(cache)「無事でいるのも戦力のうちでね」

1二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:44:52

「ゴールまで辿り着かなければレースにならないんで、可哀想だけどしょうがないんだよな」

この台詞をあの空気の中で言ったこの人はただの陽キャ馬券おじさんじゃないんだな

>>10 >>24 >>32

2二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:45:43

なんだかんだ凄いおじいさん

3二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:46:58

競馬歴が長いということはそれだけ死んだ馬も無数に見てるわけだからな
そこについては持論は井崎先生レベルで長い人は誰しも持ってるだろうね

4二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:48:25

このおじいちゃんたまに怖いくらい冷静に物言うんだよな
伊達に長く競馬に関わってない

5二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:49:11

無事是名馬。

6二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:49:22

いつもニコニコしてるのにノリさん的な怖さがある

7二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:49:32

普段陽気なおじさんがふとした瞬間に歴戦の経験からくる冷徹な一面を見せるのはだめだって

8二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:50:42

それは本当にそう

9二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:50:44

この人も競馬界の生けるレジェンドだってことに気付かされる

10二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:50:48

>>1

この台詞は98秋天の時だね

あの沈痛な空気の中でよく言えたよ

11二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:52:04

この人面白競馬予想家になったのは大川さん居るから真面目路線だと食ってけないだし
競馬関係者と交友を深めないのは情や余計な情報で予想がブレるのを嫌だという位には根から冷静だよ

>>17

12二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:52:15

ゴールすらしていない馬はそこまでだもんな

13二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:53:22

記録上では最下位入線以下になる　これは事実や

14二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:53:23

コメントの重さが凄い

15二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:53:39

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:53:46

競馬知らん時は中吊り広告評論家とかいう面白おじさんとしか思ってなかった

17二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:54:57

>>11

予想番組以外で関係者とは一切関わらないしトレセンにも厩舎にも足を運んだことがない人

本質的に肚決めたら突き通すおじさんなんだよな

18二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:55:17

馬券もそうだけどたまに的確なこと言ってくるから怖いんだよなこの人

>>27

19二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:56:14

まあ人間のエゴ全開ではあるけど、一レースとして見たら単なる失格扱いでしかないからな。
もちろんそんなことが起きる可能性を限りなく0にしていくのが人間のやらなきゃいけないことでもあるんだけど。

20二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:57:13

可哀想はあくまで可哀想なだけ
結果を出していないことには変わりないもんな

ちゃんとこの件言葉出来る人あの時代にどんだけいたのやら

21二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:58:03

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:59:05

ナリブと同世代なんだよね、で黙らせたお爺ちゃん

23二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:59:42

勝ったのが幾度とない怪我でも死なずに走った馬ってのもなんというか巡り合わせだなと

24二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:59:53

>>1

これスタジオの司会の女子アナが「サイレンススズカが大変悲しいことになってしまって…」と泣きながら言った言葉に対する台詞なんだよ

初めて井崎さんが怖く思えた

>>29 >>42

25二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:00:08

極端にいうと本来だったら畜産なところを走らせてる状態だからそういう消費をさせられたくないなら結果が必要と言えばそう
感情の決着はつかないけど

26二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:01:57

「種牡馬になれたらいいね」とも言ってた
ただその望みすら絶望的なのを感じとってそうな口調だったけど

27二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:03:54

こういう核心をつくこと言ったかと思うとイケイケの馬をこき下ろす逆張りに走ったりしたのでなんとも評価に困るけどネタ路線の競馬人なりに筋通してて面白い御仁ではあったな

>>18

28二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:04:51

「あんたらが楽しんでる娯楽はこういうリスクを背負ってるんだぜ。それでも俺は競馬を愛するんだ。」っていう気概を感じる

29二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:05:17

>>24

でも実際これが事実であり現実だからね

競走中止というのはそういうこと

可哀想と思うこととレースの勝敗は別に考えねばならないし走り切って勝った馬はその功績を称えられるべきなんや本来は

>>37

30二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:05:24

良くも悪くも公平に扱ってる言葉だよな

31二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:07:10

ええそうです俺は普段おちゃらけてるおじさんが見せる冷静な一面に心が動かされる安い男です

32二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:08:59

>>1

この後ゲストの東信二が「自分も嫌なこと思いだすね」と言った時に、「東さんがインタープライドで出た73秋天のこと(1番人気ハクホオショウが故障競走中止)ですね」と返したのもやばい

