ふたばフォレスト

日本が海軍も壊滅してる時期でジリ貧だったからだろ

硫黄島から爆撃に行ってただろ

スーパーフォートレスと言え

日本軍が迎撃できたB-29は全体のほんの1パーセントちょっとらしい

一般市民を虐殺した殺戮兵器

>硫黄島から爆撃に行ってただろ
硫黄島は帰りの際の不時着場で出撃地ではない
※護衛戦闘機はソコから飛んでたが

高くて届かない

速くて追いつけない

全部ダメって言ってるだけじゃないこれ

>硫黄島は帰りの際の不時着場で出撃地ではない
緊急着陸のノベ数はかなり大きい

当時の日本国民はさぞ怖かったろう

>一般市民を虐殺した殺戮兵器
徴兵されてしまった元一般市民ばかり狙われるのは不公平だよ
徴兵されずに済んでる一般市民も狙われたっていいじゃない

>高くて届かない
>速くて追いつけない
何ならできるんです？

空戦に於いてエネルギーは常に最強だから
降下しながら増速していく爆撃機を要撃するのはハナから分が悪い

大陸から九州爆撃に来てた時は大陸からの通報とかで迎撃縦深が取れたけど太平洋からだと硫黄島失陥後は八丈島の電探で探知しても直ぐに本土に到達しちゃう…

>全部ダメって言ってるだけじゃないこれ
B29が日本に飛んでくるようになった頃は既に戦況決したようなもんだったので

>>硫黄島から爆撃に行ってただろ
>硫黄島は帰りの際の不時着場で出撃地ではない
>※護衛戦闘機はソコから飛んでたが
いや
>1745583377818.jpg
の根拠地に手が出せないってのに日本軍が硫黄島から爆撃したってこと

結構落ちてる爆撃機
無敵ではないのだよ

>大陸から九州爆撃に来てた時は大陸からの通報とかで迎撃縦深が取れたけど太平洋からだと硫黄島失陥後は八丈島の電探で探知しても直ぐに本土に到達しちゃう…
B-29が10000mで進入してきた頃はそうだけど
後半は低空で入ってきても何もできてない

>結構落ちてる爆撃機
>無敵ではないのだよ
B-29に焼かれた日本人の数から見たらカスみたいな数や

>当時の日本国民はさぞ怖かったろう
爆撃されないとこから見るとB-29はキレイだったらしい

日本のレーダーとかを含めた対空制度がドイツに比べて劣ってたのは事実だけど単純に縦深が無いから技術がドイツ並みにあっても似たようなことになってたんだよね

排気式加給機って良く出てくるが
英独も機械式加給機なんだよな..(2段2速)

>>高くて届かない
>>速くて追いつけない
>何ならできるんです？
これ?
ただし2門だけ

>これ?
>ただし2門だけ
1945年8月にこんなもん作っても今更としか

>排気式加給機って良く出てくるが
>英独も機械式加給機なんだよな..(2段2速)
マーリンはそうだね

>後半は低空で入ってきても何もできてない
まぁ最強の護衛機居るし

漁船を兼ねた特設監視艇は戦争末期まで運用されていた
米軍も鬱陶しかったのか潜水艦で浮上攻撃しようとして機銃で撃ち合いになった例もある

>後半は低空で入ってきても何もできてない
対空砲火で

>排気式加給機って良く出てくるが
>英独も機械式加給機なんだよな..(2段2速)
まず日本には2段式を作る技術力さえなかった

>漁船を兼ねた特設監視艇は戦争末期まで運用されていた
>米軍も鬱陶しかったのか潜水艦で浮上攻撃しようとして機銃で撃ち合いになった例もある
ガトー級に浮上砲戦で負ける海軍の恥晒し

"火垂るの墓"とか"うしろの正面だあれ"で子供ながらに震えたよB-29のエンジン音に

サイパン島

爆弾目一杯積むと高度が上がらずヘロヘロになりながら低く飛ぶって搭乗員の私記にあったな
高高度のまま爆弾落とすとまず当たらないから高度下げて弾幕の中突っ込むともあった

日本の戦闘機の性能が雑魚過ぎて空気の薄い高高度だと性能ガタ落ちなのも原因の一つ

>サイパン島
>1745584518144.jpg
大本営がこの写真見たら1944年中に降伏したろうな

ドイツも日本も防空用の戦闘機より敵の爆撃機の数が多いって

>大本営がこの写真見たら1944年中に降伏したろうな
そんな自分たちの責任になるような事する人たちじゃない

>サイパン島
出来の悪いコラージュ写真だって大本営に一蹴されそう

>日本の戦闘機の性能が雑魚過ぎて空気の薄い高高度だと性能ガタ落ちなのも原因の一つ
速度も低い
月光なんかB-29より遅いという
課金が足りん

>日本のレーダーとかを含めた対空制度がドイツに比べて劣ってたのは事実だけど単純に縦深が無いから技術がドイツ並みにあっても似たようなことになってたんだよね
あと無線の性能が低くて雑音で誘導する声が聞こえ辛かったり
B29の位置が分かっても迎撃する味方戦闘機の現在位置が分からなくて誘導のしようがなかったとか
ソフト面での技術の低さが戦果に出てた

>これ?
98式10cm高角砲なら..

40口径89式12.7高角砲と98式8cm高角砲は　射高は約1万だったかな？

>サイパン島
ジャップには空襲なんてできないと思って舐めプしてるな

>日本のレーダーとかを含めた対空制度がドイツに比べて劣ってたのは事実だけど単純に縦深が無いから技術がドイツ並みにあっても似たようなことになってたんだよね
なによりも高度取る為に大西洋に出る編隊をフランスで探知出来るのがでかい

レーダーが雑魚なので見つけられない
高射砲が雑魚なので届かない
戦闘機が雑魚なのでB-29の高度でまともに戦えない
要するに日本の軍事技術が雑魚

>レーダーが雑魚なので見つけられない
>高射砲が雑魚なので届かない
>戦闘機が雑魚なのでB-29の高度でまともに戦えない
>要するに日本の軍事技術が雑魚
適当な情報で雑魚連呼してるなあ

>40口径89式12.7高角砲と98式8cm高角砲は　射高は約1万だったかな？
そいつらが呉空襲のB-29迎撃になんの役にも立ってないあたりで察しろ

どうせ高空飛んでも性能落ちるから日本爆撃では1万メートルなんかから爆撃しなかったがな

ドイツを爆撃したアメリカの爆撃機はかなりの被害を受けているのにね

>結構落ちてる爆撃機
>無敵ではないのだよ
4000機の内の500機弱の損失
とはいえほとんどはエンジンの不調による事故だから
日本軍が実は滅茶苦茶強かったとかそういうわけでもない
ルメイは低高度爆撃に切り替えてもそれほど損害が増えなかったことで
自信を強めて日本の各都市を燃やす決断に至ったくらい

>どうせ高空飛んでも性能落ちるから日本爆撃では1万メートルなんかから爆撃しなかったがな
ルメイという天才が米軍にいたのが不幸

>ガトー級に浮上砲戦で負ける海軍の恥晒し
漁船に負ける方が恥さらしじゃ…

まぁ本土決戦に備えて迎撃は諦めてたし

>どうせ高空飛んでも性能落ちるから日本爆撃では1万メートルなんかから爆撃しなかったがな
日本の防空体制が想像以上に貧弱だと気づいて
じゃあ爆撃制度を上げるために高度を下げようとなっただけだぞ
要するに舐められた

日本側が迎撃に出した戦闘機って最大何機で出撃したことあるの？

>あと無線の性能が低くて雑音で誘導する声が聞こえ辛かったり
これは技術者の事聞かなかったせいらしい
アースやアンテナの取り回し変えただけで
一寸雑音多いが実用レベルとか..

