:22ID:???

思いつかない。

>>139ルーラ屋さんて何、ルーラ屋さんてｗ

0142ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 21:28:11ID:???

タクシーみたいなもんでは？
○○の町までのルーラXX円みたいな感じで。

0143ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 21:28:20ID:???

冒険者が皆トルネコやサンチョのような
格好をして旅していたら

0144ゲーム好き名無しさん

2006/05/07(日) 21:33:15ID:???

背負うのはちとｶｺﾜﾙｲけれど馬車引くのはなんか格好いいから冒険者はみんなそうすれば良いと思う。

でも馬車だと何処でもってわけにはいかなそうだな。崖上るときとか。

0145ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 02:03:32ID:???

けど馬って文字通り馬鹿みたいにエサいるでしょ。

0146ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 02:11:55ID:???

そりゃその辺の野原の草を食べさせるのさあ

0147ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 03:20:34ID:???

自分でリヤカー引けばいいんじゃね？

0148ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 04:26:08ID:???

ヨロイ数個持ち運びながら移動とかすごい重労働。
ヨロイ99個とかだと俺の部屋に入りきるかどうかも怪しい。

0149ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 08:23:37ID:???

これ以上アイテムを持てませんアイテムを捨てますか？
→はい　
　いいえ

これでおｋ。

0150ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 09:34:31ID:???

もし、細かい所まで出来すぎてるRPGがあると考えてみよう

ゴブリンに一刺しされて→痛みで行動キャンセルされて　さらに出血でHPどんどん減っていって　恐怖のあまり荷物も剣も投げ捨てて　移動も遅くなって　涙で視界が歪んで　さらに追い討ちが来る

売れないだろうなぁｗ

0151ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 13:52:01ID:???

ガープスなら普通じゃんと思ってしまった

0152ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 13:55:01ID:???

涙で視界がゆがむってｗｗｗｗｗ

一度はやってみたいが難易度高そうだなｗ

0153ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 16:40:55ID:???

>>151
ガープスはいいねぇ　計算がめんどくさいのと　人間やめちゃうくらい強くなると大味になっちゃうのとかがおしいところだけど　D&Dよりもはるかに好きだよ。
ただ、ガープスオンラインは即効で開発中止になったから残念

0154ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 17:32:18ID:???

うぇうぇうぇ本当にそんな細かいゲームあるんだｗ信じられんｗ

0155ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 17:51:52ID:???

コンシューマじゃなくてTRPGな、念のため

0156ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 20:34:28ID:???

ＴＲＰＧ一回もやったことないや。
一度はやってみたいけど。

0157ゲーム好き名無しさん

2006/05/08(月) 20:41:56ID:???

ある程度人数集めてお互いの都合が付かなきゃならないから
社会人には厳しいよな……
何度も続けて冒険しようとなると尚更

0158ゲーム好き名無しさん

2006/05/09(火) 14:09:05ID:???

ゲームとかでモンスター倒しながら旅をするのは良いんだけど武器って
使うたびに必ず手入れするのかな。

剣とかやっぱ血ついたらそのたびに拭いてるのだろうか、面倒だな。
鉄球とか肉の破片付いていたら触るの嫌だし。

0159ゲーム好き名無しさん

2006/05/09(火) 15:15:37ID:???

>>158
場合によっちゃ倒したあと解体して、食えそうな肉とか
金になりそうな皮とか剥ぎ取ってるかもしれんぞ。

0160ゲーム好き名無しさん

2006/05/09(火) 18:46:45ID:???

剣は重さで叩くグレイトソードとかじゃない限り生物斬ると欠けたり曲がったりするよ
まあ、戦ならどうせ斬っても２人くらいだし使い捨てだし止めは刺すから問題ないだろうけどね

0161ゲーム好き名無しさん

2006/05/10(水) 01:36:07ID:???

モンスターの肉はあんまり食いたくないなあ

0162ゲーム好き名無しさん

2006/05/10(水) 13:33:51ID:???

>>153
ガープスオンラインなんて企画あったのか…
即効で中止とは残念

0163ゲーム好き名無しさん

2006/05/10(水) 14:31:13ID:???

>>162
ttp://www.sjgames.com/gurps/online/

0164ゲーム好き名無しさん

2006/05/10(水) 14:38:19ID:???

うーん……
キャラメイクするだけならとても楽しいゲームなんだがなｗ

0165ゲーム好き名無しさん

2006/05/10(水) 15:41:15ID:???

思ったより絵がリアル。
ガープスは海外のもんだったのか、英語がよめん。

0166ゲーム好き名無しさん

2006/05/12(金) 08:41:05ID:???

さてと、今日からニートになったし中世RPG風の生活でもしてみようかな。

0167ゲーム好き名無しさん

2006/05/12(金) 16:15:10ID:???

ウィザードリィオンライン希望

0168ゲーム好き名無しさん

2006/05/12(金) 17:14:43ID:???

裸で首を跳ね飛ばすのか？

0169ゲーム好き名無しさん

2006/05/12(金) 17:43:46ID:???

ものすごく巨大なダンジョンを探索するのとか地味にいいよなぁ崩壊した元大都市とか　
もちろんエリアごとにある程度自動作成＆ランダムアイテム＆やり込み

まあ、ヘルゲートロンドンに期待　いつ出るの？

0170ゲーム好き名無しさん

2006/05/12(金) 23:52:30ID:???

ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060512192714detail.html
>「現時点での完成度は70％。2006年末，全世界同時にクローズドβテストを実施する予定」

0171ゲーム好き名無しさん

2006/05/13(土) 00:41:18ID:???

地下街を歩くたびに
これ照明無くなったらいいダンジョンだよなぁと思ってしまう。

0172ゲーム好き名無しさん

2006/05/13(土) 19:08:10ID:???

>>171
大変なことになりそうだな。

0173ゲーム好き名無しさん

2006/05/13(土) 19:57:49ID:???

地下街を歩いていたら、突然証明が消えて魔物出現

0174ゲーム好き名無しさん

2006/05/14(日) 04:46:54ID:???

お前らも俺と似た性癖の持ち主か
地元沖縄なんで台風がしょっちゅう来る
そのお陰で停電が多いんだが
夜間停電になる度に家を出てそこらの集落やらアーケード街を散策してしまう
ただ、沖縄は地下街がないんだよなぁ

0175ゲーム好き名無しさん

2006/05/14(日) 05:02:21ID:???

たとえ電波が届かなくなったとしても、みんな携帯電話取り出して
暗闇が台無しになる。

0176ゲーム好き名無しさん

2006/05/14(日) 10:30:58ID:???

中野豪逝去か…寂しいな
千夜一夜とか見聞録は面白かったが

0177ゲーム好き名無しさん

2006/05/14(日) 17:23:26ID:???

もしいきなりエジプトあたりに飛ばされたら異世界に来てしまったと勘違い
するだけの自信はある。

0178ゲーム好き名無しさん

2006/05/14(日) 18:19:46ID:???

エジプトなら一般家庭に電気も電話も通っててバスとか走ってるんじゃないかな。

0179ゲーム好き名無しさん

2006/05/15(月) 22:51:12ID:???

砂漠のど真ん中ならおｋ

0180ゲーム好き名無しさん

2006/05/16(火) 00:30:27ID:???

グローバルな時代が憎いｗ

0181ゲーム好き名無しさん

2006/05/16(火) 00:55:19ID:???

この前スカパー見てたらアマゾンで遭難した人達の特集やっててさ
冒険なんてするもんじゃないと思った

0182ゲーム好き名無しさん

2006/05/16(火) 00:56:01ID:???

スタンドバイミーとか見ただけでも嫌だぞ

0183ゲーム好き名無しさん

2006/05/16(火) 01:04:33ID:???

モンゴル人がやってくる程度のグローバルなら良いのか？

0184ゲーム好き名無しさん

2006/05/16(火) 01:17:22ID:???

昔は世界中がひとつの大陸だったと思えば気にはしないｗ

あるとき突然見知らぬ国に飛ばされてしまった自分かっこいい。
一時本気でバミューダあたりで行方不明になりたいと思っていたときあった。

0185ゲーム好き名無しさん

2006/05/16(火) 02:05:21ID:???

小学生の頃海からモンスターが湧いてきたりしないかなあとは思ってた
近所の友達と一緒に自称自警団結成してたりと準備はしてたんだがなぁ

0186ゲーム好き名無しさん

2006/05/16(火) 03:02:35ID:???

>>185
2016年になったら「ともだち」が地球防衛軍を組織するから待ってろよ。

0187ゲーム好き名無しさん

2006/05/17(水) 00:29:24ID:???

それなんて20世紀少年？
とまたスレとは違う方向に・・・

0188ゲーム好き名無しさん

2006/05/17(水) 02:03:29ID:???

地球防衛軍と聞くとサンダーを思い出す。

0189ゲーム好き名無しさん

2006/05/17(水) 19:22:00ID:???

地球防衛軍と聞くとなぜか必ず
｢～組｣の方を思い出してしまう

0190ゲーム好き名無しさん

2006/05/17(水) 20:52:15ID:???

県立を思い出す。

0191ゲーム好き名無しさん

2006/05/17(水) 20:56:47ID:???

>189
じゃ、俺「組織」の側でいいや。

0192ゲーム好き名無しさん

2006/05/17(水) 22:27:45ID:???

ぼくたちーちきゅーぼーえーぐみ

0193ゲーム好き名無しさん

2006/05/18(木) 03:28:08ID:???

スレ違いな話題は迷惑だなぁ

0194ゲーム好き名無しさん

2006/05/18(木) 14:05:38ID:???

日本のゲームで出てくる盾の使い方って盾で受け止めてばっかりだよね
矢を受けるなら分かるけど、盾って西洋の場合だと受け流すのが主流じゃなかろうか

0195ゲーム好き名無しさん

2006/05/18(木) 19:38:24ID:???

>>194
まあそうだろうね
ただ、そもそも西洋の場合叩き切る武器が主流だった一方
日本は切り裂く武器（刀）だった訳で
そういう土台が違う分、認識がずれてしまうのは仕方ないかと思う

0196ゲーム好き名無しさん

2006/05/18(木) 20:39:02ID:???

盾は攻撃にも使えるってなんかでみたきがする。
でも盾って持ち歩くのに不便そう。

0197ゲーム好き名無しさん

2006/05/18(木) 22:07:06ID:???

鎧と違って持つだけで使えるから旅には向いてるかもしれんぞ

0198ゲーム好き名無しさん

2006/05/18(木) 22:17:42ID:???

夏の暑い日には目玉焼き作れるしな

0199ゲーム好き名無しさん

2006/05/18(木) 22:22:39ID:???

>>198
不覚にも笑ってしまった…

0200ゲーム好き名無しさん

2006/05/19(金) 00:38:15ID:???

その気になれば腕を鍛えながら使える傘、幅広の鍋、小粋な鉢等に

0201ゲーム好き名無しさん

2006/05/19(金) 02:53:47ID:???

もし中世の世界にジャパネットタカタがあったらその商品の宣伝が見れたかも
しれないなｗ

0202ゲーム好き名無しさん

2006/05/19(金) 08:40:37ID:???

盾は使わない時は背負うんだよ

0203ゲーム好き名無しさん

2006/05/19(金) 20:26:01ID:???

あまり見たことないけどそうなんだ。
デザインかっこ悪いのだったらダサくなりそうだな。
盾ってＲＰＧのイラストでは割とスルーされてる気がする品ｗ

0204ゲーム好き名無しさん

2006/05/19(金) 21:01:02ID:???

>>203
子供リンクに謝れｗ

0205ゲーム好き名無しさん

2006/05/20(土) 01:09:06ID:???

>>140
ウルティマ。
世界の８箇所に、２つの月の相によって開く
ムーンゲートというものがあって
それを使ってあちこち行き来できる。

>>196
たぶん｢ソードブレイカー｣だな

0206ゲーム好き名無しさん

2006/05/20(土) 03:14:00ID:???

>>205
ﾋﾟﾋﾟｯ

0207ゲーム好き名無しさん

2006/05/20(土) 09:42:08ID:???

>>205
それって徒歩でなくワープだろ・・・

0208ゲーム好き名無しさん

2006/05/20(土) 21:15:39ID:???

ソードブレイカーっていうと
信者専用武器が最初に浮かんでしまうよ

0209ゲーム好き名無しさん

2006/05/21(日) 13:06:26ID:???

>>208
ガヤンネットとセットでどうぞ。

ちなみに盾は立派な武器だよ。
リアルでガヤン「法の神殿」みたいな仕事してて大盾の扱いのレクチャーも受けたが、
攻撃を上段で受けつつナナメ下に突き出して縁でスネ強打とかクソ痛ぇ。
そこから盾構えて突進→地面に押し付けて制圧とかできるしな。

昔のトゲ付きバックラーとかだったらよっぽどだなと思った。

扱うのに筋力相当必要なのが難点だな。

0210ゲーム好き名無しさん

2006/05/21(日) 13:08:44ID:???

機動隊ですか！？

0211ゲーム好き名無しさん

2006/05/21(日) 13:10:56ID:???

それはさておきやっぱルナルいいな……
時代が下ると共に神の守備範囲も解釈次第でどんどん広がってる辺り
神道にも通じる。
ギリシャ神話には交通安全の神様なんていないし

0212ゲーム好き名無しさん

2006/05/21(日) 17:30:39ID:???

盾って機動隊みたいな前が見えるヤツじゃないと前が見え無そうな。

0213ゲーム好き名無しさん

2006/05/22(月) 00:25:39ID:???

>>211
ルナルの世界観はいいな。
信仰とか武器とか
TRPG以外でもあんな感じの世界観でゲームやりたい…

0214ゲーム好き名無しさん

2006/05/22(月) 11:23:20ID:???

>>213
ＭＯでいいから出してほしいな。悪魔があんなに怖い世界観はあんまりないぞ

0215ゲーム好き名無しさん

2006/05/23(火) 00:49:01ID:???

様々な秘薬を調合する魔術が良い
効果の高い有用な魔術は高価な秘薬が主
単純な魔術はそこらへんから拾える秘薬でok

0216ゲーム好き名無しさん

2006/05/26(金) 21:10:35ID:???

それは薬剤師とは違うの？

0217ゲーム好き名無しさん

2006/05/26(金) 22:31:00ID:???

土星と水星と月の位置と状態がこういう時に混ぜたら、こういう秘薬が作れるとか
中世の錬金術の本に書いてある。

0218ゲーム好き名無しさん

2006/05/27(土) 09:54:13ID:???

史実として魔女って言われた人たちはハーブの知識に長けた人たちだったからな

0219ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 01:14:31ID:???

ま、錬金術の最大の功績は
金を生み出すのは無理ｗ
というのが分かったことだしな（とその最中に分かった副産物的理論）

0220ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 03:38:50ID:???

錬金術で金は無理なんて、そんなの錬金術で分かってねーよ。
火と水と空気と霊の四元素とかいうパラケルススの理論を否定するまっとうな説が
提唱されたのが19世紀で、原子を証明できたのも20世紀になってからやっとだーよ。

0221ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 03:47:46ID:???

アトリエシリーズとかを見ると、錬金術もそんなに悪いものではにように
思えるｹﾄﾞﾅｰ。

ハガレン？ｼﾗﾈ。

0222ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 04:10:56ID:???

そう遠くない未来には金を作ることもできるようになるだろう。
そんな気がする。

0223ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 04:16:23ID:???

>>220
勢いで書き込んでしまった
完璧知ったかぶりすまんかった

0224ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 04:53:27ID:???

とりあえず炭素からダイヤは作れるよな。
大きいダイヤ作るとコストがダイヤ以上にかかるけど。

0225ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 06:56:07ID:???

>>221
数人の使用人を使役しながら爆弾・毒薬を大量生産して、
酒場の仲介で顔も知らぬ依頼人たちへどんどん流していくさまは、まさしく死の商人。

0226ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 11:01:37ID:???

錬金術から化学に進化する間にはキリスト教という壁が立ちはだかっていたからな。
フロギストン（燃素）が空想の産物だと気づくのに２００年くらいかかってるし・・

あと、魔女狩りの本当の目的はリンチではなくて財産の没収だ。

目をつけられた政治的に弱くなった金持ちや貴族を無理やり拷問する
　　　　　　　↓
①自白した→悪魔の手先の財産は教会と国王が正しく清く使ってあげよう
②自白せずに死んだ→ああ人間だったのか→哀れな死者の魂を救済するために教会と国王が正しく清く・・・
③他の魔女を密告した→過ちを改め正しい道を歩もうとする元悪魔の手先の財産はせめてもの罪滅ぼしに国王と教会が・・

となる。代表的なのがテンプル騎士団だな

0227ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 13:28:49ID:???

いや、リンチが目的の魔女狩りの方が多かったんだが
財産没収のための魔女狩りは国王･領主が行っていて教会はやめるように御触れを出している

0228ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 20:01:17ID:???

まあ、キリスト教は世界最強の宗教ってことで

0229ゲーム好き名無しさん

2006/05/28(日) 21:10:32ID:???

アッラーフは偉大なり！アッラーフは偉大なり！
アッラーフのほかに神はなし！
アッラーフのほかに神はなし！
ムハンマドはアッラーフの預言者である！
ムハンマドはアッラーフの預言者である！

0230ゲーム好き名無しさん

2006/05/29(月) 16:39:47ID:???

本来はイスラム教って別にキリスト教を絶対否定してるわけでは無いのだが・・・最近はあれだが

昔はイスラム教国家ながら宗教税払えば異教徒でも暮らしてＯＫって時代もあったし
キリスト教にはまね出来ない寛容で合理的な考え方だと思う

0231ゲーム好き名無しさん

2006/05/29(月) 20:56:17ID:???

ヨーロッパの下層民も昔は姓が無かったのだろうか？

0232ゲーム好き名無しさん

2006/05/29(月) 21:38:10ID:???

オランダなんかは19世紀初頭までは
一般庶民に姓はなかった
フランス統治時代に義務付けられ
誰それの息子とか
何処其処から来た某とか
何々屋の誰々とか
皆、適当に名乗った

0233ゲーム好き名無しさん

2006/05/30(火) 17:27:07ID:???

そっちの方がなんかカッコイイナ。

今だったら「ニートの〇〇だ」っていう名乗り方もあったのかな。
無いか。

0234ゲーム好き名無しさん

2006/05/30(火) 18:27:59ID:???

「よし、今日からオレは夜明けのヴァンだ！」
みたいに勝手気ままに名乗っていたのだろうか？

0235ゲーム好き名無しさん

2006/05/30(火) 19:31:48ID:???

「『馬鹿め』と言ってやれ」
「は？」
「『馬鹿め』だ」

そんな先祖を持った人が困ってる

0236ゲーム好き名無しさん

2006/05/30(火) 20:28:19ID:???

スレ違いだがヤマトがスタートレック見たいなドラマになったら受けると思うなぁ

0237ゲーム好き名無しさん

2006/05/30(火) 21:27:52ID:???

運子、尻丸出し、すっぽんぽん
これらの姓を変えるためには莫大な費用を要する

0238ゲーム好き名無しさん

2006/06/01(木) 02:24:46ID:???

しかし金を出してでも変えたい名前だｗ

0239ゲーム好き名無しさん

2006/06/01(木) 19:37:10ID:???

中世ヨーロッパだと領主の許可なく街の出入りとか厳しかったんだろうなぁ
初夜権を行使してた所なんかじゃ若者いなくなるだろうし

0240ゲーム好き名無しさん

2006/06/01(木) 19:50:23ID:???

初夜権は中央から来た領主の地を地方に行き渡らせるみたいな目的もあったってのを
何かの映画で見たなあ。
ジャンヌダルク関連だったっけか……？

0241ゲーム好き名無しさん

2006/06/01(木) 21:43:41ID:???

イングランドから派遣された領主もアイルランドとかでガンガン種まきしてるよね

0242ゲーム好き名無しさん

2006/06/03(土) 23:18:43ID:???

中世の頃ってみんな座って寝てたってきたけどホント？

0243ゲーム好き名無しさん

2006/06/04(日) 00:44:31ID:???

漫画とかで戦士が防犯のため（？）座ったまま剣抱えて寝てるのは見た。

0244ゲーム好き名無しさん

2006/06/04(日) 02:26:41ID:???

庶民はともかく、領主とかはベッド自体がデカい椅子みたいな仕様だったとなんかで読んだ。
夜中に襲撃くらっても即飛び起きて対処できるように、だと。

0245ゲーム好き名無しさん

2006/06/04(日) 08:51:25ID:???

それは建前で使わないやつも結構いたと思う

0246ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 15:00:48ID:???

それよりすっぽんぽんで寝てたという話が気になる
木版画とかでも確かにすっぽんぽんだ

0247ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 15:02:11ID:???

凄い勢いで蚊に刺されそうだな

0248ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 17:15:41ID:???

なんでだろ？ｗ

0249ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 20:18:52ID:???

外国は寝るときは裸のやつが今も多そうな。

0250ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 20:44:50ID:???

シャネルの碁盤……いや五番ですか

0251ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 21:12:25ID:???

すっぽんぽんで寝るのって健康にいいらしいよ

0252ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 21:35:09ID:???

ヨーロッパは蚊が少ないんじゃね？蚊って25℃以上でないと羽化できないし

0253ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 22:37:14ID:???

湿度が少なそうでうらやましくはある。
これなら風呂も毎日入らなくてもいいかもしれないし。

0254ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 22:50:20ID:???

だから体臭がキツくなり香水を使わなくてはいけなくなる。

0255ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 23:03:57ID:NQGYG4p9

２日程度なら大丈夫だろ
でも日本人は匂いに敏感すぎる面があるからなぁ

0256ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 23:08:47ID:???

日本人も平安時代とかだと髪を洗うのは月1回だったけどな

0257ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 23:10:40ID:???

あんまり臭いから凄い勢いでお香焚いてごまかしてたんだっけ
トイレどうしてたんだろう

0258ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 23:16:22ID:???

トイレはおまるでそれを始末する役目の人間がちゃんといた

0259ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 23:18:22ID:???

↑今昔物語にそんな話がある。

0260ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 23:18:38ID:???

十二単とか大変そうだな、衣に糞が着きそう

0261ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 23:27:31ID:???

そういえば源氏物語では桐壺更衣への嫌がらせに通路にウンコまいとくって話があったな

0262ゲーム好き名無しさん

2006/06/06(火) 23:30:47ID:???

古事記にもスサノオがそんなことをして暴れたって話が……

0263ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 04:58:08ID:???

馥郁とした丁子の香りの薄黄色い液体から
黄黒い物体が顔を覗かせている
木切れに刺して、口に含むと
甘くて苦く、芳しいことこの上ない

0264ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 07:59:53ID:???

そこで食べちゃうあたりが……。
そういう趣味は平安の昔からあったってことか。

0265ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 08:56:24ID:???

日本だけでなくベルサイユ宮殿にもトイレはなかったよ。溜まったら次女が庭園の森にジャッと捨てる

18世紀イギリスでも「汚物を窓から捨てる時は人が居ないか確認しましょう」って注意がなされたという話が・・・

0266ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 08:57:31ID:???

スマン侍女な

0267ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 10:31:59ID:???

日傘･シルクハット・マント・ハイヒールは糞尿よけ

0268ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 10:37:38ID:???

よく考えるとうんこが空飛ぶ時代だったんだな
怖すぎ

0269ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 14:13:25ID:???

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

0270ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 15:40:12ID:???

空を飛ぶ
街が飛ぶ

0271ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 15:58:10ID:???

おいしいものたべてうんこしてなおるたびに糞が空飛ぶんだから溜まったもんじゃないな

0272ゲーム好き名無しさん

2006/06/07(水) 23:38:39ID:???

>>267ハイヒール以外は知らなかった。つか紳士淑女の道具
糞避けグッズだらけじゃないかｗ

0273ゲーム好き名無しさん

2006/06/08(木) 00:20:38ID:???

社交ダンスは糞避け技術の精華だという説を提唱してみる

0274ゲーム好き名無しさん

2006/06/08(木) 03:33:43ID:???

