最近の「ホロライブ円満卒業」→「同じママで個人転生」の流れ、「しぐれうい」の個人勢としての大躍進がきっかけの1つな説ないか？

別のママを見つける手間、転生の話題性、転生前の自身への愛着と、ママそのままの方が良い要素たくさんあるもの

それらは十分わかってる。でも、それらを行うための後押しとなった前例だできたことが大きいのでは？ということを言ってる

職場がきつくて転職するか悩んでいる状態で、
「転職したら成功した！」っていう前例があれば
転職への決断がしやすくなるでしょ？

>>9

娘である大空スバルがデビューを勧めたからな…

いや、これは「企業勢」······▸「個人勢」の対比の話。

①今までは「企業勢」の方が成功しやすく、成功した時の上限も大きいっていうのが通説だった

だから転職(企業から個人)はなかなか決断できなかっ

②でも今は「個人勢」でも大幅に成功できることが示された

つまり転職(企業から個人)をしても成功の道筋があることがわかって、決断がしやすくなった。

しぐれういさんが元々個人勢だったとかは関係なく、「個人勢」の界隈の展望が広がったという話

>>16

そう、点と点を繋げてるだけ。

今の転生(転職)ラッシュのきっかけはこういうところにもあるんじゃないか？っていう

そして知識がないからみんなの意見が欲しい

>>19

それでも点と点が関わりがありそうなら、議論する価値があるはず

>>2

「誰も」はクソデカ主語だけどそういう層も絶対いるよね

>>12

アレはやすゆきしか頼れるママ居なかったんじゃ…

前世やらかしても関係ねえ！って絵師もいるだろうが少数派だろ

根拠や前提がきっちりあるなら議論にはなるけどそれら無いなら土台無しで上に物積んだ砂上の楼閣やん

しぐれういは企業勢のママでもあるからな

>>27

関係ない、ということが終着点だと思ってるならそれでいいけど、

それを証明して欲しい

側も事務所だけじゃなく本人もイラストレーターと協力して作ってるだろうし
独立していちから新しいイラストレーター探すより、元からビジネスパートナーに協力してもらった方が楽なだけだろ

「るしあ」が参考という意見は弱い気がする。
それならホロライブの激務が騒がれた2年ぐらい前の時点でるしあ(個人形態)の登録者は現在と同じくらいまで伸びてたはずだから、そこら辺で「ホロ······▸個人」の転職が増えてていいはず

>>37

いや、現状自分がここで話してる

「ある」ことの証明をする方が難しい。

どれだけ話しててもそれは机上の空論なんだから。

だからこそ、この場合簡単なのは「ない」ことを証明することだととおもう

>>40

三段論法をちゃんと学んできてから出直してくれ...

>>39

いや、ブレイクした当時は「ホロライブの中位ー上位」に肩を並べるほどではなかったはず。

少なくともホロライブに入っていれば当時の「しぐれうい」より数倍の展望が望めていた。

でも今はちがう。100万人、とかではなく、Vtuberでも上澄みの上澄みが国内の個人勢でもいるってことが重要

>>44

人気を「確立」の定義が難しいが、

それが「ホロライブの上位に匹敵するほど」

と捉えるならばここ1年〜1年半だな

>>46

説の否定を行うためには

「それは違う」って言ってるだけじゃだめなんよ

反対意見を聞いて、それに対し議論を行っていることを「無茶な証明」と言われたら何も出来んよ...

他の箱は引退する人殆どいないんだからどう考えたってカラーの過剰な人員雇用とメタバース投資絡みだろ

>>50

それが非常に大きな割合を占める要因であるだろうことは認める。

それでもここで自分がとなえているには、

スレタイのことが「要因の少なくとも一部」であること。

>>53

そう感じるならその理由を言ってくれ

>>55

個人の方だと知名度高いからじゃない？

だとしてもこれで絡ませるのは訳わからんが

>>59

せやな。何がいいんだろうか。荒らし？

>>54

それなら「カバーのメタバース事業が原因の1部である」と言われてみんなは「そうかもね」で終わらせてるの？

そこにそうではない、そうであると議論が産まれているでしょう？

会長とかのほうが近くないの？

そんな小さな可能性をあげられてもそうかもねとしか言えんわ
だって俺らは当事者じゃないんだから可能性は否定できないし
それにこれ以上頑張ってお金稼ぐ気がないとかコンプライアンス守るの面倒いとか小さな要因をあげたらキリがないぞ

>>65

ここ自体隔離目的で作られたカテだから全員ろくでなしだよ

>>64

しぐれういと違って直接の利害関係あるから両側から証拠出てくるかもね

しぐれういと違って

>>72

ヒント:4月末から5月頭にかけて存在する祝日が連続する期間を何という？

にじさんじ円満卒業→個人勢→ホロライブデビューとかの前例とかあるんだから個人勢だから成功するってわけじゃないんだけどね

>>77

すまん実はオレ一人の自演なんや

じゃあ最近食べた美味いもんの話でもしようや
俺モスナゲットな
新しいマックのナゲットソース美味いって話したら友達にモスのナゲットはソース要らんぐらい美味いって言われて食べてみたけどマジで美味かった