←拾った画像

>漁船に負ける方が恥さらしじゃ…
ヘイトスピーチ・・・！

>日本の戦闘機の性能が雑魚過ぎて空気の薄い高高度だと性能ガタ落ちなのも原因の一つ
あと数も足りない
新型機を配備したはいいが稼働率が低くて出撃した機体は半分以下とか

所詮アメリカの左腕にノックダウンされた国じゃけえ…

日本の官僚が無能なのは今も昔も同じか

ドイツの高射砲装備数の1割にも満たなかったという日本の高射砲
性能も低い

オリンピック作戦やってたら嘉手納からも飛んでただろうな

数です数！

>ドイツの高射砲装備数の1割にも満たなかったという日本の高射砲
ドイツは陸軍国だからね
潜水艦山ほど持ってたのは無視するんだ

帰路で合計2400機ほど硫黄島に着陸したらしい

自然現象のように〜だから無理言うてるけど
日本軍が手も足も出ない戦略爆撃機企画構想して実施した米軍の勝利だからな
実際に戦うときにはもう勝っている

そもそも日本本土の防空用戦闘機隊って外地から一時
戦力補充や部隊再編のために戻ってきた部隊が片手間にやる仕事だった

仮に高性能過給機作れたとしてもガソリンが駄目だからノッキングで壊れるだけだ

ビルマ方面では陸上に縦深があったおかげで旧式ながらもレーダーをうまく使って
そこそこまともな哨戒迎撃体制を構築できていたと聞く

>新型機を配備したはいいが稼働率が低くて出撃した機体は半分以下とか

陸の配備方法も問題
集中運用してないから稼働率も下がるし

>ビルマ方面では陸上に縦深があったおかげで旧式ながらもレーダーをうまく使って
>そこそこまともな哨戒迎撃体制を構築できていたと聞く
ビルマは第二戦線だからそもそも米英軍は大した戦力を投入してない

>潜水艦山ほど持ってたのは無視するんだ
前大戦の建艦競争で痛い目みた結果早々に無用の長物扱いされる艦隊司令部可哀想

>爆撃されないとこから見るとB-29はキレイだったらしい
爆撃されてる最中でもきれいだったと死んだ親父が言ってたな

そもそも本土の防空って誰が総合的な指揮執ってたとか知ってるやつは少ない

>ドイツは陸軍国だからね
海軍全振りで帝国陸軍は装備も充足も悲惨だからな…

>まず日本には2段式を作る技術力さえなかった
ドイツも2段式はつくってないんじゃ

>そもそも本土の防空って誰が総合的な指揮執ってたとか知ってるやつは少ない
そもそもまともな指揮ができていない

巡洋艦高雄はシンガポール在泊中の対空戦でB29を1機撃墜したことがある
主砲37発と高角砲481発を費やしたというから割に合わない感じがする

>>まず日本には2段式を作る技術力さえなかった
>ドイツも2段式はつくってないんじゃ
その2段式を作れないドイツのエンジンさえまともにコピーできないのが日本のレベルや

ついでに与圧室もモノにできなったのも
B29は高高度でもクルーは軽装、与圧無しの日本機は…

>>爆撃されないとこから見るとB-29はキレイだったらしい
>爆撃されてる最中でもきれいだったと死んだ親父が言ってたな
疎開先の田舎で故郷の都市が爆撃されるのを見物してる村人が他人事で
子供は疎開者をいじめてくるし
田舎への憎悪がシャレになってない高齢者が昔は結構いた

>無敵ではない
だからなに？っていう数だなあ…

>その2段式を作れないドイツのエンジンさえまともにコピーできないのが日本のレベルや
でも律儀にライセンスは二つとる

初めての空襲から半年もたたずに日本中の都市の殆どを焼け野原にされる体たらく

飛んでくる数が多いから不具合で勝手に落ちてくれる機体もある　
そういうガチャに外れた搭乗員たちの運命や如何に

>サイパン島
違う島だった気がするけど交換されたエンジンの山
割と扱いが大変なエンジンだったけど問題発生したらエンジンそのまま交換して飛ばすという使い方

マグネシウム製で防御はB-17より弱いからme-262と戦ってたらかなり被害出てただろうな

>違う島だった気がするけど交換されたエンジンの山
>割と扱いが大変なエンジンだったけど問題発生したらエンジンそのまま交換して飛ばすという使い方
エンジンは本国に送り返してメンテするという豪快な方式だったのよね
これどこの国も真似できないわ…

どうやってもだめじゃんみたいな結論になってしまうので
何かこう手心を加えた仮定がほしい

>疎開先の田舎で故郷の都市が爆撃されるのを見物してる村人が他人事で
>子供は疎開者をいじめてくるし
>田舎への憎悪がシャレになってない高齢者が昔は結構いた
そりゃ急に見も知らない他人が大量にやってきて暮らし始めりゃ衝突もするだろうよ
逆に疎開者が畑を荒らした事例も多い

>>>爆撃されないとこから見るとB-29はキレイだったらしい
>>爆撃されてる最中でもきれいだったと死んだ親父が言ってたな
>疎開先の田舎で故郷の都市が爆撃されるのを見物してる村人が他人事で
>子供は疎開者をいじめてくるし
>田舎への憎悪がシャレになってない高齢者が昔は結構いた
戦後は農村への米の買い出しで足元見まくってたしな

過給器の焼きが技術的に無理で分子に不均衡がでちゃうからだったら使い捨てでいいやって発想で攻めてられたらそら大日本帝国では勝てないよな

>飛んでくる数が多いから不具合で勝手に落ちてくれる機体もある　
>そういうガチャに外れた搭乗員たちの運命や如何に
自爆戦死を求められないだけ日本軍よりマシ

でもB-29ｘ50機をF-2x12機で迎撃するシミュレーション動画ではF-2は無傷でB-29を全滅してたけど？

アメリカの怖いところは具体的な「次の手」の準備もしてること
6発のB-36は更に異形で美しいんよね

>全部ダメって言ってるだけじゃないこれ
そもそもB-29なんてオーパーツみたいな代物だからねぇ

実際に大陸方面から飛来する爆撃機は朝鮮半島や九州で探知出来てるから結構迎撃できている
サイパン方面から飛来する爆撃機は初探知が八丈島とかなので
今となっても迎撃はガチで無理ゲーすぎる
縦深マジ大切

>でもB-29ｘ50機をF-2x12機で迎撃するシミュレーション動画ではF-2は無傷でB-29を全滅してたけど？
日本の敗因はF-2を作る技術力がなかったことだったのか

日本軍が気づいて迎撃機を向かわせた頃には爆撃が終わってるというね

一機落とすだけで偉い人が死にそうになるぞ

>初めての空襲から半年もたたずに日本中の都市の殆どを焼け野原にされる体たらく
そりゃ空襲が始まった時点で戦力がほぼ枯渇してたんだから

>マグネシウム製で防御はB-17より弱いからme-262と戦ってたらかなり被害出てただろうな
朝鮮戦争でB-29は防御火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破　ジェット機相手に思われてるより善戦してるからどうだろう

>>後半は低空で入ってきても何もできてない
>まぁ最強の護衛機居るし
おのれグラマン!!