RPGにリアルさ追求してる奴は
当然ウンコも再現して欲しいと思ってるよね

0275ゲーム好き名無しさん

2006/06/08(木) 10:43:34ID:???

リアルに中世ＲＰＧの世界があったらモンスターの攻撃より人が出す糞に
注意を払わなければいけなそうだな。
モンスターの攻撃より糞避け装備に力を入れると。町でもうかうかしてられないな。

0276ゲーム好き名無しさん

2006/06/08(木) 10:45:02ID:???

それどこのアトランチスの謎？

0277ゲーム好き名無しさん

2006/06/08(木) 11:25:44ID:???

DQでは奴隷の部屋にものすごいにおいのするうんこ壷があったり
アイテムにうまのフンがあったりするけど
その位か

0278ゲーム好き名無しさん

2006/06/08(木) 20:25:20ID:???

うまのふんをトル猫に鑑定させると

0279ゲーム好き名無しさん

2006/06/09(金) 18:09:23ID:???

>>273
確かにあの優雅な動きはうんこを避ける時の動きに通ずるものが･･･あるのか？

0280ゲーム好き名無しさん

2006/06/09(金) 21:39:53ID:???

DQの世界観は江戸時代に近い気がするのは俺だけ？
外見は西洋風だけども、社会構造とかはなんとなく江戸っぽい。

0281ゲーム好き名無しさん

2006/06/09(金) 22:54:57ID:???

>>278
うわっち！

0282ゲーム好き名無しさん

2006/06/10(土) 16:15:19ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000075-kyodo-soci

今文明が滅びたら、間違いなく後世の人間に“地下神殿”扱いされるんだろうな……。

0283ゲーム好き名無しさん

2006/06/10(土) 17:49:17ID:???

それはそれでロマンのある話だな。

そういや、よくRPGとかで双子は不吉だから片方は殺せ～みたいな話が
出てくるけど、リアル中世ではそういう逸話とかはあったのだろうか？

0284ゲーム好き名無しさん

2006/06/10(土) 17:51:39ID:???

うわあ

0285ゲーム好き名無しさん

2006/06/10(土) 18:54:20ID:???

>>283
どうなんだろう。魔女狩りなんてのがあった位だから
そういうのがあってもおかしくない気がする

0286ゲーム好き名無しさん

2006/06/10(土) 19:51:02ID:???

>>283
それは王族とかの話な理由は内紛の元になるから。

だからイギリスとかでは出産の頭が出てくる瞬間を重臣たちが見守って暗殺やすり替えが行われなかったかチェックしていたらしい。

余談だが「三銃士」の続編「鉄仮面」では　ルイ13世は実は双子でもう一人が鉄の仮面をつけられて幽閉されてるって話　もちろん自分が何者かも知らずに・・・

0287ゲーム好き名無しさん

2006/06/11(日) 12:53:17ID:???

三銃士って、ミスティにコンスタンツを殺されたダルタニアンが復讐する話だっけか

0288ゲーム好き名無しさん

2006/06/11(日) 14:01:00ID:???

アラミスは女

0289ゲーム好き名無しさん

2006/06/11(日) 14:05:28ID:???

昔は双子は死にやすかったんじゃないか？
それに貧乏だと二人同時に育てるのは大変だし。

0290ゲーム好き名無しさん

2006/06/11(日) 14:53:33ID:???

日本でも、江戸時代やらその前やらでは多胎児は畜生腹といって、
一人残して殺すとかしてたというね。実態は口減らしなんだろうけど。
男女の双子は情死したカップルの生まれ変わりだから、片方を殺すか
引き離さにゃならんとか。生かしておくと、結婚させない限りまた心中するんだとさ。

そういや、昭和天皇にも実は双子の妹がいて、その双子、とくに男女の双子は
不吉だということで生まれてすぐに引き離されて出家させられた、とか言う話も
あるらしいな。どこまでほんとかしらんけど。

0291ゲーム好き名無しさん

2006/06/11(日) 16:51:48ID:???

>>288
アニメ版か・・・・年がばれる

0292ゲーム好き名無しさん

2006/06/11(日) 20:44:22ID:???

>>286
風が頬に当たっちょる………

0293ゲーム好き名無しさん

2006/06/13(火) 22:20:41ID:???

土曜日に朝昼晩3食オールブラン＋豆乳を食べると
日曜日に朝昼晩3回トイレに篭ることになる

0294ゲーム好き名無しさん

2006/06/13(火) 22:30:22ID:???

痩せそうだな

0295ゲーム好き名無しさん

2006/06/14(水) 00:16:36ID:???

お腹ゆるいの？

0296ゲーム好き名無しさん

2006/06/16(金) 21:22:59ID:???

鎧着ている奴にロングソード辺りで斬り付けてたら
どうなるだろうか？鎧がへこむ位ですんじゃうかな？

0297ゲーム好き名無しさん

2006/06/16(金) 23:13:22ID:???

鎧はへこむぐらいですむかも知れんが中の人は痛いと思うぞ

0298ゲーム好き名無しさん

2006/06/18(日) 15:01:21ID:???

鎧着てるときにウンコしたくなったらどうしてたの？

0299ゲーム好き名無しさん

2006/06/18(日) 17:17:47ID:???

戦闘中なら脱ぐよりそのままやるだろうし、ハーフプレートとかなら3分くらいで下は脱げそうだな

0300ゲーム好き名無しさん

2006/06/18(日) 19:09:31ID:???

>>299
戦闘中なんていうからドツキあいながらウンコしてる様子をイメージしちゃったじゃないか

0301ゲーム好き名無しさん

2006/06/18(日) 19:30:33ID:???

死ぬよりもらしたほうがいいからなぁ
鉄砲なんか掃除するときも水代わりに小便使っていたらしい　掃除しないと暴発したらしいから

0302ゲーム好き名無しさん

2006/06/18(日) 21:12:48ID:JAanTQ5b

家康はこんもり漏らしてたな

0303ゲーム好き名無しさん

2006/06/19(月) 11:41:17ID:???

黄蓋はドップリ漬かってた

0304ゲーム好き名無しさん

2006/06/19(月) 18:56:22ID:???

鎧着ている上から垂れ流しらしい。
そして終わった所で鎧着ている上から水かけて流していたらしい。

0305ゲーム好き名無しさん

2006/06/20(火) 17:48:27ID:???

>>296
クリーンヒットしたら鎧の内側が尖って体に刺さる。

0306ゲーム好き名無しさん

2006/06/20(火) 17:57:39ID:???

西洋の場合だと実戦では剣はあくまでサブウエポンだよ　重装甲の騎士とか相手するなら槍かメイスかハルバードあたりを使う
日本でも刀で斬るのは相手が平服の場合で戦場では鎧の隙間を斬りつけるか刺すのがほとんど

もちろん鎧の上から斬りつけても衝撃は通るから骨くらいは折れるかもしれない

0307ゲーム好き名無しさん

2006/06/20(火) 18:30:43ID:???

刀はむしろ殺した敵の首を取るために使うのが主だったとか。

0308ゲーム好き名無しさん

2006/06/20(火) 19:37:59ID:???

関が原だったかでも武将を七本槍とか槍に例えてるしな

0309ゲーム好き名無しさん

2006/06/20(火) 20:56:00ID:???

>>308
>>308
>>308

0310ゲーム好き名無しさん

2006/06/20(火) 23:37:49ID:???

>>308
『賤ヶ岳の戦い』ですがな。

0311ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 04:57:33ID:???

>>306
重装甲なんて銃が西洋に出回り始めた頃からの鎧だろ。

0312ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 05:13:32ID:???

あれ？火器が増えてからは鎧はむしろ廃れたんじゃないっけ？

0313ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 08:47:59ID:???

廃れはしないが、方向性が変わった
南蛮鉄の普及も大きい
どっちにしろ戦場の主役は弓と槍だが
いわゆる剣豪も戦場では例外なく槍で戦っている

0314ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 15:59:09ID:???

関が原あたりだと主力は長槍と矢玉になってるな
しかし、秀吉の朝鮮出兵のとき抜刀術の証明のために抜刀で戦果を挙げた剣豪もいたらしい
敵の朝鮮兵は両手剣を上から振り下ろしてくるので右腕の二の腕と首を一撃か二撃で飛ばしていったそうな・・・

西洋鎧の発達の流れは・・・・
　初期（イスラム重装甲騎兵VSフランクあたり）の板金鎧にはメイスとかじゃないとダメージが入りにくかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
さらにリーチと威力で勝るランス戦術が主力になると鎧も重量化しますます剣では殺せなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
やがてチェインメイルがプレートと同じくらいの対斬撃効果があるのがわかると騎兵以外はチェインに武器はハルバードやパイクやクロスボウになっていく
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
クロスボウの発達や鉄砲の普及で鎧は廃れる　それに伴い剣も軽量化（レイピア　ブロードソードなど）　　　　　　　　　　　　　　　↓
防弾鎧（南蛮鎧）の発明で竜騎兵などの重装甲騎兵が（といっても防弾胸当て　ヘルメット　サーベル　拳銃くらいの装備）などで活躍
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
やがてライフル銃や連発銃の改良で騎兵の存在意義が希薄になり鎧なし時代に
　　　　　

0315ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 17:44:05ID:???

兵糧丸

0316ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 17:44:23ID:???

戦国時代の主力の武器は鉄砲じゃねーの？
戦闘の順番として
鉄砲→弓→敗残兵の首狩り
ってトコじやないの？矢がなくなる頃には戦闘自体が終わっているらしいが。

0317ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 17:46:49ID:???

……

0318ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 19:51:34ID:???

そこで投石ですよ！

0319ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 20:23:01ID:???

>>315
どんなに急いでも一発装填するのに30～４０秒、3～4連射すると火薬詰めるのも危険なくらいの高温になる火縄銃が主力ですか・・・ナポレオン戦争あたりと勘違いしてる？

とつれれてみる

0320ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 21:56:18ID:???

>315
え、どこの国の戦国時代？

0321ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 22:27:57ID:???

じゃあ戦国時代の主力兵器は？って聞かれたらなんて答えればいいの？

0322ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 22:42:48ID:???

既出だけどクレヨンしんちゃんの戦国大合戦は投石マニヤにはたまらねえ。

0323ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 23:35:26ID:???

投石（磔）と弓と槍（鑓）と答えるべきかな？
合戦で刀なんてただの飾りですえらい人（ｒｙ
1対1剣豪対決とかの状況とは全く別に考えたほうがいいと思います。

0324ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 23:38:05ID:???

やべえ字間違った
投石（礫）な、何が磔だよ逝って来る

0325ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 23:40:50ID:???

昔家康の子供向け伝記を読んでたら子供たちが川原で投石合戦をして遊んでるという場面があった
その頃は昔の子供はずいぶんデンジャラスな遊びをしてたんだなとしか思わなかったが
死人が出てもおかしくないよな

0326ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 23:42:47ID:???

実際には乱戦になった時に刀使ったらしいがな
その時使ってた刀は太刀を長時間使ってると腕が疲れるって理由で太刀から打刀に移行したらしい

0327ゲーム好き名無しさん

2006/06/21(水) 23:52:45ID:???

かの宮本武蔵は島原の乱に参加したとき一揆勢の石で足をやられて動けなくなったとか
いう話もあるな

0328ゲーム好き名無しさん

2006/06/22(木) 00:11:05ID:???

なるほど、投石と弓と槍ね。
新兵器である鉄砲をかき集めた信長は基地外と。

0329ゲーム好き名無しさん

2006/06/22(木) 00:30:36ID:???

( ・ω・)∩極端から極端へ走りすぎてないか？
飛び道具としての鉄砲（というか火薬使用武器全般）の有用性は十分あったぞ
特に攻城戦での仕寄りの変化とか

0330ゲーム好き名無しさん

2006/06/22(木) 00:46:01ID:???

ケースバイケースという言葉を忘れていた。
そして暑くなりすぎていた。ｽﾏﾇ

0331ゲーム好き名無しさん

2006/06/22(木) 07:20:16ID:???

長槍を上から振り下ろすだけで刀なんかよりよっぽど威力あるし
鉄砲も矢より有効射程は劣るもののほとんどの大名が持っていたしね

>>327　宮本武蔵は小笠原家の軍師として行ってるのに石垣登っちゃいけないよなｗ　しかも４０歳位だろそのころ

0332ゲーム好き名無しさん

2006/06/22(木) 09:15:43ID:???

>>314
＞初期（イスラム重装甲騎兵VSフランクあたり）の板金鎧

板金鎧ではなく、鎖帷子の上にラメラーを着込んでた思うが。

0333ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 01:16:31ID:???

宮本武蔵のネタでちょっと気になったので調べてみたらこんな手紙があったようです。

被思召付尊札忝次第ニ奉存候、随而せがれ伊織儀御来ニ立申、□大慶ニ奉存候、拙者儀老足可被御推量候、貴公様御意之様
御家中衆へも手先ニ而申かはし候、殊御父子共本丸迄早々被成御座候、□驚目申候、拙者も石にあたりすねたちかね申故
御目にも祇候不仕候、猶重而可得尊意候、恐惶謹言

すねに思いっきり石くらって立てないので参上できません。貴公（有馬家か小笠原家か？）様には息子の伊織を行かせるからごめんねｗということらしい
典型的な突込みすぎて大後悔ってやつか？

後島原の乱は1638で生まれたのは1584説が多い（少数説とっても±3年だから・・・）
(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!もう50とっくに超えたおじさんです。

0334ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 11:24:47ID:???

俺も子供の頃武蔵の豆本でその話を読んだときはなんじゃそりゃと思ったけど…

歴史学者の中には、飛礫が飛び交うところまで進み、足を負傷しながら生還しえたのは
さすが武蔵と見る見方もある
また、義理で参戦していただけの武蔵が合戦に嫌気がさし、負傷したことにして足抜け
を図ったとする説もある

武蔵は吉川英治が小説を書くまで無名の人物で、現代流布しているイメージは小説の
ものであり、どの程度の強さだったかというのは結局よくわからない
戦場の生死は運不運、まあ、こんなもんでしょ

0335ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 11:30:14ID:???

しかしその当時の５０歳って今だと７０～80歳くらいの体力だよな　ある意味すげぇ

・・・・でも今年９０になる元陸軍教官のうちの爺さんも刀振ってるみたいだし・・・う～ん

0336ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 11:36:14ID:???

Σ(´Д｀；）

0337ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 14:12:24ID:???

>>335
野外で動き回ってちゃんとした食事を摂取してたら、
現代のスポーツやってる50歳の老人と同等の体力。

0338ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 14:46:34ID:???

５０でも鍛えてりゃ相応の体力はあるよな。

0339ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 19:06:43ID:???

そうかなぁ？　明治初期でも50歳といえば杖ついた立派なご隠居だろ？

天海とか言う坊主も80歳くらいで家光に仙人みたいにあがめられてたわけだし
幕末の志士たちの倒幕当時の平均年齢が20代前半な事を考えても　もう立派な老人のはず

0340ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 19:15:42ID:???

杖をつくようになるのは、ビタミンD欠乏により骨からカルシウムが失われて曲がるため。
栄養のバランスが整っており、よく太陽光を浴び、筋肉を鍛えていれば骨は曲がりにくい。

0341ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 19:43:22ID:???

てことは将来自分は間違いなく……((((((；ﾟДﾟ))))))

0342ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 20:06:22ID:???

本人の鍛え方次第だろう。プロスキーヤーの故三浦敬三は、
99歳でモンブラン滑降したぞ。クレバス付近なんかは孫に負ぶわれてたそうだが。
年齢的に年寄り≠肉体的に年寄りってことだな。

0343ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 20:17:52ID:zyufUIhj

テレビでモン・サン・ミシェルやってるぞ

0344ゲーム好き名無しさん

2006/06/24(土) 20:52:12ID:???

漱石の回想にもあるが、当時は40ともなれば完全に老人。
肉体労働者では35を過ぎればほとんど翁同然で、40を超えられるのは稀だったようだ。
当時の新聞の調査では男子の平均年齢が28、女性の平均年齢は34という結果も出ている。

平均寿命が延びるのは庶民が日常的に肉を口にできるようになってからのことで、
肉食の日常化は同時に平均身長の伸張にもつながっている。これはヨーロッパでも同じ。

0345ゲーム好き名無しさん

2006/06/25(日) 00:38:42ID:GMdozrOE

平均年齢って、幼児死亡率に強く影響されるから信用できないんだよね

0346ゲーム好き名無しさん

2006/06/25(日) 01:20:17ID:???

5歳未満の乳幼児死亡率80～90％の多産多死を払拭できたのって19世紀以降の話だしな。

0347ゲーム好き名無しさん

2006/06/25(日) 02:14:03ID:???

まあ安土桃山～江戸時代初期まで50超えても活躍してた武将は（脚色差し引いても）それなりにはいたようだし
>>334のまあこんなもんでしょうってのが（動き回れるけど往年の程では・・・）って所じゃない？

0348ゲーム好き名無しさん

2006/06/25(日) 08:51:25ID:???

江戸時代だと40～60歳の武士階級を対象に平均余命を見ると、残り20～30年くらい生きる。
60歳の平均余命だと残り14年。

0349ゲーム好き名無しさん

2006/06/26(月) 23:23:38ID:???

病気もあるから、平均寿命じゃ判断し難いんだよな
本人の栄養状態次第、で良いと思う

>334
講談では大人気
吉川英治も、武蔵人気があったから書いたわけで（キャラは違うけど）

0350ゲーム好き名無しさん

2006/06/27(火) 09:08:47ID:???

>講談では大人気
敵討ちものの演目のひとつに過ぎず、世間一般には無名。武道関係者なら一応
知っている、というレベル。大正時代に江戸時代のリバイバルブームが来て、
その中でマニアの間では多少知名度が上がったがまだマイナー。
武蔵が全国区の有名人になるのは昭和初期に吉川が小説を書いてからで(もっと
いうと後日ラジオで朗読されてから)、それ以前は地元でも忘れかけられていた。

0351ゲーム好き名無しさん

2006/07/02(日) 15:39:48ID:???

武蔵が関係するRPGゲーってなんかあったっけ？

0352ゲーム好き名無しさん

2006/07/02(日) 16:08:00ID:???

ブレイブフェンサー武蔵伝。
召喚に失敗したせいで子供になってるけど。

0353ゲーム好き名無しさん

2006/07/02(日) 16:16:49ID:???

(´Д｀；）

0354ゲーム好き名無しさん

2006/07/02(日) 19:39:40ID:???

ゲームそのものも失敗だったがな

0355ゲーム好き名無しさん

2006/07/02(日) 20:48:40ID:???

いや、無印だけは、おおさかにしては面白い。

0356ゲーム好き名無しさん

2006/07/02(日) 21:18:18ID:???

操作に慣れるかどうかが評価の分かれ目。

0357ゲーム好き名無しさん

2006/07/08(土) 17:43:10ID:???

中世風RPG世界ってかなり医療が発達してるな
実際の中世では結構すごいことが行われてたのに

0358ゲーム好き名無しさん

2006/07/08(土) 17:52:20ID:???

イスラム軍の医者と十字軍の医者ってジョークがあるね

0359ゲーム好き名無しさん

2006/07/08(土) 18:27:27ID:???

抗生物質がない時代は、薬膳・創傷被服・悪腫摘出が主な治療法だな。

0360ゲーム好き名無しさん

2006/07/08(土) 18:32:46ID:???

先日１３ウォーリアーとかいう映画を見たが、
その中では切り傷に牛のおしっこを煮詰めた物を
塗っていたなぁ。

0361ゲーム好き名無しさん

2006/07/08(土) 23:09:15ID:???

16世紀の医療はものすごかった。創傷には焼けた鉄ゴテを当て、銃創には沸騰した油を注いでいた。

0362ゲーム好き名無しさん

2006/07/09(日) 14:53:51ID:???

世界樹の迷宮面白そうだな

0363ゲーム好き名無しさん

2006/07/10(月) 14:58:23ID:???

17世紀くらいになるとこんな話もある

英国の国王の主治医が「これは・・・ドイツの医者を呼ぶしかありません」
側近たち「ドイツ？あんな未開の土地の医者を？」
主治医「とんでもございません！ドイツの医療は世界一でございます！」

・・・・まああれだけ戦争してれば医学も進歩するわな

0364ゲーム好き名無しさん

2006/07/10(月) 15:02:04ID:???

18世紀だったかも？・・・　当時ほんとに世界一は中国だと思うが

0365ゲーム好き名無しさん

2006/07/10(月) 16:54:50ID:???

ドイツの科学力は世界一ィィイイイイイイイイイっっっっ！！

0366ゲーム好き名無しさん

2006/07/15(土) 19:36:39ID:cXtUAc4L

実際の中世に忠実なRPGがあったらちょっとやってみたいな
回復魔法の代わりによくわからない薬草を傷に張って　貴族の横暴に耐えて
奴隷同然の騎士見習いあたりからスタート

0367ゲーム好き名無しさん

2006/07/15(土) 21:26:54ID:???

騎士見習いは上流階級では？

0368ゲーム好き名無しさん

2006/07/15(土) 21:43:14ID:ZgT5N0/0

あんな露出しまくりの衣装纏った女が街から外出たら、ならず者どもに強姦されまくりだろう
エロゲーの方がある意味リアルな中世世界を描いている

0369ゲーム好き名無しさん

2006/07/16(日) 09:36:53ID:???

騎士見習いって上流階級なんだ・・・・・

限りなく庶民からスタートするなら　傭兵見習いか盗賊あたりかな？
もしくは略奪品の一つとして売り飛ばされてサーカスとか下級船員とか拳闘士とか情夫とか

0370ゲーム好き名無しさん

2006/07/16(日) 09:43:18ID:???

頑張れば上に行けるってのは幸福な現代日本人の発想
生まれた所で底辺を彷徨って飢餓や戦災で虫ケラのように
無意味に理不尽に死んでいくのが中世

0371ゲーム好き名無しさん

2006/07/16(日) 09:43:33ID:???

騎士見習いはつまり、騎士階級貴族階級の子弟が立派な騎士になるために
まずは従者・小者から始めましょう、ってやつだからなあ。
限りなく庶民からスタートするならば、なんかやらかして故郷にいられなくなって
逃げ出した＝浮民か、交易商人のところの下っ端か、ロマじゃないかね。
商人以外は完璧アウトローだけど。

0372ゲーム好き名無しさん

2006/07/16(日) 17:25:30ID:???

このスレはUOにハマッた人が多そうだ

0373ゲーム好き名無しさん

2006/07/17(月) 22:18:01ID:???

流浪農民が自由都市にたどり着けるかどうかが最初の分岐点だなW

0374ゲーム好き名無しさん

2006/07/17(月) 23:42:02ID:???

たどり着いても関所で追い返される悪寒

0375ゲーム好き名無しさん

2006/07/18(火) 02:17:46ID:???

なかなか硬派なRPGになりそうだなｗ

で、俺は女の子を主人公にして剣で生きていきたいのだが・・・
ジャンヌダルクみたいに特殊な状況じゃないと無理だよなぁ

0376ゲーム好き名無しさん

2006/07/18(火) 05:32:50ID:???

まず、女に見えないようにするところからだな。

0377ゲーム好き名無しさん

2006/07/18(火) 08:17:23ID:???

『女の子』『剣』で越女を思い出した。東洋だけど。

0378ゲーム好き名無しさん

2006/07/18(火) 17:09:11ID:???

でも女と分かると魔女狩りに捕まったりして

0379ゲーム好き名無しさん

2006/07/21(金) 00:28:18ID:???

男でもアウトローは魔女狩りにやられるから
ばれなくても捕まる

0380ゲーム好き名無しさん

2006/07/21(金) 16:56:30ID:???

そういや宗教はどんな具合いの描写になるか

0381ゲーム好き名無しさん

2006/07/21(金) 17:14:15ID:???

金で地位を買ったブタども

0382ゲーム好き名無しさん

2006/07/21(金) 23:09:46ID:???