>>56

①: Vtuber業界においてホロライブは最高成功率を持つ場である可能性が高い

②: ①に対し、2024年度末前後から「卒業······▸個人転生」の流れが急増

③: ②において同じママの絵師に転生先絵を担当してもらうなど、配信その周囲における環境は円満であった可能性が高い

④: ホロライブでの激務が2年ほど前からほのめかされている(雑談, 休止の連続, 視聴者の第三者的反応)

⑤: ③,④から激務が転生の理由である可能性が高い

⑥: ⑤に対し①よりホロライブは高収入で知られているので、卒業時の収入減の割合が非常に高いため、リスクが大きい

⑦: ④が数年にわたってあったのにも関わらず⑤が発生していなかったのは、⑥が原因出会った可能性がある

⑧: ⑦にもかかわらず②がおこっているのは、⑥を覆すなにか、つまり"「個人勢Vtuber」に転生したとしてもそれ以前と同様程度の収入を維持できる確信にちかいもの"が最近発生した可能性が高い

⑨: るしあの転生成功は2年以上前のため、⑧と②の発生に関係がない

⑩: よって②を引き起こした⑧は、ここ1年〜1年半でホロライブ上位と肩を並べるようになった「しぐれうい」である可能性がある。

>>85

みんなとりあえずこれ使って反論をお願いしたい

可能性に可能性を重ねて出した答えが可能性なら何の証明にもならないって事を理解しようね

小さな可能性に賭けるのは少年漫画の中だけにしてもろて

>>91

反①しぐれういが激務であるのは絵師の活動を行っているからであり、配信活動のことではない。

反②ここで話しているのは「個人勢が大幅に成功できるかどうか」であり、「転生が成功するかどうか」ではない

確証バイアスとは、自分の持っている信念や仮説を支持する情報ばかりを集め、反証する情報を軽視する心理現象である

>>96

自分はは反対意見を軽視しないで全てに意見を述べているはずだけど...?

>>98

反対意見に反対して聞く耳持たないの意味かな?

見えないものを見ようとして

>>100

それは異なる。反対意見に意見を述べたあと、それへの返答が来ずに議論が続かない。もしくは感想文が送られてくるため

ここまで賛同意見が出てこないけど自分の論の説得力に自信はある？

途中までへーほーはーまぁそんなもんかもね位で流せるのに何でか最後特定個人に集弾したから謎なんよ

>>106

参考意見の無さと自身の意見への確信度に関連性はない。はなから参考意見のみが出てくるような意見をわざわざ議題に持ち出すようなことはないでしょう

流れ作ったのはみけねこじゃないんか？

こんだけ関係ない話のレスは消しときながら通報しようぜってレスは消してない辺りガチの文盲か狂人感ある
さーてこのレスはどのぐらいで消されるかな

>>85

コレなんか何回可能性って書いてるねんって感じで

何処に説得力あると思えってんだよ

>>20

これ単にホロライブの方針転換に対して所属タレントが着いてくのに限界来て卒業ラッシュ入っただけだと思うぞ

>>110

それは「絵描き→個人勢」という流れを示しているのだろうけど、この議題の中の焦点のひとつは「個人勢も大幅に成功する」というところにあるので、デビューの仕方等は関係がない

>>47

登録者による収入なんて企業に入る分の有無で変わるのに何言ってんだこいつ

>>115

それは非常の大きいと思う。数年間続けてきたせいの疲労が積み重なって割れてしまった、というのが主原因のひとつだと思う

>>118

その通り。でもそれならVtuberに転生する必要が無い。転生したもののほとんどがは「配信 者······▸Vtuberにスカウト」という流れ。「配信だけをやりたい」のみぜ卒業するのならばわざわざ個人Vtuberに転生しないでしょう

>>113

関係の無いレスは話に関係がないが、「通報しようぜ」はこの議論に対する感想や、もしくは理解できなかったために捻り出した意見の可能性がある。

>>121

証明は>>85でしている。

>>85

せめて⑥金目当てでホロにいる⑩しぐれういの稼ぎに言及している

ぐらいの発言は証拠として提示しなさいよ

それも「知識がないからお前らが探してこい」か？

え…これ証明のつもりやったん

>>128

それはごめん...

>>127

だからこの可能性連打が何の証明になってるのかって

さっきから聞いてるんだけどソレには何の反応も返してくれないんだよな…

>>131

それではどういうのが証明だと言うのか聞きたい。

定式にそったものでなくても理解はできるはず。

>>130

もしかしてスレ主ってバイト感覚でその間受けてる案件全部ほっぽり出して数日そこらで引退出来るって思ってるんじゃない？

>>122

>でもそれならVtuberに転生する必要が無い。

これの理由 is 何。普通に考えてVtuberとして企業ブーストあれどなん百万って登録者がついてきてくれてた以上転生しても同じ活動方法で行うのは至極自然なことでは？