東さんが思い出したのはサクラスターオーのことだと分かった上でのだから

>>35 >>77

33二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:13:06

今言ったらSNSで袋叩きにされてたかも

>>36 >>38 >>71

34二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:13:57

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:15:02

>>32

ちゃんと誰がこれまでなんのレースに出てたか、知識として持ってないと言えないなこれ……

紳士すぎる

36二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:15:47

>>33

サンドバッグにされることわかって言ってるんじゃねぇかな

37二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:15:52

>>29

悲劇だけがピックアップされる方が異常だし、おかしいからな

38二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:17:29

>>33

分かってても言うんじゃねえかなこのおっさん

それくらいの意識持って競馬やってる人だと思うよ

39二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:17:50

あの天皇賞・秋はレース後の善臣の方もやらかしたから現代なら大炎上レースだわ、どこ切り取っても炎上しちゃうぞ

>>45

40二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:18:10

ちなみにこの秋天の井崎さんの予想はスズカ-ステゴだった

>>51

41二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:18:13

あとまぁあんま語られないけど競争中止って他馬を巻き込む形で起こることも多いからそういう意味でもね
本人の悲劇に隠されがちだけどさ

>>49

42二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:19:00

>>24

「そういうことも起きる世界だぞ」ってわざわざ教えてくれてるようにも感じる、怖くはあるがそれ以上に優しさじゃねぇかな

43二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:21:52

「可哀想だけどしょうがない」
ホントにこれに尽きると思うわ

44二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:27:58

大川さんも「これだから競馬は怖い、絶対がない」と言葉を残してた

45二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:29:38

>>39

別にそこまでじゃね？

現代にスズカみたいな馬が存在したとしても当時ほど評価されないだろうし炎上とかも当時の異常な熱ありきでしょ

46二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:30:17

98秋天後の騎手の言葉
善臣「スズカは気の毒ですがこれもレースなんで」
武豊「勝者は最後まで走り切った者」

>>50 >>69

47二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:36:26

競走馬のレースは常に死と隣合わせでもあるから

48二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:41:15

まあ勝ってこその競馬だしな

49二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:41:58

今回もリバティに押されてルビーロットとゴリアットが横玉突き状態になってたしスミヨンとかだいぶ煽られてたしなあ

あとは香港では忘れられない21年の多重クラシックとか

>>41

50二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:43:09

>>46

善臣も武豊もこれより前の台詞ばかりが流布されてるんだよな

51二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:45:04

>>40

先生が穴じゃない…だと…？

>>53 >>63

52二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:48:49

井崎先生ずんこと漫才やってるだけの爺さんやないんやな

53二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:49:26

>>51

データ集めて出した予想だったらしい

54二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:50:04

井崎先生ネタキャラに見えるけど本質ちゃんと突いてるからな

55二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:50:50

完走しなければ着順もつかない
敗者にすらならない
競馬に限らずレースとはそういうもの

>>56

56二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:01:11

>>55

つまり競走中止は最下位以下の負け方ってこと？

>>57 >>58 >>59 >>62 >>64

57二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:02:00

>>56

そう

58二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:02:54

>>56

競走中止は最下位よりも下に着順で表されるからそうなんでしょう

59二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:03:34

>>56

最下位の馬はゴールしてる

競走中止はゴールしてない

60二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:03:42

競馬は運も実力のうちだからね

>>66

61二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:04:18

走り切れなかったのは最下位以下だよそりゃ

62二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:04:23

>>56

だからスズカは勝ってた云々って競馬否定レベルの凄まじい暴論なんだよね

まず順位を語る前にどうやってゴールまで辿り着けるか考えろって話

63二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:04:59

>>51

スズカはともかくステゴは穴寄り

天皇賞(秋)｜1998年11月1日 | 競馬データベース - netkeiba.com競馬データベースです。競走馬、騎手、レース、調教師、馬主。db.netkeiba.com

