農民が出世できる社会って荒れてるから…

じゃあ現代社会は荒れてるか？

成り上がれるって秩序乱れてる事でもあるからな

出生する農民は俺だけでいい…

>じゃあ現代社会は荒れてるか？
戦国時代の話だよ

一向に天皇の落胤なんだが？

だって自分みたいに成り上がる奴出てこさせたくないじゃん

自分と同じタイプが一番自分と競合するから…

面倒どから農民ってことにされがちだけど農民ですらないでしょこの人

>一向に天皇の落胤なんだが？
そっすね…

種無し！狐憑き！野人の子！

その辺のおっさんがオラッ俺の考えてる世界が最強だッつって下剋上しても最悪だし
別にその辺のおっさんがするんじゃなくてもロクな事にならないんだよな

>面倒どから農民ってことにされがちだけど農民ですらないでしょこの人
豪農じゃないのん？

農民じゃなくても成り上がりとしては相当ではあるしな…

めちゃくちゃ身分の低い武士とも聞いたことあるけどどれが正しいのか…

秀吉が農民の利益代表者として戦ってきたなら裏切りだけどそうじゃないからなあ
足軽になり指揮官になり天下人になり摂関家になり太閤になった
終始自分の立身出世しか考えてないんだから一貫してる

下級武士と上級武士だって家格で決められてるしな

自分と同じような有能が一族にも全員従ってくれたらそりゃいいけどさぁ

戦国時代の一揆は江戸期と違ってただの抗議活動じゃなくて領主潰して自分達の国をつくることだから当然の処置

平安や鎌倉に戦国乱世の大河を経て今年のべらぼう見てると平和になった代わりに身分の固定化が起きて息苦しさも感じられる塩梅

>めちゃくちゃ身分の低い武士とも聞いたことあるけどどれが正しいのか…
そもそも土豪と農民は区別し難い

王侯将相いずくんぞ種あらんや

じゃあ徳川幕府さんがそれ廃止したらよかったんじゃないですかね

イマイチはっきりはしないが大きめの農家か足軽あたりだったんじゃない？という説が多いそうな

皮肉どころか本人からしたら合理性しかない

>秀吉が農民の利益代表者として戦ってきたなら裏切りだけどそうじゃないからなあ
そういうのは一揆やってる連中だけで終わるが階級闘争の名のもとにしつこく解説されてたな

じゃあ自分が出世したいがために平和の世の中から農民が戦乱起こして出世できる世界がよかったのか？

元はグルジア人のスターリンがトップに立ってからは徹底して弾圧したようなものだろう

どのみち職業区分は支配階層作るのに避けられないな

乱世になると実力主義になるから平時だと大舞台に上がれる機会がない身分でも成り上がれるチャンスが生まれる
平時になると社会を安定させることが第一になるから身分の固定化が起きる
よく出来とる

結局科挙という形でいかに過酷であれ民衆にも出世の道があった中国がどれだけ先進的かがわかる

ちゃんと先祖辿って源平藤橘…他にも色々あるけど
そういう「氏」を名乗れてない時点で
ゴミみたいな層出身だよ

息子の方が人間としてデカい

なにしてんだかわからないし実父も継父（？）も
何の仕事してたか確証がない
画像の出自は置いといて愛知県の片田舎で畑耕してた弟が織田家家臣になった兄に
とつぜん引っ張り上げられて大和大納言になる農夫サクセストーリーはガチ

平和な時代に戦争うまい奴は邪魔だし

身分の固定化は大体どの文化でもやるから体制的には切り得カードなんだろう

>結局科挙という形でいかに過酷であれ民衆にも出世の道があった中国がどれだけ先進的かがわかる
逆に日本人は奈良時代から世襲大好きで面白いわ

天皇とかゴミだろ権力渡せおらって潰したりしたけど最終的に実は俺源氏の血筋で...とか藤原家で...とかするのやっぱ名目って大事なんだなって

信長もそうだけど秩序を敷くために頑張ってる人だからね

土地渡すのが実利的だけど有限だしなー

日本史には陳勝に当たる人物が良くも悪くも生えなかったからな…

インドを見ろ
厳格な身分社会で育った西洋人ですらドン引きしてるぞ

>逆に日本人は奈良時代から世襲大好きで面白いわ
反逆や革命が全然起きない国
被支配層のままでいたい庶民が大昔から今に至るまでたくさんいる

>信長もそうだけど秩序を敷くために頑張ってる人だからね
信長をヒーロー視しすぎだろ

でもこれのお陰で一揆起きてもしずめやすくなったから統治者としての立場からすれば正しいよ

乞食から成り上がった朱元璋とかもそうだけど庶民出身の方が残酷さが出る気がする

>信長をヒーロー視しすぎだろ
権力者と言ってるのであってヒーローとは全然別じゃね？

父親が誰だか分からんような生まれというのは確かじゃね
下手すりゃその辺の農民より下賤な出なのかもしれん

釜茹でで農民虐殺してた信長や斎藤道三はヒーローだもんな

農民だったけ？

>反逆や革命が全然起きない国
>被支配層のままでいたい庶民が大昔から今に至るまでたくさんいる
天皇はんのお陰やなぁ

成り上がったのに別の成り上がりにひっくり返されたく無いでしょ
むしろ自然じゃ

律令とともに科挙制も入ってきたんだが取り入れた有力豪族達が
いやぁ…これは我が国にそぐわないですなぁ！（俺達の一族がずっと実権握れないじゃんナシナシ！）してしまったので

令和になっても昔の殿様だったり公家だったりは今も立場いいよな日本のお偉いさん

>>信長もそうだけど秩序を敷くために頑張ってる人だからね
>信長をヒーロー視しすぎだろ
戦国時代なんて利己主義者しか居なくてもおかしくない

>出生する農民は俺だけでいい…
ゲノム党か？

>じゃあ現代社会は荒れてるか？
日本は平穏だったでしょ？
日本に農民は不要なのよ

秀吉は天下取った後も百姓とか武家奉公人出身の人間を結構取り立てて代官とか足軽組頭レベルの下級官僚 指揮官に抜擢してるよ
いわゆる刀狩令とか天正十八年の禁令を文面通りに受け取ると絶対的な身分秩序社会を築こうとしていたように見えるけど
豊臣政権の維持は言うまでもなく前提としてある程度身分の流動性は認めようとしていたんじゃないかな
と思うんだけど素人なのでよく分かりません

>>信長をヒーロー視しすぎだろ
>権力者と言ってるのであってヒーローとは全然別じゃね？
いやヒーロー視だわ
実際は自分の家系で権力を継承したいのが一番だろ

科挙は理念は素晴らしいが実情としては腐敗を招くので良し悪しだな

>いやヒーロー視だわ
>実際は自分の家系で権力を継承したいのが一番だろ
そのために身分制度きっちりとした秩序敷くって話じゃん

>いやヒーロー視だわ
>実際は自分の家系で権力を継承したいのが一番だろ
頭おかしい振りはどうでもいいから…

秀吉の統治って思想が見えるほどの期間じゃないんだよなあ

>>じゃあ現代社会は荒れてるか？
>日本は平穏だったでしょ？
>日本に農民は不要なのよ
ハァ？何言ってんの？

>令和になっても昔の殿様だったり公家だったりは今も立場いいよな日本のお偉いさん
イギリスも貴族志向強いし島国ってそうなりやすいんじゃ

>>結局科挙という形でいかに過酷であれ民衆にも出世の道があった中国がどれだけ先進的かがわかる
>逆に日本人は奈良時代から世襲大好きで面白いわ
技能を伝えていくには世襲しか方法がない時代だからね

科挙あっても結局外戚と宦官と官僚で潰しあい延々として国が滅んでは他民族に乗っ取られまくってる中国が優れてるとは全く思えん

自分ができたんだから後続が出てくるかもしれないからな
可能性は潰す

天皇処刑したら当時の日本人が総ゲリラ化するかどうかはアメリカもわからなかったからうやむやにしたしな

お米が実質的な通貨になってたの面白いなと思う
実質的にお金だから一国のGDPも米の単位で計算されてるし

まあ科挙も万民に拓けててたわけじゃなくて裕福な人間しかそもそもスタート地点にたてないんだけどな

加賀百万石！

>令和になっても昔の殿様だったり公家だったりは今も立場いいよな日本のお偉いさん
>科挙あっても結局外戚と宦官と官僚で潰しあい延々として国が滅んでは他民族に乗っ取られまくってる中国が優れてるとは全く思えん
別にそれは日本も変わらんので

>>>結局科挙という形でいかに過酷であれ民衆にも出世の道があった中国がどれだけ先進的かがわかる
>>逆に日本人は奈良時代から世襲大好きで面白いわ
>技能を伝えていくには世襲しか方法がない時代だからね
別に平安の頃には学校ってあったぞ