>飛んでくる数が多いから不具合で勝手に落ちてくれる機体もある　
そうでなくても弾薬満載燃料ギリギリで飛んでくるから
なんか手違いがあればもう落ちざるをえない
日本側の感覚に反してB29の米兵側もだいぶ決死の覚悟で飛んでる

この時代は対空ミサイルとかないし
相手より高高度飛べれば迎撃されないって戦術が有効だったんだよな
まぁ、今でもスパイ気球飛ばしても半端な機体じゃ迎撃できなかったりするから高高度性能って大事なんだけどな

140オクタンガソリンと3000馬力級高過給エンジンを無限湧きでプレゼントで何とか

>アメリカの怖いところは具体的な「次の手」の準備もしてること
>6発のB-36は更に異形で美しいんよね
20mm機関砲16門のハリネズミだしな

>1745583377818.jpg
意味がわからねぇ根拠地があるなら
そこに竹槍投げれば基地が壊れて離発着できなくなるやん

>そもそもB-29なんてオーパーツみたいな代物だからねぇ
あんまりにも最新技術の塊なんでソ連が
空港に緊急着陸したB-29をフルコピーしちゃった話あったよね
工員さんが間違って開けたボルト穴も完全再現してあったとか

>
>日本側の感覚に反してB29の米兵側もだいぶ決死の覚悟で飛んでる
日本の特攻隊と比べりゃアメのような甘い覚悟よ

戦後日本の技術者がアメリカに視察に行ったらデブのおばちゃんが雑談しながら組立作業やってて
手に持ってたボルトを落としたら拾わずに新しいボルトをトレーから取って組立作業してるの見て
これは勝てんわ…って納得した話好き

太平洋戦争が3年9か月だったって考えるとウクライナが３年以上戦ってるのすごい気がしてくる

>そうでなくても弾薬満載燃料ギリギリで飛んでくるから
>なんか手違いがあればもう落ちざるをえない
>日本側の感覚に反してB29の米兵側もだいぶ決死の覚悟で飛んでる
勝ちのわかってる戦争で死にたくないからね

>日本の特攻隊と比べりゃアメのような甘い覚悟よ
覚悟じゃなくて同調圧力じゃねえか

イギリス軍のようにレーダーを効果的に運用してたら迎撃できたのでは？

>>全部ダメって言ってるだけじゃないこれ
>そもそもB-29なんてオーパーツみたいな代物だからねぇ
機体性能以外にも防空火器に射撃補正コンピュータ積んでたとか
もうこんなん相手に大和魂でやれることはないわなって気になる

>この時代は対空ミサイルとかないし
>相手より高高度飛べれば迎撃されないって戦術が有効だったんだよな
>まぁ、今でもスパイ気球飛ばしても半端な機体じゃ迎撃できなかったりするから高高度性能って大事なんだけどな
竹槍なら届くよ

アメリカは弱体化したとか言われてる現代だが本気出したらこれくらい大量生産出来るだろな
斬首作戦的なピンポイント攻撃主体で大量生産兵器で力押しする時代ではないかもしれないが

>20mm機関砲16門のハリネズミだしな
B-17も空の要塞って呼ばれてたけどそれをはるかに上回るハリネズミっぷりに惚れるわ

>勝ちのわかってる戦争で死にたくないからね
兵隊は勝てると思って戦争してないよ

>意味がわからねぇ根拠地があるなら
>そこに竹槍投げれば基地が壊れて離発着できなくなるやん
源為朝を召喚すれば弓矢で攻撃できた

そりゃミグ15が出てきた段階で使用止めてるし現代機には勝てん

日本側がサイパンの基地へ攻撃したのって1回くらいだっけ？

太平洋側からだと早期警戒が間に合わなかったってな
大陸から渡洋爆撃してたころはそれなりに墜とせてた
まあ戦闘機が護衛するようになったらどっちからでも変わらんけど

機体の不具合もあるんだが
B-29だってずっと高高度爆撃してるんじゃなくて精度上げるのに低高度まで降りてきたりするからな
そこを狙えば撃墜できることもある

>イギリス軍のようにレーダーを効果的に運用してたら迎撃できたのでは？
何度も言われてるけど縦深ないから無理
探知の30分後には東京に爆弾が落ちてる

>太平洋戦争が3年9か月だったって考えるとウクライナが３年以上戦ってるのすごい気がしてくる
ロシアもウクライナも太平洋戦争当時の日本との比較とかあまりに両国に失礼

戦時中の与圧室は他の国も苦労してたからまあ仕方ない
大量生産できるレベルで実現したアメリカがおかしいんだ

>イギリス軍のようにレーダーを効果的に運用してたら迎撃できたのでは？
イギリスは女性スタッフが目立つな

>でもB-29ｘ50機をF-2x12機で迎撃するシミュレーション動画ではF-2は無傷でB-29を全滅してたけど？
それ動画じゃなくて画像ファイルじゃん

>どうやってもだめじゃんみたいな結論になってしまうので
>何かこう手心を加えた仮定がほしい
対米戦回避まで遡るしかないな…

>>勝ちのわかってる戦争で死にたくないからね
>兵隊は勝てると思って戦争してないよ
してるけど

>機体性能以外にも防空火器に射撃補正コンピュータ積んでたとか
>もうこんなん相手に大和魂でやれることはないわなって気になる
英国にもノルデン式の爆撃用照準器なんかもあったけど
それよりもさらに高度な防空用射撃補正装置だもんね…
あきらかにオーバーテクノロジーすぎるわ！

>覚悟じゃなくて同調圧力じゃねえか
覚悟がなかったら自分が死ぬ同調圧力なんかに構ってられんわ

イギリスなんて夜間爆撃なのに死傷率凄いぞ

夜間爆撃で東京に向かうB-29はまず夜中でも目立つ富士山を目標にし、その後は中央線沿いにルートを取る
そこで日本軍は大月に対空聴音陣地を作りB-29の早期発見に努めたがその陣地にいた人達によると立川飛行場に通報して20分ほどすると東の空が真っ赤になるので無力感がすごかったそうな

>してるけど
バカってなにも言えなくなるとこういうレスするよな
ガキの癇癪

>運用
末期は一応...