日本人は長屋社会で生きていて、皆が同じ世界観を共有してて、そのこと
自体に気付かないくらいそれが自然なことだから、共同体を維持するために
わざわざ儀式で宗教(アイデンティティ)を再確認する必要がないんだよな

言葉も考え方も外見さえも違う、相互理解が初めから不可能な奴らと地続き
の所に住んでいて、何かあると即殺し合い、負ければ良くて吸収、悪ければ
根絶やしにされるって環境だと、宗教がないと共同体が溶解してしまうし、
単に神様がいるだけでは駄目で、厳しい戒律や日毎の儀式が要る

神代の昔はともかく、日本人は島国で民族紛争から無縁でいられたので、
宗教が出てくるとどうも商売としてしか理解できないな

0383ゲーム好き名無しさん

2006/07/22(土) 01:14:12ID:???

あくまで日本人が想像する「中世風」だから馴染み易いんであって
実際の「中世」ゲームだと面倒なだけだよ

0384ゲーム好き名無しさん

2006/07/22(土) 02:09:42ID:???

実際は近世～近代風だから

0385ゲーム好き名無しさん

2006/07/22(土) 03:22:09ID:???

封建社会のRPGって少ないね。

0386ゲーム好き名無しさん

2006/07/22(土) 14:44:17ID:???

これくらいハードな設定でスタートして領主を殺しフランスに逃げ貴族になり優雅に余生を過ごすストーリーのRPGを考える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

地方：アイルランド
時代；11世紀
領主：イングランド人　税率75％　初夜権施行　部下20人
主人公：ボル　30歳　農民　長男は血がつながってるかどうかわからないが3人の子持ち（5人病死）　文盲　若いとき戦争で怪我して左手の薬指小指なし　酒乱
奥さん：若いときはわりときれいだったが・・・最近は多産から腰痛に悩みがち

無理かな・・・

0387ゲーム好き名無しさん

2006/07/22(土) 16:09:58ID:???

>>386
ιょぅιﾞょは？

0388ゲーム好き名無しさん

2006/07/22(土) 16:17:49ID:???

餓鬼みたいに下腹だけが膨れててすぐ死にます。

0389ゲーム好き名無しさん

2006/07/22(土) 20:52:49ID:???

>>388
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0390ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 10:20:45ID:???

>>382
庶民階級か貴族階級の話かどっちだよ

ヨーロッパだって農奴レベルは人の行き来なんか無くて
村の世界観が多様だったとは思えない

逆に、日本だって武士階級は戦国時代なんかおたがい言葉通じなくて
猿楽言葉を共通語と定めてた。
ジャパネシア経由で南蛮東夷が来まくり
人種も民族もるつぼ状態
今一般に言われてる「島国根性」なんて徳川泰平からじゃないの？

0391ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 16:26:08ID:???

皆様、レベルファイブがPSPでジャンヌ・ダルクのSRPGを出すそうですよ
史実準拠じゃなくて魔物とかファンタジー要素アリだが
ジルドレの名が

0392ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 17:20:17ID:???

ネタが尽きてきたかww

0393ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 17:43:18ID:???

ここはもともとゆったり
むしろ最近は流れが早い方

0394ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 18:12:42ID:???

1週間に1レスが当たり前な頃もありました

0395ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 19:37:51ID:???

ジャンヌダルクの名前出すならやっぱり異端審問がハァハァ
牢獄に男を送り込まれたり・・執拗な検査されたりってイメージが強いな

じゃなかったら名前使う意味ないよな。子供だましも大概にしろと・・

0396ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 19:39:49ID:???

>>391
青ひげﾊｧﾊｧ

0397ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 19:45:31ID:???

いやﾊｧﾊｧじゃねーだろ。

0398ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 20:22:19ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

0399ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 20:23:17ID:???

ジルドレってホモショタの大量殺人者だぞ

0400ゲーム好き名無しさん

2006/07/24(月) 21:13:50ID:???

それがいいんじゃないか。

0401ゲーム好き名無しさん

2006/07/25(火) 00:10:21ID:???

ヴァルキリー風呂入るの子安小僧を抜いてRPG歴代変態キャラの王座を得てほしいね
でも覚醒するのはジャンヌ死後だからゲーム上は普通に貴公子なのかしら

0402ゲーム好き名無しさん

2006/07/25(火) 01:15:28ID:???

氷と炎の歌面白いなあ

0403ゲーム好き名無しさん

2006/07/25(火) 07:33:51ID:???

そもそも「モンク」って元々はなんのことを指していたのか、分かる方いらっしゃる？
いつのまにやら格闘型修行僧という分類になっているが。

0404ゲーム好き名無しさん

2006/07/25(火) 17:47:49ID:???

monk＝頭のハゲた鳥→仏教の僧

0405ゲーム好き名無しさん

2006/07/25(火) 17:52:46ID:???

Σ(・∀・)

0406ゲーム好き名無しさん

2006/07/25(火) 23:10:09ID:???

普通に修道僧のことじゃないの＞モンク
格闘僧侶の意味になったのはあれじゃないか、カンフー映画とかで
少林寺なんかの修行僧に当てはめる単語が無かったからじゃ？

関係無いが、日本の妖怪で海坊主ってあるけど
あれはヨーロッパでもシーモンク（海坊主）と呼ぶそうだね
日本でも西洋でも坊主に見えたらしい

0407ゲーム好き名無しさん

2006/07/26(水) 01:30:03ID:???

洋の東西を問わず海坊主のモチーフとなったものが存在するということ…。
>>406は気づいてしまった…。
せまる粘着性の原形質生物、根源的恐怖……！！

0408ゲーム好き名無しさん

2006/07/26(水) 02:04:24ID:???

対抗するには陸坊主になるしかない！

0409ゲーム好き名無しさん

2006/07/26(水) 05:16:15ID:???

亡霊怪獣シーボーズだな

0410ゲーム好き名無しさん

2006/07/27(木) 21:20:00ID:???

バブシャワーは心地よい

0411ゲーム好き名無しさん

2006/08/04(金) 20:49:39ID:???

随分と強力な停滞の魔法が発動していたようで。

ところで、中世ヨーロッパではまともに時間を計測できていたんだろうか？
紀元はずれる日付は飛ばされるで杜撰な印象しかないんだが。

0412ゲーム好き名無しさん

2006/08/05(土) 02:36:43ID:???

暦がいくつもあったのが、ずれの原因じゃないか？

0413ゲーム好き名無しさん

2006/08/07(月) 00:50:34ID:???

そもそも中世ヨーロッパで時間など測定してたのか？

0414ゲーム好き名無しさん

2006/08/07(月) 07:51:55ID:???

……

0415ゲーム好き名無しさん

2006/08/07(月) 14:27:53ID:???

中世風ＲＰＧの中では宇宙ってあまり描かれないけど、あの世界の人たちにとって
宇宙はどういう認識なんだろうね。まあ、ＲＰＧの宇宙が現実と同じがどうかは知らんが。

0416ゲーム好き名無しさん

2006/08/07(月) 19:46:36ID:???

>>413
いまわしらがつかってるグレゴリオ暦が一体どこから出てきたと思ってるんだ。

で、ググって見たらこんなの見つけた。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outlaws/text/holy_days.htm
結構面白いかも。

0417ゲーム好き名無しさん

2006/08/07(月) 20:43:05ID:???

聖なんとかの日マジ多杉でﾜﾛｽ

0418ゲーム好き名無しさん

2006/08/07(月) 21:05:26ID:???

多いもなにも、ヨーロッパの方のカレンダーって聖人～の日とかで
360日びっちり埋まってるんじゃなかったっけ？
誕生日の聖人から名前を取ったりすることもあるとかなんだとか。

0419ゲーム好き名無しさん

2006/08/07(月) 21:17:02ID:???

誕生花や誕生石ならぬ誕生聖人か

0420ゲーム好き名無しさん

2006/08/07(月) 21:31:29ID:???

今日の聖人占い

聖ゲオルギウスのあなた、今日は一日ハッピーな気分！
おしゃれして出かけると運命の宿敵とのステキな出会いが待っているかも～☆
ラッキーカラーは血紫、ラッキーアイテムはドラゴン殺しよ♪

0421ゲーム好き名無しさん

2006/08/08(火) 00:38:40ID:???

>>420
屋上
魔女裁判

0422ゲーム好き名無しさん

2006/08/08(火) 10:09:44ID:???

>>418
フランス人は友人の誕生日をわざわざ聞かなくて
名前から推測していきなりプレゼントを送ったりするそうだ

0423ゲーム好き名無しさん

2006/08/09(水) 14:18:14ID:???

フランスは名付けに規制があったと思った。
革命の時に「貴族撲滅」とかそんな感じのDQN名が多発したんで、
聖書とかカレンダーに付いてるような聖人からしか取っちゃダメ、みたいな感じで。
ただ、その規制が今も続いているかどうかは知らない。

0424ゲーム好き名無しさん

2006/08/11(金) 23:13:08ID:???

デュランダルやグラムよりエクスカリバーの方が
強そうに見えるのはやはり知名度の違いからだろうか？

0425ゲーム好き名無しさん

2006/08/11(金) 23:33:39ID:???

エクスカリバーは勇者の武器。主人公補正で最強。
他は脇役かライバルに持たせるイメージ。

0426ゲーム好き名無しさん

2006/08/11(金) 23:38:33ID:???

王者選定の剣と思われているのが大きいんだろう
勇者＝リーダー＝王者の剣が相応しい

0427ゲーム好き名無しさん

2006/08/12(土) 00:12:41ID:???

グラムって聞き覚えねえなあと思ってググってみたら
バルムンクの事だったのか。知らなかった。

0428ゲーム好き名無しさん

2006/08/12(土) 11:37:11ID:???

デュランダル・・・アキレスに負けたやつの剣 m9（＾Д＾）
グラム・・・グングニルに破壊された剣 m9（＾Д＾）
エクスカリバー・・・鞘最強ｗｗｗｗｗ

0429ゲーム好き名無しさん

2006/08/12(土) 13:17:00ID:???

世界最強の武器はエクスカリバーの鞘

0430ゲーム好き名無しさん

2006/08/12(土) 15:39:56ID:???

グラムも選定の剣なのだが
エクスカリバーも一度折れているみたいだし
エクスカリバーの鞘も血が出ないだけだから無敵ではない

0431ゲーム好き名無しさん

2006/08/12(土) 23:47:22ID:???

エクスカリバーと言えばGBAのドラキュラの暁月で出てきた奴には吹いた。
鈍器かよ。

0432ゲーム好き名無しさん

2006/08/13(日) 00:06:02ID:???

もともと西洋の剣なんて鈍器みたいなもんだ

0433ゲーム好き名無しさん

2006/08/13(日) 05:56:06ID:???

>>432
斬らずに叩き切るというイメージが蔓延してるけど、ナタみたいな叩き切り専用じゃなくて、
斬りも叩き切りも、どっちもできるというかんじっぽいぞ。

0434ゲーム好き名無しさん

2006/08/13(日) 08:44:07ID:???

>>431
確か岩に刺さっていて抜けなかったから
そのまま岩ごと持ってきてハンマーのように使う奴だっけか？

0435ゲーム好き名無しさん

2006/08/13(日) 08:46:58ID:???

>>434
|￣／|('∀`) ｩﾊ　ﾜﾛｽｗ
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

0436ゲーム好き名無しさん

2006/08/18(金) 21:02:18ID:???

ろっくゆー

0437ゲーム好き名無しさん

2006/08/18(金) 22:18:41ID:???

中世風かも名

0438ゲーム好き名無しさん

2006/08/18(金) 23:21:44ID:???

黒タイツことエドワード王子は、ウィリアムに前から棒で激しく突かれたことを変態喜び
後に、身分詐称で晒されてるウィリアムを、民衆にウソついて平民から騎士にしました。

めでたしめでたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　―ジェフリー・チョーサー

0439ゲーム好き名無しさん

2006/08/19(土) 01:48:50ID:???

試合の合間に鎧着たまま脱糞してたら死んだレクター卿（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

0440ゲーム好き名無しさん

2006/08/19(土) 15:26:04ID:???

あれ、死因はなんだったんだろう？

0441ゲーム好き名無しさん

2006/08/24(木) 20:06:31ID:???

腸閉塞とか腸捻転とかそれ系じゃねーの

0442ゲーム好き名無しさん

2006/08/25(金) 21:01:26ID:???

『[馬上試合』と表示されてナレーションが入ってる時に、試合に勝ったけど直撃受けてた

0443ゲーム好き名無しさん

2006/08/25(金) 23:54:26ID:???

鎧着たまま落馬したら死なないの？すごく痛そうだけど

0444ゲーム好き名無しさん

2006/08/27(日) 04:58:56ID:???

落馬で一番心配なことは首の骨が折れることだな

0445ゲーム好き名無しさん

2006/08/27(日) 06:41:41ID:xk0P/oGV

受身さえあればﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

0446ゲーム好き名無しさん

2006/08/27(日) 14:01:35ID:???

馬鹿？

0447ゲーム好き名無しさん

2006/08/29(火) 00:15:02ID:???

馬鹿は鎌倉末期頃から使われ出した当て字

0448ゲーム好き名無しさん

2006/08/29(火) 07:40:24ID:???

為になった。

0449ゲーム好き名無しさん

2006/08/29(火) 10:07:40ID:???

鹿をさして馬となすからかと思ってた

0450ゲーム好き名無しさん

2006/08/29(火) 11:24:31ID:???

昔大陸の王様が鹿を見て馬と言った故事から来てると本で読んだ事があるが
ありゃあ違ったのかい

0451ゲーム好き名無しさん

2006/08/29(火) 23:13:01ID:???

白楽天の詩の中に出てくる『代々続いた名家だったのに1代でつぶしてしまったアホな馬(マー)氏』
という意味の『馬家』からバカになったと言う説がアホバカ分布図って本に書いてあった

0452ゲーム好き名無しさん

2006/08/31(木) 14:36:47ID:???

ばかは重箱読み
漢語ではばろくとしか読めない
史記の故事をばかの語源とする説は
いわゆるトンでも
有力なのはサンスクリット語で「痴」「無知」を意味する
「baka」「moha」を語源とする説

らしい

0453ゲーム好き名無しさん

2006/09/01(金) 17:20:10ID:???

西洋でロングソードの復元とかしてるおっさんをテレビで見たけど
刃渡り１メートルくらいあるし　サランラップの芯みたいなやつをパスパス斬ってたよ
日本刀ほどじゃなくても十分凶悪

0454ゲーム好き名無しさん

2006/09/01(金) 17:23:42ID:???

大陸の王様というか　始皇帝の馬鹿息子が家臣に権力掠め取られる過程で　皇帝の言うとうり鹿を「鹿に見える」と答えた家臣が抹殺されたやつだな

0455ゲーム好き名無しさん

2006/09/01(金) 22:27:17ID:???

とおり。
お前も充分馬鹿だ。

>>453
ラップの芯てｗ
でもサランラップてのは商品名だろ？

0456ゲーム好き名無しさん

2006/09/01(金) 22:34:24ID:???

>>455
すまん。何語？

0457ゲーム好き名無しさん

2006/09/01(金) 22:43:23ID:???

通りはとうりでなくとおりが正しい。
日本語で（ｒｙって書く奴は大概己の読解力のないのに気付いてないだけ

0458ゲーム好き名無しさん

2006/09/01(金) 22:43:56ID:???

>>456
サラ(Sarah)とアン(Ann)だから英語なんじゃないか？

ttp://www.asahi-kasei.co.jp/saran/motto/history/index.html

0459ゲーム好き名無しさん

2006/09/02(土) 06:47:52ID:???

>>456
ああ、そういう。端的過ぎて誰に何を突っ込んでるのかわからんかったもんで。＞とおり
あと、「でもサランラップってのは～」の「でも」がつく意味がわからんかったもんで。
逆接いらなくね？

0460ゲーム好き名無しさん

2006/09/02(土) 10:48:26ID:???

なんか無粋と言うか不毛な流れに。

0461ゲーム好き名無しさん

2006/09/02(土) 20:09:38ID:???

ばかばっか

0462ゲーム好き名無しさん

2006/09/03(日) 16:21:20ID:???

>>453
中世が終わって決闘が流行した頃のロングソードが一番出来がいいそうな。

0463ゲーム好き名無しさん

2006/09/03(日) 22:32:28ID:???

刃渡り1mのロングソードってむちゃくちゃ重そうだな

0464ゲーム好き名無しさん

2006/09/06(水) 19:59:44ID:hM9zbqE5

首はねられる武器はないよね？

0465ゲーム好き名無しさん

2006/09/06(水) 22:07:30ID:Ihs09GBf

あれ、強制ＩＤ？

>>464
ある程度の硬度と長さとがある棒状のものを、素早く水平に打ち付けることが
できれば、確率はともあれ首を刎ねることは可能では。
昔は処刑人の斧で罪人の首を刎ねてもいたし。

0466ゲーム好き名無しさん

2006/09/06(水) 22:23:58ID:zqWYT3X3

つまり使い手次第か

0467ゲーム好き名無しさん

2006/09/07(木) 01:17:37ID:9pmDGBxY

皮一枚で繋がった「ほとんど首なし」死体ならナマクラでも簡単に作れる。
一振りでキレイに首を飛ばしたいなら切れ味や使い手の腕も大切。

0468ゲーム好き名無しさん

2006/09/12(火) 10:23:06ID:6GhSlkDz

斧ですら処刑人の腕が悪いと一撃で死ねず、
二度三度と繰り返されることになった死刑囚は悲惨だった。
それで「慈悲深い処刑方」としてギロチンが登場する。

0469ゲーム好き名無しさん

2006/09/13(水) 17:58:30ID:rX1BIBk1

それも首が太かったりすると一発ではいかないがな

0470ゲーム好き名無しさん

2006/09/13(水) 22:46:13ID:D0/rY8lu

『慈悲深い刑器』であるギロチンは貴族の特権だった

0471ゲーム好き名無しさん

2006/09/20(水) 19:42:53ID:BXnSDlfo

馬車って時速何キロ位で走っているんだろうか？
徒歩の倍くらいかな？

0472ゲーム好き名無しさん

2006/09/20(水) 19:59:21ID:kkjjl7I2

……

0473ゲーム好き名無しさん

2006/09/21(木) 10:15:49ID:mlPDwv0M

ここですごく聞いてみたいことがあったのに忘れた
あーーバカだ

0474ゲーム好き名無しさん

2006/09/21(木) 11:11:50ID:EgaLGjDl

>>473
おまいが聞きたかったのは中世の幼女のパンツの素材だな？

麻だよ。
ちなみに今みたくビチビチではない。伸縮素材が普及するのは産業革命以後。

0475ゲーム好き名無しさん

2006/09/21(木) 16:31:43ID:8G/GAX/g

ノーパンじゃなかったのか！！

0476ゲーム好き名無しさん

2006/09/21(木) 17:33:02ID:zaoO2UzH

中世の西洋からみた東洋のイメージってどんなもん？

0477ゲーム好き名無しさん

2006/09/21(木) 21:19:21ID:PE2k6iZV

地獄からやって来た騎馬民族

0478ゲーム好き名無しさん

2006/09/22(金) 00:21:30ID:zQpVsl0h

考えた事ないし、そもそも存在すら知らない。

>>476は西銀河人のことどう思う？

0479ゲーム好き名無しさん

2006/09/22(金) 02:16:45ID:01+TV9YC

>>476
中世後期にあたる14～15世紀頃だと東方見聞録の内容を鵜呑み

0480ゲーム好き名無しさん

2006/09/22(金) 04:34:14ID:3DNh5nCx

あんちゃん、黄金の国ジパングとやらに行ってみたいのう

0481ゲーム好き名無しさん

2006/09/22(金) 06:56:48ID:7WKeyeWm

>>474
そうだった、下着の素材を知りたかったんだ…
マジで。幼女や女性に限らんけど
お前すごいな…

0482ゲーム好き名無しさん

2006/09/22(金) 10:21:04ID:YisfJPdm

実は東洋って定義がない言葉なのだが
中世西洋からみればアラブのことだろ

文化レベルは段違いに高いし侵攻されまくり
貴族以上にとっては意識しないなんてあり得ないと思うが
十字軍は存在を知らない場所に行ったのかよ

0483ゲーム好き名無しさん

2006/09/22(金) 12:05:33ID:WPT+Qznx

セリカに対する知識だってちったあ有ろうよ

0484ゲーム好き名無しさん

2006/09/22(金) 16:43:01ID:+CnD9VG7

>>478
西暦166年に大秦王安敦の使節が漢に来てるのでそれはない

0485ゲーム好き名無しさん

2006/09/24(日) 00:07:51ID:nBO/s2Qu

いまではその一行はローマの名を騙った詐欺師って説が有力

0486ゲーム好き名無しさん

2006/09/24(日) 00:13:40ID:/VdQEjcj

A.D.97に西域にある班超が甘英をローマに派遣というのもあるが

0487ゲーム好き名無しさん

2006/09/26(火) 15:53:08ID:bUwWUPCb

中世って銃はどんな扱いだったん

0488ゲーム好き名無しさん

2006/09/26(火) 19:32:06ID:I5Xq6aJZ

15世紀後半、中世が終わるか終わらないかの時期にやっと実戦運用

0489ゲーム好き名無しさん

2006/09/27(水) 14:09:16ID:D1NfxQuM

>>488
なるほど…
サンクス。

0490ゲーム好き名無しさん

2006/09/30(土) 09:35:27ID:QBuk13LR

ロミルワ

0491ゲーム好き名無しさん

2006/10/02(月) 16:26:15ID:uYpg5wnG

傘とか、中世は王侯貴族以外は使ってなかったのか？

0492ゲーム好き名無しさん

2006/10/02(月) 19:14:58ID:Kmzi882J

傘が無いなら合羽を使えばいいじゃない

合羽ってやはり河童から来てるんだろうか

0493ゲーム好き名無しさん

2006/10/02(月) 19:58:06ID:WyqE/whD

>>491
中世は雨傘自体があまり使わなかったらしいし、一般人に日傘は要らないんじゃね？

0494ゲーム好き名無しさん

2006/10/02(月) 22:52:34ID:xQwDfhPT

傘は元は差し掛けて貰うものだろ

0495ゲーム好き名無しさん

2006/10/02(月) 22:53:22ID:1Y3uFmrr

>>492
日本語の合羽は、ポルトガルから入ってきたcappaに漢字を当てたもの。
英語のcapeと同一の語源を持つ言葉です。

0496ゲーム好き名無しさん

2006/10/07(土) 19:22:49ID:BCuUWH3l

カットラスって海軍の刀だっけ？

0497ゲーム好き名無しさん

2006/10/10(火) 22:07:49ID:uUMWZkH/

太刀魚はカットラス・フィッシュ

0498ゲーム好き名無しさん

2006/10/11(水) 01:27:04ID:XUTIsMPb

当時の食いもんについても語ってよ…
お菓子とかデザートとか
うまかったのか知らんけど

0499ゲーム好き名無しさん

2006/10/11(水) 01:48:17ID:mnj4Fjg0

中世のお菓子となると基本的にはドライフルーツだな。あとは蜂蜜。
砂糖は舶来の超貴重品で砂糖の塊自体が高級菓子だった。

0500ゲーム好き名無しさん

2006/10/11(水) 20:14:10ID:585D/nbg

中世以前からのデザートは氷菓
アレキサンダーが冷蔵庫として雪を使ったことから始まり
氷に塩を入れて温度を下げる方法が編み出され
アルコールや動物の乳も氷菓にされた
シャーベットの語源はアラビア語の「シャルバート」
サラディンはバラのシャーベットを部下に与えていた
十字軍の遠征により、欧州に持ち込まれ
一握りの上流階級の間に広まり
カトリーヌ・ド・メディチがフランスに伝えたことから
本格的にデザートとして定着した
日本では、平安時代に氷にあまずらをかけて食べていた