田中角栄は農家の次男坊から自民最大派閥の領袖になったよ

そもそも羽柴の兄弟は金に汚く自分達が儲かればそれで良いみたいな所がある
天下人になってから徐々にその体制に不満が溜まっていったのも無理のない事だ

石って米の単位だったんだ
今ぐぐって知ったわ

石田三成も天下分け目の戦いのときは近江から農民を徴兵してて
郷士と一緒に村々から農民を足軽として採用して
関ケ原の戦いに向かったのが郷土史に残ってるけど
関ケ原の戦いなんて直ぐに終わったし
その足軽に採用された農民も槍もってワーワー騒いで逃げて来ただけみたいで
ただの農民が武勲なんか挙げられる感じじゃなさそうであった…

日本で外戚に乗っ取られた例っていうと北条氏が実権握った鎌倉幕府とか？

義務教育受けてた？

米俵重すぎ

>まあ科挙も万民に拓けててたわけじゃなくて裕福な人間しかそもそもスタート地点にたてないんだけどな
今の政治家も官僚も家金持ちじゃないと東大行ってコネ作れないから一緒じゃん

小学校で習う事だぞ

>まあ科挙も万民に拓けててたわけじゃなくて裕福な人間しかそもそもスタート地点にたてないんだけどな
でも村に秀才とか居たら教育受けさせたりする事もあるじゃん？
進士でなくとも挙人になって帰ってきたら大成功で大騒ぎだったみたいだし

食扶持本位

石田の軍隊って忠誠心高かった聞いたが

そういえばなんでこの人たち天下統一したがったんだろう・・・

今知ったってどういう生き方してたらそうなるんだよ
親が居ないとかなのか

>そういえばなんでこの人たち天下統一したがったんだろう・・・
なんか流れで...

一兵卒からだから文字通りの戦いを無数に勝ち残っている
はなからなみの人間じゃないだろう

日本も色々なifポイントあるけど一向宗が完全に勝ってたら大分変わりそうだよな

学校で習わなくても生きてたらなんとなくどこかで知るだろこんなこと

直近の農家出身首相は菅元首相のイチゴ農家出身だね

義務教育なんてそれこそ支配階級に都合のいい事しか教えないので……

乱世になったら無職の俺でも人を束ねて一角の人物になってたんかなと思うときがある

農民のことよく知ってるからこそ農は農であるべきとか思ってたりして

武士の給料もお米で
そのままお米もらって移動したり保管するのダルいから
札差（ふださし）というお米の手形を作ってその小切手を換金する業者を利用して給「金」としていた

「散々資料探したけど結局実家が何してたかわからん」
ということ自体が秀吉の実家自体大したことしてない（記録を残すに値しなかった）ことの証拠な気はする

貧農じゃなくてそこそこ裕福な農民だよ
半農の下級武士の家だよ
って説もあるので実は凄い出世じゃなかったかもしれない

てかなんで天皇家ぶっ潰して本物のテッペン取る奴いなかったんだ
歴史的にもちょいちょい時の権力者に突っかかってきて消した方がよくね？って思われても不思議じゃない一族だと思うんだけど

>大坂や江戸に送られた年貢米は、蔵元(くらもと)・札差(ふださし)・掛屋(かけや)と呼ばれる御用商人の手で販売されることになります。蔵元たちは同時に金融商人でもあり、年貢米を担保(信用)として大名貸し(大名相手の金融)を行っていることが多いのです。そのために藩は、年貢米を大坂や江戸で売るよりも前に、蔵元などから現金を手に入れることができたのです。
>この時代、年貢米の回送には非常に時間がかかりましたが、政治や行政を行う上で支障が出ないようそれを補う現金調達の仕組みが出来上がっていたのです。
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/sozei/quiz/1106/index.htm [link]
国税庁のサイトで説明されてるのが面白い

正直平時で少ない部下や後輩まとめられないやつは戦乱ならもっと無理だと思う

でも先頭はちょっとイヤかな…

>てかなんで天皇家ぶっ潰して本物のテッペン取る奴いなかったんだ
>歴史的にもちょいちょい時の権力者に突っかかってきて消した方がよくね？って思われても不思議じゃない一族だと思うんだけど
多分「面倒」の一言につきるんだと思う

でかい土地あっても石高低いと経済的にね…

>乱世になったら無職の俺でも人を束ねて一角の人物になってたんかなと思うときがある
大名とか土地持ちって結局社長みたいな経営手腕が要求されるから…

>貧農じゃなくてそこそこ裕福な農民だよ
>半農の下級武士の家だよ
>って説もあるので実は凄い出世じゃなかったかもしれない
どっちにしろ凄い出世ではあるだろ…

秀吉が天下統一出来たのこれ運が良かっただけだろと思ってしまうんだが

>貧農じゃなくてそこそこ裕福な農民だよ
>半農の下級武士の家だよ
>って説もあるので実は凄い出世じゃなかったかもしれない
それでもすごい出世ではあるわ
直近の信長は管領家の守護代の一族という恵まれた生まれだし

ろくでもない親だと子供もろくでもないのか
普通は学校で習ったの忘れてても親と一緒に住んでたらなんとなく教えてもらうだろ
なんなら教育番組でもたびたびやってっぞ

>でかい土地あっても石高低いと経済的にね…
仕方ない…税率120パーセント！

>下手すりゃその辺の農民より下賤な出なのかもしれん
本当にそんな下層民だったら武士の居るところで働けないんで
何かあって出自を伏せていたとしか思えん

落ち武者狩りとかやってるぐらいだし
当時の農民は虐げられるただ弱いだけの人々ってわけでもないみたいな論説は前見た覚えがある

>てかなんで天皇家ぶっ潰して本物のテッペン取る奴いなかったんだ
>歴史的にもちょいちょい時の権力者に突っかかってきて消した方がよくね？って思われても不思議じゃない一族だと思うんだけど
平将門「オレ新皇だけど？」

>そういえばなんでこの人たち天下統一したがったんだろう・・・
信長が畿内統一してそれを引き継いで（強奪）中国地方その他臣従させたら他も臣従した
はい統一

せめて地場の中小企業の社長やってるとかだったら言ってもいい戯言かもしれない

>石って米の単位だったんだ
>今ぐぐって知ったわ
小学校から不登校の引きこもりだった？

三成は毛利に大阪城占拠されて流れで家康と戦う事になったら
毛利が降伏して梯子外されただけの哀れな人だからなあ
家康ともそんなに仲悪くなかったのに

>秀吉が天下統一出来たのこれ運が良かっただけだろと思ってしまうんだが
偉人は時代が作るんだぜ

>秀吉が天下統一出来たのこれ運が良かっただけだろと思ってしまうんだが
運なきゃ天下統一なんて出来るわけないだろ！

>秀吉が天下統一出来たのこれ運が良かっただけだろと思ってしまうんだが
歴史なんて結果だけ見て言っちゃえば全部そうだし

>落ち武者狩りとかやってるぐらいだし
>当時の農民は虐げられるただ弱いだけの人々ってわけでもないみたいな論説は前見た覚えがある
普通に武装集団だからな
刀狩りでもしないと危なくてやってられん

>平将門「オレ新皇だけど？」
ライン超えちゃった…

金銀みたいに保管して調整できないし天候によって値が変わるから安定させるために世界最初の商品先物取引所ができた

出自をあえて伏せてるとするとSSR親戚がポコジャカ湧いてくるのがよく分からなくなる
何なんだこいつ…

知ってる知らないくらいでイキらないでほしい

>秀吉が天下統一出来たのこれ運が良かっただけだろと思ってしまうんだが
運だけであんだけ勝てるかよ

校外学習とかで地元の歴史資料感とかいって習うでしょ普通

>「散々資料探したけど結局実家が何してたかわからん」
>ということ自体が秀吉の実家自体大したことしてない（記録を残すに値しなかった）ことの証拠な気はする
と言うか親父の事がタブーみたいになってるからててなしごなんじゃないの

天運持てないやつはその時点で雑魚だから
生まれた時代がとか言い訳もその一つ

別に現代が身分制度なわけじゃないから実家農家ですなんてやついくらでもおるわい

細川や三好が畿内抑えたらそこで止まってたのと織田との違いは美濃尾張って大国抑えてたからなのかな

弟も優秀なのがマジで持ってる

中国あたりだとたまにいる「親の権威や遺産無しで超出世」が日本だと秀吉くらいしかぱっと思いつかない

>天運持てないやつはその時点で雑魚だから
>生まれた時代がとか言い訳もその一つ
伊達政宗か

一般常識だろ

>てかなんで天皇家ぶっ潰して本物のテッペン取る奴いなかったんだ
侵略的な外国人が大勢いたら天皇家を潰したんじゃないかな
でもここ伝統的に王家と信仰が不可分になってる島国なんだ

経済的な担保としてお金より上位の存在としてお米があったから
本質的な貨幣経済の始まりは明治維新からってのも面白い

>農民が出世できる社会って荒れてるから…
え…？

>中国あたりだとたまにいる「親の権威や遺産無しで超出世」が日本だと秀吉くらいしかぱっと思いつかない
伊藤博文あたりは言っていい気がする

>平将門「オレ新皇だけど？」
朝廷にケンカ売りまくってる控え目に言って悪党の俵藤太にそっぽ向かれるの笑う

潰すぐらいならあんたが最高って担保してくれる方がお得じゃん？

>中国あたりだとたまにいる「親の権威や遺産無しで超出世」が日本だと秀吉くらいしかぱっと思いつかない
昔は斎藤道三とかも名前が挙げられてたけど親子二代説が通説になってから聞かなくなった

