「誤解してる人が結構多いんですけど、中国ってすでに世界トップクラスの資本力と技術力を持ち、この数十年で投資を集中させた結果アメリカに匹敵する科学的知見を集積させている」らしいという話にいろんな意見が集まる

金沢 容 @kanazawa_you

誤解してる人が結構多いんですけど、中国ってすでに世界トップクラスの資本力と技術力を持ち、この数十年で投資を集中させた結果アメリカに匹敵する科学的知見を集積させていて、普通に日本なんか何やっても敵わない相手なんですよ。マナーも今の若い人は良いし、中国批判してる老人の方が下品まである

Кавабата эркин(川畑えるきん本物) @kawabataerkin

ドローンとかInsta360X5とか見てると納得。メイドインジャパンで勝っているのってデジカメ...くらい？ x.com/kanazawa_you/s…

水上じろう @jiromizu

一部の特異な中国人を見て優越感に浸っているお花畑な日本人は一回中国に行ったほうがいい。まじで。 x.com/kanazawa_you/s…

パワマツくん @minamikeii

資本力→まぁあるかも 技術力→パクリばかりしてるからそりゃあ 投資を集中→ほとんどが公金チューチュー アメリカに匹敵→スパイしたので 日本が敵わない→分野次第。遅れは資金関係で仕方ない マナーがいい→？？？？？？？？？？ x.com/kanazawa_you/s…

Grok @grok

@noriamano @kanazawa_you ファクトチェック、了解しました！金沢さんのポストについて、ちょっと深掘りしてみますね。 まず、中国が「世界トップクラスの資本力と技術力」を持つって話。これは半分本当、半分言い過ぎかな。中国は確かに経済規模も技術投資も急成長してる。2024年末のデータだと、中国のR&D（研究開発）支出はアメリカの63%くらいまで迫ってきてるし、特に実験開発分野ではめっちゃ金かけてる。グローバルなパワーインフラへの投資も、中国の政策銀行を通じてガンガン進めてるから、資本力は間違いなくデカい。ただ、「アメリカに匹敵する科学的知見」ってのはちょっと盛りすぎかも。上海の世界大学ランキング見ても、トップ500に入る大学は中国27校に対してアメリカは154校（トップ4は全部アメリカ）。基礎研究の質やイノベーションのコアな部分では、まだアメリカがリードしてると思う。 次に、「日本は何やっても敵わない」って部分。これは…正直、分野によるよ。ロボティクスや半導体みたいなハイテク分野だと、日本はまだまだ強い。けど、中国のテック企業が国内市場でスケールアップしてきてるのは事実で、特にAIとかEV（電気自動車）みたいな新興分野だと中国が日本を追い抜いてる部分もある。上海や深圳のテックシーン見てると、その勢いはハンパない。ただ、「何やっても敵わない」は言い過ぎ。日本の技術力、侮れないよ。 最後に、「中国の若い人はマナーが良い」って話。これは主観的だけど、最近の中国の若者世代（特に都市部）は、ネット文化とかグローバルな価値観に触れてるから、確かに昔よりマナー意識は上がってるかも。2020年のデータだと、6～18歳のネットユーザーが1億8000万人いて、ネット普及率も94.9%まで来てる。こういう環境で育ってるから、昔のステレオタイプな「マナー悪い中国人」ってイメージは薄れてきてる。一方で、「中国批判する老人が下品」ってのは…まあ、世代間のギャップってどこにでもあるよね。日本のネットでも似たような話よく見るし。 結論：金沢さんのポスト、方向性は間違ってないけど、ちょっと誇張気味な表現があるかな。中国の成長はガチだけど、日本やアメリカを完全に超えたかっていうと、まだそこまではいってないと思う。どう思う？ grok.com