0501ゲーム好き名無しさん

2006/10/11(水) 20:15:35ID:9G5PFlqs

そういやあまづら復活させた店があるってね

0502ゲーム好き名無しさん

2006/10/12(木) 18:55:26ID:lI+tqCdE

中世の自由民ってのはどんな奴等だったのかな？
町人とは違うの？

0503ゲーム好き名無しさん

2006/10/12(木) 20:07:22ID:8C7uRGQ/

>502
つジプシー（ロマ）
用は封建領主の支配を受けない（逃げた）人々なので、政権の敵であり秩序の敵。
ただし、色々役に立つ有用な知識やらブツやら持っているので、取引の相手にもなる。

…自由市民って意味じゃないよな？

0504ゲーム好き名無しさん

2006/10/12(木) 20:25:04ID:1w6bL7sd

自由民 is freedom～～
自由民 is freedom～～
さあ、ご一緒に！

0505502

2006/10/12(木) 21:27:03ID:lI+tqCdE

とある本を読んでいたら、「帯剣できるのは自由民」
みたいな記述があったからどんな奴等だったのかな？
と思ってね。

0506ゲーム好き名無しさん

2006/10/12(木) 21:59:48ID:8C7uRGQ/

>505
その意味だと、自由市民（奴隷でない都市在住者）の中でも資本階級に属する
人々のことを指していると思う。いわゆるブルジョアジーであり、土地の名士と呼ばれる人々だろう。

0507ゲーム好き名無しさん

2006/10/13(金) 01:47:27ID:fKwy+73A

剣を持ち歩いていいのは、一家のおやっさんだけで
長男でも家を継ぐまでは持ち歩いたらダメだったような

0508ゲーム好き名無しさん

2006/10/13(金) 22:54:39ID:Ujid0i8K

>>504
じっゆうみん　いず　ふりーだ～む
じっゆうみん　いず　ふりーだ～む

0509ゲーム好き名無しさん

2006/10/15(日) 12:11:10ID:hEQxF2sV

それは剣で決闘するのが流行ったからだよ　剣というかエペだが
剣術もまともにできないようでは名士とは呼べないのだ
そのうち死ぬまでやるのは馬鹿らしくなり軽く引っかく程度で勝負が決まり　
装飾的な意味合いが強くなり　剣じゃなくステッキや傘になっていくな
決闘方法は拳銃やボクシングに変わったりもする
そうして　じぇんとるめん　が誕生するのだワトソン君

0510ゲーム好き名無しさん

2006/10/15(日) 12:54:05ID:gEELygbk

エペは持ち歩くにはちと長いし、まじ決闘だと性能も心許ない。

0511ゲーム好き名無しさん

2006/10/21(土) 01:15:32ID:Ot5DW5Wu

フェンシングのエペ、フルールとあと一個なんだっけ。違いも良くわからん

0512ゲーム好き名無しさん

2006/10/21(土) 04:58:32ID:CyIDmTa+

フルーレ：胴体を先に突く。相討ちなし。
エペ：腕だろうと頭だろうと、どこでもいいから突く。相討ちあり。
サーブル：突き以外に切り払いも有効。上半身のみを狙い、腰から下は無効。

0513ゲーム好き名無しさん

2006/10/23(月) 17:22:06ID:rpCMadmc

日本のRPGだと槍より剣が強かったりするから不思議
盾は受け流すものなのにガッチリ受け止めるから不思議
投げ槍は実は弓より早い動作で投げれるのに　盾に当たっても相手の盾を使えなくするのに見向きもされないのが不思議

0514ゲーム好き名無しさん

2006/10/23(月) 17:44:49ID:3MIJcxh2

槍：狭いダンジョン内に味方も近くに居る状況で長柄なんぞ使ってられんべ
盾：そうでもないよ
投槍：特に減らないRPGが多いから即時回収してるとしか思えない

0515ゲーム好き名無しさん

2006/10/23(月) 17:49:04ID:526/v6OG

ゲームで変にリアリティだけ追求しても面白くはなかろう。
と、マジレス

0516ゲーム好き名無しさん

2006/10/23(月) 19:57:52ID:EVS8tgsX

西洋のRPGでもブーメランが必ず手元に帰ってきたりするからな

0517ゲーム好き名無しさん

2006/10/23(月) 23:23:24ID:xTAnul2p

投げやりと弓じゃ射程距離が違いすぎるぞ

0518ゲーム好き名無しさん

2006/10/24(火) 01:05:22ID:OFZ9qyLV

モンゴル弓は射程数百メートルなんだっけ？恐ろしい話だ(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0519ゲーム好き名無しさん

2006/10/24(火) 02:38:54ID:KodKNe9V

届くだけの距離と有効距離をいっしょにすんな

0520ゲーム好き名無しさん

2006/10/24(火) 10:23:32ID:5Qyo0zi5

戦争なんかだと「敵軍に矢の雨を降らせる」使い方で
直接照準で狙い打つのとは違ったようだね
横に撃つよりは、斜め上に撃ったほうが遠くには届く

0521ゲーム好き名無しさん

2006/10/25(水) 15:06:48ID:DJd7bBl/

雨を降らせる使い型はそれなりの訓練が必要なのと決定力は無いし矢は無料じゃない
雨を降らせるくらい弓兵用意できるのはかなり金持ち

ヨーロッパじゃ夜間戦で最初火矢を放って距離をつかみ
次にすばやく普通の矢を放つ「ナイトアロー」って技もあったらしい

モンゴルは異常な視力と技術力で5キロ先の奴隷兵が戦ってないのを見つけると300メーターくらいまで馬で走っていって射殺したらしい

0522ゲーム好き名無しさん

2006/10/30(月) 00:11:55ID:4Mzu4SlT

暗い夜に火矢でぼんやり照らされてても距離感なんてつかめなさそうだが

0523ゲーム好き名無しさん

2006/10/30(月) 09:22:26ID:AxQ5FvNY

そうでもないと思う　火矢だと角度と弾道が分かるから同じ角度で同じ力で放てば同じところを狙えるはず
ナイトアローは火矢が飛んでくると思い込んでる敵に不意に使う事によって「見えない矢」にする技だと思う

0524ゲーム好き名無しさん

2006/10/30(月) 22:16:38ID:94yt6jnN

いずれにせよ面白い話だ。
剣や槍なんかでは技とか構えとか色々あるだろうが、
弓のその手の技術、しかも実戦的なものは初めて聞いた。

0525ゲーム好き名無しさん

2006/11/07(火) 13:00:47ID:Z/X/Lo+K

あれか、黒澤が黒く塗った棒使うとかか

0526ゲーム好き名無しさん

2006/11/14(火) 13:02:04ID:pMTDoxp+

昔から忍者が刃を黒くいぶしたりとかあるよな
でも接近武器だといいことばかりでもないかもな

アサシンとかも黒塗りにした刃を使ったらしいけど
奴らは薬と女で擬似天国見て「神に奉仕」するヒットマンだから手段はさまざまだろうしな

0527ゲーム好き名無しさん

2006/11/14(火) 17:05:16ID:6j4Sq2jK

ハシシ天国の話は十字軍の捏造だけどな

0528ゲーム好き名無しさん

2006/11/14(火) 20:29:17ID:MOL13OhX

そうなのか・・というかあれって十字軍の時代なのか　しらなんだ

0529ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 16:48:35ID:tzc8kd+M

忍術って結局どんなのがあるのかな？
火かけ　かきまわしが上手いのは甲賀だったっけ？

0530ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 17:00:09ID:qPY23Thi

ほとんどの忍術は、潜入技術と逃亡技術。

0531ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 17:29:10ID:9cFaqyj3

忍術ってつまりゲリラ戦法？

0532ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 17:55:26ID:3IlF/Zh8

忍者って情報収集がメインだったはず
ゲリラよりもスパイの方が正しい

と思う

0533ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 19:14:45ID:bWiS5JNX

山内一豊も薬売りの格好で情報収集するときに「なぜわしが忍びのようなまねをせねばならぬ！」って怒ってたよな

0534ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 19:29:10ID:La5J/+8/

梟の城なんかをよんでるとな
忍者の基本は盗む技術　もちろん情報も人の命も盗む
忍び込んだついでに金目のものもらって火をつけたり　時には正面から押し入ったりほとんど盗賊みたいなこともする
潜伏するときは多くは商人に化けてそこそこ店も繁盛してたりして人当たりもよく　丁稚ですら忍者の溜まり場になってる事は知らなかったりする

職人＆商人＆盗人＆狼藉者　って感じだろう

0535ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 20:58:37ID:XR5wNH/W

ニンジャの溜まり場になってる酒場……

0536ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 21:00:57ID:CAmB9GaF

ウィザードリィ？

0537ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 21:06:37ID:Bz1FGdWI

どいつもこいつもスッポンポンか・・・

0538ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 22:42:43ID:OErvoHLz

名前が皆あとかああああだったりするんですね。

0539ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 22:49:37ID:CVRJfGWW

創作物に出てくる火遁などは攻撃目的で使われることが多いが、実際は五行の遁走術の一種で本来は逃げるための技法
実際の忍者は避けれる物は全て戦闘を避けたらしい

0540ゲーム好き名無しさん

2006/11/15(水) 22:57:21ID:OErvoHLz

そりゃ戦ったら足付き易くなるんだから当然だ

0541ゲーム好き名無しさん

2006/11/16(木) 00:49:36ID:xhvFBK/0

西洋には忍者みたいなのはいなかったのかね？

0542ゲーム好き名無しさん

2006/11/16(木) 16:47:35ID:W97ieLXA

じゃあそのかわり、どうしても戦わざるを得ない時は必殺もしくは自害だったんかな。

0543ゲーム好き名無しさん

2006/11/16(木) 18:11:24ID:5F/hfbbR

どうしても戦わなくてはいけない状況で不利な状況ってその前のステップで大失敗してるって事だよね
つかまるくらいなら討ち死にする手もあるね
そうじゃなければ手裏剣や巻き菱で相手の動きとめてから集団で襲うのが一番手堅いかと
例え剣豪でも背中に手裏剣2、3こ刺さったらかなり弱くなるだろう

0544ゲーム好き名無しさん

2006/11/16(木) 21:06:37ID:aSF/CA0+

口を割る前に仲間に殺されるとか、よくあるじゃん

0545ゲーム好き名無しさん

2006/11/16(木) 23:35:11ID:z41q/9k0

手裏剣は武器の名前ではなく、投げ方の技法名
その技法を使って投げれば（”手裏剣に打つ”という）箸でも鏃でも脇差でもみんな手裏剣
ちなみに一般的に手裏剣といわれてる物は正式には車剣と呼ばれる物
他に箸形剣や棒剣、釘形剣などがある

0546ゲーム好き名無しさん

2006/11/17(金) 05:13:23ID:0tiPqFKg

回転をかけずに真っ直ぐ飛ばす投げ方は残ってないの？

0547ゲーム好き名無しさん

2006/11/17(金) 06:59:00ID:zEXeoTqp

つうか一口に忍者っつっても全部が全部根が一つってわけでもないから
各藩ごとに「忍者ぽい存在」がいたんだろ？
中にはゲリラ戦が得意だったり本職職人だったり修験者集団だってあったろう
普通の武士がやらんような、情報収集や汚れ仕事もやらされる
通常とは違う技能と価値観を持った者たちってことで
表面的な名誉より忠義を重んじた武士がやることもあったろうな

0548ゲーム好き名無しさん

2006/11/17(金) 11:03:40ID:EEAI4D2Z

ナイフ投げも手裏剣も投げ方は違うけど「なるべく回転させないほうが良い」点は一緒
回転しながら大きく放物線描くナイフ投げは斧とかに応用が利く　その代わり目測が20センチずれると刺さらない
動作が小さくほぼ無回転な手裏剣投げは近距離ならすばやく打ち込める　応用範囲も広い

ナイフ投げの有効射程は10メートル　最低200グラムは無いと威力が足りないらしい
手裏剣投げは手のひらサイズの寸鉄で有効射程6メートルくらいらしい

0549ゲーム好き名無しさん

2006/11/17(金) 11:26:14ID:EEAI4D2Z

ああ、投げ方ね・・・説明難しいけど・・・
人差し指中指薬指の3本で軽く持つ　中指に棒剣を乗せて残りの2本の指で側面を支える感じ
親指は軽く押さえる程度にもつ
棒剣の先端は指先からちょこっと見えるくらい　後ろは手のひらの親指まで行かないくらいのライン
そのまま握って相手を突き刺したりもできる
投げ方は基本は体重を乗せずに肩から先だけでストンと振り下ろす感じで投げる
大事なのは手を離れる瞬間に指先に全神経を集中して回転をかけないように振り飛ばす感じで投げる事
最初は1メーター先も刺さらないけど練習するとどんどん刺さる距離が伸びる
体重乗せたりアンダースローするのは難易度高い
抜き打ちで刺せる様になるのはまだまだ難易度高い
割り箸でも釘でも鉛筆でも刺せる様になるのはズーッと難しい
走ったりジャンプしたりしながら投げるのはさらに難しい

手裏剣は拳銃や剣術よりも難しいらしい

0550ゲーム好き名無しさん

2006/11/17(金) 13:26:59ID:YbqTwCmS

西洋の投げ方（下手投げ）は時計回りに3/4、手裏剣（上手投げ）は反時計回りに1/4回転して対象に突き刺さる
比較すると近距離では手裏剣、遠距離では西洋の投げ方が有効

0551550

2006/11/17(金) 13:28:20ID:YbqTwCmS

あ、投げる人の左側を見てる場合の話ね、時計回りや反時計回りってのは

0552ゲーム好き名無しさん

2006/11/17(金) 19:37:47ID:aTxJT58o

一撃を求めるなら投げ斧だろうな
手裏剣は刀の補助武器と思う　時代劇みたいに刀で弾くとかほぼ無理だし　腹にでも刺されば意味がある

0553550

2006/11/18(土) 23:41:59ID:5IzvTOvR

手裏剣って一撃必殺なんだけどね
そもそも重いから数もてないし

0554ゲーム好き名無しさん

2006/11/19(日) 00:05:40ID:5IzvTOvR

西洋で投げる武器といったらナイフ・斧・槍・ダートの他に何かあったっけ？

0555ゲーム好き名無しさん

2006/11/19(日) 00:07:52ID:FxGOP+CH

石

0556ゲーム好き名無しさん

2006/11/19(日) 07:47:13ID:DLzDE1Lf

ふう

0557ゲーム好き名無しさん

2006/11/19(日) 09:55:28ID:E9aD0PHF

石も立派な武器だがな・・・戦国時代の主力はテッポ　弓　長槍　飛石
西洋だと　スリングとかあるな

0558ゲーム好き名無しさん

2006/11/19(日) 09:57:17ID:BpuCko/k

アーサーは松明も投げてました
相手が乾いたワラでもないとあんな火炎瓶みたいに燃えないと思うけど

0559ゲーム好き名無しさん

2006/11/19(日) 10:04:33ID:E9aD0PHF

>>553
弓でも「一撃必殺」とまではいえないからなぁ
手裏剣なら毒塗るとか　急所に当たるとかしないと

0560ゲーム好き名無しさん

2006/11/19(日) 15:29:19ID:2HGXfT6q

クレヨンしんちゃん戦国大合戦は投石好きには勃起モノの内容だな。

0561ゲーム好き名無しさん

2006/11/21(火) 03:25:37ID:6JLNjGTE

よくよく考えてみれば銃火器も投石の成れの果てなんだよな…

0562ゲーム好き名無しさん

2006/11/21(火) 11:38:17ID:XcaI8zw/

いいよもうアクシズとか落とせば

0563ゲーム好き名無しさん

2006/11/21(火) 13:46:28ID:VA2lnyHk

あ？

0564ゲーム好き名無しさん

2006/11/21(火) 19:01:30ID:dhSN5qKj

「とか」って事はアクシズ以外に落とすものの案があるって事だよな？

0565ゲーム好き名無しさん

2006/11/21(火) 23:18:02ID:XcaI8zw/

フィフスルナとか

0566ゲーム好き名無しさん

2006/11/26(日) 16:25:38ID:tivOO5kI

>>559
弓はモノによる。
西洋のロングボウとか日本の滋藤弓なんかだと、
間接部に当たれば腕や首は吹っ飛ぶし。
現代の競技用の和弓でも、近距離なら頭蓋骨なんて
軽く貫通する。

十年くらい前、目の前で見ちまったよ。
10kgそこそこの弱い弓を誤射した奴の矢が、人間の
頭貫通するシーン。
とりあえず、死ななかったけどな。

0567ゲーム好き名無しさん

2006/11/26(日) 17:23:41ID:t8WbL+U1

10ｋｇって軽いほうだけどそれでも結構な威力あるよな

弓道の審判（みたいなもん）で的のすぐ脇にいると凄く怖い
隠れてる遮蔽板なんか簡単にブチ抜きそうなのバンバン飛んでくる

0568ゲーム好き名無しさん

2006/11/26(日) 17:26:00ID:X3OaAxSM

>566
((((((；ﾟДﾟ))))))

0569ゲーム好き名無しさん

2006/11/27(月) 21:12:49ID:iIJnsG12

>>566
命が助かってもいろいろ後遺症が(((（；ﾟДﾟ)))

0570ゲーム好き名無しさん

2006/11/28(火) 21:33:41ID:q6zdKO4y

>>566
それでなんで生きてられるんだ？

0571ゲーム好き名無しさん

2006/11/28(火) 22:27:21ID:0sUrsijh

矢のような細いものなら生命維持に重要な部分をうまくすり抜けて貫通するケースも
あるんだそうだ。だからといって後遺症がまったく無いというのは奇跡だが。
銃だと結構広範囲にわたって吹っ飛ばされるから、頭撃たれたらまず無理。
ベレッタのような小口径の銃の場合、頭蓋骨内で反射して脳みそを引っ掻き回される
場合もあるんだそうな。もちろんあぼーん。

0572ゲーム好き名無しさん

2006/11/29(水) 19:17:14ID:F4RlIUUC

流れを無視してしまうが、ふと疑問に。

イギリス人ってジャンヌ・ダルクが嫌いだったりするんだろうか？
米沢で忠臣蔵があまり人気が無いらしい、という話を聞いたので、似たような心理が
働くものかと。

0573ゲーム好き名無しさん

2006/11/29(水) 19:24:30ID:l7C8VCtr

平将門の子孫は成田山が嫌いとかもいうな

0574ゲーム好き名無しさん

2006/11/30(木) 09:17:11ID:MwXFxVow

つーかそれまでは騎士の一騎打ちとかで互いの被害が最小限ですんでたのに
「そんなん非合理的じゃん、大砲ばんばん使おうよ」とか言って
戦場を地獄に変えた女だろ＞ジャンヌ

0575ゲーム好き名無しさん

2006/11/30(木) 11:27:53ID:qBhBIDiV

ジャンヌダークという統合失調症でど下品な田舎娘に牛耳られた
オバカなフランス軍をイギリス軍が華麗にする歴史映画見たことあるよ。
もちろんイギリス映画。
タイトルが思い出せなくて、再見できないんだが…
便乗。知ってる人いない？

0576ゲーム好き名無しさん

2006/11/30(木) 11:28:35ID:qBhBIDiV

×華麗にする
○華麗に撃破する

0577ゲーム好き名無しさん

2006/11/30(木) 12:34:31ID:24zc3BoC

騎士の一騎打ちなんてその時代にはもう過去のものだよ

ランスチャージはパイクで止められ雑兵のクロスボウは盾ごと騎士の鎧をぶち抜く世界
そんなわけでフランス軍は装填時間5分有効射程200メートルのクロスボウを使い
イギリス軍は装填10秒射程250メートルのロングボウでフランス軍の歩兵を撃破
残った重装騎兵は穴掘ったり杭を立てたりして突進力を殺した後近距離からロングボウで射殺

エドワード黒太子の功績はクロスボウの弱点を見切り日曜は全国民に弓以外のスポーツを禁止したりしてまで優秀なロングボウ部隊を組織した点

ダルクの功績はアイドルになった事と穴ぼこに突撃するのを止めさせて騎士を歩兵にした点

0578ゲーム好き名無しさん

2006/11/30(木) 20:17:48ID:rBGy8UcX

>>574
やはりマホロたんは破壊の使徒よ

0579ゲーム好き名無しさん

2006/12/01(金) 11:42:46ID:0AgiucJ8

敵軍を撃破にするのに、物理的に可能な最も効率的な手段が
必ずしも最良の手段とは限らない、ってのは思うな

例えば女子供の非正規兵によるゲリラ戦が効果的な場合はあるだろうが
それは敵軍に一般市民を無差別攻撃する理由を与えることになる
こっちはゲリラでもない一般市民「かもしれない」んだから
殺されるまで油断しててください、ってのは虫が良すぎる

そこで正規兵ではない勇者様の立場は･･･とかなんとなくスレ趣旨につなげようか

0580ゲーム好き名無しさん

2006/12/02(土) 13:41:50ID:A8OBXY7t

>>579
つまりよそ者扱いするにはそれなりの理由があるわけだ

0581ゲーム好き名無しさん

2006/12/02(土) 21:41:45ID:Jbmvu6q0

平民どもが標的にされようと困らんよ

0582ゲーム好き名無しさん

2006/12/02(土) 22:50:32ID:VUxQVU8L

一般市民を無差別攻撃するのが悪いことという概念自体近代どころかごく最近のもの
重火器が発達してない時代に女子供のゲリラ戦など何の役にも立たない

0583ゲーム好き名無しさん

2006/12/03(日) 07:41:13ID:RvWn0o27

貴族たちが平民のことを人間扱いしてたとでも？
って話

0584ゲーム好き名無しさん

2006/12/03(日) 08:41:58ID:RTHlDEk8

>>583
商工業ギルドや領主の財産たる農民に手を出したら無料では済まないかもよ

0585ゲーム好き名無しさん

2006/12/03(日) 10:33:05ID:ShhCkVgS

どうでもいいけど浅い想像力だけで適当な事言いすぎ

0586ゲーム好き名無しさん

2006/12/03(日) 18:28:07ID:1X+trJSX

戦争中は農民なんてただ逃げるだけだよ
日本だって戦場の近くの村は落ち武者狩りして小銭稼ぐくらいしかできない。
商工ギルドといっても町単位だから同じ事

まあ、例外は　ヨハネス騎士団600＆住民3000VSオスマン10万とかあるけどな

0587ゲーム好き名無しさん

2006/12/03(日) 18:48:32ID:tRrnG4sv

バーミヤンだって住民総出でモンゴル軍の攻撃に抵抗しただろ。
非戦闘員が戦闘参加することなんて珍しくないだろうに

0588ゲーム好き名無しさん

2006/12/03(日) 19:35:15ID:1X+trJSX

士気の問題だろうな　異民族が来てほっとけば虐殺されるかもしれないのと
雲の上の貴族様が戦争してやったりとったりするのとでは違う
もちろん領主から戦争行けっていわれることもあるだろう

0589ゲーム好き名無しさん

2006/12/04(月) 04:59:13ID:kzmuemq4

東欧の弓を習熟してる一般人たちが軍隊を撃退した話とかあったような

0590ゲーム好き名無しさん

2006/12/04(月) 10:47:48ID:88hFIR7n

どーもこの手のスレでは戦争の話で盛り上がりやすいが（知識のある人多いからか）
>>1見るともっとこうマターリしたことを語るスレじゃないのか？

つーことで多少趣向を変えるけど、一般人てどのくらいの武装が認められてたの？
日本の江戸みたいに名字帯刀が定められてたのとは違うようだけど
まあ国や時代によって違うかもしれんが
>>589の言うような人たちは狩人？兵役？趣味？
武器屋防具屋なんてものは軍に卸すだけじゃないの？店売りもしてるの？
そして俺はなんで上であんなこと書いておきながら結局武器の話なの？
なぜ質問ばかりなの？知識が無いから？死ねよ俺

0591ゲーム好き名無しさん

2006/12/04(月) 12:47:13ID:zmpAuHJF

弓兵や槍兵等の通常兵力は農奴や都市住人からの徴用が多かった。
騎士は軍団のおおよそ5分の1程度の人数しか居なかった。
剣は「聖なる武器」扱いだったらしく特権階級だけが持てたようだが、それ以外の
槍、弓、棍棒、斧、等は商人も職人も農民もいざ戦争となったら使っていた。
ポールアームの殆どは農具がルーツだしな。