>弟も優秀なのがマジで持ってる
先に亡くなったのが痛すぎた

>米俵重すぎ
両替商に任せるか…

>弟も優秀なのがマジで持ってる
邪悪の間違いだろ

>中国あたりだとたまにいる「親の権威や遺産無しで超出世」が日本だと秀吉くらいしかぱっと思いつかない
日本一偉くなったわけじゃなくていいなら南北朝はそういう人が多い
赤松円心とか

>今ぐぐって知ったわ
ゆたぼんのレス

普通は儒教的に父親を盛るんだけど（家康とか親父と祖父の活躍盛りすぎてる）
秀吉の父とか一切出てこないあたり人に言えないぐらいなんだろうな

>弟も優秀なのがマジで持ってる
そういう味方が一般的だけど
子沢山ならそれなりに使えそうなガキが一人くらい出てきそうなもんなので
持ってないやつだから弟を頼るしかなかったって面もあるのかなあと思う

>邪悪の間違いだろ
別に相反しない要素じゃないか

秀吉に運があったのはそうだけど突然舞い込んだチャンスに常人があれだけ敏速に政権簒奪に動けるか

優秀な奴なら誰でも良いという信長がいたのがデカい

>>今ぐぐって知ったわ
>ゆたぼんのレス
失礼なこいつは今のゆたぼん以下だぞ

木下藤一郎ってそもそも農家だったの？
違うでしょ

>昔は斎藤道三とかも名前が挙げられてたけど親子二代説が通説になってから聞かなくなった
北条早雲…がっかりっすよ…

米社会すぎて武士はよく脚気になってたらしいから善し悪しだな...

>普通は儒教的に父親を盛るんだけど（家康とか親父と祖父の活躍盛りすぎてる）
>秀吉の父とか一切出てこないあたり人に言えないぐらいなんだろうな
>一向に天皇の落胤なんだが？

天皇家誰も潰さなかったのは欧州で教皇が潰れなかったのと同じだと思う

確かに早くして亡くなった以上の情報が残ってないのは面白いな秀吉父…

埼玉はこれが通貨になる...

今ですら天皇が信任する形で内閣が決まるんだから天皇が認める認めないで国政に干渉出来るんだぜ

十万石まんじゅうもお米でできている…！？
とか冗談言おうと思ったらほんとに米粉使ってたわ

道三の国譲り的なエピソードはほぼ嘘だと思っている

>秀吉に運があったのはそうだけど突然舞い込んだチャンスに常人があれだけ敏速に政権簒奪に動けるか
本能寺後の動きは流石に事前に知ってて準備してたんじゃ？って説もあるしな
もちろん即断即決で弟や腹心達と腹括った可能性もあるが

秀吉「なんかこう…母親の胎内に太陽が宿って…それで俺が産まれたってわけ」

秀吉は身内は能力ないやつばっかりだったのに
初めは殺す気だったのに流れで義兄弟になった家康が優秀だったのがターニングポイント

なんで十万石饅頭で被るのだ

>逆に日本人は奈良時代から世襲大好きで面白いわ
日本人はじゃなくて科挙なんてシステム運営できる中華帝国が世界の中で異常なだけ

中国史をなぞってエピソード盛った奴が多すぎるだろ日本史

福島って母方のいとこでかなり秀吉に近い血縁なんだよな

>秀吉「なんかこう…母親の胎内に太陽が宿って…それで俺が産まれたってわけ」
小瀬甫庵ステイ

>今ですら天皇が信任する形で内閣が決まるんだから天皇が認める認めないで国政に干渉出来るんだぜ
社長に対する会長みたいな…

米だと重いから米の所有権を示した紙とかのやり取りで代用しようぜ

北条早雲も一介の浪人が関東切り取った！みたいな感じだったのに
室町幕府の政権執務取り仕切ってた伊勢家出身じゃん…
姉が今川家の正室なんだからそりゃそこそこ良い家じゃないのは
無理があるよねみたいになったり
なんだかよくわからない出自の悪党だった楠木正成も
父親が北条家の御内人だったようだとか
ガチ裸一貫から成り上がり最後の牙城みたいになってるスレ画

お金に虫湧くの最悪すぎる

>秀吉「なんかこう…母親の胎内に太陽が宿って…それで俺が産まれたってわけ」
朱元璋みたいだな…

>天皇家誰も潰さなかったのは欧州で教皇が潰れなかったのと同じだと思う
神様の子孫で千年以上続く家系より権威のあるトップにお前なれるの？って言われたらね…
あと他の権力者を打倒するのに錦の御旗が有効過ぎるので取り込んだ方が楽だし早いってなる

>知ってる知らないくらいでイキらないでほしい
この程度でイキるのも十分子供だというのに気付かないのが「」

腹違いの兄弟はいっぱい出てくるが種違いの兄弟が連帯するのは日本史だとかなり珍しい

結局最後は血なのは人間当たり前だ
華僑の強さもそれだし

>室町幕府の政権執務取り仕切ってた伊勢家出身じゃん…
それ話持ってたんじゃなかった？
史実なの？

俺が農民から出世できたから他のやつも成り上がれたらいいじゃん？って思想がかなり近代よりの人権思想なんだよそもそも

>そういう味方が一般的だけど
>子沢山ならそれなりに使えそうなガキが一人くらい出てきそうなもんなので
>持ってないやつだから弟を頼るしかなかったって面もあるのかなあと思う
持ってないので他にも親戚かき集めて結構頑張った
せいぜい一瞬後継者になった甥の秀次が目立つくらいでその兄弟をはじめあまり優秀といえず大した名を残していない木下一族がいっぱいいた
母の遠縁の鍛冶屋加藤くんや桶屋福島くんも当たりだけど名将であっても天下人の右腕になるほどの器ではなかった
弟は本物の大当たりだった

>米俵重すぎ
今どきは農家ですら半俵の米袋使ってるもんな…

100石ぐらいあれば少なくとも絶対飢え死にしなくなるの結構すごくない？

>お金に虫湧くの最悪すぎる
でもお腹すいたらお金食べられるよ

でもスルタンは定期的に滅ぼされるんだよね

ちなみに普通に金とかのところもある
紙や花を収めて米貰ってたってところもある
塩とか砂糖もあるくらいだ

伊勢新九郎に関しては講談が流行る前の江戸前期のほうが正確な人物像で語られてるらしいね

道三は国とりが親父らしいからエピソード的にはむしろ無能な二代目みたいになってるのが悲しい

最近の大河とか創作は最初から闇猿が多いから
たまには愛嬌と根性の人たらし光猿が摂取したくなる

小学校で習うようなことを指摘するとイキりなのか

>律令とともに科挙制も入ってきたんだが取り入れた有力豪族達が
>いやぁ…これは我が国にそぐわないですなぁ！（俺達の一族がずっと実権握れないじゃんナシナシ！）してしまったので
それ以前に日本の国力じゃ科挙成り立たないもん
当時まともに漢文読み書きできる日本人全員合わせても科挙のどこかの地方試験の受験者より少ないでしょ

>でもスルタンは定期的に滅ぼされるんだよね
野蛮だからね

>100石ぐらいあれば少なくとも絶対飢え死にしなくなるの結構すごくない？
100石の収入がある武士ならそれ相応の供回りとか用意しないといけないので
米の価格が下がると相対的に貧乏になる構造はどうしようもないのだ

米は平和になって銭に比べてどんどん価値が下がっていったから…

>昔は斎藤道三とかも名前が挙げられてたけど親子二代説が通説になってから聞かなくなった
親に頼らず大出世という観点だと道三父は本物なんだけど
逆に息子が有名になりすぎてパッとしない

>埼玉はこれが通貨になる...
この通貨は美味すぎる
なんかすぐ無くなる

>最近の大河とか創作は最初から闇猿が多いから
>たまには愛嬌と根性の人たらし光猿が摂取したくなる
それだと光秀討って終わりかな
それ以降は光猿は無理

>>米俵重すぎ
>今どきは農家ですら半俵の米袋使ってるもんな…
どう考えても通貨や金の代わりにしても重すぎないかと思ったが
俵の重量６０キロってのは定期預金のようなものでおいそれと動かすものではなかったらしい
動かすのに苦労するが動かせないわけじゃない重量が固定資産の一種として便利に使われた
だからマスだの一升だのという単位がある
あとは一俵は戦で使われる一部隊を食わせた単位だとか何とか