>>70

64二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:05:05

>>56

最下位にも遠く及ばない

完走していないってことだから

65二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:05:09

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:05:28

>>60

正しくは、やるべき事を全てやった上で運があって勝てる、な

67二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:05:46

達観したジジイほんとすき

>>75

68二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:05:59

これからタスティエーラは語るたびに詰まんねぇアヤつくだろうけど頑張ってね

69二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:06:37

>>46

武の方ってどこで言ったの？ソース探しても見つからなくて困ってる

70二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:07:23

>>63

京都大賞典の着順がそのまま人気にでてるのか。

71二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:07:30

>>33

逆でしょ

今だったら賛同する人の方が多い

>>117

72二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:08:43

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:10:53

どんなレースであっても勝者は賞賛されるべきだし
勝利の喜びに対して水を差すべきではないって考えが広まってるからな

>>76

74二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:12:24

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:16:19

>>67

当時はまだじじいではない

76二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:17:25

>>73

いつ頃からこういう風潮に変われたんだろう？

なにかきっかけでもあったのかな

>>78 >>79 >>87

77二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:21:52

>>32

？と思ったけどまだこの時はスズカの状態はわかってないから予後不良になってないレースを代わりに挙げたってことか

78二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:23:09

>>76

いつからとかじゃなくて単純にサイレンススズカ×武豊はアイドル過ぎた

79二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:24:22

>>76

オフトラの名馬の肖像が出てからかな

>>82

80二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:25:11

オグリからの熱がファンにも業界にもまだ残ってたって事だと思うよ
ブライアンが怪我してから時代を背負えるようなアイドルホースが出てこなくて
やっと出てきて全ツッパしたところにアレ

81二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:33:12

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:34:43

>>79

JRAがオフトラを明確に讃えたのは大きかった気がする

あと文章が名文過ぎた

>>88 >>105

83二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:39:17

やっぱJRAがはっきり称えたことで潮目が変わったかなぁ

84二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:39:18

当時のスズカ×武豊は神格化されてた

85二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:39:47

ダンツシアトルは出るのかな

86二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:39:50

今でもだよ　夢の11レースとかやると今でも入ってくるもん

87二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:41:24

>>76

22年秋天からかな

パンサがスズカと同じタイムで1000m逃げてそのまま完走したことで何かが払拭された気がする

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:45:29

>>82

別れを嘆くのはいいんだ、泣くことで和らぐ痛みもあるからね

だからって勝者の栄光が悲劇に塗りつぶされることはあってはならんのよね

89二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:48:53

>>87

それはない

90二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:50:49

>>87

ウマから入ったニワカ定期

91二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:52:08

この考え方めっちゃ賛同するけど誰かしらからキレられそうで自分では口には出せないすごいよマジで

>>101 >>106

92二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:54:07

なお夢の第11レースのスズカ勝利verは「あの日見るはずだった圧勝劇」と
故障しなきゃスズカが勝ってたに決まってるだろJKという内容だがな

>>93 >>103

93二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:57:59

>>92

夢の第11レースかつ勝利verなんだからそれでいいんじゃね？

そこでアヤつけるのもなんか違うやろ

94二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:58:42

スズカを潰しに行けるような馬はいなかったから何らかの理由でスズカが失速しなければ勝ち目はない、というのは当時の共通認識だったし
トラブルが何一つなかったなら普通に逃げ切ってたとは思う
けどそれは発生しなかった

95二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:59:00

現実に向き合った正しい意見だけれど故障した馬に思い入れのある人の感情を逆なでしかねないから難しいところよね

>>98

96二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:10:36

オフトラ陣営やファンにとっては勝利よりも無事に走り切ってくれという思いの方が強かっただろうな
だからこそレース後に歓喜した訳だが

>>102

97二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:12:36

井崎が優勝したオフサイドへの気配りをしてたことはオフサイドファンにとっても救いだったと思うわ

98二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:12:49

>>95

勝馬のファンを逆なでしている人はいいのかって話にもなるんですけどね

予後不良になった馬のファンってそこらへん無頓着の言動しかしないし

>>100

99二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:13:36

どう言い訳するつもりなんだろうか

100二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:17:01

>>98

それを抑える筈の有識者の多くがこの秋天に関してはその風潮に同調してしまったからね

だからこそ井崎さんの冷静さが際立つんだけど

101二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:19:35

>>91

善臣センセが例のインタビューで見当違いの非難浴びまくったのを考えるとこちらが炎上しなかったのは幸いだった

102二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:20:58

>>96

オフトラ担当厩務員の「勝てた理由は今日まで生きてこられたから」という台詞が重すぎてね…

103二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:22:26

>>92

「見るはずだった」を「目指した」にすればいいのに

104二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:27:06

起きた悲劇を嘆き悲しむ事は悪い事じゃない
でもそれを理由にレースを全うして勝ちを獲った馬を蔑ろにしていいわけはない
全員が全員それはそれこれはこれで考えられれば良いがまず不可能だろうしね…