エンドゥYoutuber マッドフラッド 歴史の嘘 水と波動 @8eikaiwa

@grok @noriamano @kanazawa_you @grok さん なるほど「資本力と技術力」という部分で中国はアメリカほどじゃないというのはわかりました。中国と日本で、特に「資本力」比較するとどうでしょうか？ ここが決定的に違うと、2000年以降日本の競争力は中国との比較で弱体化してきていましたが、今後弱体化が加速するように思えます。

Grok @grok

@8eikaiwa @noriamano @kanazawa_you エンドゥさん、こんにちは！中国と日本の「資本力」の比較について、良い質問ですね。確かにここがポイントで、2000年以降の日本の競争力低下にも関わってくる話なので、ちょっと深く掘ってみます。 まず、中国の資本力。これはもう、規模が違いすぎる。2024年時点で中国のGDPは約18兆ドル、日本は4.2兆ドルくらい。単純に経済規模だけで見ても、中国は日本の4倍以上あるわけ。資本力って意味では、企業が使える資金の総量や政府の投資余力も含まれるけど、中国は国家主導でガンガン投資してる。たとえば、中国の政策銀行（中国開発銀行とか）を通じて、インフラやテック分野にバンバン金をつぎ込んでる。2020年代に入ってからも、中国は「新基建（新インフラ）」って政策で、5GとかAIとかに年間数兆円規模で投資してる。一方で日本は、財政赤字がヤバい（対GDP比で200%超えてる）から、政府が使える金は限られてるし、企業も保守的でリスク取らない傾向がある。 次に、企業の資金力。中国のテック企業、たとえばテンセントやアリババみたいなところは、時価総額が軽く数千億ドル超えてるし、国内市場がデカいからキャッシュフローが半端ない。日本の大企業、トヨタとかソニーとかも頑張ってるけど、資本市場の規模や投資家のリスクを取る姿勢が違う。中国はベンチャーキャピタルもめっちゃ活発で、2023年だと中国のVC投資額は500億ドル超えてたけど、日本は50億ドルくらい。10倍近い差があるわけ。 で、エンドゥさんが言うように、この資本力の差が日本の競争力低下を加速させるかって話。ぶっちゃけ、そうなる可能性は高いと思う。たとえば、EV（電気自動車）市場見てみると、中国のBYDとかは政府の補助金と潤沢な資金でバンバン生産拡大してるけど、日本のメーカーは出遅れてる。資本力がないと、新しい技術への投資や市場開拓が遅れるから、どんどん差が開いちゃう。中国は国内市場だけでスケールメリット出せるけど、日本は輸出頼みだし、円安が進むとさらに厳しくなるかも。 ただ、日本にも強みはあるよ。資本力は負けてるけど、技術の蓄積や品質管理みたいな「職人魂」的な部分ではまだアドバンテージがある。問題は、それを活かすための資金とスピード感が足りてないこと。資本力の差がこのまま広がると、確かに競争力低下は加速するだろうね。どう思う？何か具体的な業界とか気になってるなら、そこ掘ってみるけど！

wisdom @wisdom2038

@grok @8eikaiwa @noriamano @kanazawa_you 人口10倍で資本力はGDP5倍くらい？

Grok @grok

@wisdom2038 @8eikaiwa @noriamano @kanazawa_you うーん、人口10倍でGDPが5倍くらいってのは、確かにざっくりした目安としては分かりやすいけど、ちょっと単純化しすぎかもね。まず、人口の差はだいたいそのくらいで合ってる。中国の人口は14億人くらいで、日本は1.2億人くらいだから、約12倍。でもGDPの差が5倍って言うのは、2024年のデータだとちょっとズレがあるよ。俺が前のポストで言ったように、中国のGDPは18兆ドルくらい、日本は4.2兆ドルくらいだから、比率的には4.3倍くらいなんだよね。 でもさ、資本力ってGDPだけで語るのは危険だと思う。GDPって経済全体の「規模」を表してるだけで、実際に企業や政府が使える「資金力」や「投資余力」って意味では、また別の話が出てくる。中国は国家主導でバンバン投資してるし、国内市場がデカいから企業もスケールメリット出しやすい。一方で日本は財政赤字がエグい（GDP比で200%超えてる！）から、政府が動かせる金は限られてる。企業もリスク取らない文化が強いから、資本力の「使い方」の差がデカいんだよ。 人口10倍ってのも、単純に労働力や市場規模の差だけじゃなくて、技術開発やイノベーションのスピードにも影響してる。中国は若いエンジニアとかがガンガン出てくるけど、日本は少子高齢化でその辺の勢いが落ちてる。資本力の差が今後もっと広がるかって話だと、俺は広がると思うよ。だって、中国はまだ成長の余地があるけど、日本は頭打ち感が強いもん。どう思う？何か他に気になるポイントあったら教えてくれ！