後北条家って江戸時代でも存続してたのになんで北条早雲一代成り上がり記みたいな根拠なしの滑稽無糖な話を宗家が否定しなかったんだろか？

ここたまに秀吉じゃなくて弟の方を敵視して堺屋太一が話盛ってるだけであいつなんも優秀じゃないって叩く人見るから
たぶん大和の寺の関係者がレスしにきてる

早雲が政所執事伊勢家の分家の出なのはほぼ確定で良いんじゃない

>米俵重すぎ
>今どきは農家ですら半俵の米袋使ってるもんな…
未だにJAの米の買取価格は１俵あたりだから計算しやすく保管しやすいとなると３０ｋｇ１択になるのよね

実権らしい実権は持ってないけど任命権（≠人事権）だけは持ってる存在とかまあ下にも置かない扱いで敬っておくよね

女性政治家立てても結局右翼党とかに居る現状の男社会を肯定する女ではジェンダー平等からは遠退くからな
秀吉もそれと一緒であくまで武家に取り入って出世した人でしかないからこうなる

三河の土豪で厚遇されてたけど人質だった家康や天皇の子孫だけど敗残兵の子で流刑囚だった頼朝も大概ヤバい出世だけどあんま言われない

>それ以降は光猿は無理
普通にそれ以降は闇猿でよくね？
光から闇って物語でも王道じゃん

>それ話持ってたんじゃなかった？
>史実なの？
成り上がり美談の方が盛られた話

俺が知らないからお前が言ってるのは嘘！とか言わなきゃなんでもいいよ…

通貨が腐るほうがみんな溜め込まないで使うかも知れない

猿を光に描くとお隣がうるさくて…

>後北条家って江戸時代でも存続してたのになんで北条早雲一代成り上がり記みたいな根拠なしの滑稽無糖な話を宗家が否定しなかったんだろか？
一介の大名が世論にそこまで影響力持てない
蜂須賀氏なんかもっと直球の盗賊の子孫呼ばわりを昭和までされてんだし

種違いの兄弟が優秀だったってことは母親の遺伝子及び教育が良かったのでは？

米を漏らさない程度に藁を編むの大変そう

そもそも米は通貨ではなく武家の給料として現物支給されてただけで
そのお侍さんも貰ったら即換金してたから通貨はやっぱり三貨じゃないかな

>米社会すぎて武士はよく脚気になってたらしいから善し悪しだな...
地方の武士が参勤交代についてきて白米ばかり食べるから脚気になったんだけど
実は江戸患いが流行った期間って長くなくて江戸の街が発展して総菜屋とか外食産業が活発になると自然と消えてったんだよね

>三河の土豪で厚遇されてたけど人質だった家康や天皇の子孫だけど敗残兵の子で流刑囚だった頼朝も大概ヤバい出世だけどあんま言われない
罪人でろくなキャリアのない頼朝に全ツッパした時政が勝負師すぎる

為政者としての教育受けてない政治のド素人が成り上がってしまう社会は危険っちゃ危険だよな

>猿を光に描くとお隣がうるさくて…
死ぬまで本人の主観では光ったままの秀吉もそれはそれで面白そう

>>埼玉はこれが通貨になる...
>この通貨は美味すぎる
>なんかすぐ無くなる
コーヒーとかお茶あると五十万石ぐらいペロっと食べちゃうぜ...

>通貨が腐るほうがみんな溜め込まないで使うかも知れない
通貨に時間制限あるから経済回りやすかったみたいな論文実際探せばありそうだな

違うって主張しても大衆は面白い方を採用しちゃうんだ
なんなら比較的お堅めの出版物でもたまに…

コーヒーとかお茶あると五十万石ぐらいペロっと食べちゃうぜだってw

この時代の権力者ってあんまロマンないよね
俺ならロリハーレム作ったりしたいけど
ジジイになってから叶えてもな…

嫁の実家関係者も無能なのはいない
秀秋は若い頃からお酒飲ませたのがいけない

北条が伊勢氏なのは北条に伝わる家系図や京都の菩提寺調べたらすぐわかるんじゃないの？最近の大発見みたいに言われるが子孫の人からしたら今さらだろうし

まず庶民の間に流れてる風説を否定するって言うのがいつの時代だってめちゃくちゃ大変なんだ

>お金に虫湧くの最悪すぎる
穀盗人いいよね…
許さんからな

>三河の土豪で厚遇されてたけど人質だった家康や天皇の子孫だけど敗残兵の子で流刑囚だった頼朝も大概ヤバい出世だけどあんま言われない
秀吉本人も天下取って初めて訪ねた鎌倉で流人からの成り上がり頼朝と自分を比較する話があるけど
そういう逸話があるくらいには昔は頼朝も大出世キャラ扱いされてたんだろうな

>>通貨が腐るほうがみんな溜め込まないで使うかも知れない
>通貨に時間制限あるから経済回りやすかったみたいな論文実際探せばありそうだな
地域振興券忘れてそう

そもそも完全な事実と断定できることが中々ないし

納税が物理的に重い！

大河とかでも通説から外れるとめちゃくちゃ苦情が来るって話だしな…

>納税が物理的に重い！
物理的に取引が面倒なので手形とかがあってだな

>この時代の権力者ってあんまロマンないよね
>俺ならロリハーレム作ったりしたいけど
>ジジイになってから叶えてもな…
スレ画はロマンあったほうだと思う

来年は弟が主人公だから光猿にせざるをえんだろという予想と
いや弟を光にするから闇猿でないと際立たんだろという予想が喧嘩する

物理的に重い
物理的に遠い
納税は大変だ

今からでも米を通貨にしよう

>まず庶民の間に流れてる風説を否定するって言うのがいつの時代だってめちゃくちゃ大変なんだ
和宮影武者説とか幕末オールスター笑顔でキメ写真とか信じて疑わないうちの親みたいな層多いと思う

なあ今までどうやって生きてきたのか教えてくれよ
ずっと引きこもりとかなのか？なんなら高卒のぼんくらでも普通に知ってるぞ

>>三河の土豪で厚遇されてたけど人質だった家康や天皇の子孫だけど敗残兵の子で流刑囚だった頼朝も大概ヤバい出世だけどあんま言われない
>罪人でろくなキャリアのない頼朝に全ツッパした時政が勝負師すぎる
そうはいっても頼朝以前から源家が各地で荒ぶってたのは確かだしそいつらをまとめられる一番格の高い家のボンボンって考えたらまあ

>平将門「オレ新皇だけど？」
まさにその新皇という言葉が天皇に取って代わるつもりはないことを示してるしそれを名乗ったのも天皇の子孫だからだし

>石って米の単位だったんだ
>今ぐぐって知ったわ
小学校通ってなかったの？

秀吉の通説って草履を尻で温めただの一夜城だの清洲城の塀の修復工事だのだいたいほとんど全部江戸時代の創作じゃん

米通貨社会はネズミへの殺意が高そうだ

十万石饅頭ってちょっとボソッとしてるから喉に詰まる

やはり金か

>まさにその新皇という言葉が天皇に取って代わるつもりはないことを示してるし
正直それは擁護も非難もいくらでも解釈できない？

世界史詳しくないけどカロリー基準の報酬で国運営してた例あるんだろうか

来年の大河は大納言死んだあと開けるなって言われてた大広間開いたら
天井までギッチリ大判小判詰まっててみんな驚いたってシーンで〆てほしい

>秀吉の通説って草履を尻で温めただの一夜城だの清洲城の塀の修復工事だのだいたいほとんど全部江戸時代の創作じゃん
秀吉アナリストだったの！？

>秀吉に運があったのはそうだけど突然舞い込んだチャンスに常人があれだけ敏速に政権簒奪に動けるか
本能寺が起きて中国大返しできる奴はどの時代だって出世するよな

農耕し始めて早くのうちに鼠返しとか考案されるのも納得の敵

>大河とかでも通説から外れるとめちゃくちゃ苦情が来るって話だしな…
通説（講談や歴史小説以外に出典見られず）の多いことよ…
大河「ドラマ」なんだから色々な解釈あったほうが面白いだろうに

>>石って米の単位だったんだ
>>今ぐぐって知ったわ
>小学校通ってなかったの？
ぼんやり侍が石高もしくは石って単位で上下格差があったとわかってても
じゃあ今は全然意味ねえからな・・・でも十万石まんじゅうみたいなのあるのにな
加賀百万石って表現は石がたくさんって宝石でもあるって思ってたのかな

秀吉の弟は大河で主役張れるような偉人なのかというと腰巾着や狐のイメージしかないんだが

苦労人だからマイノリティ出身だから彼らに寄り添う人だろうって期待は
成功者の倅だからちゃんとしてるだろう並みに裏切られるんだよな
結局どちらも生存バイアス持ちだったりするので

石も通過だったからややこしいよね

客におもねるかどうかはクリエイター側の権利だから

稲育たない地域は大変だな

今の説ではって言いながら単にネットで話題なりそうな奇説なだけとかもよくあるからな

>秀吉の弟は大河で主役張れるような偉人なのかというと腰巾着や狐のイメージしかないんだが
むしろ兄貴を影で支えてた地味だけど優秀な部下というイメージしかないぞ

>十万石饅頭ってちょっとボソッとしてるから喉に詰まる
なので熱い緑茶がよく合う

今のTSUTAYAは流石は歴史に名を遺す偉人だけあって面白い

>世界史詳しくないけどカロリー基準の報酬で国運営してた例あるんだろうか
小麦が年貢だったのは欧州もだぞ

>稲育たない地域は大変だな
なので江戸時代は北海道がガチで価値の低過ぎる土地だったし
本来水耕栽培に向かない切り立った地形でも無理やり米育てようとしてめちゃくちゃな苦労の末に棚田をこしらえたりした