また、治安が現代のヨハネスブルグの比じゃないくらい悪く、殺人や略奪などの
暴力沙汰は日常茶飯事だった。たとえ騎士でも、一人でのこのこ人気の無いところ
を歩いてると、あっという間に野良農民に囲まれ略奪され殺され証拠隠滅のために
埋められたりしていたらしい。

だから武器防具屋なんてのもあって一般人にも売ってたかもしれない。
でも現代のように貨幣が浸透してないから繁盛はしてないかもね。
人の命と違って、物は大事にしてただろうし。

0592ゲーム好き名無しさん

2006/12/04(月) 14:43:37ID:KOHSGi4L

日本の江戸時代だと　帯刀は武士だけだがドス（脇差）は一般人もOKだった

西洋の場合でも鎧を作るのは特殊な技術がいるが　剣は農具作ってる普通の鍛冶でも作れたようだ
もちろん騎士が持つような上等じゃなくて数打ちの量産品で打ち合うと曲がるくらいの代物だった

日本でも足軽の武器は付け焼き刃（形を整えてそのまま研いであるだけで斬れない）がほとんどだったが
アンリ4世だかのコレクションに日本刀があった位だから西洋から見ればすごい出来だったんだろう

0593ゲーム好き名無しさん

2006/12/04(月) 21:17:22ID:s6uGI+8o

中世イングランドの弓兵部隊は農民で構成されてたとかいうな

0594ゲーム好き名無しさん

2006/12/05(火) 00:05:50ID:nnxAOLFa

中世に剣が特別視された理由の一つが
「鉄をたくさん使う分、他の武器より貴重だから」

例えば槍は先だけだったり意外と鉄の使用は少しだが、
剣は刀身全部が鉄なので貴重で高価だった。

折れた剣は短剣に仕立て直してリサイクル。
最初から短剣として作られた物はほとんどないそうな。

0595ゲーム好き名無しさん

2006/12/05(火) 00:23:48ID:X6U8MWpD

折れた先っぽはどうしたんだろうか

0596ゲーム好き名無しさん

2006/12/05(火) 01:40:55ID:x7QU6RRn

棒にくくりつけて槍にするとか？

0597ゲーム好き名無しさん

2006/12/05(火) 13:29:45ID:4aV9MNj6

折れた先っぽもって帰れる余裕があれば鍛冶屋にやれよ

0598ゲーム好き名無しさん

2006/12/05(火) 14:47:26ID:VTDzJ/qW

※戦場に残されたものはスタッフが持ち帰っておいしく頂きました

0599ゲーム好き名無しさん

2006/12/05(火) 18:17:51ID:0G7sUAnH

剣が十字架の形をした武器だから
というのも高貴な武器として扱われる理由の一つらしい

0600ゲーム好き名無しさん

2006/12/06(水) 19:34:05ID:ONNp6D1H

>>579
領主や国のために民はゲリラ戦なんてやる気にならない。

0601ゲーム好き名無しさん

2006/12/06(水) 20:35:39ID:tVTGB4hB

ゲリラが街の中に潜んでるんだよ

0602ゲーム好き名無しさん

2006/12/07(木) 01:00:53ID:3jiltw4Z

中世の民は領主が代わることを今日の天気くらいにしか思ってない

0603ゲーム好き名無しさん

2006/12/07(木) 22:36:24ID:9TQMFaza

>>601
どんだけそのゲリラが町民の支持を得られるかだな。
支持なしでのゲリラ戦はきつい。

0604ゲーム好き名無しさん

2006/12/07(木) 23:51:16ID:3jiltw4Z

ゲリラ戦に必要不可欠なものｂｙゲバラ
１　パトロン。何はなくともお金は必要である。
２　聖地。戦場の真ん中では訓練も休むことも出来ない。
３　住民の献身的な支持。脅迫とも言う。

>>601だと３はともかく２は絶対に満たせないからどうしてもジリ貧になる

0605ゲーム好き名無しさん

2006/12/09(土) 00:06:53ID:mHgAaTg8

じゃあ
スパイが町の中に潜んでるんだよ！（しかも休眠中）
って近代でもない限りそんな専門的なもん出てこないか・・

0606ゲーム好き名無しさん

2006/12/09(土) 22:05:35ID:r83IYkbN

え、スパイくらい中世でもいるんじゃないの？

0607ゲーム好き名無しさん

2006/12/16(土) 10:30:59ID:egG2QYU8

昔のイスラエルにはシカリオイ、なんてのがいたらしいが…。

0608ゲーム好き名無しさん

2006/12/16(土) 15:24:25ID:b8I3yiwN

忍者を最初に使ったのは聖徳太子って話があるくらいだから
国家の成立の頃からいるんじゃね？聖徳太子の話はちょっと眉唾ではあるが

0609ゲーム好き名無しさん

2006/12/19(火) 02:00:57ID:spkxMSE8

聖徳太子のは志野火とか書くからただの盗み聞き屋さんだと思うぞ

0610ゲーム好き名無しさん

2006/12/19(火) 10:03:08ID:St2anP/W

それをスパイと言うんじゃないのか

0611ゲーム好き名無しさん

2006/12/19(火) 11:51:44ID:xmLLa6PN

百済から僧の観勒が持ってきた軍事とか自然科学とかの書物が、忍者の起源ニダ！
暦を日本に持たらしたのも観勒だったニダ！でもすぐに中国に暦法に変わったニダ！

0612ゲーム好き名無しさん

2006/12/19(火) 20:28:48ID:wvVjeqTt

>>611
つまり朝鮮が捨て去ったものを日本が大事に保存してきた、ということか

0613ゲーム好き名無しさん

2006/12/19(火) 21:48:12ID:+BbaNQrE

遣隋使でごちゃごちゃやってる時に、中国の書物を持ってきてくれたお坊さんが居ただけでしょ

0614ゲーム好き名無しさん

2006/12/20(水) 04:49:50ID:72NHK1tx

なんか雰囲気が悪い

0615ゲーム好き名無しさん

2006/12/20(水) 16:28:08ID:qQbLqQl4

古代中国は素晴らしい
女真族は駄目だ

0616ゲーム好き名無しさん

2006/12/20(水) 20:12:13ID:LFoL8NnW

ゲームだとやたら歴史の長い国があるよな。千年間ずっと国が続いてるとか。

0617ゲーム好き名無しさん

2006/12/20(水) 20:45:42ID:6cUjuMZM

>>614
それは611がやり込められてるからか？

0618ゲーム好き名無しさん

2006/12/20(水) 20:47:11ID:FcvmL5OZ

>>615
女真族はチャイナドレスを作ったただそれひとつだけでも十分すぎる価値がある

0619ゲーム好き名無しさん

2006/12/20(水) 21:37:39ID:NGzWtBpJ

ところで中世からずれてる気がするのだが

0620ゲーム好き名無しさん

2006/12/20(水) 23:09:23ID:GeH4X+aP

モンゴル帝国のような国が強いRPGってある？

0621ゲーム好き名無しさん

2006/12/28(木) 23:54:19ID:AcISimf2

どういう意味？

0622ゲーム好き名無しさん

2006/12/29(金) 03:04:14ID:79wZg6B+

>>616
リアルでもﾋﾞｻﾞﾝﾂ帝国があるじゃまいか
現存って意味なら違うが…

0623ゲーム好き名無しさん

2006/12/29(金) 14:28:26ID:H5V+tWsV

日本には２０００年も前からエンペラーがいますよ

0624ゲーム好き名無しさん

2006/12/30(土) 00:06:41ID:lwqCz1Sw

古代ローマ　1229年
ビザンツ帝国　1058年
ヴェネツィア共和国 1200年くらい

0625ゲーム好き名無しさん

2007/01/03(水) 12:44:30ID:vdxktFpD

おまいらあけおめ。
中世風RPGの民衆は正月祝いに何を食べるんだろうか

0626ゲーム好き名無しさん

2007/01/03(水) 18:46:31ID:iSJ7vOPv

豚の血のソーセージ

0627ゲーム好き名無しさん

2007/01/06(土) 08:19:01ID:mey0us7B

ハロウィンは、ケルトの大晦日だったな

0628ゲーム好き名無しさん

2007/01/07(日) 17:30:50ID:KGvF9C/d

ファンタジーって矛盾は全部魔法で解決できるんだよな

0629ゲーム好き名無しさん

2007/01/10(水) 18:38:07ID:ODg5LC51

そうでもない

0630ゲーム好き名無しさん

2007/01/10(水) 21:38:11ID:PgpLDcQp

魔法と科学って相容れないよね。多くの場合。

0631ゲーム好き名無しさん

2007/01/10(水) 21:56:26ID:lUswNYPV

むしろ親和性が高いことが多い

0632ゲーム好き名無しさん

2007/01/10(水) 22:17:46ID:RR6uk24d

つ「高度に発展した科学技術は魔法と区別が付かない」

作品構成上の嘘っていう意味じゃ、超科学も魔法も大した差はないんじゃ？
その是非は作品の性質にもよるんだろうが、漫画や小説に出てくる自称科学の
設定にも魔法と大差のない酷いものが少なくないし。（例、黒猫のナノマシン）

0633ゲーム好き名無しさん

2007/01/10(水) 23:05:04ID:TlRNF9Ds

魔法で解決するファンタジーは二流。
魔法と言うルールを持ち込むことによって世界を複雑にして、
それを作者の力量で解決するのが一流のファンタジー。

0634ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 06:51:44ID:BGNL/0cT

魔法を安易なギミックとして扱うファンタジーは二流。
魔法は世界の真理に触れる超越的なものとして
軽々しい描写をしないのが一流のファンタジー。

0635ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 11:11:07ID:DxhrqXZ1

魔法に頼りきるファンタジーは二流。
魔法という存在を過不足なく使用するのが一流のファンタジー。
魔法が普通に存在する世界観で、いきなり魔法を使えなくするのは三流。

0636ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 20:22:07ID:MIXI0qXI

……ヌンサ……>>635を犯せ。

0637ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 21:43:00ID:BGNL/0cT

手か足に剣を刺されても、筋繊維や神経になんら後遺症が残らない。
そんな魔法とは無関係なファンタジーであふれてるぜ！

0638ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 22:37:54ID:/ugDg2iN

>>635
サガフロ２は名作だよ

0639ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 22:40:10ID:TcBt+8a2

サガフロ２はクソゲだが。

0640ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 22:44:27ID:JcV5ZHCs

>>638
13世最強だと思うがｗｗ

0641ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 23:19:42ID:DxhrqXZ1

>>638
登場人物に使えない奴がいるんじゃなくて全員が使えなくなるって事

0642ゲーム好き名無しさん

2007/01/11(木) 23:29:50ID:JcV5ZHCs

>>641
そんなファンタジーあるの？

0643ゲーム好き名無しさん

2007/01/12(金) 00:08:04ID:Pn1LUYXi

DQ3のピラミッド地下とか

0644ゲーム好き名無しさん

2007/01/12(金) 00:30:53ID:rj9e6hxd

漫画だがロトの紋章の続編が呪文使えない事になってたな。
それならドラクエである必要がないじゃんと突っ込みを入れた。

0645ゲーム好き名無しさん

2007/01/12(金) 08:21:45ID:fUPoefbd

ラスボスを倒すと魔法がなくなるパターンなら割とあるな

イース2とか聖剣伝説2とかゼノギアスとかいろいろ

0646ゲーム好き名無しさん

2007/01/12(金) 20:13:02ID:jc3ZBmVh

>645
それならＦＦ６も忘れちゃならんな

0647ゲーム好き名無しさん

2007/01/26(金) 20:15:06ID:jcbKQLtu

グローランサー４もあてはまるな

中世の人間はどうやって水分補給していたのだろうか？
一度沸騰させた水でも飲んでいたのか？それとも酒で代用してたのかな？

0648ゲーム好き名無しさん

2007/01/26(金) 22:15:10ID:zkoyfEL4

中世ヨーロッパでは地方によっては酒の方が安かったらしい
必要な場合は、もちろん仕入れる必要があるので、
飲料水を売る仕事が成立する。コレがホントの水商売か。

ただ、よくある日本産ファンタジーは大体自然環境がすげえいいから
あんまり問題なさそうだな・・・

0649ゲーム好き名無しさん

2007/01/26(金) 22:43:25ID:MTqcShfA

日本はなまじ水が豊かだったから
飲み水が簡単に確保できない生活がすぐには浮かばないんだろうな。
ロードス島戦記の何巻かに「水が買えなくて酒を買う」
みたいなシーンがあったかと。

0650ゲーム好き名無しさん

2007/01/27(土) 01:05:58ID:2uqdTZX/

まさに水と平和がタダの国だな。
実際にはタダではないが、それを得るためのコストが海外に比べて安いのは確かだ。

0651ゲーム好き名無しさん

2007/02/08(木) 19:38:39ID:rTYcs3tc

水繋がりというか何というかよくわからんが
向こうの人は何を水筒にしていたのかね？
日本や中国は竹だろ？

多分だけど

0652ゲーム好き名無しさん

2007/02/08(木) 19:54:07ID:fdfPBSe2

皮袋じゃん。何言ってんの？

0653ゲーム好き名無しさん

2007/02/08(木) 21:02:37ID:rTYcs3tc

いや、何の皮かなと思って

0654ゲーム好き名無しさん

2007/02/08(木) 23:08:31ID:gebKUmXv

良く使われてたのは豚の膀胱

0655ゲーム好き名無しさん

2007/02/08(木) 23:19:56ID:P21iAFnF

イスラム圏では使えないな

0656ゲーム好き名無しさん

2007/02/08(木) 23:34:27ID:Xrf7MrML

食わなきゃいいんじゃね？

0657ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 00:00:07ID:gebKUmXv

イスラム圏では確か羊かラクダだったような。

豚そのものが不浄とされてるから、触ること自体嫌がりそうだな。
例えば、滅菌されててもゴキブリで作ったはし置きとか使いたくないだろ？

0658ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 00:06:52ID:mX4BOKwP

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0659ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 00:07:25ID:mX4BOKwP

つーかおまいのその想像力に感心するよ

0660ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 00:51:06ID:K7F125ii

一応言いたいことは伝わってくる例えだなｗ

0661ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 01:29:50ID:S6OmmqZj

むしろ適切すぎてトラウマになりそうだw

0662ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 02:34:19ID:yekbTk9h

>>657の最後の一言が脳内に焼き付いちゃったよちくしょう！

0663ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 02:56:14ID:hgYRPZZM

わるいわるい、そこまでキモがらせるつもりは無かったよw

ただ例えば、豚の酵素で味の素インドネシアから追放事件
（くわしくはこっち→）ttp://yonejik.or.tv/topic/010112.html
とか、ムスリムの留学生が前に、ラード使ってるの知らずに
マックのポテト食べて、ラードの事聞いて顔真っ青にして戻してたの
見たら、俺らで言う所のヤツに相当するんかなと思ってさ。

味の素の事件なんかは、今の不二家も目じゃない扱いうけてるから、
豚への嫌悪っぷりは、単に宗教で禁じられてるってレベルじゃなさそうだよ。

0664ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 21:20:41ID:cYi2GOlo

何故にそこまで豚を嫌うようになったんだろうか？

0665ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 22:26:00ID:hgYRPZZM

ムハンマドがどういう理由で禁じたかって事だよな。
色々言われてて良く分からん。
こういう記述を見ると、肉に寄生虫がいる事とかが関係あるんかも。
当時、あまり火を通さない調理法か、生食の習慣でもあったのかな。
良く火を通せばいい事なんだがな。
ttp://islamcenter.or.jp/J_new_homepage/PorkInhibitionJP.htm
↑にしても言いたい放題だｗ

0666ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 22:40:30ID:+r3vlqE+

うんこ食わせて飼うからじゃね？

中国でトイレの下が豚小屋だったり、
中世パリで街中で放し飼いの豚が外にぶちまけたうんこがエサだったり。

0667ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 23:05:54ID:hgYRPZZM

うんこ喰らうかどうかは飼い方の問題じゃない？
都市部ではうんこ残飯が肉になるというリサイクル肉だったけど、
農村部では森に連れてって、ドングリをたらふく食わせるのが普通だったらしいし。
雑食で多産だったから、生産性の低い中世時代は貴重な蛋白源だったわけだ。

その雑食や多産が、大食や過剰な性欲といったものを連想させて嫌われたんかね。

0668ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 23:29:56ID:YIuFIQ+Z

中世のバグダットには100万の人が住んでたらしけど食糧はどうやってまかなってたんだろうか
あの辺砂漠で穀物収穫量とか少なそうだし

0669ゲーム好き名無しさん

2007/02/09(金) 23:35:43ID:kTvRyVgV

豚は生で食うとヤバいから、禁止したって聞いたな。

イスラーム圏の人々には、コーランの教えが第一だから、
食うなって書いてたら根拠があろうが無かろうが食わんのよね
未だにイスラーム法が現行法ってのもオドロキだけど。
豚で揉めたと言えばインドのシパーヒーの反乱とかは世界史の教科書でお馴染みだな。

0670ゲーム好き名無しさん

2007/02/10(土) 00:04:02ID:L5kpjsZX

日本では寄生虫見つかったことないからそこまで過敏になる必要はないとガッテンでやってたな
まぁ食中毒対策に加熱は必要だけど

0671ゲーム好き名無しさん

2007/02/10(土) 00:29:55ID:ijg6Zu11

豚そのものは結構キレイ好きな生き物なんだけどな。
雑食だから残飯でも食べるってだけで。

0672ゲーム好き名無しさん

2007/02/11(日) 14:24:26ID:YJyuSBGh

>>668
バグダードがある現在のイラクのあたりは、チグリス・ユーフラテス川のおかげで肥沃な土地なんだよ。
4大文明の一つのメソポタミア文明が起きたとこでもあり、古代から農耕を行ってきた所。
そしてバグダードはイスラム帝国アッバース朝の首都として建設されたため、交通網も整備されてて、
一代交易拠点。特に穀物の集積地として有名だったらしい。

ローマ帝国を滅ぼした後に、見よう見まねで農業を始めた中世ヨーロッパ諸国に比べて、
はるか昔から農業をしてた人々だったから、生産性も一株あたりからの収穫量もはるかに多かったんじゃないかな。
それに大帝国の首都で交易も盛んだったから、食料は十分にあったんじゃないかな。

都市にとって水環境ってのは大事だよ。
同じ4大文明でも、インダス文明があったモヘンジョダロ等は、水資源が枯渇したために都市が放棄されたしね。

0673ゲーム好き名無しさん

2007/02/11(日) 14:59:15ID:XarALsir

そういや４大文明が嘘って言うのはホント？その時代には他にもいっぱい文明があったとか何とか。

0674ゲーム好き名無しさん

2007/02/11(日) 15:48:52ID:Ku/G4N6m

まあそれら文明は実在するんだから、嘘と言う事は無いだろうけど。

で、wikipediaを調べてたら、「四大文明」と言う用語は
梁啓超なる人物が『二十世紀太平洋歌』と言う詩の中で
使われたのが最初らしい。
つまり、そもそも学術用語ではなかったということだろうか。

0675ゲーム好き名無しさん

2007/02/11(日) 17:13:33ID:u7tyvj/q

そのWikipediaに今は否定的な考えが多いとありますが

0676ゲーム好き名無しさん

2007/02/11(日) 17:26:18ID:ZCNxckmg

黄河文明の時代には、それとは系統の異なる長江文明（三星堆を見よ）が存在してたりなどから、
「四大文明」という文明が四つしかなかったような言い方が嘘、ということ。

だから俗に「四大文明」と呼ばれた文明が存在しなかった虚像、というわけではない。

0677ゲーム好き名無しさん

2007/02/11(日) 17:29:33ID:u7tyvj/q

>>673をよく読めよ

0678ゲーム好き名無しさん

2007/02/11(日) 17:42:32ID:YJyuSBGh

四大文明ってのが大きくクローズアップされたのはトインビー以降じゃなかったっけ？
長江文明や南米の文明などがかなりはっきり分かってきて、今じゃトインビー古臭い考えたかだって事で否定されてるみたいだけど。
>>673が有名になったのは、多分漫画マスターキートンが元ﾈﾀだと思うけど、あれに出て来るドナウ文明てのは
原作を書いていた葛飾北星氏の持論だって、考古学の奴から聞いた事がある。
実際は他の文明は２０あったというのも一つの考え方にすぎないって事らしい。

じゃあ実際に何大文明よとなると、これが正確にはまだ分からんらしいね。
分からない事をいい事に、あれも文明これも文明と詰め込んだり、オカルト系や北朝鮮が捏造？したりと
胡散臭い状況になってるように素人目には見えるなあ。
この辺ビシっとまとめたサイトとかないかな？

0679ゲーム好き名無しさん

2007/02/11(日) 18:05:45ID:KpSigytp

あの当時あった文明ででかくてよく知られたものでいいじゃん＞四大文明
世界七不思議とは言うけど不思議なものは7つ以上あるだろ？それと同じ

0680ゲーム好き名無しさん

2007/02/12(月) 00:55:28ID:OQTkkRXv

これ以上突っ込んでくと
「文明の定義とは何か」って話にまでなりかねんぞｗ

もちろん村とか町は
大小問わず点在してたと考えるほうが自然だろう
ただ、その手がかりが無ければ
現代人は認知できない
つまり簡単に存在を確認できた（手がかりが多かった）文明が
「四大文明」って呼ばれてるんじゃね

0681ゲーム好き名無しさん

2007/02/12(月) 03:10:58ID:ikourn/P

>>678
ここ数年で、ヨーロッパ最古の文明らしき遺跡群が見つかってきたのは
ドナウ川流域じゃなくてエルベ川流域みたい。

0682ゲーム好き名無しさん

2007/02/16(金) 02:15:11ID:peM5aJuS

まぁ正確なところは、考古学板か世界史板にお願いすると言う事で、
ファンタジー世界で古代文明というと、何故か高度に発達した魔法文明とか機械文明ってのが定番で、
何か事件があって滅んでるよな。
しかも文明の数は大抵一つ。
ま、４つも５つも文明増やしても話に盛り込めないしね。

0683ゲーム好き名無しさん

2007/02/16(金) 12:36:35ID:SCKu5p/i

ルドラの秘宝とか？

0684ゲーム好き名無しさん

2007/02/16(金) 20:30:52ID:HeKNV3HX

単純にロマンのある設定だしな。お腹一杯でもあるけど。

0685ゲーム好き名無しさん

2007/02/16(金) 20:32:27ID:odZgMyx+

自分は寧ろ失われた超古代文明とかは萎える

0686ゲーム好き名無しさん

2007/02/16(金) 22:33:11ID:KMqSNw/y

地上に大異変が起こったのでごく一部の人だけが空中都市やら海底都市やらに逃れたとかな

0687ゲーム好き名無しさん

2007/02/16(金) 23:49:19ID:QLIXHmNH

作劇がしやすいんだろう。世界に謎があるとクエストがつくりやすい。

0688ゲーム好き名無しさん

2007/02/16(金) 23:51:11ID:odZgMyx+

あとは途中から行けるようになるもう一つの世界は
元いた世界よりずっと高度な文明が存在していましたとかも萎え。

0689ゲーム好き名無しさん

2007/02/17(土) 00:52:33ID:No6nYRvB

何なら燃えるんだよ、萎え萎え君

0690ゲーム好き名無しさん

2007/02/17(土) 00:53:46ID:p97YehZH

そりゃ純粋なファンタジー。

0691ゲーム好き名無しさん

2007/02/17(土) 01:17:14ID:EaWUEUVa

一つの作品内での文明レベルはある程度一貫してて欲しいね。
高低があるなら主人公達は高レベルの土地出身で。
でも考えてみれば、現実でも今でも電気の通わない所で
狩猟で生活してる連中もいるんだよなあ