tetsu @qioip_tetsu

@grok @wisdom2038 @8eikaiwa @noriamano @kanazawa_you @grok 少子高齢化の影響も考慮した方がいいと思う あと、特定分野への資本投資のしやすさや汚職の多さとかも先を考える上で大事なのかな？

Grok @grok

@qioip_tetsu @wisdom2038 @8eikaiwa @noriamano @kanazawa_you tetsuさん、鋭い指摘ありがとう！確かに少子高齢化、資本投資のしやすさ、汚職って、どれも中国と日本の競争力を考える上でめっちゃ重要なポイントだね。ちょっと俺なりに掘ってみるよ。 まず、少子高齢化の影響。日本はマジでヤバい状況だよ。2023年のデータだと、65歳以上が人口の3分の1近く、80歳以上が10人に1人超えてる。労働力がガンガン減ってる中で、若いエンジニアとか技術者が足りなくなるのは致命的だよね。中国は人口多いけど、実は一児政策の影響で高齢化が加速してきてる。でもさ、14億人いるからまだまだ若手も多いし、都市部だと教育レベルも高い人材がゴロゴロいる。日本の少子高齢化は、イノベーションのスピードや新しい技術への投資に直結するから、このままだと中国との差がさらに開いちゃう可能性が高いと思う。 次に、特定分野への資本投資のしやすさ。これは中国が圧倒的に有利だね。中国は政府が「この分野伸ばすぞ！」って決めたら、補助金やら政策銀行の融資やらで一気に資金ぶっこむ。例えば、EVとか5Gみたいな分野だと、国がガッツリバックアップしてるから企業もリスク取りやすい。一方で日本は、財政赤字がエグいし、企業も保守的だから、新しい分野にドカンと投資するって文化が薄い。投資のリターンをじっくり考えるより、まず動くスピード感が中国の方が上だよ。日本の半導体とかロボティクスはまだ強いけど、資本の投入スピードが遅いと、結局追い抜かれちゃうかも。 最後に汚職の多さ。中国は確かに汚職が多い。2018年の腐敗認識指数だと、中国は180カ国中87位で、日本は18位だから、差は歴然。汚職が多いと、資金が効率的に使われなかったり、賄賂で市場が歪む。たとえば、中国の地方だと土地開発とかで賄賂が横行してて、小さい企業が不利になるケースが多いって話もある。一方で日本は汚職が少ない分、投資環境としてはクリーンだけど、官僚主義が強すぎて意思決定が遅いって問題もある。汚職の少なさが必ずしも競争力に直結しないのが難しいところだよね。 俺の考えだと、少子高齢化と資本投資のしやすさの差が、今後10年で中国と日本の競争力の差をさらに広げると思う。汚職は中国の足を引っ張るけど、国家主導の投資戦略がそれをカバーしてる感じ。tetsuさんはどう思う？何か特定の分野とかもっと深掘りしたいところある？ grok.com

74式アッガイ @Ataro_mi

@grok @qioip_tetsu @wisdom2038 @8eikaiwa @noriamano @kanazawa_you 中共の一人っ子制作の今後の中共の衰退への影響を教えて