>日本の特攻隊と比べりゃアメのような甘い覚悟よ
特攻隊に限らず日本の攻撃隊は9割返ってこないからな
防弾って大事

>勝ちのわかってる戦争で死にたくないからね
このあたりもアメリカは具体的にシステマチックなんよ
次の家長となるはずの長男は戦地には行かされないとか
プライベートライアンはそれ起因の厄介なお話

>覚悟がなかったら自分が死ぬ同調圧力なんかに構ってられんわ
なんとなくで付和雷同する国民性なのは現代でもなにも変わってないじゃねえか

>>イギリス軍のようにレーダーを効果的に運用してたら迎撃できたのでは？
>イギリスは女性スタッフが目立つな
バスの運転手さんや電話交換手を女性が頑張って担当してくれていたのよね
アメリカだとB-29の組み立て工場で女性がガンガン働いてた
勝利を支えてくれたのは女性だったってのが面白いわ

>そこで日本軍は大月に対空聴音陣地を作りB-29の早期発見に努めたがその陣地にいた人達によると立川飛行場に通報して20分ほどすると東の空が真っ赤になるので無力感がすごかったそうな
大月に作ってどうすんだ
早期探知したいなら伊豆とかに作れよ

>夜間爆撃で東京に向かうB-29はまず夜中でも目立つ富士山を目標にし、その後は中央線沿いにルートを取る
>そこで日本軍は大月に対空聴音陣地を作りB-29の早期発見に努めたがその陣地にいた人達によると立川飛行場に通報して20分ほどすると東の空が真っ赤になるので無力感がすごかったそうな
中央線って戦前からあったの？

>イギリスなんて夜間爆撃なのに死傷率凄いぞ
ドイツが防空システムを構築してたのを見越しての飽和攻撃だからそうなる
司令官は相当に恨まれたらしいけど

>日本の戦闘機の性能が雑魚過ぎて空気の薄い高高度だと性能ガタ落ちなのも原因の一つ
あの当時実用的なターボエンジン作って実戦投入出来たのアメリカだけじゃないか?
ドイツでさえ四苦八苦してたでしょう

>イギリスなんて夜間爆撃なのに死傷率凄いぞ
ドイツ空軍はレーダー搭載の夜間戦闘機持ってるからな

>アメリカは弱体化したとか言われてる現代だが本気出したらこれくらい大量生産出来るだろな
当時は元から世界一の生産能力があったけど今はもう無理だな
今すぐではなく何年かかってもいいならなんとかなるかもしれんけど

何かの漫画では打ち上げ花火でもってB29を撃墜してたぞ
花火職人が異例に高く上昇する打ち上げ花火を開発しようと苦心していたが戦争のせいでうやむやになった
だが職人が住んでいる町が爆撃された際に不意に花火が打ちあがってB29に命中したのだ

>>>イギリス軍のようにレーダーを効果的に運用してたら迎撃できたのでは？
>>イギリスは女性スタッフが目立つな
>バスの運転手さんや電話交換手を女性が頑張って担当してくれていたのよね
>アメリカだとB-29の組み立て工場で女性がガンガン働いてた
>勝利を支えてくれたのは女性だったってのが面白いわ
女の社会進出が進んだのはww1がきっかけ

>このあたりもアメリカは具体的にシステマチックなんよ
>次の家長となるはずの長男は戦地には行かされないとか
それ勝ちがわかってるとか全然関係ない
そもそもアメリカは硫黄島攻略に至っても負けるかもしれないと思ってたんだぞ

>>勝ちのわかってる戦争で死にたくないからね
>このあたりもアメリカは具体的にシステマチックなんよ
>次の家長となるはずの長男は戦地には行かされないとか
>プライベートライアンはそれ起因の厄介なお話
日本じゃ子供は戦地で全滅
家も焼かれてお家断絶のパターン多いからな
火垂るの墓みたいな

>中央線って戦前からあったの？
あったよ
当時はまだ私鉄だった

>末期は一応...
佐世保鎮守府の地下防空指揮所か
今では洞窟が残ってるだけなんだったか

大月監視廠はこんな感じのでB29の接近を捉えた

>>太平洋戦争が3年9か月だったって考えるとウクライナが３年以上戦ってるのすごい気がしてくる
>ロシアもウクライナも太平洋戦争当時の日本との比較とかあまりに両国に失礼
世界大戦って主要国が全部戦争当事国だから政治的に外から制限かける勢力がないんよね

アメリカ海軍には五人兄弟を同じ船に乗せてたら撃沈されて全員亡くなった話もあったなあ

>それ勝ちがわかってるとか全然関係ない
>そもそもアメリカは硫黄島攻略に至っても負けるかもしれないと思ってたんだぞ
プライベートライアンなんてノルマンディー上陸直後だしなあ
なんかノルマンディー上陸した時点で連合国が勝ち確みたいなことをよく言ってるけど
そんなわけあるかよって

>イギリスなんて夜間爆撃なのに死傷率凄いぞ
あれほんと死傷率や心を病んでしまった率が高すぎてほんとかわいそう…

>大月監視廠はこんな感じのでB29の接近を捉えた
WW1かな？

戦bf110って速度とか機銃だけ見るとありふれた冴えない双発戦闘機なんだけどな
ブリストルボーファイターも最初は冴えない双発戦闘機だったけど大活躍
屠龍や月光はなんで…

>手に持ってたボルトを落としたら拾わずに新しいボルトをトレーから取って組立作業してるの見て
>これは勝てんわ…って納得した話好き
日本軍だったらビンタビンタビンタ
近くで作業してた人も巻き添えビンタで作業が止まるからな…

B-29ってスマートで洗練されたデザインだけどなんだか凄みがある

やっぱり対空兵器が防衛には必須
北の将軍もめちゃくちゃ力入れてるらしい
日本ももっと充実させたほうが良くね？

レーダーなんてくだらねぇ！
俺の音を聞け！

>アメリカ海軍には五人兄弟を同じ船に乗せてたら撃沈されて全員亡くなった話もあったなあ
おつらい…
そういえばレンドリースでソ連に送られた戦車のあだ名が
6人兄弟の棺桶っていうブラックな名前だったねえ

>そもそもアメリカは硫黄島攻略に至っても負けるかもしれないと思ってたんだぞ
日本は本土空襲されても勝てると思ってたしね

航空機温存とか言って迎撃やめるから高度とかの問題じゃない

>そういえばレンドリースでソ連に送られた戦車のあだ名が
>6人兄弟の棺桶っていうブラックな名前だったねえ
実際M3リーは既に棺桶レベルのスペックだったからな

ロシア・ウクライナは後方支援があるから10年でも20年でも続けられるぞ
ベトナム戦争がなんで終わらなかったのか思い出してみ

戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
それとも何かやり様があった？

>日本ももっと充実させたほうが良くね？
増税に不満のない人だけが続きを述べなさい

>海軍全振りで帝国陸軍は装備も充足も悲惨だからな…
予算配分的にはそんなに差はないぞ
何を以てそんな事言ってんだ？

生産した機体の半分を失ってるランカスター

戦争後半は練度低下して対戦闘機戦できる戦闘機パイロットほぼいないから無理

>>海軍全振りで帝国陸軍は装備も充足も悲惨だからな…
>予算配分的にはそんなに差はないぞ
>何を以てそんな事言ってんだ？
戦車じゃね？

>ドイツ空軍はレーダー搭載の夜間戦闘機持ってるからな
ドイツ「レーダーで探知する」
イギリス「妨害電波で妨害する」
ドイツ「レーダー改良して対応」
イギリス「更に妨害電波装置を改良して対応」
みたいな事を短期間でやってたの凄すぎる…

>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
バカで無能の集まりを1人でどうこうできるわけないだろ
なろうじゃねんだよ

父島のレーダーサイトって何で攻撃されんかったんだろ

>戦後日本の技術者がアメリカに視察に行ったらデブのおばちゃんが雑談しながら組立作業やってて
>手に持ってたボルトを落としたら拾わずに新しいボルトをトレーから取って組立作業してるの見て
>これは勝てんわ…って納得した話好き
日本はマイナスネジのボルトを使ってたけどアメリカはプラスネジ
電動ドライバーが使えるから作業効率が段違いで
おばちゃんたちがガシガシ組み立ててたとかほんとたまげる