0692ゲーム好き名無しさん

2007/02/17(土) 20:39:56ID:nmJUaGI+

あるあるｗｗｗｗｗ
田舎だからって青銅製の装備はねーわｗ

0693ゲーム好き名無しさん

2007/02/20(火) 18:27:12ID:zc7J3tFs

ところで剣と魔法の世界はよくあるけど
鉄砲や大砲が出てくるＲＰＧ世界って少ないよね

0694ぴすk ◆lrCXRkH1QI

2007/02/20(火) 18:49:41ID:DdcPuhHC

メタルスラッグ？

0695ゲーム好き名無しさん

2007/02/20(火) 19:22:01ID:puIndHOv

剣＞鉄砲の世界が大半だから、発明されたとしてもすぐ衰退するんじゃね？
魔法もあるし。

0696ゲーム好き名無しさん

2007/02/20(火) 20:06:28ID:0jj1cJxS

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ = 剣と魔法はでは無いんだが、やっぱりﾄﾞﾗｸｴをイメージしてしまうよな…
俺はマザーみたいなのがええと思う

0697ゲーム好き名無しさん

2007/02/20(火) 20:13:56ID:N4m6JMu6

ウルティマには大砲あったな

0698ゲーム好き名無しさん

2007/02/20(火) 20:16:57ID:YO6t146K

聖剣３にも大砲あったが用途が違うな。

0699ゲーム好き名無しさん

2007/02/20(火) 20:23:51ID:oh+ai6ep

女神転生・メタルマックス・サガフロンティア1に出て来るな
そういやラグランジュポイントにも出てたな

0700ゲーム好き名無しさん

2007/02/20(火) 22:36:43ID:QOdNR/yE

戦車や核ミサイルを装備して戦うのもあるな

0701ゲーム好き名無しさん

2007/02/21(水) 19:11:20ID:NDnWf5rv

剣が不当に持てはやされてる件は既出？

0702ゲーム好き名無しさん

2007/02/21(水) 20:34:49ID:DISLGUy2

そりゃあもう。

ただ、馬にも乗らずに一人旅、と言うシチュエーションならばそう悪い選択でもないと思われ。

0703ゲーム好き名無しさん

2007/02/21(水) 21:38:43ID:FPgElGjm

そもそもそういうシチュエーションが（ｒｙ

0704ゲーム好き名無しさん

2007/02/22(木) 17:44:28ID:buwY9S1f

食事も取らずに夜通し歩いても体力一つ減らないんだから、そういう無茶も仕方ないんだろ。
キャラバンで旅しながら、日が暮れてくるとキャンプの準備をして、その辺から獲物調達したり、釣りで晩飯を得たりして、
夜は星を見ながら吟遊詩人の歌に聞きほれ、交代で夜の見張りをし、朝になったらキャンプをたたんで、
再び旅に出る。
そんなあたりまえの旅が出来るRPGってあんまないよな。

0705ゲーム好き名無しさん

2007/02/22(木) 20:38:27ID:qG0mnTSF

>>704
獲物調達といったらやっぱり弓か。
剣で鹿は狩れんよなあｗ

0706ゲーム好き名無しさん

2007/02/22(木) 20:59:44ID:AiKpWlpf

古今東西狩りは特殊技能または大仕事。
食料持たずに歩いてその日の食料を狩って調達なんて
無茶するやつはいないだろう

0707ゲーム好き名無しさん

2007/02/22(木) 23:28:10ID:qG0mnTSF

となれば、最低限次の町に付くまでの間の食料は持って歩かないとだめか。
そうすると、もろもろの道具を含めればかなりの重装備になるような…。

0708ゲーム好き名無しさん

2007/02/22(木) 23:44:08ID:30NtMwVY

ウルティマが近いっちゃ近いな>>704

0709ゲーム好き名無しさん

2007/02/23(金) 03:15:39ID:qCoL1nbv

食料と飲用水を満載してさらに武器or交易品（中世以前に旅するなんて軍隊か隊商ぐらい）を運ばなきゃならん。
運搬用の動物を使うとしたらさらにそいつの分までね。
となると粗食に耐えて渇きに強く、運搬力抜群の駱駝様が大活躍、と。

0710ゲーム好き名無しさん

2007/02/23(金) 11:35:35ID:i3Y8LxX/

軍隊か隊商ぐらいしか旅をしないってのは何を根拠に言ってるんでしょうか？

0711ゲーム好き名無しさん

2007/02/23(金) 19:44:10ID:iABGm8G9

江戸時代に「仇討ちしに旅に出ます」くらいの旅がいいな。。。

0712ゲーム好き名無しさん

2007/02/23(金) 22:31:58ID:Hsqm1He5

妻敵討ちですか。

0713ゲーム好き名無しさん

2007/02/23(金) 23:11:03ID:lvIIMwVJ

そもそも冒険者の存在自体がすでにファンタジーなのだろうか？

0714ゲーム好き名無しさん

2007/02/24(土) 02:27:35ID:S4iM/GpQ

そもそも何のために冒険するんだ？

0715ゲーム好き名無しさん

2007/02/24(土) 03:39:39ID:TZZkpJV6

危険を冒すのが冒険だよな。
でも危険そのものが目的なんじゃなくて、何かの目的のために危険を冒してるんだよな。

例えば、冒険商人ははるか遠くにあるインドの香辛料や中国のシルクを求めて
東方に冒険に出てたわけだ。（ついでに旅行記なども書いたり）
そして、騎士は従者を連れて武者修行にロマンスにと諸国遍歴に忙しかったと歌われている。
で、その騎士道物語を主に歌ってた吟遊詩人もネタ収集とお金稼ぎのために
諸国を回っていた。（中世のマスコミだな）
大道芸なんかやってた人らも、駐留する町の人々が興行に飽いて
金をくれなくなったら、他の町に移動する。
遍歴職人はマイスターになるためにギルドの定めるところにより
あちこちに修行に行かなきゃ行けなかった。（これは現代も続いてるらしい）
そして一番旅の目的として多かったのが聖地巡礼だな。
これは修行僧や僧侶だけがしてたんじゃなくて、一般の人もやってたようだ。
カンタベリー物語なんか読むといろんな人が巡礼の旅をしてたことが分かるな。
この巡礼って奴は、各地の巡礼者用施設の充実や、巡礼者保護を名目としたアラビア圏への軍隊の派遣など、
経済、政治両面に渡って広く影響を与えてるんだよな。

0716ゲーム好き名無しさん

2007/02/24(土) 03:55:17ID:TZZkpJV6

で、肝心の冒険者なんだけど。
ヤクザ者の中には、様々な困りごと相談事を解決する事で金を稼いでた人らは居たかもしれないな。
しかし、畑を荒らすバケモノ退治なんかは、普通は領主に陳情するだろうから、金でヤクザ者を雇うって事は無いだろうね。
RPGに良く出る退治系のシナリオのルーツは、案外「7人の侍」あたりなんじゃないかな？
それから宝物を探してダンジョンに潜る連中は、盗掘者という形ではるか古代からいたようだね。
そうやってこじつければ、冒険者みたいな事をしてた人らは居たかもしれないね。

それから、カンタベリー物語なんかは色んな職業、階級の人らが一緒に巡礼の旅をするって話なんだけど、
まさにRPGのパーティーでの旅に通じるものを感じるよ。

0717ゲーム好き名無しさん

2007/02/24(土) 04:02:55ID:dWESKz8a

RPGらしく、宝探しってのもアリかな。
黄金の国ジパングを探し求めたとか。
財宝でなくても、魔法の薬とか理想郷とかを求めて
旅に出たって人はいたかも。

0718ゲーム好き名無しさん

2007/02/24(土) 08:09:33ID:pRZTzxXK

冒険じゃないけど布教目的の移動とか。

0719ゲーム好き名無しさん

2007/02/24(土) 12:38:41ID:oH7aBrGX

財宝とか、新大陸とかを目指す旅なら、
王様か、貴族かの援助を受けて旅立つのが普通なんだろうな。

0720ゲーム好き名無しさん

2007/02/24(土) 14:17:45ID:VECbbfO7

「カンディード」の冒険の理由はほとんどが「逃亡」だな。
(戦乱、災害、疫病、罪を犯して、事件に巻き込まれてetc)
他にも宝探し、人探し、従軍、人身売買と
大西洋を股にかけて大移動。

0721ゲーム好き名無しさん

2007/02/27(火) 00:15:02ID:8Y2OPRyc

過疎だねぃ

0722ゲーム好き名無しさん

2007/02/27(火) 03:03:36ID:p9i5IyGb

冒険物の元となってるのは、
聖杯探索だろうなぁ

0723ゲーム好き名無しさん

2007/02/27(火) 12:46:35ID:TlLqf0Og

商人の護衛とか

0724ゲーム好き名無しさん

2007/02/28(水) 03:29:14ID:Z9WILO4g

誰が洞窟に宝箱を置いといてくれているんだろうか

0725ゲーム好き名無しさん

2007/02/28(水) 05:59:45ID:yAkcDOH4

普通の洞窟とかなら先人が隠しておいたとかな、埋蔵金みたく
魔王の城とかだったらモンスターのヘソクリ的な物かもしれんな

0726ゲーム好き名無しさん

2007/02/28(水) 20:07:36ID:AzTfYTxw

アレはミミックの死骸だってどっかで聞いたな。
中のアイテムは食われた冒険者が身につけていたものだとか。

0727ゲーム好き名無しさん

2007/03/01(木) 01:18:42ID:aJILgofg

逃亡といえば、大昔の中国の人で王から不老不死の薬探しを命じられたけど、見つけられなかったら責任問題だし見つかっても効かなければ責任問題だからって日本に亡命したなんて話あったね。

0728ゲーム好き名無しさん

2007/03/01(木) 01:24:08ID:oZIlZbtL

除福か？

0729ゲーム好き名無しさん

2007/03/01(木) 02:27:37ID:7IRGq16n

魔法で氷の矢を撃ちだすとかって実際ただの物理攻撃だよな

0730ゲーム好き名無しさん

2007/03/01(木) 22:03:11ID:veJ73gRN

大抵は当たったものを凍結させる｢魔法の氷｣の矢だがな

0731ゲーム好き名無しさん

2007/03/02(金) 12:21:03ID:PGsmXRyp

氷の塊が降ってくる→普通に死ねる

氷に覆われる→凍傷になるけどそこそこ長持ちするらしい

体の中まで凍りつく→即死

水瓶座の黄金聖闘士なら、不凍液なんぞ使わなくても死なせずに凍らせるけどな！

0732ゲーム好き名無しさん

2007/03/02(金) 22:31:57ID:+kWykL3v

ところでAge of Empires IIというゲームを知ってるか？
もう８年前のゲームなんだが、これがなかなか面白い。
中世を舞台とした本作はＲＴＳといういわゆるリアルタイム進行型の戦略ゲーム。
経済を発展させ、資源を増やし、軍隊を作って敵国に攻め入る過程で
プレイヤーの戦略と判断力が直に反映される。
特に対人戦が熱い。もし興味があったらとりあえず無料の体験版をやってみてくれ。
体験版とはいえかなりやり込める。５年前のＰＣでもサクサク動く。

体験版ダウンロード先。
http://www.microsoft.com/japan/games/age2/trial_japan.aspx

現行の体験版スレ。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1170085841/l50

0733ゲーム好き名無しさん

2007/03/03(土) 03:24:00ID:xzjMZbGk

ここでもちょうど水、氷魔法の話してんだよな。奇遇だ。

魔法及び魔法使いのあり方その6
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170654809/l50

0734ゲーム好き名無しさん

2007/03/03(土) 20:12:32ID:/QK40pK5

空中大陸については語られたかな？
あれ実際にあるなら人住めないよな。空気も乏しいし、水も無いし。
どれぐらいに高さかによって変わるだろうけど。

0735ゲーム好き名無しさん

2007/03/03(土) 20:55:01ID:9TFhFAHE

3000M越えの地域に住んでる人たちもいるしそれぐらいは大丈夫なんじゃねーかな
水は…雨とか溜めるとか汲むとかかねぇ

0736ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 12:36:59ID:rBFKtPoD

温暖な地域で、雨雲より下にあれば水は大丈夫だろう。
ただそうすると高度が大分下がるな……。1000～2000メートル程度か。
大陸自体の大きさも考えると、ちょっとした山にもぶつかりそうだ。

0737ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 14:36:11ID:5ytB0XQB

>>736
8000メートル級の山にも雪は積もってますぜ

0738ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 15:00:20ID:E7y8JETm

雨じゃなくて雪が降るから駄目なんだろ。

0739ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 15:43:59ID:Xy+02coY

普通の高山は低いところの空気が山に乗り上げてくるから雪が降るんであって
空中都市だとそのまま下をスルーして駄目なんじゃね？

移動が自由だったら、水を補給するために地表に降りるというのはどうだろう？

0740ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 16:03:54ID:0A9owAKe

空中大陸って死刑はやっぱり空に放り投げるんだろうな

0741ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 16:13:49ID:5ytB0XQB

>>738
雪が降れば、雪解け水でオアシスができるじゃないか

>>739
そういう問題もあるのね、そういや。大陸内でも標高差があればなんとかなるかな

0742ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 17:53:31ID:ICRLkURN

水の大精霊がいれば例え浮遊大陸でも、水が精霊界を通ってこんこんと沸くって事でいいんじゃねーの？
あるいはラピュタのような人工建造物で魔法的なテクノロジーで気圧、気温、水源といった問題がクリアされてるとか

0743ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 18:02:04ID:vLm+vvq+

まあそうなんだろうが、それじゃつまらんので、なるべくリアルっぽい理屈を考えて
雑談しようぜ、ってことだろう。

空気に乏しい、という点をどう考えようか。そういや、高地に長く住んでいた人が
低地でしばらく過ごすとどうにかなるんだっけ？

0744ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 18:24:44ID:5ytB0XQB

チベットの人は、山から下りると死亡率が跳ね上がるらしい。
原因は、チベット高原の環境では繁殖できない病原菌らしいが…

0745ゲーム好き名無しさん

2007/03/04(日) 21:21:42ID:jBgcNn1S

それは交通手段の進歩が引き起こした
弊害のひとつだろうな
航空機で遠距離を移動すると
体が追いつかないまんま
全く違う気候にほっぽり出されるわけだから
当然何かしら不具合が出てくる
それに比べりゃ
時差ボケなんてのはかわいいもんなのかもなｗ

0746ゲーム好き名無しさん

2007/03/28(水) 02:54:12ID:8Xe5mwAv0

魔法のじゅうたんって乗り心地悪そうだな

0747ゲーム好き名無しさん

2007/03/28(水) 19:36:36ID:2TtF/uLC0

日本人ならやっぱり畳だな。

0748ゲーム好き名無しさん

2007/03/28(水) 23:13:14ID:UYzVbEc30

ござでいいじゃん

0749ゲーム好き名無しさん

2007/03/29(木) 21:30:16ID:LNFZd79h0

風呂敷だろ

0750ゲーム好き名無しさん

2007/03/29(木) 23:32:33ID:k9Y+MJhT0

高山病って大変らしいね
自分はならなかったけど、チベット行ったときは階段上り下りするだけで息が上がったわ

0751ゲーム好き名無しさん

2007/04/01(日) 00:29:48ID:XzNqSsLK0

＞＞７４７
土間

0752ゲーム好き名無しさん

2007/04/01(日) 00:51:30ID:m0UO4OMx0

土間は飛ばせないじゃん

0753ゲーム好き名無しさん

2007/04/01(日) 02:27:17ID:Fjobf9KD0

じゃあ家ごと飛べばいい。

0754ゲーム好き名無しさん

2007/04/01(日) 02:35:39ID:m0UO4OMx0

それどこのオズの魔法使い

0755ゲーム好き名無しさん

2007/04/01(日) 04:47:02ID:g4Iy/wnn0

高度が高いと高木が生えないからな・・・

温度にもよるから一概には言えないけど日本アルプスで約2500mだから
>>736の言うとおり2000m前後がRPG風な空中都市になるには限界かもしれない

0756ゲーム好き名無しさん

2007/04/02(月) 20:09:03ID:/w7WUcbSO

天空城あげ

0757ゲーム好き名無しさん

2007/04/02(月) 20:20:07ID:QTfulY700

1884年時点で世界最高の建物が169メートルであるから地上200メートルのとこに浮かんでれば十分だよなぁ＞空中都市

0758ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 01:31:50ID:IY21jWS+0

そんな都市部の直上に浮いていたら邪魔でしょうがないだろう
そして下の住人が日照権を求めて腐ったピザの住人に戦いを挑むというストーリーだな？

話は変わるが
空中都市自体の厚みはどれくらいになるんだろう
植物や水分を十分に保持できる量の土壌に
風雨にさらされても百年は砕けない程度の厚さの岩盤
特に底面は激しく風化しそうで心配だ

…100メートルぐらいで足りるだろうか？

0759ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 09:48:43ID:PJJ6JCFf0

水の心配をする以前にどうやって浮くかを考えるべきだとも思うな。
浮くこと自体は魔法的なことで解決、ってことにするなら
水とか空気も魔法的な物で解決、ってことでなんの面白みもないしね。

0760ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 11:14:34ID:17+aVv4N0

関東平野一つ浮かせるくらいのスケールは必要じゃね
水も空気も食い物も…
小規模でも山と川が無いと

0761ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 12:42:54ID:JDrS8Fsz0

ガリバー旅行記から、ラピュタの大きさ。
上部は人が住めるほど平たく、円状。
島の厚みは274メートルほどある。
直径はおよそ7.2km、面積は約4平方キロ（東京ドーム86個分ぐらいか？）

島の底は滑らかな石の板で、その上に鉱物、土の層がかぶさるという構造。
磁石の反発力によって浮遊・移動する。高度については何も書かれていないようだ。

謀反を起こした都市に対しては、空を覆って雨や日光を遮ってみたり
上から岩を落としてみたり、あるいは島で押しつぶしたり。
ただし、底面の岩盤が割れると磁力を失い飛べなくなるので
島で押しつぶすのはよほどのことがある時だけ、らしい。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000912/files/4673_9768.html（第三章）

0762ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 13:46:02ID:SGBP9FOf0

>>759
遠心力だな。

ところで空中都市が出てきたゲームって何があったっけ
ドラクエ４しかおもいだせないなぁ

0763ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 13:47:54ID:SGBP9FOf0

なお、遠心力で浮いていようとすると
地球の重力で秒速１１キロ超が必要である

0764ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 14:07:56ID:17+aVv4N0

遠心力で浮くなら、動力の話は置いとくにしても
ドーム状の壁で街を包む必要があるな

0765ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 16:15:58ID:zq5pihPIO

秒速11kmの空中都市から投げ捨てられる糞尿から身を守るため、フルプレートアーマーが生まれた

0766ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 18:13:19ID:SGBP9FOf0

>>765
大丈夫、糞尿も重力離脱速度に到達しているからｗ

0767ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 20:36:51ID:3ajXcH270

FF3・TOD・TOS・アンジェリーク
あとFF8は学校が飛んだり浮かんだりする

0768ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 20:56:33ID:xjP2dixw0

FF（浮遊城）、FF6（魔大陸）、ゼノギアス（空中都市エテメンアンキ）
真・女神転生2（エデン）、ペルソナ2（シバルバー）、REBUS（エデン）
人が住んでないのも含まれてるけど

0769ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 21:06:28ID:3ajXcH270

廃墟なら人住んでなくても仕方ないが家すらないのは都市じゃないだろ

0770ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 23:11:29ID:Rwp3irif0

自分が好きだったルドラバハラグトレGとかの■系マイナー作品によくあったから、
空中に町があるって設定けっこうあると思ったけど
あらためて考えるとそんなに思い浮かばないなぁ

ポポロのブリオニアだかなんだかは元は都市だっけ？
SCEだと他にWAのエルフみたいなやつがいるとこも浮いてたっけな
RPGとはちょっと違うけどモンスターファームバトルカードとかも

0771ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 23:13:51ID:L0LWQzaW0

ポポロ１にもあった。大陸じゃなかった気もするけど。
ドラクエ５でも後から天空城が復活して浮遊する。
グローランサー１にもフェザーランドがあったな。

0772ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 23:14:29ID:L0LWQzaW0

>770
かぶった、すまん。

0773ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 23:49:33ID:6xZMv2cj0

バハムートラグーンは、空中大陸しか無いんだっけ。

0774ゲーム好き名無しさん

2007/04/03(火) 23:52:32ID:xjP2dixw0

>>761
俺の持ってる文庫では4マイル以上の高度にいけないと書いてる

0775ゲーム好き名無しさん

2007/04/07(土) 01:17:50ID:/fOTKTC+0

0メートルから6400メートルの間か
ずいぶんと間があるな

0776ゲーム好き名無しさん

2007/04/07(土) 17:13:40ID:zQShkJLG0

クロノトリガー、エターナルアルカディア、ＦＦ１２…？

0777ゲーム好き名無しさん

2007/04/07(土) 18:00:30ID:WuXbywSA0

空中都市はアルトネリコ、グランディア、ＬＵＮＡＲ辺りにも出てたか。

0778ゲーム好き名無しさん

2007/04/07(土) 18:06:37ID:X7BGFLQZ0

空中都市＝浮遊している訳でもないしなあ。
ビルの屋上にある緑地を空中庭園というように塔の上にある町は空中庭園だろう

0779ゲーム好き名無しさん

2007/04/07(土) 18:07:08ID:X7BGFLQZ0

間違いた。
塔の上にある町は空中都市。

0780ゲーム好き名無しさん

2007/04/07(土) 20:11:00ID:qtRdmZ050

>>778
そういう言葉遊びはいいよ・・・

0781ゲーム好き名無しさん

2007/04/07(土) 22:47:44ID:gZMpcq180

>>778
例えっつうか、そういう比喩だって発想に
ならないのが逆に不思議

0782ゲーム好き名無しさん

2007/04/08(日) 04:15:03ID:c5BBdg0x0

空中庭園だと別に飛んでるわけじゃないのが普通だけど
飛んでない空中都市が出てくる作品って見たことない。

0783ゲーム好き名無しさん

2007/04/08(日) 04:16:56ID:sy2KN/9S0

ブラックマトリクスとか。

0784ゲーム好き名無しさん

2007/04/08(日) 11:30:09ID:Dii83vzO0

タクティクスオウガとか

0785ゲーム好き名無しさん

2007/04/08(日) 11:32:45ID:WGM4I+Wu0

聖剣３とか

0786ゲーム好き名無しさん

2007/04/08(日) 18:34:38ID:/zcYRtmY0

というか大抵のRPGにはありそうな予感

0787ゲーム好き名無しさん

2007/04/13(金) 00:15:17ID:HL0+TlR70

飛んでない空中都市が？

0788ゲーム好き名無しさん

2007/04/13(金) 01:13:22ID:pU7blt660

>>784
普通に空中庭園じゃん

0789ゲーム好き名無しさん

2007/04/13(金) 19:34:20ID:YXCVLQpp0

俺が好きなのはドラえもんの映画のやつ。ってゲームじゃねー

0790ゲーム好き名無しさん

2007/04/14(土) 00:22:12ID:OQj+DraQ0

雲の王国か？

0791ゲーム好き名無しさん

2007/04/15(日) 01:25:42ID:McjKUoTX0

ドラえもんの方向性を変えたあれかって中世でもなんでもねえ(；・∀・)