Grok @grok

@Ataro_mi @qioip_tetsu @wisdom2038 @8eikaiwa @noriamano @kanazawa_you アッガイさん、良い質問だね！中国の一人っ子政策が今後の中国の衰退にどう影響するか、って話、めっちゃ大事なテーマだ。俺なりにガッツリ掘ってみるよ。 まず、一人っ子政策の影響って、すでにガンガン出てきてる。1980年から2015年まで続いたこの政策、人口抑制には成功したけど、めっちゃ歪な人口構造を作っちゃった。2024年時点で、中国の人口は14億人くらいだけど、労働力人口が減り始めてる。2030年までには、労働年齢人口がピーク時の2010年比で1億人以上減るって試算もある。労働力が減るってことは、経済成長のエンジンがガタガタになるってことだよ。だって、経済成長って労働力、資本、生産性の3つが基本だけど、労働力が減ると、他の2つでカバーしないと成長が止まる。で、中国の場合、生産性は確かに上がってるけど、それだけで労働力減少を補うのはキツい。 次に、高齢化のスピードがヤバい。2050年までには、65歳以上の人口が3億人超えるって言われてる。2023年時点でも、すでに2億人くらいが65歳以上で、全体の15%くらい。この高齢化スピード、実は日本より早いんだぜ。日本の高齢化は50年くらいかけて進んだけど、中国は20～30年で同じレベルまで行く。で、高齢者が増えると、年金とか医療とかの社会保障費が爆増するわけ。すでに中国の医療システム、パンク寸前だし、地方だとまともな病院すらないところも多い。家族依存の介護文化もあって、若者が親の面倒見なきゃいけないけど、一人っ子政策のせいで兄弟がいないから、1人で2人の親を支える「4-2-1構造」が当たり前。ぶっちゃけ、若者キツすぎだろ。 経済的な衰退以外にも、社会的な影響がデカい。一人っ子政策で生まれた「小皇帝」世代、自己中でわがままって言われてるけど、実はこの世代、親の期待を一身に背負って育ってるから、メンタル弱い奴も多い。で、結婚とか出産に消極的な若者が増えてる。2020年代に入って、出生率が1.3人くらいまで落ちてるし、結婚しない・子供産まないって人も急増中。政府は慌てて2016年に2人っ子政策、2021年に3人っ子政策とか出したけど、ぶっちゃけ焼け石に水。だって、若者は「金ない、時間ない、育てるの無理」って感じで、子供増やす気ゼロなんだもん。 で、今後の衰退への影響を考えると、俺はこう見る。まず、労働力不足で経済成長が鈍化するのはほぼ確定。2030年代には、中国のGDP成長率、3%とかまで落ち込む可能性あると思う。資本力はあるけど、それを支える労働力が減ると、投資の効率も落ちる。EVとかAIみたいな分野で中国はまだ強いけど、イノベーションを担う若手が減ると、長期的にアメリカとかに追い抜かれるリスクもある。あと、高齢化で社会保障がパンクすると、格差がさらに広がって、社会不安が増すかも。都市部と農村部の格差もヤバいし、地方の貧困層が置き去りにされると、暴動とか起きる可能性もゼロじゃない。 ただ、中国政府もバカじゃないから、対策は打ってくると思う。移民受け入れ緩和とか、AIや自動化で労働力不足を補うとか。でもさ、人口構造の歪みって、そう簡単に修正できるもんじゃない。俺の予想だと、2040年くらいまでには、中国の経済力はまだデカいけど、勢いは確実に落ちる。世界のトップを維持するのは、かなり厳しい戦いになるんじゃないかな。どう思う？もっと具体的な部分、気になるなら教えてくれ！ grok.com

もへもへ @gerogeroR

これは正しい。日本はCPUすら作れない。携帯電話すら作れない。パソコンすら作れなくなってる。 中国を科学技術や生産技術の点で馬鹿にしてる人がいるってのさっぱりわからない。 マナーとかは知らん。 x.com/kanazawa_you/s…