>秀吉の弟は大河で主役張れるような偉人なのかというと腰巾着や狐のイメージしかないんだが
兄の近くで補佐してたのは事実なんでワープしたのか？ってくらい嫁が何処にでも出張ってくる大河よりかは作りやすいと思う

>稲育たない地域は大変だな
なんで東北で米作るんですか？

>稲育たない地域は大変だな
匿名掲示板だからどこか分からないと思うけど讃岐三白って言って
塩砂糖綿花を生産して成り立ってた実家

>>稲育たない地域は大変だな
>なんで東北で米作るんですか？
東北にいるからですかね・・・

弟も後継者が奇禍で死んでるのがいいよね

>苦労人だからマイノリティ出身だから彼らに寄り添う人だろうって期待は
>成功者の倅だからちゃんとしてるだろう並みに裏切られるんだよな
>結局どちらも生存バイアス持ちだったりするので
たかしくんも平民宰相とか言われてたけど別に平民に優しくなかったしな

>>世界史詳しくないけどカロリー基準の報酬で国運営してた例あるんだろうか
>小麦が年貢だったのは欧州もだぞ
サラリーがラテン語で塩で英語のソルトの語源
名の通りローマ兵士の報酬が塩でサラリーマンはここから来てる…とかね

石は米以外にも使うぞ…

>>十万石饅頭ってちょっとボソッとしてるから喉に詰まる
>なので熱い緑茶がよく合う
最初はぬるめにしておけ

>匿名掲示板だからどこか分からないと思うけど讃岐三白って言って
>塩砂糖綿花を生産して成り立ってた実家
讃岐わかんない人っているの？

>科挙は理念は素晴らしいが実情としては腐敗を招くので良し悪しだな
でもあのデカい中華帝国の維持や発展の素地だったのは事実よ科挙

頼朝みたいな王孫の氏族を成り上がりとは言わないわな

こんなスレで最低限の教養は必要なんだと思ったわ
最低限の教養がないとこんなところでも浮いてしまうんだね

斎藤道三は土岐頼芸追放から死亡まで15年程度しかないと思うと思いの外短いな…？となる

>本来水耕栽培に向かない切り立った地形でも無理やり米育てようとしてめちゃくちゃな苦労の末に棚田をこしらえたりした
イモと品種改良超すげぇ！

秀長にずる賢いイメージ特に思い当たるものないな

>秀吉の弟は大河で主役張れるような偉人なのかというと腰巾着や狐のイメージしかないんだが
気に食わないなら出奔する藤堂高虎がずっと仕えてたのは間接的に器量の良い人間だった根拠とは言えそう

>こんなスレで最低限の教養は必要なんだと思ったわ
>最低限の教養がないとこんなところでも浮いてしまうんだね
俺浮けるなら教養捨てたい！！

死国はろくでもない土地だからしょうがない

同じ天下人で多分秀吉より有能だろうけど頼朝は貴人だから秀吉より下だよね

>死国はろくでもない土地だからしょうがない
なんで四国だと分かった！？石とか分からないやつしかおらんのに

最近は「こいつ主人公にするの不安だからもうひとりの主人公枠で偉人だしたら結局そいつに番組食われた」
て大河が流行りだし…いや流行らそうとしてるつもりはないだろうが

一人でやってそう

>秀吉本人も天下取って初めて訪ねた鎌倉で流人からの成り上がり頼朝と自分を比較する話があるけど
>そういう逸話があるくらいには昔は頼朝も大出世キャラ扱いされてたんだろうな
自分は頼朝と同じ貴種だって言いたいだけじゃないのそれ

今はどこでも米作れてるからすげえよな

>斎藤道三は土岐頼芸追放から死亡まで15年程度しかないと思うと思いの外短いな…？となる
追放から40年生きて道三どころかその婿信長より後に死ぬ意外と長寿な土岐

>今はどこでも米作れてるからすげえよな
どこでも米作れるんじゃなくてそれぞれ土地と気候に合うように品種改良したコメを開発したからです…

国産の統一通貨とかないから中国から銭を輸入して使って偽物も横行してたが
そのまま使えなくするんじゃなくて偽金は本物の4分の1みたいな裏レートがあったらしいな

>苦労人だからマイノリティ出身だから彼らに寄り添う人だろうって期待は
だからといって他の候補じゃなくて一本化した支持候補で楯突くのはマイノリティは効果も意味も実利がある
コレからもやり続ける

>秀長にずる賢いイメージ特に思い当たるものないな
奈良貸しとかあるじゃん

そういえば塩を実質的な通貨として用いてた地域って歴史上あるんだろうか
腐らないしいいと思うんだが

>自分は頼朝と同じ貴種だって言いたいだけじゃないのそれ
違う
同じ成り上がりでも貴種だった頼朝より下からの成り上がり度が高い俺の方が勝ちとマウント取る話なので真逆

>どこでも米作れるんじゃなくてそれぞれ土地と気候に合うように品種改良したコメを開発したからです…
そう言ってる気がするけど…

>そういえば塩を実質的な通貨として用いてた地域って歴史上あるんだろうか
>腐らないしいいと思うんだが
少しは上のレスを
>サラリーがラテン語で塩で英語のソルトの語源
>名の通りローマ兵士の報酬が塩でサラリーマンはここから来てる…とかね

サラリーの語源だしローマあたりはそんな感じだったような

秀吉の政治はけして下々にやさしくはないけど
武家でない渡りの行商やってた秀吉の視点はその成功に大きく貢献してて
例えば秀吉が得意とした城攻めなんかがそれなんだよな
普通のお侍さんはまず槍働きでの手柄を考えるんであそこまで徹底して兵糧攻めやる発想はない

>秀長にずる賢いイメージ特に思い当たるものないな
当時の人の記録で蓄財に勤しむケチな奴！みたいなのはある
まぁその日記付けたのは大和の僧侶なので完全に利権がバッティングする相手だから
バイアスかかってるのは加味しないといけない

>石って米の単位だったんだ
>今ぐぐって知ったわ
えーマジカー…ちょっとマジで驚いたわ常識だと思ってた
と思ったらみんなも驚いてた
最近は習わないのか？いや普通に小学校で習うと思うけど
いや煽ってるとかじゃないんだけど

義経も兄弟仲良かったら歴史変わったんかね？

>そういえば塩を実質的な通貨として用いてた地域って歴史上あるんだろうか
>腐らないしいいと思うんだが
サラリーの語源だよ！

>そういえば塩を実質的な通貨として用いてた地域って歴史上あるんだろうか
>腐らないしいいと思うんだが
塩どころでググれ

石高制と太閤検地はどっちも中学生までに確実に習うから
石高って何ってちゃんと説明受けます…

https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
なんでこのスレからコピペしてるの？

全国区の経済システム組み上げたのは素直にすごいよ…

>そういえば塩を実質的な通貨として用いてた地域って歴史上あるんだろうか
塩本位制でググれ

>最近は習わないのか？いや普通に小学校で習うと思うけど
>いや煽ってるとかじゃないんだけど
米本位制は小学生の学習要領範囲外
教育漫画とかでは出てくるんだけどね

歴史ものに興味ないと律令制での国の呼び方とかも義務教育で習っても忘れてるかもしれない

> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？
ほんとだ
最近ガチで精神障害者増えたよねいもげ

石が米の単位なのは習うけど
それが俵いくつ分とか何kgとかまでは教えない

もういいだろ知ってる知ってないの話は
知っててなんか得するわけでもあるまいし

>なんでこのスレからコピペしてるの？
のスレ文の
>お米が実質的な通貨になってたの面白いなと思う
>実質的にお金だから一国のGDPも米の単位で計算されてるし
とりあえずこれdelしてみるか

>石って米の単位だったんだ
>今ぐぐって知ったわ
これもコピペか

>もういいだろ知ってる知ってないの話は
>知っててなんか得するわけでもあるまいし
なろうの作者みたいなこと言い出した

戦国時代の大名って戦とは結局経済戦争であると秀吉以外認識してなかったのでいいのか？

損得の問題じゃなくて普通は知って無きゃおかしい事を知らない奴が居た事にみんなドン引きしてんだよ

なんでさっきからコメの話なんかしてるんだと思ったらそういうことか

過去に突っ込まれたレスをそのまま再放送することでもっと構ってもらいたがってるレス乞食目的か？

>俵の重量６０キロってのは定期預金のようなものでおいそれと動かすものではなかったらしい
昔は農家の大人なら一俵担ぐのは当たり前だったよ
それが当たり前で育った世代は元気なうちは30キロの袋になっても2つ担いでた

>>それ以降は光猿は無理
>普通にそれ以降は闇猿でよくね？
>光から闇って物語でも王道じゃん
大河ドラマでもそういうの結構多いしな
清盛とか官兵衛とか

>そうはいっても頼朝以前から源家が各地で荒ぶってたのは確かだしそいつらをまとめられる一番格の高い家のボンボンって考えたらまあ
そもそもこれが頼朝がうにといいことしたヤツだよ