0792ゲーム好き名無しさん

2007/04/30(月) 21:22:44ID:egT18dJN0

そういや雲の上にある国って中世RPGっぽい割りには少ないな。DQ４、５くらいしか思い浮かばん

0793ゲーム好き名無しさん

2007/04/30(月) 22:16:00ID:Y6wSa1mL0

雲よりも高いんじゃなくて、本当に雲を歩けるようなベタな天上世界って
中世よりもうちょっと昔なかんじのファンタジーに割と出てる気がする。

0794ゲーム好き名無しさん

2007/04/30(月) 22:24:41ID:maWCs8NO0

つサガフロ

0795ゲーム好き名無しさん

2007/05/04(金) 15:18:59ID:lj1KFiO00

麒麟のリュージョンか

0796ゲーム好き名無しさん

2007/05/04(金) 17:58:29ID:jcBFnMpY0

地獄の方

0797ゲーム好き名無しさん

2007/05/07(月) 15:00:29ID:QYEYcbblO

ジルオールの空中都市ラドラス
あれは町の中に農場とかがあって、自給自足出来るようだったな。

0798ゲーム好き名無しさん

2007/05/08(火) 00:05:48ID:RiMKOl/80

あー、そういやジルオールにもそんなの出てきたな。
初回プレイでは放って置いたら勝手に墜落して巫女全員あぼーんしたわｗ

0799ゲーム好き名無しさん

2007/05/13(日) 23:31:36ID:d8xbuOUa0

飛んでる拠点ってのもあるな
基本的に飛行船とかで足兼任だけど

0800ゲーム好き名無しさん

2007/05/23(水) 10:36:49ID:/ElpEkKu0

FFDQの町って、画面上じゃせいぜい人口二、三十人てところだが、
現実にはどのくらいの規模の町があったんだろう

0801ゲーム好き名無しさん

2007/05/23(水) 12:45:48ID:SvArjtgb0

モンスターが横行してる世界だし、
そんなに多くないんじゃないかな

0802ゲーム好き名無しさん

2007/05/23(水) 13:24:37ID:uWWK7rta0

>>800
FFは攻略本に載ってる。

FF3
クリスタルの村ウル：323人
ミスリル鉱山の村カズス：264人
川の流れる街カナーン：730人
小人たちの住む村トーザス：84人
バイキングのアジト：582人
略奪された村トックル：113人
古代人の村：34人
ドワーフの洞窟：95人
辺境の村ギサール：138人
水の街アムル：598人
巨大都市サロニア南西部：627人南東部：1357人北西部：242人北東部：575人
召喚魔法の村レプリト：79人
吟遊詩人と風水師の村ダスター：124人
ドーガの館：1人と8匹
ドーガの村：17人
発掘調査中の古代遺跡：161人
魔剣士の隠れ里ファルガバード：203人

FF4
バロン城&城下町：3500人
ダムシアン城：700人
ファブール城：300人
トロイア城＆城下町：1300人
ミシディアの村：600人
エブラーナ城：150人

FF6
炭鉱都市ナルシェ：2100人
フィガロ城：2500人
サウスフィガロの町：2400人
ドマ城：3100人

0803ゲーム好き名無しさん

2007/05/23(水) 16:33:02ID:SvArjtgb0

割と妥当な人数かも

0804ゲーム好き名無しさん

2007/05/23(水) 23:15:40ID:se/vcVDZ0

サロニアはあんなにでかいのに高々ウルの１０倍程度しか済んでないのか

0805800

2007/05/24(木) 08:21:46ID:uHaOGu7l0

>>802
わざわざｻﾝｸｽ。
文明の発達と共に人口密集度が多くなってくるな

0806ゲーム好き名無しさん

2007/05/24(木) 08:38:34ID:dbbvI1LF0

>>804
都市人口の食糧をまかなうのにじゅうぶんな数の農民が
都市周辺に住んでると考えるのが自然じゃないか？

0807ゲーム好き名無しさん

2007/05/24(木) 19:57:58ID:DhobzGnR0

>>802
その数値をどうやって決めてるかがちょい気になる

0808ゲーム好き名無しさん

2007/05/24(木) 22:05:38ID:vNzGSpXs0

ドマ城は3100→1か

0809ゲーム好き名無しさん

2007/05/25(金) 00:00:23ID:mde0HjQ/0

エグイこと言わない！！！

0810ゲーム好き名無しさん

2007/05/25(金) 03:08:53ID:TU+63+1s0

まあ適当に決めてるんだろう。

0811ゲーム好き名無しさん

2007/05/26(土) 21:08:07ID:yPsPxcTf0

それは言ってはいけないお約束

0812ゲーム好き名無しさん

2007/05/27(日) 00:58:47ID:4BZ3odkU0

俺の中で適当とテキトーは違う意味なんだがこの場合の適当はどういう意味なんだろうな

0813ゲーム好き名無しさん

2007/05/27(日) 01:26:00ID:vZVg0vL10

あてずっぽの意味じゃないだろう
作品によってそのへんの手の入れ具合は違うだろうが

0814ゲーム好き名無しさん

2007/06/01(金) 11:55:47ID:GAwUKPzPO

中世ヨーロッパ風無双シリーズがやってみたい。
99の夜は闇に葬る方向で。

0815ゲーム好き名無しさん

2007/06/01(金) 14:19:47ID:b/s6oasH0

百年戦争無双

0816ゲーム好き名無しさん

2007/06/01(金) 21:06:26ID:II1orxpu0

十字軍無そ……はまずいだろうなｗ

0817ゲーム好き名無しさん

2007/06/01(金) 21:28:43ID:81/9MCwW0

ちゃんとサラディン操って十字軍をなぎ倒すモードも付ければだな・・・

0818ゲーム好き名無しさん

2007/06/01(金) 23:38:34ID:siJ0PlmZ0

無双シリーズって、一番似合うのはなんといっても水滸伝だよなぁ

0819ゲーム好き名無しさん

2007/06/03(日) 04:18:08ID:gv1VA9770

三国志（演義）と水滸伝は合うよな

0820ゲーム好き名無しさん

2007/06/03(日) 13:39:23ID:zCIFEd2X0

中世ヨーロッパ風だと強い武将がくんずほぐれつってシチュエーションがあんまりないから微妙だな
アーサー王あたりなら何とかなるかな

0821ゲーム好き名無しさん

2007/06/03(日) 18:17:01ID:4Xt/bJA50

ホメロス無双とかじゃねぇ？

ってあれはド古代だよなｗ
いかんせん中世ヨーロッパはしょぼすぎるからなぁ
やっぱり華のあるのは十字軍だろうけど、このご時勢にそれは危険すぎｗ

0822ゲーム好き名無しさん

2007/06/03(日) 18:21:36ID:Xrnv46qY0

コーエーなんだし大航海無双でいいやん
船上で海賊をなぎ倒せ……てあんま意味なさそうだけど

0823ゲーム好き名無しさん

2007/06/03(日) 19:06:01ID:y38LWnTS0

群がる海賊船をなぎ倒し、沈めまくればいいんじゃね？

0824ゲーム好き名無しさん

2007/06/03(日) 19:59:18ID:kQcNh9aB0

>>821
それを言うならスパルタ無双を(ry

0825ゲーム好き名無しさん

2007/06/03(日) 21:52:40ID:N6Z959QY0

ここは「いっき無双」で。

0826ゲーム好き名無しさん

2007/06/03(日) 23:13:31ID:1YkBuxTd0

>>815
ほい
ttp://www.gamecity.ne.jp/bladestorm/

0827ゲーム好き名無しさん

2007/06/04(月) 07:55:09ID:110jtm+H0

Σ(;´Д｀)

0828ゲーム好き名無しさん

2007/06/04(月) 15:17:47ID:hX68ObrYO

ジルオールの人かな。末弥より上手い方

0829ゲーム好き名無しさん

2007/06/04(月) 22:35:29ID:tTfCv3XF0

ゼルドナーシルトみたいのなのかしらん

0830ゲーム好き名無しさん

2007/06/05(火) 12:34:48ID:vjBqF2Rr0

>>826
おー
気になる
気になるけどPS3を持ってないんだな、これが

0831ゲーム好き名無しさん

2007/06/06(水) 00:05:12ID:KjWzcSS40

>830
確か360でも出るはず。

0832ゲーム好き名無しさん

2007/06/10(日) 06:03:44ID:tqNZ3fAK0

３６０も持ってないんだな、これが

0833ゲーム好き名無しさん

2007/06/10(日) 21:22:51ID:dpNX3MHv0

じゃあ買ってくれ頼む

0834ゲーム好き名無しさん

2007/06/12(火) 10:55:14ID:y7vt64nZO

でも、PS3や360は面白そうなゲームが無いから、手を出しにくいな。

0835ゲーム好き名無しさん

2007/06/16(土) 06:31:53ID:HE7ypR0g0

360のRPGで面白いのある？oblivionは持ってるからそれ以外で

0836ゲーム好き名無しさん

2007/06/16(土) 06:38:56ID:B5EnLQkv0

oblivion日本版

0837ゲーム好き名無しさん

2007/06/18(月) 17:52:38ID:wG4Zh5rcO

マジレスです。二人で協力して進めれるRPGないですか？

0838ゲーム好き名無しさん

2007/06/18(月) 18:10:50ID:FFNFaa9j0

Blaze＆Blade ～Eternal Quest～ (PS)

0839ゲーム好き名無しさん

2007/06/18(月) 18:15:08ID:wG4Zh5rcO

>>838ｻﾝ
ぁりがとうございます^^ちなみにPS2でｲｲﾔﾂはありますか？

0840ゲーム好き名無しさん

2007/06/18(月) 20:12:24ID:goNKwMhhO

ジルオールﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

0841ゲーム好き名無しさん

2007/06/18(月) 23:51:36ID:vGgr0Pfi0

王様って家族で食事したの？

0842ゲーム好き名無しさん

2007/06/19(火) 00:18:33ID:0AhcMa0j0

ジルオールで2人プレイなんて初耳ですな。

0843ゲーム好き名無しさん

2007/06/19(火) 12:30:56ID:zfKdK88JO

ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル（GC）

0844ゲーム好き名無しさん

2007/06/19(火) 15:25:51ID:pszxyeir0

FF4　戦闘だけだけど　ギリギリ中世風？

0845ゲーム好き名無しさん

2007/06/20(水) 01:31:14ID:4IWTvpDPO

>>839
バルダーズゲート
最新作はダークアライアンス

0846ゲーム好き名無しさん

2007/06/29(金) 01:24:33ID:bMTZLqHY0

最近は減ったな中世っぽいゲーム

0847ゲーム好き名無しさん

2007/06/29(金) 05:06:02ID:UdoB9GBv0

中世ヨーロッパ風といいながら16～18世紀ヨーロッパ風だったりすることも多かった

0848ゲーム好き名無しさん

2007/06/29(金) 08:07:14ID:K1J2F4vl0

というかそれが普通。言ってる方が中世の意味がわかってないだけ

0849ゲーム好き名無しさん

2007/06/29(金) 08:39:09ID:4EtVGXPn0

中世とは言ってるが、
白兵戦がメインで
近接武器（主に剣）が活躍できる時代なら、いつでもいいんじゃね
それに、その16～18世紀にしとけば、銃も登場させられるしな

未発達な科学と未熟な機械技術も
剣や魔法が活躍できる余地を残すことになる
かといって、全く登場させられないわけでもない

つまり、RPG作る上で一番好都合な時代なんだろ

0850ゲーム好き名無しさん

2007/06/30(土) 11:56:10ID:Qf9IEBpOO

PS3の百年戦争はどうなんかな？
ソレだけの為にPS3買うか？

0851ゲーム好き名無しさん

2007/07/18(水) 18:08:16ID:UD+GgUX70

もー
そんな出てもいないし大して情報もないソフトなんか出すから半月以上もスレが止まったじゃんか
空気読んでください

0852ゲーム好き名無しさん

2007/07/19(木) 00:31:11ID:Lchxt+b40

じゃあ気を取り直して話題を投下しよう

食の話はよく出るが衣類の話はあまり出ないな。中世の人たちって何着てたんだ？羊毛？

0853ゲーム好き名無しさん

2007/07/19(木) 01:03:25ID:lFEf0fNf0

麻、木綿、フェルトあたりじゃないかね

0854ゲーム好き名無しさん

2007/07/19(木) 04:02:40ID:iHHAzhtd0

上流階級は絹か
ここは今とてさほど変わらんな

0855ゲーム好き名無しさん

2007/07/19(木) 13:04:39ID:DUU08p/K0

合成樹脂以外は大体あったろう
どの程度流通してたかの問題で

0856ゲーム好き名無しさん

2007/07/19(木) 13:32:09ID:Ib/mI6Ub0

中世における「プラスチック」は動物の角だそうだ。
三ヶ月(？ここちょっとウロ)水に漬けると柔らかくなって加工しやすくなり、
巻いた状態なのを伸ばしてスプーンとかを作るんだそうだ。

0857ゲーム好き名無しさん

2007/07/19(木) 13:35:00ID:Ib/mI6Ub0

書き足しとくけど、
「プラスチック」てのは安価で加工しやすい素材ってことな。
現代のプラスチックのポジション。

0858ゲーム好き名無しさん

2007/07/19(木) 18:51:40ID:0l9DbDXN0

(・∀・)ﾎﾎｳ

……つーか木は？

0859ゲーム好き名無しさん

2007/07/20(金) 02:23:48ID:jYYh+bgf0

3ヶ月も水につけないと加工できないようなものが安価で加工しやすい素材っていえるのか？

0860ゲーム好き名無しさん

2007/07/20(金) 03:25:36ID:jEG5VxDE0

仮にメジャーな素材なら
普段から大量に漬け溜めしてあるとは考えられんか

0861ゲーム好き名無しさん

2007/07/20(金) 17:41:21ID:AT3/P99y0

そんな大量に手に入ったのか？動物の角

0862ゲーム好き名無しさん

2007/07/20(金) 21:44:03ID:opAYda+k0

羊とか牛とか
あとは鹿とかもかな？
そりゃーいくらでもあっただろう。

角製のスプーンは、使った後は
舐めときゃキレイになるって重宝されたらしいｗ

本にはスプーンの他に、
薄く剥いで窓ガラス代わりに使用していた写真もついていた。
さすがに外を見るには厳しいが、光は通すらしい。

0863ゲーム好き名無しさん

2007/07/20(金) 21:46:52ID:oHsmSVTO0

牛角、犀角、鹿角、羊角…
犀の角は薬か何かとして用いられてたんだっけ。

畜産してたくさん用意できそうな物と言えば牛か羊かね。
トナカイなんて立派な角を持ってるが、捕獲しやすいと言えるほどなのか分からんな。

0864ゲーム好き名無しさん

2007/07/20(金) 22:05:57ID:jEG5VxDE0

今でもシベリアには
トナカイ引き連れて生活してる人もいるぞ
皮・肉はもちろん、骨も利用するのかな

0865ゲーム好き名無しさん

2007/07/21(土) 12:18:37ID:3Z0LYZCvO

食器の類で言うなら、やっぱ木じゃね？
当時はいっぱいあるだろうし。
安価に使えて尚且つ、加工しやすい。

服はなんだろう？麻かねぇ？

0866ゲーム好き名無しさん

2007/07/21(土) 13:01:18ID:/3QdzI0S0

>>859
ふつーに言える。
昔と今の時間感覚の違いを無視しちゃいかん。

中世と現代の対比の話じゃなくて
こんなにスピードを重視するようになったのは最近なんだ。
たとえば、万年筆用のセルロイドなんかも10年寝かせるとか言ってて、
それが廃れたのがせいぜい20年前。

0867ゲーム好き名無しさん

2007/07/25(水) 01:40:26ID:ORSkC46+0

中世風RPGで再現されない（できない）のってやっぱり時間感覚なのかもな

情報伝達にしろ移動速度にしろ

0868ゲーム好き名無しさん

2007/07/25(水) 02:35:09ID:r5LR6HMk0

時間感覚は太陽のうごきで大まかにはかるぐらいだよね。

0869ゲーム好き名無しさん

2007/07/25(水) 03:54:17ID:1h75oDDP0

日数と天候と水と食糧が気になるゲームと言えば『大航海時代』シリーズだが
中世じゃなくて大航海時代だな。

0870ゲーム好き名無しさん

2007/07/25(水) 12:33:00ID:l1PiDM650

大航海時代は中世でもいいんじゃない？

0871ゲーム好き名無しさん

2007/07/25(水) 20:28:11ID:tU5hZBoi0

どこまでゆとりなんだ

0872ゲーム好き名無しさん

2007/07/25(水) 22:22:43ID:pLtb82ER0

>>868
時間計測の話はしてないぞ。
暦も時計も十分に発達していた。都市では鐘かなんかで時報もされてただろう。
農民が現在時刻を１時間まで意識して生活していたかは疑問だが。
ここで言ってるのは３ヶ月の準備期間を「気軽」と感じるかどうか
業務に対するタイムスパンの話。

>865
木材は切って１年は寝かせる。今でも。
だから３ヶ月で使えるようになる角はやはり便利だ。

0873ゲーム好き名無しさん

2007/07/26(木) 01:55:41ID:J9Edoedw0

なるほど。じゃあ陶器とかどうだったんだろう

0874ゲーム好き名無しさん

2007/07/26(木) 05:39:25ID:x0U2ER3T0

13～14世紀頃まで素焼き

素焼きに壷に入れとくと水分が蒸発するから、樽のほうが貯蔵には優秀

0875ゲーム好き名無しさん

2007/07/26(木) 06:36:33ID:IYHiONgj0

今の流れを見てて思ったが
機械技術（石油）が無くなった時一番困るのは俺ら現代人だｗ
あらゆる生活の知恵がすっぽり抜け落ちてるからな

0876ゲーム好き名無しさん

2007/07/26(木) 08:45:01ID:XQvRzp0S0

中東はメソポタミアから現代までやってるそうだが、
街中の公共水飲み場にあるのは素焼きのでっかい甕で、
水を入れておくと気化熱で冷えるので冷水(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだそうだ。

0877ゲーム好き名無しさん

2007/07/30(月) 00:44:45ID:U1uWaXjV0

日本の噴水なんかの囲いも素焼きで作ったら少しは涼しくなるんだろうか

0878ゲーム好き名無しさん

2007/07/30(月) 01:53:18ID:HtG2RxnD0

日本は湿度高いからこうか薄いとかあるのだろうか。

0879ゲーム好き名無しさん

2007/07/30(月) 03:08:38ID:9pbq6+pw0

湿度が高くて蒸し暑いもんだから日陰に入っても暑いんだよな。

0880ゲーム好き名無しさん

2007/07/30(月) 22:54:28ID:rzae2Yba0

中世日本では暑いときどうしたんだろう。男はふんどし一枚で水浴びでもすればいいけど女は困るなあ

0881ゲーム好き名無しさん

2007/07/31(火) 19:25:31ID:mFG9JE9R0

女も水浴びくらいしてたんじゃね？
混浴の習慣がある以上、さほど抵抗は無かっただろう

日本人はもともと裸でいることに
あまり抵抗が無い民族で（とはいえ行儀がいいとは思ってないだろうが）
むしろ裸に対する抵抗感ってのは
戦後に持ち込まれたキリスト教的価値観だって話だ

一応、銭湯が男女に分かれたのは明治時代の話だが
それも西欧に倣って取った措置だそうな

0882ゲーム好き名無しさん

2007/07/31(火) 21:48:32ID:k0JREDHF0

いんや江戸時代のうちに幕府が混浴を規制してた（あんまり守られなかったようだが）。

0883ゲーム好き名無しさん

2007/07/31(火) 22:10:21ID:mFG9JE9R0

そうなのか
俺も聞きかじった程度の話を書いたんでアレだが
裸に対する抵抗が少ないってこと自体
なんとなく身に覚えがあるような気はしないでもないんだよな
妙な説得力があるっつうか

0884ゲーム好き名無しさん

2007/07/31(火) 22:10:58ID:/qEY12JE0

戦前まで女相撲とかあったそうだしなあ

0885ゲーム好き名無しさん

2007/07/31(火) 22:17:51ID:6Xjvipwm0

江戸時代に銭湯の混浴が禁止になったのは売春やってたから
当時の銭湯は昼でも薄暗く売春するのによいところだったらしい

0886ゲーム好き名無しさん

2007/08/02(木) 11:01:31ID:8rCuAUpTO

>>885
ってことは、その規制のおかげで
岡場所(吉原等）ができたんかな？

0887ゲーム好き名無しさん

2007/08/02(木) 21:42:46ID:l7VcKAKf0

それはもっと前
芸人が遊女兼ねるようになったから

0888ゲーム好き名無しさん

2007/08/04(土) 02:10:42ID:vATmZiCw0

江戸期の風俗画（エロい絵ではない）なんか見ると、日本人の庶民は裸族だよ。
旅館で、浴衣で寝ると朝はだけてるだろ。
ほぼあんなカッコで洗濯したり室内でだらけてたり。
子供のいる女はさらに乳ほりだしまくり。

0889ゲーム好き名無しさん

2007/08/04(土) 03:06:52ID:TCLsQx260

真夏の糞暑いときなんか裸でいたくなるのはわかる。

0890ゲーム好き名無しさん

2007/08/04(土) 21:58:16ID:vATmZiCw0

尻からげが粋でかっこいいとされているのも、冷静になるとすごい事だ

0891ゲーム好き名無しさん

2007/08/05(日) 04:17:50ID:3UC+R8ap0

>>888
>旅館で、浴衣で寝ると朝はだけてるだろ。

待ってくれ、それは一部の寝相の悪い人だけだろ！？

0892ゲーム好き名無しさん

2007/08/05(日) 04:44:40ID:seWbOBfP0

胸がないとはだけません

0893ゲーム好き名無しさん

2007/08/07(火) 01:25:12ID:7CQvcy9t0

いやまあ、例として出しただけ。

0894ゲーム好き名無しさん

2007/08/07(火) 20:49:42ID:dR0lKqSLO

>>892
まぁ、その…なんだ…

がんばれ？

0895ゲーム好き名無しさん

2007/08/07(火) 22:00:43ID:8F98pnUt0

ヽ(`Д´)ﾉ

0896ゲーム好き名無しさん

2007/08/12(日) 00:25:16ID:CbvgRNQz0

>>891からの流れに吹いたｗ

0897ゲーム好き名無しさん

2007/08/12(日) 18:55:51ID:jV7LiRsK0

旅館とかで浴衣を着ると寝るまでもなくはだける俺が流れをぶった切るぜ！！

町や城を一歩出ると草原や森が広がって…てのがＲＰＧによくある風景だけど、
町の外に畑とかが一切ないのが気になる。みんな町の中で作物作ってるの？

0898ゲーム好き名無しさん

2007/08/12(日) 19:09:30ID:AUI8aM2Q0

うちのオカンなんて旅館で食事が終わったらすっぽんぽんになるのを自慢してらぁ。

>>897
中世風RPGの世界だと、一般人がわざわざ柵や塀で囲った町の外まで出て畑仕事なんかしたらあっという間に襲われそうだし、
町の中で生産しているか、もしくは生産する町から購入してると考えるのが普通じゃないかな？

0899ゲーム好き名無しさん

2007/08/12(日) 19:36:17ID:jV7LiRsK0

>>898
30,40代で変なパーマ当ててなかったらとりあえず紹介ｓ

町の中でだと住宅地の何倍もの面積を囲わないといけないし、
別の町から買うと輸送が危険すぎるし…そこで冒険者の出番か？

リアルだとそれなりに畑が広がってたりしたのかね。用水路とかもあったりして。

0900ゲーム好き名無しさん

2007/08/12(日) 19:47:45ID:NC3P9Du8O

ＵＯなんかだと、町の外に畑があったりするが
普通のRPGで、
そこまで表現してる奴ってないな～

0901ゲーム好き名無しさん

2007/08/12(日) 19:54:45ID:bsNy0ARb0

DQだと村の中に畑があることも多いけど
全人口の食料をまかなうには足りないよな…

0902ゲーム好き名無しさん

2007/08/12(日) 21:30:42ID:YdxZTE8x0

街の中にも家庭菜園レベルで畑とかあるけど、
主食になる穀物とか肉とかはさすがに街の外にある。
当時は農奴制だから、仮に農民が襲われたら領主の損失でもあるわけだから、
犯人を徹底的に捜して八つ裂きとかにしていた。
昼は集団で作業をして、夕刻の協会の鐘の音で、全員街の中に戻り、門を固く閉ざして
夜を過ごした。

0903ゲーム好き名無しさん

2007/08/15(水) 15:47:45ID:XZKipNxl0

エクサフォームってゲームは（SRPGだけど）村の中に全村民生活できるだけの畑や田んぼがあったな。
それ体験してるからゲームでそういうのは再現しない方がいいやって切に思うｗ