105二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:31:41

>>82

「この世は理不尽に満ちている」

JRAはよくこんな文を入れたよ

106二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:35:38

>>91

素人に感情的にキレ散らかされようがはね返せるだけの知識経験実績の積み上げのあるプロ中のプロにこそ任せておくべき発言だから

俺には言えないから…って委縮することも恥じることも無い

107二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:40:32

頭数でいえば98年秋天よりも悲惨な悲劇が起きた72年秋天(故障競走中止2頭(いずれも予後不良)、競走能力喪失1頭)とか井崎さんは見てきただろうしね

108二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:56:15

馬は命かけて走ってんだからレースから逃げたとか言うやつは命かけて言えよって毎回思ってる

109二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 00:52:52

エフフォやタイホの競走中止を負けと認めず暴れ回ってた昔のあにまんと比べたら随分と現実を見てるレスが増えたな

>>121

110二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:04:46

タスティエーラ陣営もタスティエーラ陣営も今回の件は不幸だったよな
ダービーの時もこんな感じだったから
勝者であるのは間違いないし、誇れることだけど内心では、もうもっとこうスッキリした形で勝ちたかったってのはどこかで思ってるのかな

>>111

111二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:11:03

>>110

こんな間隔で突っ込んでくるリバティを正直あんま相手にしてなかっただろうからな

勝敗に関係ないと思った相手が死んでこの空気は困るってか何できたのって感じ

>>114

112二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:17:52

下品な言い方にはなるが
完走しなきゃ賞金は入ってこないし箔がなきゃ将来に繋がらん
であれば結局頑丈さもまた実力の内なんだろう

113二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:20:13

笑いが止まらないに難癖つけてる連中、マジでクズ

>>120

114二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:23:52

>>111

例えばリバティが万全な状態かつ最終直線でバチバチに競り合ってる状態で競争中止になったらその「IF」も現実味を帯びるけど、今回のレースはタスティエーラ視点だと全くあずかり知らない所で起きた事故だからな。正直リバティが無事完走しててもタスティエーラの勝ちはほぼ確だったろうし。

115二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:28:35

ホースマンは一般人と比べると馬の死に接する機会がはるかに多いからその点価値観はどうしてもズレてしまうと思う
ケガや病気の他にも全く結果を出せずドナドナされる馬だってたくさんいるだろうし

>>124

116二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:30:16

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:31:41

>>71

推し馬文化が発達してそれを自由にコメント発信できるようになった今だし賛否両論くらいは普通に起こると思ってる　この言葉が正しい正しくないに関わらず

界隈内では荒れなくても多分競馬関係ない動物愛護だのに難癖つけられるんだろうなーって勝手に思ってる

118二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:32:30

このスレも名前分かりにくいから来ないだけでスレタイとかスレ画にオフトラってわかる要素あったら絶対変なの寄って来てたからな

119二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 07:08:57

そういえばオフトラもタスティも直線で先頭に立つとそのまま押し切った強い内容だったな

120二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 07:12:43

>>113

普通にスズカの事故を笑ったんじゃないと分かるからな

怒りを発散する先が欲しかっただけで何を言っても関係無かったよ

121二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 07:15:35

>>109

当時暴れ回って荒らしてたのもお前ってだけだろ

122二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 07:26:26

例え戦績が芳しくない馬でも名馬の近親やらロマンやらで種牡馬入りさするし牝馬なんて言わずもがな
死んじゃったらそこにすらたどり着けないしな

123二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 07:27:08

善臣にしても井崎さんにしても的外れなイチャモンつける奴にはこれぶつければ良いんだよ
“もし今回の件でサイレンススズカとオフサイドトラップが逆だった場合に、同じ批判をスズカ側にできるのか？“

124二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 07:29:21

>>115

強い馬が死ぬ時だけ悲しむのは偽善よなぁ

別にそれが悪いこととは言わないけど