江戸時代ではこういう一人で喋り続けるキチガイがいたらどうしてたんだろう

幼卒で学歴終わってる奴はこれだから…

得とか、意味とか、そういう話じゃないんだよ…
みんな普通知ってること知らないってどうなってんの？
あんたほんとに学校行ったの？って驚いてんの
知らないのが異常なの

>塩本位制でググれ
ありがとう
凄まじい滅び方しててダメだった

逆に世界でもここでしか見ないな…って通貨はどんなのがあるんだろう

文字通りの乞食坊主から皇帝になった朱元璋だって同じように安定した秩序を構築しようとしてんだから当然だろう

>江戸時代ではこういう一人で喋り続けるキチガイがいたらどうしてたんだろう
みんな無視してると思う
紙に書こうにもタダじゃねえし
叫んでたら同心的なのが来て肩叩くんじゃ

こうやって会話に混じれた気分になるんだろうか
ものすごく哀れなものを見た気分になる

>江戸時代ではこういう一人で喋り続けるキチガイがいたらどうしてたんだろう
村八分

>江戸時代ではこういう一人で喋り続けるキチガイがいたらどうしてたんだろう
狐憑きって奴だ

キチガイが延々と粘着している

そもそも戦争でぶち殺してるのが光で真面目に政治やってるのが闇ってのも無茶な話だ

座敷牢自体はあったが気ぶり爺みたいなのを一生閉じ込めておくみたいな使い方はされてなかったらしいな

>江戸時代ではこういう一人で喋り続けるキチガイがいたらどうしてたんだろう
殺す

農民って説もあるし
下級武士説もあるし
農民ですらなく　だったって説もある
農民にすら虐げられてたから農民自体も嫌いだったって考えてもすんなり来るし

>凄まじい滅び方しててダメだった
どうしても地域や立地で塩の価値が変動する上に時代が進めば進む程
造る難易度が爆下がりするからね…

まあ座敷牢に人閉じ込めるのって冷静に考えたらコストがね…

>>俵の重量６０キロってのは定期預金のようなものでおいそれと動かすものではなかったらしい
>昔は農家の大人なら一俵担ぐのは当たり前だったよ
>それが当たり前で育った世代は元気なうちは30キロの袋になっても2つ担いでた
流石に実家が米農家だけどそんなの聞いたことない
３０キロの袋はどうしても持ち上げないといけないが
そんなの何本も運んで腰を壊すのは馬鹿らしいと一輪車やネコ車が３つはあった

秀吉とその小飼いとされる武将ってのは軍人である以前にテクノクラートなんだよな
秀吉の強さは武将としての強さじゃなくて算盤の強さといえる

>キチガイが延々と粘着している
学が無いだけでなく頭もおかしいとか可哀想に…

>>凄まじい滅び方しててダメだった
>どうしても地域や立地で塩の価値が変動する上に時代が進めば進む程
>造る難易度が爆下がりするからね…
それでいて砂糖だの胡椒だのが超高級で貴金属と同等に扱われる時代があったり

中華に攻め込んだ異民族が中華になるように
農民かそれに準ずる身分が天下取っても今まで運用してた歴史あるシステムはなかなか変えられないよね

そう言われると「天皇」ってのがちょうど良いポジションだよな
あくまで教皇みたいに宗教の大元でしか無くて政治は有力貴族か武士がやってる
権力も強く無いけど嫌われることもないポジションだよな後醍醐天皇以外

通貨を早めに作ればいいかっていうと規格が曖昧だったり偽造が蔓延したりで求められる機能に質がついてきてなかったりするしな

>気に食わないなら出奔する藤堂高虎がずっと仕えてたのは間接的に器量の良い人間だった根拠とは言えそう
高虎は出奔なんてしたことないが？
あいつ毎回ちゃんと勤め上げて主家が潰れたり君主が代替わりした時に移籍してるだけだぞ

天下を取ったと言ってもその天下を定義してるのは既存のシステムだからな…

紙幣はこんな時代にあったのかと思ったら簡単に偽造されてて廃れてたり

最近伸びてるスレの終わり際に急にレスコピペし続けるのが来たりするのよく見るけど
春だからかな

令和に秀吉粘着！？

塩を専売にしてそれがその価値を担保する紙幣を発行
紙幣だから刷りまくれるけど塩の生産量を超えてインフレになりそうになる
塩の価格を上げて紙幣の価値を保つ
塩が手に入らなくなって死活問題になった民衆がキレる
大反乱勃発
なんだこれめちゃくちゃ面白いな塩本位制

>令和に秀吉粘着！？
いやそこは別に
逆にいつならやって良いんだよ

>そう言われると「天皇」ってのがちょうど良いポジションだよな
>あくまで教皇みたいに宗教の大元でしか無くて政治は有力貴族か武士がやってる
>権力も強く無いけど嫌われることもないポジションだよな後醍醐天皇以外
頭のてっぺんから足のつま先までお飾りだから
中世以降は上皇と違い自領といえる荘園すらないから超絶貧乏なんすよね

>なんだこれめちゃくちゃ面白いな塩本位制
人の生活に欠かせない物を基軸通貨にしちゃうとだめだよねと言う実績

>令和に秀吉粘着！？
かつえころしされた人の関係者かな？

>>なんだこれめちゃくちゃ面白いな塩本位制
>人の生活に欠かせない物を基軸通貨にしちゃうとだめだよねと言う実績
それ言い出すとスレ画もまずいのでは…？

日本って海に囲まれてるけど気候の問題で塩田作っての塩作りには向いてないらしいな

一石は2.5俵なのが中途半端すぎる

>>>なんだこれめちゃくちゃ面白いな塩本位制
>>人の生活に欠かせない物を基軸通貨にしちゃうとだめだよねと言う実績
>それ言い出すとスレ画もまずいのでは…？
未来の俺らからしたらこれヤバイまずいよねってなるが
当時に経済学はほぼないのでまあ

>それ言い出すとスレ画もまずいのでは…？
なので一揆打ち毀しがたまに起きた

秀吉が天下取った途端に俺秀吉の親戚だからって言う奴大量に現れたから全員処刑したんだよな

>>>なんだこれめちゃくちゃ面白いな塩本位制
>>人の生活に欠かせない物を基軸通貨にしちゃうとだめだよねと言う実績
>それ言い出すとスレ画もまずいのでは…？
表面化してくのは江戸時代中後期からだからセーフ

>あくまで教皇みたいに宗教の大元でしか無くて政治は有力貴族か武士がやってる
教皇は割と時期によっては俗世政治に凄い強さで手を突っ込むよ
その代が死ぬと俗世諸侯の手で一気に骨抜きにされるけど

食べる分には麦とか稗とかで大体出来るから…

かつえ殺された関係者と大和の落ちぶれた豪族の関係者が来てるんだ…

>かつえ殺された関係者と大和の落ちぶれた豪族の関係者が来てるんだ…
秀次切腹に連座した親戚かもしれんぞ

通貨だったから大名が田んぼ作りまくったんだよ
各地で干拓が進んだのも大体そのおかげ

米本位制は米の生産量はめちゃくちゃ増やしたからセーフ

秀次関係の粛清はマジで謀反企んでた説とかもあってよくわからなくなってる

百姓の主食は粟か稗だから問題なか

>通貨だったから大名が田んぼ作りまくったんだよ
>各地で干拓が進んだのも大体そのおかげ
田んぼって作るの大変だからな
その代わり生産性が凄い

>通貨だったから大名が田んぼ作りまくったんだよ
おじいちゃん通貨は通貨でべつにあったでしょ

>>かつえ殺された関係者と大和の落ちぶれた豪族の関係者が来てるんだ…
>秀次切腹に連座した親戚かもしれんぞ
あわわ鮭様じゃ…

昭和30年代まで米の完全自給できなかったからな日本

天皇が神道の大元締めとして
明確に打ち出したのは明治以降かも…

お米は主食兼換金作物として強いと言うだけで別に米本位制じゃあないのよ

>秀吉が天下取った途端に俺秀吉の親戚だからって言う奴大量に現れたから全員処刑したんだよな
芸能人とかになると知らない親戚現れる奴昔もあったのか

>表面化してくのは江戸時代中後期からだからセーフ
米本位制の問題は市場を商人に握られたことだよ
正直江戸時代ってそこまで食うに困ってないから米が高いなら米食わないわってなって米価が滅茶苦茶下がって
米価が下がるから新田開発で武士の給料増やしたら米がだぶついて更に下がる地獄スパイラル

お金持ってた商人と米で給料もらった侍でややこしいことになっていく

何万石っていうけど一石とか百石も有るの？

>何万石っていうけど一石とか百石も有るの？
あるよ
一万石以上は大名だけど徳川家直参だとそれ以下は旗本
四百石以下だと大体は御家人一石は1年間に1人が食べる量とされるから普通は米俵に置き換えて数えるね
町奉行の同心とか最下層なんで三十俵二人扶持くらいのお給料だったそうだよ