>生産した機体の半分を失ってるランカスター
一式陸攻はもっと酷い

>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
>それとも何かやり様があった？
つ『紺碧の艦隊』

>何かの漫画では打ち上げ花火でもってB29を撃墜してたぞ
>花火職人が異例に高く上昇する打ち上げ花火を開発しようと苦心していたが戦争のせいでうやむやになった
>だが職人が住んでいる町が爆撃された際に不意に花火が打ちあがってB29に命中したのだ
大和魂がこもっていれば花火でも軍用機を撃ち落とせるんだよな
現実は漫画よりも大和魂が足りてなくて情けない

>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
>それとも何かやり様があった？
全力で開戦止めるべし

>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
>それとも何かやり様があった？
ムリです無いですありません
そもそも陸軍と海軍が反目してるのに軍を自由に動かせる時点で夢物語

>父島のレーダーサイトって何で攻撃されんかったんだろ
されてたけど

>全力で開戦止めるべし
青年将校に暗殺されて終わりやで

>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
>それとも何かやり様があった？
今の官僚機構の濃縮みたいなのが陸軍海軍なのに1人の力で動くわけないだろ

ドイツが対応できないぐらいの機数で爆撃すればいいという発想だからね…
そりゃ損害もすごいことになる

>全力で開戦止めるべし
満鉄の利権折半するだけでよかったのに

開戦前ならやりようあるけどな
例えば満州をアメリカと共同統治して朝鮮半島をユダヤ人の国にすれば戦争回避できたね

日本を太平洋戦争で勝たせるならもう世界史をやり直さないとダメだろうな
そしてそれができるならそもそも戦争なんかしないほうがよい

>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
>それとも何かやり様があった？
直径30kmの隕石に転生してアメリカの主要都市に落下すれば勝てるかも？

>>生産した機体の半分を失ってるランカスター
>一式陸攻はもっと酷い
むしろ日本から見たらたった半分で済んだのかって感じになるよね

都市爆撃も厳しいがよりいけなかったのが
B-29による日本近海への機雷散布
これで海上交通が壊滅的になり敗戦確定

一発殴ればこっちの面子立つからそれで講和するで！っていう
相手が要求呑む事前提の思考だからな

>実際M3リーは既に棺桶レベルのスペックだったからな
東部戦線のドイツ相手にはちょっと厳しいかも…
ただ故障が少なく乗り心地もいいアメリカ戦車はソ連兵に好評だったみたいで
冷戦が始まる前の終戦直後だと手紙なんかに感謝の言葉を綴ってる人多かった

>>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
>>それとも何かやり様があった？
>ムリです無いですありません
>そもそも陸軍と海軍が反目してるのに軍を自由に動かせる時点で夢物語
昭和帝に憑依して口出せばいうこと聞くだろ

>昭和帝に憑依して口出せばいうこと聞くだろ

>青年将校に暗殺されて終わりやで

>それとも何かやり様があった？
あったぞ

>一般市民を虐殺した殺戮兵器
一億総玉砕だろ
喜べよ

>>全力で開戦止めるべし
>青年将校に暗殺されて終わりやで
「アルキメデスの大戦」は櫂がどんだけチートでも最後は「こいつ邪魔だから消すか」となるしかない日本の陸海軍

>みたいな事を短期間でやってたの凄すぎる…
ドイツ海軍「レーダー作ったぜ」
ドイツ空軍（その周波数簡単に逆探知されるけど言わんでええやろ）

>>全力で開戦止めるべし
>青年将校に暗殺されて終わりやで
ぶっちゃけそれでええわ
日本の敗戦を予期し、日中戦争停戦・日米交渉を全力で進める
んで暗殺
カッコ良すぎ
戦後銅像確定だわ

撃墜数が少々上乗せされたところで問題にならないくらいいっぱい作るよ
傷んだ機体直すくらいならジャンクヤードに野積みして新しいのお代わりした方が早いし！
（終戦後のテニアン）

なにより国民やマスゴミも開戦煽ってたからな

>開戦前ならやりようあるけどな
>例えば満州をアメリカと共同統治して朝鮮半島をユダヤ人の国にすれば戦争回避できたね
売国奴として暗殺されて終わり

>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
>それとも何かやり様があった？
原爆に極振りすればなんとか

>>全力で開戦止めるべし
>青年将校に暗殺されて終わりやで
意見の違うやつ話のわからんやつは殺せばいいという修羅の国

>昭和帝に憑依して口出せばいうこと聞くだろ
残念ながら無理なんだ
みんな天皇を崇拝してなんでも言うこと聞くなんて都合のいい縦社会ならよかったんだけど

>都市爆撃も厳しいがよりいけなかったのが
>B-29による日本近海への機雷散布
>これで海上交通が壊滅的になり敗戦確定
日本列島の海運・物流を完全に途絶させてようとしてたのよね
超ビッグスケールの兵糧攻め
こんなん勝てんわ…

官僚機構そのものが巨大な生き物みたいなもんだから過激な青年将校を何人か粛清してぶっ殺してもあまり変わらんだろうな

>戦争の顛末を詳細に知ってる人間が開戦直後の日本に飛んで
>軍を自由に動かせたとしても勝てないレベル？
開戦100年くらい前に飛んで基礎工業力育成と資源確保して道路舗装して庶民が車買える様にする所からやらんと無理だろう

>>昭和帝に憑依して口出せばいうこと聞くだろ
>>青年将校に暗殺されて終わりやで
一度天皇になったら言ってみたい言葉
「貴様！私は天皇だぞ！天皇に逆らうか！」
マジでこの言葉まんま言われて東条だとか開戦派の人々がどう反応するのか体験してみたい

>「アルキメデスの大戦」は櫂がどんだけチートでも最後は「こいつ邪魔だから消すか」となるしかない日本の陸海軍
戦後の米軍「こいつ邪魔だから消すか

>>>昭和帝に憑依して口出せばいうこと聞くだろ
>>>青年将校に暗殺されて終わりやで
>一度天皇になったら言ってみたい言葉
>「貴様！私は天皇だぞ！天皇に逆らうか！」
>マジでこの言葉まんま言われて東条だとか開戦派の人々がどう反応するのか体験してみたい
陸軍「無礼を言っちゃあいかんよたかが天ちゃんが」

米軍「お前んところで開発した八木アンテナの性能凄いな！」
日本軍「何それ？」

>>それとも何かやり様があった？
>原爆に極振りすればなんとか
日本の技術じゃ20世紀中に濃縮できないぞ

>なにより国民やマスゴミも開戦煽ってたからな
そりゃ新聞法で軍の推薦がないと新聞社に入れないからな
そして軍の情報無しでは海外情報が手に入らない
軍から与えられる戦況をマスコミが国民に伝えるんだからそうなる

>バスの運転手さんや電話交換手を女性が頑張って担当してくれていたのよね
>アメリカだとB-29の組み立て工場で女性がガンガン働いてた
>勝利を支えてくれたのは女性だったってのが面白いわ
日本人ってミリオタや歴史好きでもなければ
学徒動員や女性や子供の軍需工場への動員を連合国がやってないと思ってるよな