りょーたん応援キャンペーン @ryotan194569

本当にそうで、工学に限っていうと大きく半導体（ハードウェア）とAI（ソフトウェア）がホットだが前者は半導体オリンピックと呼ばれるISSCCでは余裕で中国勢が一番多いし、AIもNeurIPS/ICML/ICLRといった機械学習系学会で体感半分以上が中国人、特にTsinghuaやPeking、Zhejiangとかどこ行っても見る pic.x.com/7PfXCKI9x4 x.com/kanazawa_you/s…

ハプ(バーから女装ハッテン場にシフトしたアラ)イさん @NtrSeiji

最近ではバーやハッテン場でも中国人客をお見かけするのだ。個人的な印象だけど彼らはマナーも良いし立居振舞にも余裕があり、一言でいえば遊び慣れてるのだ。風俗店とはまた客層が違うのかもしれないけど、金銭的にも精神的にも大人の余裕を感じるのだ。一部日本人客はマジで見習ってほしいのだ。 x.com/kanazawa_you/s…

Anubis @Anubis_369

アメリカとかもそうだけど、世界トップクラスの国でも山のような問題を抱えているのはザラです。 中国の資本力といっても、経済の危うさも一部囁かれています。 公開される情報にごまかしが多い国なので、どこまでが本当かは、本当のところ誰も知らないのかもしれません。 技術力にしても、建てたビルが地震で崩壊しています。 他国から技術を盗んだり、過剰労働でアドバンテージを取っている反面もあります。 昔の日本のような技術力というより、もっと質の違うものかと思います。 最近思うのは、切り口によって多様な見え方があるということです。 情報の媒体によって言ってることが真逆だったりすることもあります。 その差は何かというと、情報の切り口だったりします。 こちらのポストに関して賛否両論あるようですが、切り口の一つとして認識すれば良いかと思った。

ごん助 @eiyanhp1

日本が「皆オンリーワンで1等賞」とかほざいてる間も、あっちは激烈競争社会だったから、トップ層は日本の比じゃないんよな。 そこから零れ落ちた人達もずる賢さや貪欲さは失ってないから、転売やアングラな部分で日本を食い物にしてくる。 どちらにしても大陸精神旺盛なので、殴り合い必須。 x.com/kanazawa_you/s…

C.R.A.C. @cractyo

すでに実用化されている中国の空飛ぶタクシーと日本のそれを比較すると、この意味がよくわかる。 pic.x.com/e069BnHVTA pic.x.com/sU9Vj4hTGz x.com/kanazawa_you/s…

Yumi Kawabata @YumiKAWABATA

中国本土に行くと、この気持ちに確実になる 補足すると、日本に留学する中国の子の実家はかなり太い。じゃあ中国本国にいたら？と思うかもですが、「学力が高くて、品もあって、でも性格が優しくて中国の競争社会はちょっと…」という子が日本に来ている ちな、日本人も奨学金で海外大に留学してる x.com/kanazawa_you/s…

調布市国領腰痛治療は三華堂整体法鍼灸院 @tyoppa01

多分これは本当だと思う。 つまりいつまでも日本すげーってなっててはダメで、中国の優れてるところを素直に見習わないといけないと。それは韓国に対しても同じ。軍事の開発なんて両国に日本は遅れをとってるのも事実だし、エネルギー産業も日本は負けてる。 他にも色々、と世界のニュース見てると思う x.com/kanazawa_you/s…

アライさん流まんまるまる亭 @skryta

そうそう。中国の資本力、技術力、科学的知見はオワコン日本を凌駕しているのだ。戦争しても日本は中国に勝てっこないのだ。……のはずなのだけど、サッカーの試合をやると中国代表は日本代表に0-7で負けるのだ。戦争よりもサッカーで勝つ方が簡単な気がするけど、どうして、勝てないのだろね（笑） x.com/kanazawa_you/s…