>通貨だったから大名が田んぼ作りまくったんだよ
だから米がダブつきまくった
米価が滅茶苦茶下がって武士の生活は困窮した
この辺が今の大河の頃の話

消耗品かつ保存が永久的に効かない通貨って考えると酷い
だからこそ米商人が金銭的な通貨で大儲けしちゃうんだけどな

>秀吉が天下取った途端に俺秀吉の親戚だからって言う奴大量に現れたから全員処刑したんだよな
自称親戚は俺もうすぐ取り立てられて出世するからお近づきになるなら今だぞと徒党を組み始めるのが後世の天一坊事件を彷彿とさせる

>中華に攻め込んだ異民族が中華になるように
>農民かそれに準ずる身分が天下取っても今まで運用してた歴史あるシステムはなかなか変えられないよね
秀吉は百姓の国を作ろうとして百姓の支持を背景に出世してた人ではなく
あくまで殿様に士分にして貰った元百姓でしかないのでそこが秀吉の限界

まあ商人は商人で儲けすぎると幕府に目をつけられて潰されるんだよな
先物取引のシステムを世界で初めて開発した淀屋とか大名への貸付金が多すぎて財産没収された

今みたいな米不足が結構頻繁に起こったので
先物買いなどがめっちゃ儲かった
儲けたせいでヘイト集めて店潰れたとかもあるある

米が余っても農民は食えないんやけどなぶへへ

>何万石っていうけど一石とか百石も有るの？
１石＝大人が１年で食べる米の量

１石＝１０斗＝１００升＝１０００合
１合＝１食分
civilizationじゃないけど食料生産量＝その地域の人口限界だから疫病や戦争がなければ自然それに近づく人口になる
つまり１万石大名＝１万人が暮らす場所

>お金持ってた商人と米で給料もらった侍でややこしいことになっていく
役付きの侍は米だけじゃなくて給金も貰っていたので更にややこしい

飢饉の時に食えない通貨ってゴミだよな

>秀吉は百姓の国を作ろうとして百姓の支持を背景に出世してた人ではなく
>あくまで殿様に士分にして貰った元百姓でしかないのでそこが秀吉の限界
限界って何その評価…
トップに立ってるのは限界突破してね？

紙幣でやりますってなったのは明治から？

>今みたいな米不足が結構頻繁に起こったので
世界的な寒冷化さえなければ…

要は数石って単位だと地方の大名の部下に渡される給金とかのレベルってことかあ

>紙幣でやりますってなったのは明治から？
それ以前からあったが根付いてはいない

そういや北朝鮮の通貨はチョコパイだったな

>紙幣でやりますってなったのは明治から？
藩札とかは江戸時代でもある
国家が管理する紙幣は明治から

>>秀吉は百姓の国を作ろうとして百姓の支持を背景に出世してた人ではなく
>>あくまで殿様に士分にして貰った元百姓でしかないのでそこが秀吉の限界
>限界って何その評価…
>トップに立ってるのは限界突破してね？
百姓のために身分秩序を壊すまでの人ではないですよって話

世界的には紙幣はいつ頃から始まるの？

どっかの刑務所の取引素材がカップ麺だったり

石高がその武家の格を決めるから見栄を張りたいわけだが
実高が７０００石なのに大名である１万石ってことにするために見栄張ってうちは１万石だ！って言ったら
江戸時代の２６０年間殆ど人口が変化しないのでその土地は他の土地より1.4倍負担の高い生活をすることになる

なんで秀吉が百姓の国を作る必要があんだよ

>どっかの刑務所の取引素材がカップ麺だったり
昔はタバコも定番だな

江戸時代に転生したら今なら非合法の商売でボロ儲けしてロリ侍らしたい
ねずみ講とかマルチ商法とか地上げとか

>世界的には紙幣はいつ頃から始まるの？
元の頃が最古の紙幣って話

米の先物取引を最初に生み出した商家は大名に金を貸付けしすぎて影響力増えすぎたから幕府に取り潰された

身内扱いしてくる農民が変ってだけじゃね
別に農民だけ差別したようなこともしてないじゃん
ちょろまかせないように太閤検地したのは逆に
真面目な人が損しないようにだろ

秀吉は自分のための国作ろうとしてるのに何で農民の為に国作れないからダメとか意味不明な話をし始めるんだ

>百姓のために身分秩序を壊すまでの人ではないですよって話
市民に権利がある現代の社会制度を目指すべきだったって話？
んな無茶な

石高はともかく1石が何俵で一人頭何俵で1年分みたいなのはもう記憶にない

よく時代劇に出てくる人たち現代換算でどんぐらいもらってたの？はこれで知った
fu4946747.png[見る]

>石高がその武家の格を決めるから見栄を張りたいわけだが
>実高が７０００石なのに大名である１万石ってことにするために見栄張ってうちは１万石だ！って言ったら
>江戸時代の２６０年間殆ど人口が変化しないのでその土地は他の土地より1.4倍負担の高い生活をすることになる
ちなみに島原の乱で有名な島原藩は
4万石の実高を10万石と申告していた
つまり一人辺り2.5倍の負担というわけで…

一石が一人の１年分じゃなかったっけ

>石高はともかく1石が何俵で一人頭何俵で1年分みたいなのはもう記憶にない
すぐ上にあるのになぜレスが読めないのか

小池一夫先生が戦国～江戸時代の資料色々集めて
石高について半蔵の門で解説してたけど
使われる測量の単位が時代や場所でどんどん変わるんで難し過ぎてこれで一冊本が書けるとしていた

一石が一年分
一合が一食分
1石=10斗=100升=1000合

>一石が一年分
>一合が一食分
>1石=10斗=100升=1000合
> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？

>そういや北朝鮮の通貨はチョコパイだったな
通貨の価値がゴミになると別のものが金になるのあるあるよね
ジンバブエのキャンディとか

>江戸時代に転生したら今なら非合法の商売でボロ儲けしてロリ侍らしたい
>ねずみ講とかマルチ商法とか地上げとか
怒った民衆によって家丸ごと取り壊しされそうだ…

つかずっとコピペしてんのかこいつ

>小池一夫先生が戦国～江戸時代の資料色々集めて
>石高について半蔵の門で解説してたけど
>使われる測量の単位が時代や場所でどんどん変わるんで難し過ぎてこれで一冊本が書けるとしていた
やはり度量衡の統一か
始皇帝は偉い
ヤーポン法はクソ

>世界的には紙幣はいつ頃から始まるの？
初めは中国の10世紀頃でヨーロッパは15世紀頃らしい

>>江戸時代に転生したら今なら非合法の商売でボロ儲けしてロリ侍らしたい
>>ねずみ講とかマルチ商法とか地上げとか
>怒った民衆によって家丸ごと取り壊しされそうだ…
それも
> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
のコピペ

>通貨の価値がゴミになると別のものが金になるのあるあるよね
>ジンバブエのキャンディとか
まあそれでいうと江戸以前の日本は統一通貨を保てなくて中国から輸入した銭使ってたしな…

フランス革命自体は貴族VS庶民みたいな単純な構図ではないが
ナポレオン法典で庶民の生活自体は改善してるからやった意味はあるみたいな？

>>江戸時代に転生したら今なら非合法の商売でボロ儲けしてロリ侍らしたい
>>ねずみ講とかマルチ商法とか地上げとか
>怒った民衆によって家丸ごと取り壊しされそうだ…
そこは武装した護衛集団つけるんだよ
水戸黄門や暴れん坊将軍で予習したからいける

>そういや北朝鮮の通貨はチョコパイだったな
これもコピペだからね

>一石が一年分
>一合が一食分
>1石=10斗=100升=1000合
昔の人10進法使ってたの偉くない？

>>一石が一年分
>>一合が一食分
>>1石=10斗=100升=1000合
>昔の人10進法使ってたの偉くない？
> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？

石高は知ってるけどなんで石が単位なのかは知らない

>>そういや北朝鮮の通貨はチョコパイだったな
>これもコピペだからね
これもコピペな

>石高は知ってるけどなんで石が単位なのかは知らない
> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？

>石高は知ってるけどなんで石が単位なのかは知らない
いわゆる石ころの石ではなく体積の単位としての石だから
定めたのはみんな知ってるタイクーン

歴史観てもわりと自分の出生地や出生環境に厳しい王って居るよな

>>石高は知ってるけどなんで石が単位なのかは知らない
>いわゆる石ころの石ではなく体積の単位としての石だから
>定めたのはみんな知ってるタイクーン
> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？

米本位性ってのは他に知らないシステムではある
江戸時代なんかそのせいで支配階級なのに貧乏

キチガイ的にはそんなにコピペ元のスレで恥でもかいたからやってんの？

>定めたのはみんな知ってるタイクーン
きも

>米本位性ってのは他に知らないシステムではある
>江戸時代なんかそのせいで支配階級なのに貧乏> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？

>米本位性ってのは他に知らないシステムではある
>江戸時代なんかそのせいで支配階級なのに貧乏
平和になって田畑の開墾と米作奨励していったら米が余っちゃってね…米がバイオ燃料とか別の物に変えられるなら良かったんだけど