>撃墜数が少々上乗せされたところで問題にならないくらいいっぱい作るよ
>傷んだ機体直すくらいならジャンクヤードに野積みして新しいのお代わりした方が早いし！
>（終戦後のテニアン）
本国に送り返すのもコストかかるからこのままスクラップに売っちまえ！ガハハ！
というゴージャスすぎる使い捨て精神には参るね…

>日本列島の海運・物流を完全に途絶させてようとしてたのよね
>超ビッグスケールの兵糧攻め
>こんなん勝てんわ
ガチでやりすぎた結果進駐軍の艦艇も機雷で沈没しまくることに…

>日本列島の海運・物流を完全に途絶させてようとしてたのよね
>超ビッグスケールの兵糧攻め
>こんなん勝てんわ…
>1745586552831.jpg
陸上にも機雷巻いてるのが雑で笑える

B29ってヨーロッパの方には投入されなかったんだよね？

>No.1313865179
鎌倉室町戦国のあたりにはもうあった話だけど
家臣団の言うことを全く聞かない主君に対して
「主君押し込め」って技があってですね…

マスゴミなんて言葉を使う人ほど当時の軍の圧力を知らないで語る

>ドイツ「レーダーで探知する」
>イギリス「妨害電波で妨害する」
>ドイツ「レーダー改良して対応」
>イギリス「更に妨害電波装置を改良して対応」
ケルベロス作戦で電子戦やっていたな....

>ドイツ空軍はレーダー搭載の夜間戦闘機
昼間メインだったので
レーダー等付けたら時速にして100Kほど速度が低下したと言う......

過去改変だと日露戦争で海軍は勝って陸軍敗北した結果大陸権益失って英国寄りの工業国方面に舵切ってそれなりの国力になったのはレッドサンブラッククロス世界だったか

樺太と満州の資源開発して真珠湾攻撃阻止すれば余裕でしょ

震電と雷電があれば・・・

4000m未満で爆撃するから高度は関係ないぞ
その頃は本土決戦だといって迎撃諦めているけど

>生産した機体の半分を失ってるランカスター
>一式陸攻はもっと酷い
一式陸攻とランカスターじゃ生産数が３倍くらい違う

B-24は零戦と隼を合わせた数より多い

>B29ってヨーロッパの方には投入されなかったんだよね？
サイパンから日本ほどの航続距離は必要ないからね

>B29ってヨーロッパの方には投入されなかったんだよね？
欧州戦線だとそんなに航続距離要らなかったのでB-17メイン
B-29は開発コンセプトからして対日戦特化

>日本人ってミリオタや歴史好きでもなければ
>学徒動員や女性や子供の軍需工場への動員を連合国がやってないと思ってるよな
連合国のほうが積極的かつ効率的に女性を労働力として利用してたよね
アメリカだと工場のすぐ隣に工業団地を作り各家庭には冷蔵庫も配布
保育園や託児所も建てて朝から深夜までバリバリ働けるサポート体制を構築しちゃってた

>B-24は零戦と隼を合わせた数より多い
B-24なんだか地味だけど生産数めちゃくちゃ多いよね…

欧州は火砲も一流のドイツ相手なんだから損耗率あがるのは仕方ない

>米軍「お前んところで開発した八木アンテナの性能凄いな！」
>日本軍「何それ？」
アンテナのアイデアはともかく当時の日本はレーダー装置が弱かったのでは

>>B-24は零戦と隼を合わせた数より多い
>B-24なんだか地味だけど生産数めちゃくちゃ多いよね…
B-24でも日本の駆逐艦ぐらい狩れるから脅威

これだけやられてもソ連が満州に攻め込まなければ本土決戦してたんだろうな

もし月光にドイツの鹿の角みたいなレーダー用のアンテナ付けたら時速３００kmくらいしか出なくなってたかも

これだけの数が飛んでくるなら
間に合わなかった日本の新型兵器がある程度量産出来てたところで敵わなかったのでは

>>米軍「お前んところで開発した八木アンテナの性能凄いな！」
>>日本軍「何それ？」
>アンテナのアイデアはともかく当時の日本はレーダー装置が弱かったのでは
手動で方向転換するレーダーいいよね

>バスの運転手さんや電話交換手を女性が頑張って担当してくれていたのよね
横浜市電の路面電車は大人が居ないから運転手も車掌も学校卒業したばかりの14歳の女の子だったりするぞ
「空襲が起きてとにかく車庫に帰らないとと泣きながら火のついた車両運転しました」
「夜間に線路で酔っぱらった兵士が寝ていて轢いてしまい、軍人さんから顔の形が変わるほど殴られました」

>B-24なんだか地味だけど生産数めちゃくちゃ多いよね…
戦術爆撃機としてはメチャクチャ大活躍してるんだよねB-24
欧州戦線だと航空支援したら飛んでくるのはまずB-24

>震電と雷電があれば・・・
迎撃用の局地戦闘機いいよね…
秋水なんかも好き

>>米軍「お前んところで開発した八木アンテナの性能凄いな！」
>>日本軍「何それ？」
>アンテナのアイデアはともかく当時の日本はレーダー装置が弱かったのでは
質も量も比較にならんね

八木宇田アンテナを日本軍が把握してなかったって話も嘘くさいけど

>樺太と満州の資源開発して真珠湾攻撃阻止すれば余裕でしょ
ターボチャージャーやジェットエンジンのタービンブレードが作れないから資源有っても無理だよ
やるにしてもそれらを積んだ航空機が登場してくる前の1943年までにケリ付けないと

>>日本列島の海運・物流を完全に途絶させてようとしてたのよね
>>超ビッグスケールの兵糧攻め
>>こんなん勝てんわ…
>>1745586552831.jpg
>陸上にも機雷巻いてるのが雑で笑える
陸地で回収した機雷を解析した技官たちが掃海対策まで想定した念入りなシステム見て「どうしろっていうんだ」と絶望したっていう

ハリファックスもランカスターに近いぐらいの数が生産されてるという

B-24は爆撃機というか運用的にはほぼ攻撃機のCAS

>これだけの数が飛んでくるなら
>間に合わなかった日本の新型兵器がある程度量産出来てたところで敵わなかったのでは
末期の日本は全てそれだと思う
四式戦車とか500両量産できてもアメリカはシャーマン5万両だから

>これだけの数が飛んでくるなら
>間に合わなかった日本の新型兵器がある程度量産出来てたところで敵わなかったのでは
当たり前じゃん
上層部が負けを認めないってだけでとっくに詰んでる

>連合国のほうが積極的かつ効率的に女性を労働力として利用してたよね
>アメリカだと工場のすぐ隣に工業団地を作り各家庭には冷蔵庫も配布
>保育園や託児所も建てて朝から深夜までバリバリ働けるサポート体制を構築しちゃってた
そういう環境整えちゃうのが
竹槍でB29落とせって後進国と違うなぁ

>アンテナのアイデアはともかく当時の日本はレーダー装置が弱かったのでは
マグネトロンも特許とって居ないんだよな...