0904ゲーム好き名無しさん

2007/08/20(月) 09:43:57ID:LuX3kkm2O

確かに、変にリアル追求されても困るよな

近くの村まで48時間かかる
とか嫌だぜ！ｗ

0905ゲーム好き名無しさん

2007/08/20(月) 20:46:41ID:2QncbIEm0

畑の中で麦踏み倒しながら戦闘とかなｗ

0906ゲーム好き名無しさん

2007/08/20(月) 23:10:41ID:YqSy5xQ50

>905
FEがちょっと似てると言えば似てるかもしれん。
畑じゃなく町が焼かれるけど。

0907ゲーム好き名無しさん

2007/08/21(火) 13:09:06ID:xcle8Bs50

城内に立て篭もる敵軍を刈り働きで挑発して誘き出したところを包囲殲滅、とか・・・
もうRPGじゃなくて戦略SLGだな

0908ゲーム好き名無しさん

2007/08/21(火) 20:28:25ID:UqdpOrQ00

ゴブリンあたりに畑を荒らさせるだけでも結構ピンチだな

0909ゲーム好き名無しさん

2007/08/22(水) 01:39:52ID:D6IcN7Bb0

ゴブリンの腐乱死体を投石器で投げこむ戦術とか

0910ゲーム好き名無しさん

2007/08/22(水) 10:41:48ID:rPVVqssV0

それただの嫌がらせやんｗ

0911ゲーム好き名無しさん

2007/08/22(水) 13:22:13ID:GDaZImVp0

>>909
敵の戦意喪失と疫病の蔓延を狙った包囲攻撃においてはメジャーな戦術なんだけど
カタパルトで放り込むのは家畜の死骸の他に人の死骸や人糞なんてものも・・・

0912ゲーム好き名無しさん

2007/08/22(水) 13:22:47ID:GDaZImVp0

ごめん>>910ね

0913ゲーム好き名無しさん

2007/08/22(水) 18:47:56ID:oNLj2bHp0

指輪か何かで首を弾にして城壁内に撃ち込むシーンがなかったっけ

0914ゲーム好き名無しさん

2007/08/22(水) 19:49:33ID:pIOkt8890

>>911
それが実話なら
伝染病の流行にも一役買ってたのかも知れんな

0915ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 02:12:38ID:U2/653T80

当時は火葬の習慣なんてなかったからなあ

0916ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 07:35:17ID:zwv/t4090

火葬自体、燃やすための燃料（薪か）をそれなりに使用するため、やろうと思って簡単に
できるもんでもなかったようだし。

0917ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 07:54:06ID:y3j8moo70

出雲の阿国に火は贅沢なもんだと書いてあったな。
近世の話だけど

0918ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 09:25:34ID:GDXkgmkH0

火といえばこんな話を思い出した

中東・西欧でのメジャーな建材としてレンガがあるが
この建築用のレンガを焼く際に
シャレにならんほどの大量の薪が必要だったそうな（近代と比べ、燃料の効率が格段に悪かった）
その燃料調達のために過剰な伐採が行われたため
レンガ作りは砂漠化の一因になりかねないらしい
また、オリエント衰退の原因なのではないか、という説もあるようだ

さすがにかつてアラビア・サハラにあった緑地を全部刈り尽した
ってわけじゃ無いんだろうが
確実に住めない土地は増えていったんだろうな

この話を初めて聞いたときは
近代化以前から、既に環境破壊しまくってた人類の業の深さに驚いたなｗ

0919ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 11:52:59ID:C0CKSZCb0

焼レンガは上記の理由でやたら金がかかるため
中東では王侯貴族を除いては日干しレンガを使うのが主流だったそうで（日差しが強く降雨量が少ないため充分な強度と耐久性が得られる）

日本でレンガ技術が発達しなかったのはなんでだろう
原料となる粘土や泥岩に不自由するわけでもなく燃料となる木々も無尽蔵にあったのに・・・
やはり耐震性が最大の問題なのかね？

0920ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 11:57:46ID:VhXXn6UF0

日本じゃ木の家の方がよっぽど快適じゃん。

0921ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 17:53:38ID:LTQ5HJFj0

それもひとつの理由だと思う
通気性悪そうだし

>>919
乾燥地域ならではの知恵って感じだな
そういや日干しもあったんだっけか

焼きレンガが雨に弱いのかどうかはよく知らないが
やっぱ耐震性だと思う
日本で発達しなかったのは、単に需要が無い、つまり適さないからだろうな
本格的に入ってきたのも確か明治以降だったと思う
（実際に大震災であぼーん）

今日の日本ではもっぱら装飾用じゃね

0922ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 20:20:30ID:8ddxQrok0

タイムリーな話題
tp://www.asahi.com/international/update/0820/TKY200708200186.html

日本並みに地震国なのに日干しレンガ使ってるペルーオソロシス

0923ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 20:47:22ID:k6RL7OrX0

まさにど真ん中

0924ゲーム好き名無しさん

2007/08/24(金) 22:52:29ID:parQ0/AW0

リングオブファイアの一角のくせに健気に日干しレンガで頑張っているのか。
ペルーも東部は森林も多いようだから、木材が無いわけではないのに。
地震の有無程度ではそれほど建築手段に影響がない？

0925ゲーム好き名無しさん

2007/08/25(土) 11:22:54ID:KrqtybqK0

いくらなんでもアンデス越えは無茶じゃね？

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Peru_veg_1970.jpg

これ見る限りだとアンデスとその両側で別世界だな
被害を受けた地域は西側みたいだな

Coastal desert and scrub＝沿岸の砂漠と（低木・やぶの）雑木林
…となってるが
おそらく建材に回せるほど、豊富な木材はないんじゃね？

0926ゲーム好き名無しさん

2007/08/25(土) 13:45:01ID:WCQ1aSdH0

木材ってめちゃめちゃ高価なんだぞ。
その辺の土捏ねて家にしたほうがよっぽど安上がり。

ペルーといえば、チチカカ湖上の葦の家なんてのは地震に強そうだな。

0927ゲーム好き名無しさん

2007/08/25(土) 20:15:12ID:E0ftCqmV0

>919
つ梅雨＋台風
温帯で湿潤な機構を忘れてはいかん

0928ゲーム好き名無しさん

2007/08/25(土) 20:37:37ID:V3dzNhzM0

日本の技術者が「日干しレンガなんか使うなよ」と言わずに
「葦を混ぜましょう、ビニールシートを貼りましょう」
といっているから
「分かっちゃいるが金がねえ」と言う事なんだろう。

0929ゲーム好き名無しさん

2007/08/25(土) 22:03:27ID:/fV8hSgu0

なるほど、地震多発地帯＋乾燥地帯は相性が悪いのか
インカも乾いた海岸部ではなく湿った高原地帯を中心に栄えたようだし

0930ゲーム好き名無しさん

2007/08/26(日) 00:35:10ID:8CeNyCMR0

日本が地震多発国ではなく且つ大陸と直結するルートがあれば異民族から身を守るために巨大な煉瓦始め石造建築が発達したかも知れない
まあ島国であったことは幸運なことなんだろうけどさ

0931ゲーム好き名無しさん

2007/08/26(日) 02:26:49ID:b4IkSl960

防衛のための巨大建築を作る必要が無かったってのは幸福なことだよね。
西洋の城砦みてると、ほんと住み心地無視って感じだからなぁ

0932ゲーム好き名無しさん

2007/08/26(日) 03:13:33ID:tpGI3T7A0

欧州だと敵がうじゃうじゃいるもんなｗ
それはそうとイギリスも一応島国だが、陸が近過ぎるのかね
台風も無いし

0933ゲーム好き名無しさん

2007/08/26(日) 04:59:25ID:2f15GxUL0

・単純に木が豊富で石は少ない
・つーか石の城作っても兵糧攻めされたらヤバい。（中世の欧州じゃ兵糧攻めなんて無理だし）
とかその辺だろうか。

0934ゲーム好き名無しさん

2007/08/26(日) 11:20:36ID:i1tIqLzp0

>>933
>中世の欧州じゃ兵糧攻めなんて無理だし
以前から思ってたんだけど、なんで兵糧攻めがないの？

0935ゲーム好き名無しさん

2007/08/26(日) 18:29:39ID:Z9ZXND1h0

攻め手の兵糧もおぼつかないからだったりして

0936ゲーム好き名無しさん

2007/09/01(土) 22:10:50ID:WwZu7TsI0

水問題？

0937ゲーム好き名無しさん

2007/09/03(月) 00:12:09ID:MVDoHYEa0

>>934
単純な話で補給線が維持出来ないから、そもそも中世だとまともな補給線が無い。

日本と違って欧州で他の国に攻め込むのは、かなり長い旅でそれまでの食料や水は
ほとんどの場合、現地調達。
ちなみに食料も水も数日分しか用意されていない。

無論、本国から輸送という手段もあるが輸送費が現在とは桁が違う。
正確には輸送途中で消費される物資の割合とか、輸送隊が到着する率が
かなりシャレにならないからだったのだが。

この有様では、兵糧攻めなんて夢のまた夢だろう。
攻略側が防衛側に兵糧攻めされて逃げてった例も多いしな。

0938ゲーム好き名無しさん

2007/09/03(月) 00:26:41ID:Y7XKfHSq0

孫子先生も現地調達(略奪ともいう)をお勧めしてたな

0939ゲーム好き名無しさん

2007/09/03(月) 07:21:11ID:Ve+QA6X/0

>>934
937が説明してくれてるが、一言で言えば

鉄道・車・飛行機が無いから（＝食料・人を速く運べない）

いわゆる「乗り物」が馬車くらいしか無い
車などの近代的な乗り物と比べると、
馬車は輸送力・速度・燃費（金額以前に大量の草が必要）の面で大きく劣る

要は「部隊全員分の食料を持って一日で移動できる距離」
…を想像してみるとわかりやすい

例えば東京から横浜に攻め込むとするなら
必要な食料はそれほど多くは無いが
大阪やら京都となると、長旅になってより多くの食料が必要
隊の規模・人数にもよるが、マジでシャレにならない出費になる

このことから、現地調達（略奪）はと～っても効率がいいってことになる
ただ、途中にそこそこの規模の街があることが前提だが

余談だが
なんか書いてるうちに参勤交代を思い出した

0940ゲーム好き名無しさん

2007/09/03(月) 09:55:46ID:YGwvZ3xoO

なんかしらんが凄くわかりやすくてワロタ

0941ゲーム好き名無しさん

2007/09/03(月) 10:08:08ID:TMTwrrJP0

日本で攻城兵器が発達しなかったのは兵糧攻めができたからなんだろうか。

0942ゲーム好き名無しさん

2007/09/03(月) 13:18:37ID:vxNzUOz40

三圃制だっけかな？
詳しくは忘れたけどその辺の形態が導入されるまでのヨーロッパはえらく食糧生産力が低くて
兵糧も糞も無い、というか食うものが無いから人口そのものが少なかったはず。
実際、中世の騎士の戦いは５０とか１００とかそんなレベルの数がぶつかり合うような代物だし。

大して例えば日本などアジア周辺には稲作があって、
稲ってのはえらく効率のいい作物で沢山の人口を支えられるし兵糧攻めだってできる・・・
てな話だったと思う。

0943ゲーム好き名無しさん

2007/09/03(月) 14:16:25ID:xpmNlkAF0

日本だってまともに兵糧攻めができるのは何国も支配しているような大勢力だけでしょ。

日本で攻城兵器が発達しなかったのは、日本の城砦のほとんどが山城で、
攻城兵器の運搬が困難なため。
海外を見ると都市＝城だから、基本的に街道が通っているんで輸送が楽なんだよね。

0944ゲーム好き名無しさん

2007/09/03(月) 21:09:31ID:49jY8fU20

平地の城が出たのは近世に入って商業や領地経営に重点が置かれるようになってからだぬ

0945ゲーム好き名無しさん

2007/09/08(土) 17:34:22ID:50N7BX4q0

一国程度しか支配していない武田家とかでも信濃豪族に対しては
兵糧攻めばっかりだったような（まあ篭城戦術しかしなかったからだが）

0946ゲーム好き名無しさん

2007/09/08(土) 20:43:20ID:U8RidWQE0

勝頼の評価の低さは異常

0947ゲーム好き名無しさん

2007/09/11(火) 13:22:47ID:moHZqyvq0

埋めるぜ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

0948ゲーム好き名無しさん

2007/09/11(火) 15:22:44ID:BqyNt/dVO

次スレが起っていない件について

0949ゲーム好き名無しさん

2007/09/13(木) 21:47:06ID:0USTNKQg0

このスレはRPGによって中世欧州的世界に誤った憧憬を抱いてしまった純真まっすぐ君の為にも是非継続したいね

0950ゲーム好き名無しさん

2007/09/13(木) 23:29:19ID:gzb4RkuY0

まあスレの速度が遅いから980位までこのままいいんでね？

0951ゲーム好き名無しさん

2007/09/14(金) 00:04:22ID:v5IlESS60

990くらいでちょうどいいんじゃね？

0952ゲーム好き名無しさん

2007/09/14(金) 02:14:26ID:0iTD9APJ0

よーし、中世ヨーロッパ的世界観好きのためにｵｽｽﾒ図書とか書いてみるか。
とりあえず文庫本の方を紹介してみる。ファンタジーは除外して、硬派な本だけ。
新紀元社のｱﾝﾁｮｺ物や図版ものは他の人の紹介に期待。

１．ちくま文庫　中世の星の下で　阿部謹也
西洋中世と言えばこの人。ハーメルンとか有名な本とか他にあるけど、とりあえず読みやすいのはこれ。

2．河出書房新社出版　生活の世界歴史6　中世の森の中で
網羅的に把握するにはｵｽｽﾒ。古本しかない。

３．講談社学術文庫　中世ヨーロッパの都市の生活
中世に、フランスの都市トロワで暮らす人々を生き生きと描いている

４．講談社学術文庫　中世の光と影
中世論の基本。「中世」がいかに成立し終息していったか。

５．岩波文庫　カンタベリー物語
中世を代表する叙事詩というか物語。PT組んで巡礼の旅。注釈に価値がある。

0953ゲーム好き名無しさん

2007/09/16(日) 22:40:51ID:JnvyFhon0

反応なしかよう

0954ゲーム好き名無しさん

2007/09/17(月) 19:49:48ID:OaUD1kkS0

今北
>>952はなかなか良いものだ
本屋で探してくるよ

0955ゲーム好き名無しさん

2007/09/20(木) 01:37:31ID:Itd+iN/D0

昔上がった気もするが「中世の旅も」追加しておいてくれ

0956ゲーム好き名無しさん

2007/09/20(木) 01:49:21ID:IMQG3TSM0

中世風ってあくまでも「風」だよな。
建物とか服がそれっぽいぐらいで他は近・現代。

0957ゲーム好き名無しさん

2007/09/20(木) 02:21:42ID:QxL6m8+m0

○○風ってのは○○ぽいけど○○じゃない時に使うからな
地中海風とかトルコ風とか和風とか

0958ゲーム好き名無しさん

2007/09/20(木) 08:02:50ID:NRnzorpO0

偏西風とか台風とか地水火風とか

0959ゲーム好き名無しさん

2007/09/20(木) 09:13:38ID:gy3mkPH70

いつも思うんだ。「こいつらウンコどうしてるんだろう？」って。
女剣士とかあんな寒そうな格好して尿意を催さないのか？って。

0960ゲーム好き名無しさん

2007/09/20(木) 14:13:37ID:tZ9ft00i0

男のロマンにケチを付けるでない。

0961ゲーム好き名無しさん

2007/09/20(木) 22:21:33ID:JCYG0lTz0

>>959
激戦の最中、鎧から汗が滴っていると思ったら…

0962ゲーム好き名無しさん

2007/09/21(金) 09:52:03ID:i8UGo2UnO

不細工女はどうすればいい

0963ゲーム好き名無しさん

2007/09/21(金) 12:45:53ID:Ggq5Qpwk0

脳内あぼ～ん

0964ゲーム好き名無しさん

2007/09/25(火) 22:43:02ID:4gGPpmd00

>>959
背後から攻撃されないように壁を背にして尿をする場合
男のほうが前に飛び散って大変じゃないか？

0965ゲーム好き名無しさん

2007/09/29(土) 15:01:58ID:wMoSGxUB0

そこまで考慮したゲームはやりたくないわ
何よりめんどくさい

0966ゲーム好き名無しさん

2007/09/29(土) 21:03:27ID:NjOmPtuN0

パラメータに尿意とか便意とかあっても困るわなｗ

0967ゲーム好き名無しさん

2007/09/29(土) 21:16:16ID:LGWf0Hk40

ＲＰＧじゃないが、ある意味それをやったやったのがエヴァ2か。
漏らしたりとかはしないものの、尿意のパラメータが一定以上になると
殆どの行動が不可能になるから、一定時間おきにトイレに行かなきゃ
ならいのがうざいのなんの。

0968ゲーム好き名無しさん

2007/09/30(日) 03:13:35ID:uvf/hLnE0

そういう意味じゃ中世じゃないが2次大戦辺りの戦闘機乗りは大変だな
長時間飛びっぱなしだから出す場所がないしいつ敵が来るかわからないから・・・

むしろ重装の鎧着てると外さないと大変なことになるな
ゲームでのかっこつけタイプの重装鎧だともっと悲惨になりそうだ

0969ゲーム好き名無しさん

2007/09/30(日) 08:29:15ID:gaDPaSlp0

516 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 19:05:05 0
鎧を着たら脱ぎにくいから、水分の摂取とか押さえてなるべく行かないようにしてただけじゃ。

517 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 00:08:10 0
↑それは和式だと正解だけど当時は洋式おまるが一般的
それに当時（1420～1430年代）の鎧って特にももや足は正面しか当てていない
なので女性の場合は用を足そうとすれば前のマチをとる必要がないことも助けて至極簡単

それから現代の我々が普通に想像する甲冑はもう少し後の世の絶対王政時代のスポーツ発展系

518 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 09:42:43 0
百年戦争時の鎧は、チェーンメイル（鎖帷子）の上にプレートをあてがうプレートメイルか、
布製の鎧下（関節部分はチェーンメイル）を着るプレートアーマーなので、やはり脱ぎにくいだろ。

521 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 08:44:09 0
プレートメイルなんか着たらトイレどころじゃないよ
屈強な男でも重すぎて歩けないほどだから
アレは騎兵が着るもんだ
従者に手伝わせて乗馬。
落馬したら身動きできず捕虜になる

523 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 00:12:50 0
>> 521
いや、トーナメント専用のスーツならともかく、実戦用のプレート程度でそこまで重いのはないから。
ついでに言えばジャンヌの時代はまだ鉄砲が普及してないから、あまり重装化してない。

524 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 00:45:37 0
>> 523 その通り・・・当時の武装についてはジャンヌダルク祭に行くと一目瞭然
ワンピースのスキーウェアーより簡単に用が足せる

0970ゲーム好き名無しさん

2007/09/30(日) 13:57:07ID:BJlUI6RS0

うむ　ワンピースのスキーウェアは脱ぎにくいものな

0971ゲーム好き名無しさん

2007/09/30(日) 23:39:22ID:uvf/hLnE0

>>969
THX　そっか、100年戦争クラスだとそんなものか

0972ゲーム好き名無しさん

2007/10/09(火) 00:30:26ID:4OaQ+nV20

自分は、鎧着たら脱ぐのがめんどうなので
大小便垂れ流しで、排泄物は鎧の上から水ぶっかけて流した
という風に聞いた。

0973ゲーム好き名無しさん

2007/10/09(火) 05:49:52ID:mKX9qe090

進軍中は日が昇る前に鎧着て出発して
昼になったら野営準備に入るから普通に我慢してられる

戦闘中は垂れ流し

0974ゲーム好き名無しさん

2007/10/09(火) 16:21:10ID:3O97es3k0

＞戦闘中は垂れ流し
全く、騎士道もクソもあったもんじゃないな・・・

あ、クソはあるか。

0975ゲーム好き名無しさん

2007/10/10(水) 21:04:05ID:3t9hb9ur0

窓からウンコ投げ捨ての件といい下関係は適当なのかな

0976ゲーム好き名無しさん

2007/10/11(木) 01:17:13ID:gLqD1tBk0

日本人が潔癖すぎるだけだと思うぞ

0977ゲーム好き名無しさん

2007/10/11(木) 01:31:46ID:ApbBz1jH0

日本人でも湯に溶かしたウンコぶっかける攻撃とかやってた時代はあるぞ。

0978ゲーム好き名無しさん

2007/10/11(木) 22:40:57ID:mA7W0y3v0

だがその適当加減が伝染病を何度となく・・・

0979ゲーム好き名無しさん

2007/10/29(月) 22:29:42ID:SfWLyS5w0

age

0980ゲーム好き名無しさん

2007/10/29(月) 22:45:34ID:dN2sF7uNO

前にTVで騎士サークルやってる人達が出てたけど、結構俊敏に動いてたな。
鎧も頭から足まで結構な重装備だったが。

0981ゲーム好き名無しさん

2007/10/29(月) 22:59:44ID:5yS2gniv0

以前世界ふしぎ発見！でミステリーハンターの人が鎧着て前転しても大丈夫とやっていた
なんでも鎧自体の重量はかなりあるが、重さが体中に分散するため意外と俊敏に動き回れるのだとか

0982ゲーム好き名無しさん

2007/10/30(火) 02:31:22ID:0BXJbUGR0

うめ

0983ゲーム好き名無しさん

2007/10/30(火) 12:06:25ID:Sq/P2LrM0

>>981
ピザな俺なら鎧のパーツの間に肉挟んでうぎゃー

0984ゲーム好き名無しさん

2007/10/30(火) 18:25:38ID:MXP3gXZo0

普通は鎧の内に厚い服着るだろ

0985ゲーム好き名無しさん

2007/10/30(火) 21:40:46ID:0BXJbUGR0

うめ

0986ゲーム好き名無しさん

2007/10/30(火) 21:58:28ID:t2clMGgP0

>983
つキルト

0987ゲーム好き名無しさん

2007/10/31(水) 01:00:30ID:lfvEJSS/0

うめ

0988ゲーム好き名無しさん

2007/10/31(水) 03:34:15ID:lfvEJSS/0

うめ

0989ゲーム好き名無しさん

2007/10/31(水) 10:37:01ID:R/oHLhuh0

ばぁさんや次スレはどこかいのう？

0990ゲーム好き名無しさん

2007/10/31(水) 18:28:29ID:BbxIt5b40

言い出しっぺの法則

0991ゲーム好き名無しさん

2007/10/31(水) 21:52:23ID:lfvEJSS/0

うめ

0992ゲーム好き名無しさん

2007/11/01(木) 00:20:25ID:i4TBnKCG0

はい次スレ

中世風RPGの世界観・生活　五日目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1193842371/l50

0993ゲーム好き名無しさん

2007/11/01(木) 00:50:01ID:0adG7Xej0

うめ

0994ゲーム好き名無しさん

2007/11/01(木) 02:33:36ID:0adG7Xej0

うめ

0995ゲーム好き名無しさん

2007/11/01(木) 22:41:46ID:0adG7Xej0

うめ

0996ゲーム好き名無しさん

2007/11/01(木) 23:26:48ID:sAB2jDRd0

しゃあない、埋めよう

0997ゲーム好き名無しさん

2007/11/01(木) 23:37:55ID:cJL00HNF0

>>992乙

0998ゲーム好き名無しさん

2007/11/01(木) 23:40:12ID:cJL00HNF0

一度中世に住んでみたいなあ

0999ゲーム好き名無しさん

2007/11/01(木) 23:41:55ID:cJL00HNF0

戦争が不安だな・・・

1000softbank219009111146.bbtec.net

2007/11/01(木) 23:42:27ID:cJL00HNF0

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中世風RPGの世界観・生活 四日目

中世風RPGの世界観・生活　四日目