コピペにはコピペで対抗するしかねえよな
スレ「」不在だし
つかスレ「」がやってんのだろうけど

10万石…？雑魚ですね…

>>米本位性ってのは他に知らないシステムではある
>>江戸時代なんかそのせいで支配階級なのに貧乏
>平和になって田畑の開墾と米作奨励していったら米が余っちゃってね…米がバイオ燃料とか別の物に変えられるなら良かったんだけど
> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？

元はと言えば自前の貨幣を生産できないくらい脆弱な当時の日本の政治体制が悪い
仕方なく大内家を窓口に中国から貨幣を輸入してこれ使ってたんだけどホモの痴情のもつれで大内家が滅んだから輸入出来なくなったのでやむなく絶対に需要の尽きない米を軸にする米本位性になったんだ

秀吉も信長も生まれだけでは他の大名の上に立てる人じゃないから朝廷に金出して位買ってそれを補ってたんだよな
革新的なようで天皇いらないだろつってた室町のバサラ大名より後退してるところがあるのが織豊政権

ガイジスレ

そもそも銭の出元の中国からして慢性的な銅不足でちょいちょい鉄とかでお金作ってるし……

>元はと言えば自前の貨幣を生産できないくらい脆弱な当時の日本の政治体制が悪い
>仕方なく大内家を窓口に中国から貨幣を輸入してこれ使ってたんだけどホモの痴情のもつれで大内家が滅んだから輸入出来なくなったのでやむなく絶対に需要の尽きない米を軸にする米本位性になったんだ
> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？

>加賀百万石！
百万石の酒ぞ

>そもそも銭の出元の中国からして慢性的な銅不足でちょいちょい鉄とかでお金作ってるし……
宋の時代に宋銭を数千億枚も作ってしまったせいで銅鉱山は枯渇
それ以降銅は日本からの輸入頼りになってしまったのだ…

>>そもそも銭の出元の中国からして慢性的な銅不足でちょいちょい鉄とかでお金作ってるし……
>宋の時代に宋銭を数千億枚も作ってしまったせいで銅鉱山は枯渇
>それ以降銅は日本からの輸入頼りになってしまったのだ…
> https://tsumanne.net/si/data/2025/04/10/9923248/ [link]
>なんでこのスレからコピペしてるの？

元のあたりで銀いいね！交易にも使えるから銀使おうぜ！ってなり
明朝末期のあたりから納税も銀で行われるようになった
そしたら清の時代に銀価格が高騰！農民は飢え死に！

>革新的なようで天皇いらないだろつってた室町のバサラ大名より後退してるところがあるのが織豊政権
革新的つうかやっとなんとかまとめあげた段階だし
何でそんな未来の概念を踏んでなきゃダメみたいになる？

士農工商の並びからしてお金を下に見てるから…

>いやぁ…これは我が国にそぐわないですなぁ！（俺達の一族がずっと実権握れないじゃんナシナシ！）してしまったので
つーか中国以外で科挙運用できてた国どんだけあるんだ
まずやるのに国力と全国的な教育水準の高さが必要でやろうとしてもやれないしやってもあんまり意味が無さそうだが…

>歴史観てもわりと自分の出生地や出生環境に厳しい王って居るよな
恵まれない環境から這い上がって来た人がそこに甘んじたままの人に厳しいのは現代でもあるある

>流石に実家が米農家だけどそんなの聞いたことない
>３０キロの袋はどうしても持ち上げないといけないが
>そんなの何本も運んで腰を壊すのは馬鹿らしいと一輪車やネコ車が３つはあった
そう言われても同じく実家が前はコメ作ってて父がやったのは見たし
もうそこまで元気じゃなくて父に運ばせてた祖父母にも一俵は持つのが当たり前だったって聞いてたし
俺自身はもうあの紙袋が当たり前の単位だったから試そうとすら思わないままウチじゃ作らなくなっちゃったけど

鎖国してた日本の国際感覚がバカだったからレートの違いで金が流出したってのも
今だと言うほど単純な問題じゃないって見方なんだっけか

もうコピペしすぎてレスの繋がりめちゃくちゃじゃん

>鎖国してた日本の国際感覚がバカだったからレートの違いで金が流出したってのも
>今だと言うほど単純な問題じゃないって見方なんだっけか
条約調印直前にハリスがいきなり金と銀の交換レートの変更を要求
幕府高官もそんなのできるか！って激怒したんだけど武力を背景に押し切られてしまったんだ
品位の低い新貨幣を鋳造して対策したんだけどあかんかった

>米本位性ってのは他に知らないシステムではある
>江戸時代なんかそのせいで支配階級なのに貧乏
通貨の価値が米の価値に依っていた訳ではないから米本位制ではない
国家財政が国営の米卸売事業に依存してるだけだよ

>通貨の価値が米の価値に依っていた訳ではないから米本位制ではない
>国家財政が国営の米卸売事業に依存してるだけだよ
札差にチンポを握られてしまってただけよね
年貢が入るともうその日のうちに家族が食べる分を残して全部換金
借金の返済に回していたとか幕末の武士はかわうそすぎる…

石自体は習わなくても自然に知るくらいのものだろうけどむしろ小学校で何を習ったかなんて覚えてる方がびっくりだよ
中学から受験してたいいとこのボンボンなのかひょっとして

義務教育が敗北してるとこはじみてみた！
一俵持てなきゃ半人前って風潮は道もガタガタな地域の方か長く続いたみたいだね
1970年にはもうそうした呪縛も解け始めて杉の入植が進む頃にはネコ作っても採算の合う地域が増えてきた

検知って寒かったり農業用水の確保が厳しかったりして米の収率が悪い土地だと
面積あたりの石高は少なめにしてくれたりしたのかな

太閤検地が出来たのもこいつの周囲がみんな隠し田んぼ持ってたからなんだよな

どこかの藩は米での納税をやめ銭での納入に移行してた
米を搬送するコストが削減できるし分割払いだったので農民もからも好評だったんだとか

>検知って寒かったり農業用水の確保が厳しかったりして米の収率が悪い土地だと
>面積あたりの石高は少なめにしてくれたりしたのかな
面積を計ったあとに田畑の質もランク分けして収量に応じた調整をしてくれてたのだ
↓

>検知って寒かったり農業用水の確保が厳しかったりして米の収率が悪い土地だと
>面積あたりの石高は少なめにしてくれたりしたのかな
面積を計ったあとに田畑の質もランク分けして収量に応じた調整をしてくれてたのだ

下のレスは多分
>1970年にはもうそうした呪縛も解け始めて杉の入植が進む頃にはネコ作っても採算の合う地域が増えてきた
杉は滅ぶべき

>1970年にはもうそうした呪縛も解け始めて杉の入植が進む頃にはネコ作っても採算の合う地域が増えてきた
杉は滅ぶべき

>面積を計ったあとに田畑の質もランク分けして収量に応じた調整をしてくれてたのだ
やるじゃんさすが戦国武将

>>一石が一年分
>>一合が一食分
>>1石=10斗=100升=1000合
>昔の人10進法使ってたの偉くない？
365×3=1095合とかやらなかったのは偉いよね…

>10万石…？雑魚ですね…
要するに10万人の国って事だから石高って便利なのよね

あと3レスでコピペする元のレスなくなるぞ

>要するに10万人の国って事だから石高って便利なのよね
兵士を動員する際にも便利だし兵糧の計算するにも便利なのだ

言われてみりゃ米の量だったなって感じで完全に忘れてたわ

>>面積を計ったあとに田畑の質もランク分けして収量に応じた調整をしてくれてたのだ
>やるじゃんさすが戦国武将
ただそつなると収まらないのは上の人なんだ
俺はもっと金持ってるし兵隊出せるぜ！って見栄張って嘘ついた
それで他国とのまさはるはうまくいっても農民は税率120%でボロボロになったところもある

>4万石の実高を10万石と申告していた
>つまり一人辺り2.5倍の負担というわけで…
公的には5公5民で実質12公0民
そりゃ反乱起きる

桶狭間以前の信長の父親世代に出てくる戦国大名って全体的にマイナーだよね

信玄も謙信も義元も一応ノブパパ世代だがこの時期はあまり目立ってないか

応仁の乱から戦国時代黎明期あたりは
中国史でいえば五胡十六国時代くらい人気ないし

逃げ若とか見ると鎌倉のケツから室町幕府ができるぐらいの武士階級なんか苗字名乗ってるだけの山賊悪党で関ヶ原や大坂の陣がまともに見えるぐらい酷いねって印象

よく分からないから「らしい」と連続でつけるしかないか

次はこっちからか
https://tsumanne.net/si/data/2025/04/09/9922897/ [link]

そもそも中国地方自体毛利以外あんま知られてない

誰も記録を残してないのか…？

>誰も記録を残してないのか…？
記録はある
教科書で日本史学ぶと戦国時代なんて桶狭間、長篠、本能寺、朝鮮出兵、関ヶ原、大阪の陣くらいしか詳しくやらないしマイナーになる

戦国好きでもディープでなけりゃ大内とか知らない人のが多いんじゃないかな…