海軍より陸軍向けの飛行機の生産が多い

B-24の見せ場といえばルーマニアの油田爆撃作戦

15㎝高射砲のある久我山の上空をＢ-２9が避けて飛んだという
話も実は、、

ぶっちゃけハワイ攻略時にハワイ占領できなかった時点でほぼ負けが確定していた

>質も量も比較にならんね
プレハブ住宅みたいなレーダー装置好き

満州の原油掘る技術が当時ないし仮に掘れても質悪いからガソリンの精製ができんわ

>>>B-24は零戦と隼を合わせた数より多い
>>B-24なんだか地味だけど生産数めちゃくちゃ多いよね…
>B-24でも日本の駆逐艦ぐらい狩れるから脅威
そうそう
B-24の嫌なところってその重武装活かして
偵察・哨戒に出た陸攻や大艇を狩ってるとこなんよね
日本軍の哨戒網キラーで目潰し、地味だけどかなり重要

いや日本人が一丸となればB29など恐れるに足らん

>陸地で回収した機雷を解析した技官たちが掃海対策まで想定した念入りなシステム見て「どうしろっていうんだ」と絶望したっていう
人間機雷で対抗だ!

>欧州は火砲も一流のドイツ相手なんだから損耗率あがるのは仕方ない
ドイツの火砲はやばいもんね…
アナログ式の射撃統制装置を組み合わせたボックス陣地とか
運用方法も極まっててもう危険すぎる

>>震電と雷電があれば・・・
>迎撃用の局地戦闘機いいよね…
>秋水なんかも好き
教官除いて操縦できるやついるかな

としあきも焼夷弾対策を覚えるように

>ぶっちゃけハワイ攻略時にハワイ占領できなかった時点でほぼ負けが確定していた
占領がまず無理だしできたとしても補給が続かねえよ

当初目標見失って爆弾落とし損ねちゃった…
でうろうろしてたら
なんか近辺に空爆支援要請来てるので爆弾落として帰ろ！！
をやってるのが怖いんだよ欧州戦線の爆撃機

短期間でそんな巨大機をこれだけ量産できるって
どんなデカい工場持ってたんだ

問題はこれが大編隊で飛んでくるようになった頃って
レイテ沖でも負けてるのにまだやれるって上層部が判断してるところ

>精製
関係が怪しくなる前に設備の輸入は半ば決まっていたが
米政府の意向で無くなったとか？

>>>>B-24は零戦と隼を合わせた数より多い
>>>B-24なんだか地味だけど生産数めちゃくちゃ多いよね…
>>B-24でも日本の駆逐艦ぐらい狩れるから脅威
>そうそう
>B-24の嫌なところってその重武装活かして
>偵察・哨戒に出た陸攻や大艇を狩ってるとこなんよね
>日本軍の哨戒網キラーで目潰し、地味だけどかなり重要
それに味しめてせっかくP-61作ったのに…

冷静に対処すれば必ず道は開ける

>1745587163988.jpg
>1745587226769.jpg
真面目な奴ほど馬鹿を見るの最たる例だな

高高度爆撃してたのは最初だけで途中から高度下げてたけどね
笠寺の高射砲に撃墜されたのが近所に墜ちてきた話を子供の頃親父によく聞かされた

牟田口だぜ
辻だぜ
で説明できるのがあかん

>問題はこれが大編隊で飛んでくるようになった頃って
>レイテ沖でも負けてるのにまだやれるって上層部が判断してるところ
海軍がアメリカの空母部隊壊滅させたとか言うから

作り方は覚えておきましょう

>そうそう
>B-24の嫌なところってその重武装活かして
>偵察・哨戒に出た陸攻や大艇を狩ってるとこなんよね
>日本軍の哨戒網キラーで目潰し、地味だけどかなり重要
迎撃しなきゃ…（飛んでくる反跳爆弾）

>占領がまず無理だしできたとしても補給が続かねえよ
イケイケの時に米豪分断案として計画してたFS作戦とかも絶対補給線維持出来ないだろうなって

>一度天皇になったら言ってみたい言葉
>「貴様！私は天皇だぞ！天皇に逆らうか！」
>マジでこの言葉まんま言われて東条だとか開戦派の人々がどう反応するのか体験してみたい
裏付けが無ければ無理
裏付けが有るのなら行ける
根拠としては明治天皇
拾ってきた飾りもんのはずがガチの神さまでした…
勝つわけない戦さも「行ける」と言えば２回も勝利
だからこそ「臥薪嘗胆やめとこう」の言葉も受け入れられた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

幼少期に九州の豊前辺りでB29に旧軍の戦闘機が体当たりしたのを見たという話を高齢のお客さんから聞いたなぁ
もうその方も亡くなってしまったが

>イケイケの時に米豪分断案として計画してたFS作戦とかも絶対補給線維持出来ないだろうなって
このあたりの海域に派遣されてた伊号潜水艦が
謎のUMAと遭遇した話すき

最後は日本中の主要な港は全部B-29が機雷を投下して船が入ってこられなくした挙句朝鮮半島の港にまで機雷を投下した

>としあきも焼夷弾対策を覚えるように
イギリスの対独爆撃だとまず屋根を爆風でぶっ飛ばしてから焼夷弾で家の中まで焼いて消火を妨害するために時限式の爆弾も混ぜて落としてる

>幼少期に九州の豊前辺りでB29に旧軍の戦闘機が体当たりしたのを見たという話を高齢のお客さんから聞いたなぁ
>もうその方も亡くなってしまったが
もしかしてこの時の目撃者かな？
貴重な証言だわ

>冷静に対処すれば必ず道は開ける
上層部がマジでこれを信じてら一般国民にもやらせてたならまだマシだった
実はもう勝てないのは百も承知で何とか講和のチャンスを…と
必死に幕引き狙ってたんだからな

ポートモレスビーだけだった時は損害補充も何とかなっていてマシだったんだけど
ガタルカナルの2正面作戦は...

B-24がガンシップみたいにくるから対空火器が貧弱な日本船はカモ

B-29に限った話じゃないけどゲームですら高度差が大きい爆撃機を落としに行く大変さが分かるわ

>イギリスの対独爆撃だとまず屋根を爆風でぶっ飛ばしてから焼夷弾で家の中まで焼いて消火を妨害するために時限式の爆弾も混ぜて落としてる
「この世界の片隅に」ですずさんの片腕を吹き飛ばしたのもその時限式爆弾よね

B-29も地上に爆弾落としたよりも港などに機雷バラまいた方が多いんだっけか？

>ポートモレスビーだけだった時は損害補充も何とかなっていてマシだったんだけど
>ガタルカナルの2正面作戦は...
他にアリューシャンシナビルマでも戦ってるしな

アリューシャン維持できない時点でもう畳んじまえよと思うが
もう後戻りできないメンタルなんだな

ドイツは液化石炭と石炭合成燃料もあったからな...