「転生理由のやりたいこと」が「企業に縛られない配信活動」って話なんだから、ついぞ先日までやってた仕事と同じ形態でやった方が楽だろ

>>133

「可能性連打」が証明を損なうと言いたいのだろうけど、「そうである可能性が高い」でも命題は証明することは出来るんだよ

本当にしぐれういの成功を語りたいなら、大空スバルの存在を無視するのはおかしくね？

>>134

「どういう証明なのか」、じゃなくてそもそも「証明足りえてない。それただの推論だろ」ってツッコミなのわからんのか？

分からんわな、そうだよなごめんな

それこそ度重なる激務アピールしてるように年単位で決まってる仕事も多いだろうからあくあの転生や近年のういママの躍進よりはるしあが普通に食ってけてるの見て運営に打診して色々仕事決まってるからもうちょい待って！って泣きつかれてたんだ！全ての原因はるしあにある！とかの方がまだ陰謀論としては筋が通ってそうなんだが

>>137

それは話が見えていない。

自分が返信したのは"「やりたいこと＞お金」という構図だから転生時の収入減リスクなど考えていない"という意見に対して。

やっぱコテハン付けるやつってどっかやべーわ

>>143

それは「証明」をわかっていない。

証明とは予想、仮定を理論建てて行うもので、それが形になっていればその真偽は「証明」という構造自体に対しては関係がない。

方向性の違いこれで終わり

>>140

「ホロライブ人気Vの絵師」という肩書を全無視してしぐれういを語るのは無理だろうよ

方向性の違いで終わってる話だしスレを荒らし報告して終わり終わり

最近のホロ単発スレ変なん多いな……荒らし？

>>124

確かにその通り。

至極真っ当な意見で、そこが1番の弱点。

「しぐれうい」さんの成功自体が偶然の産物すぎる。

ここで一つだけある自分の最後の反論が「ホロライブの成功も偶然の産物であるという点では同じなのではないか」というもの。バズり、成功するのが偶然であるという点を彼らはよく知っていて、そこを気にしていない可能性。

これが破られたらこのスレはおわり。

>>159

荒らしだろ思ってても普通はこんなの立てない

>>122

>>147

Vの時に付いたファン引っ張りたいんだからV自体を続けるのは自然でしょ

だからこそ同じ絵師さんに立ち絵とか依頼してるわけだし

収入に関しても企業自体にピンハネされてた分が直接入ってきたり出せなかったコンテンツ出せたりでカバー出来るだろうだったり貯金充分だから後はやりたい事やるって考えもあるかもしれんし

>>168

「Vの時についたファンをひっぱりたい」のは「配信をしたい」ではなく「お金を稼ぎたい」なのでは？

>>162

つまりこのコテは弱点攻撃しないとダメージ入らないシューティングのボスか

＞バズり、成功するのが偶然であるという点を彼らはよく知っていて、そこを気にしていない

じゃあ〇〇がきっかけだ！の話全部無駄じゃねえかな

とりあえず非常に論理的な会話を望まれているようなのでここの様な場末の掲示板で屯している暇人共相手に議論をするのではなく、Vtuberに関する研究をされてる学者とアポを取って意見の交換などされては如何でしょうか

ういママの成功はV活動があくまで趣味であり活動量や方針を完全に個人で舵取り可能だからだろ。
ういママの活動期とホロの転生ラッシュじゃ時期が違いすぎるし一部のEN勢以外は特別なクリエイティビティがあるメンバーでもないので類似しないと思う。

>>162

成功を全て「偶然」で片付けて再現性を持たせようとしないのは社会的にあり得ない

成功の理由を分析して再現できるものできないものを切り分けて再現できるものを中心に構成していくのが企業、個人に関わらずプロの仕事である

その点を放棄したそちらの説に論じる価値はない

その点においては上で上がっているるしあやあくあの例は「固定ファンがしっかりとついているVは転生後にもつながる」ことを証明しているため全く別の話になる

>>171

配信のコメント欄の空気感再構築せずに引き継げるのは強いと思うよ

ホロなら一生働かなくても暮らせるだけ稼いでそうだしガチ引退せず転生するってことはお金稼いで自分がやりたい事だけやるために転生するんでしょ

バズることは偶然の産物かもしれないけど、それまで努力してきたのはその人たちでしょ
ホロライブだけじゃないよ他事務所でも言えることだよ

>>174

その場合「しぐれういのバズりは偶然の産物である-(1)」という反論自体も消えるから、どちらにせよ無効。

私の最後の反論は(1)の反論kを前提にしてる

堅実な積み重ねで成功した個人勢なんて他にいるだろ……
なんならういママに近いところにも普通に……
まぁその人はどうして売れたかのプロセス見てる限りよっぽど社会人として完成されてないと無理だなって行動が多すぎるけど

>>182

その通り。それは個人にも言える。

>>187

そのような思考に陥るのは、あなた自身がそれを日常的に行っているのでは？

>>186

そして個人勢と企業勢ではバックアップが全然違うので打率も違うと

シンプルにあくあの影響がデカい
で時期も含めて片付くのになんでういママのおかげにしたいの？

>>191

いや、私はただ議論をしているだけで、

理解出来ずに必死に逃げたり話を逸らしたりしているのはみんなだよ