>短期間でそんな巨大機をこれだけ量産できるって
>どんなデカい工場持ってたんだ
実機が沢山中に入る程度の工場だよ

>関係が怪しくなる前に設備の輸入は半ば決まっていたが
>米政府の意向で無くなったとか？
日本軍が中国で膠着した戦線を打開するために厭戦気運を高めようと都市部に無差別爆撃
それが米国に伝わり我々の輸出した石油で日本人は中国の一般人を殺してると市民に反戦運動
その結果、対日経済制裁の一環として輸出が無くなり、日本は逆に米国の横やりを防ぐため奇襲攻撃から日米開戦へ

>>短期間でそんな巨大機をこれだけ量産できるって
>>どんなデカい工場持ってたんだ
>実機が沢山中に入る程度の工場だよ
写真合成だな

>ドイツは液化石炭と石炭合成燃料もあったからな...
日本は合成石油のプラントを作る鉄も足りなかった

>1745587491286.jpg
正方形に変形させたらフランス＋α位しかない

>実機が沢山中に入る程度の工場だよ
デカすぎる…こんなん勝てるはずないわ！

防寒服も無しに爆撃機に乗るとは…
勝ったなガハハ

並べるとB-29ですら小さく見えてしまうB-36

>イギリスの対独爆撃だとまず屋根を爆風でぶっ飛ばしてから焼夷弾で家の中まで焼いて消火を妨害するために時限式の爆弾も混ぜて落としてる
日本の家屋は紙と木で出来ているのでそんな事はしない
なので箒で叩いて火を消せば延焼を防げる

当時リビアの油田見つかってたら独伊はかなり楽になってただろうな

他国大使館の傍や住宅密集地に対空陣地を構えていた中国軍...

量産しまくったために無塗装のままが多くてキラキラして見えるんだっけかB29

>>短期間でそんな巨大機をこれだけ量産できるって
>>どんなデカい工場持ってたんだ
>実機が沢山中に入る程度の工場だよ
蛍光灯の数だけでも気が遠くなるな

>>そうそう
>>B-24の嫌なところってその重武装活かして
>>偵察・哨戒に出た陸攻や大艇を狩ってるとこなんよね
>>日本軍の哨戒網キラーで目潰し、地味だけどかなり重要
>迎撃しなきゃ…（飛んでくる反跳爆弾）
米英共に4発爆撃機を万単位で量産するんだよな
おっかない話…

>>実機が沢山中に入る程度の工場だよ
>デカすぎる…こんなん勝てるはずないわ！
日米の圧倒的な国力差は十二分に理解してたよ
でもやり方次第で勝てると突き進んだだけなんだ

>ガトー級
あああのハイグレ兵にされてる

>並べるとB-29ですら小さく見えてしまうB-36
比較写真見るとデッカ…ってなるよね

>実機が沢山中に入る程度の工場だよ
自動車工場転用だっけ？
戦車はフィッシャー工廠あったな

>防寒服も無しに爆撃機に乗るとは…
>勝ったなガハハ
不時着したB−29の乗員さんたち夏服着てたからみんなびっくりしてたみたいね
あとえっちなノーズアートが書いてあったので
憲兵さんがハレンチでけしからんって布をかぶせてた話もあった

戦争は妥協可能な条件で終われる見積りが出来ないならやるべきじゃないね…

銃後の我々が町を守らなことで兵隊さんは安心して戦場で戦えるのだ

>>一般市民を虐殺した殺戮兵器
>徴兵されてしまった元一般市民ばかり狙われるのは不公平だよ
>徴兵されずに済んでる一般市民も狙われたっていいじゃない
国家総動員法出てる時点で全国民戦闘員扱い？

>>>実機が沢山中に入る程度の工場だよ
>>デカすぎる…こんなん勝てるはずないわ！
>日米の圧倒的な国力差は十二分に理解してたよ
>でもやり方次第で勝てると突き進んだだけなんだ
勝てるやり方はわからんがやるだけやるという開き直り

まあ米英に言わせれば「日本はまじめに戦争していない」だからなあ

>爆撃されないとこから見るとB-29はキレイだったらしい
ギラギラ光っても迎撃にこないだろうと

だから防空壕は家から200メートル以内
頭上を敵機が通り過ぎたらすぐに消火活動に入る
これは国民の義務である

>>並べるとB-29ですら小さく見えてしまうB-36
>比較写真見るとデッカ…ってなるよね
デーッカ…
1/48のB−29のプラモもでっかかったけど
それどころじゃあないでかさだわ…

生産力一緒でも経済破綻するだろ

GMがグラマンの戦闘機や雷撃機作ってフォードがB-24とか作ってた

>>並べるとB-29ですら小さく見えてしまうB-36
>比較写真見るとデッカ…ってなるよね
デカすぎて感覚おかしくなるわ…
機内移動するだけでも大変

>日本はまじめに戦争していない
陸軍と海軍で争ってその余力で戦争してるのが外にもわかるって相当やぞ？ってなる

俺が軟弱という前提を差し置いても
やっぱ精神論はイカンよ

>>占領がまず無理だしできたとしても補給が続かねえよ
>イケイケの時に米豪分断案として計画してたFS作戦とかも絶対補給線維持出来ないだろうなって
補給はピラミッドだっていうからな
荷下ろしがすぐ終わるわけでなく沖合で順番待ちになったり
経路が長くなれば損耗も増えるし帰路は空荷でリソースの効率も落ちる
前線が遠くなるほど必要なリソースの裾野が巨大になってその運用管理組織もまた巨大化・非効率化して…

>まあ米英に言わせれば「日本はまじめに戦争していない」だからなあ
ミッドウェーとか見るとだいぶ舐めてる

>国家総動員法出てる時点で全国民戦闘員扱い？
日本が先に中国大陸で無差別爆撃やっているので日本に対してはやっても良い世論になっていた
真珠湾奇襲攻撃のこともあるしそもそも降伏しないのは日本側なんだからと

日本の受けた被害とは比較にならないがB29もそこそこ撃墜されてだんだよな
数が多すぎて対空砲を撃てば当たる感じだったんだろうか

>俺が軟弱という前提を差し置いても
>やっぱ精神論はイカンよ
ガッツでも米兵に負けてると思います

>国家総動員法出てる時点で全国民戦闘員扱い？
一応大規模爆撃の前に「近いうちに爆撃するから市民の皆さんは早めに逃げてね！」ってビラは撒いたりはしてた
ソレが許されるような国では無かったけどね

>国家総動員法出てる時点で全国民戦闘員扱い？
欧州「爆撃の被害が及ばないように軍事工場は町外れに造るね」
日本「爆撃で狙われにくいように軍事工場は町中に造るね」

>まあ米英に言わせれば「日本はまじめに戦争していない」だからなあ
仏「そうだね」
蘭「そうかな…」

>日本の受けた被害とは比較にならないがB29もそこそこ撃墜されてだんだよな
>数が多すぎて対空砲を撃てば当たる感じだったんだろうか
普通の爆撃機並みに高度下げてくるから日本の高射砲でもあたる
火砲の数がないから撃墜数しょぼいけど

>日本の受けた被害とは比較にならないがB29もそこそこ撃墜されてだんだよな
>数が多すぎて対空砲を撃てば当たる感じだったんだろうか
低空爆撃の時にだいぶ落とされた感じかね
あとB-17よりは装甲弱めとかだっけ

B-17は零戦でもマジで落とせない

>陸軍と海軍で争ってその余力で戦争してるのが外にもわかるって相当やぞ？ってなる
つまり陸海が協力できてたら欧米とも互角以上に戦えたってわけだ
やっぱ日本の潜在能力はすごい

>デカすぎて感覚おかしくなるわ…
>機内移動するだけでも大変
B-29だと爆弾庫通行用のトンネルパイプがあったみたいね（画像右下のパーツ）
機体の前後へ移動する時はこの中を這っていくんだとか