賈充「皇帝を殺れぃ！」
賈充「うわ！ほんとに殺した…ひくわ」

>賈充「皇帝を殺れぃ！」
成済「いやマズいですって！」
賈充「大丈夫だ罪には問わん！」
成済「殺しました！」
陳泰「ダメだろ！賈充を処刑しろよ！」
司馬昭「それはちょっと…」
賈充「成済がやったことなので私は知らん」
成済「大ウソつきのクソ野郎！」

韓当の息子もひどい

皇帝によるクーデターという珍事

皇帝自ら挙兵したのに…

>>賈充「皇帝を殺れぃ！」
>成済「いやマズいですって！」
>賈充「大丈夫だ罪には問わん！」
>成済「殺しました！」
>陳泰「ダメだろ！賈充を処刑しろよ！」
>司馬昭「それはちょっと…」
>賈充「成済がやったことなので私は知らん」
>成済「大ウソつきのクソ野郎！」
最悪やん…

秀吉も「信雄様が自分を滅ぼそうとしてくるので仕方なく…」みたいに言ってるけど自衛の方便としてはアリらしい

演義でもだとさらって流されるからここらへん分からない
明代の小説じゃなくて本当の三国志だとちゃんと書いてあるの？

>韓当の息子もひどい
父の死後即魏に寝返って国境嵐まわって孫権ブチ切れで諸葛恪に討たれる

スレ画殺害の一件は当時仕えていた晋王朝に忖度して陳寿が三国志に意図的に書かなかった
なので後世になって陳寿はボロクソに批判される

書いてる
横山だとポッと出の鍾会や?艾が
寿春三叛とかで活躍した下積みとかも書いてる

>スレ画殺害の一件は当時仕えていた晋王朝に忖度して陳寿が三国志に意図的に書かなかった
>なので後世になって陳寿はボロクソに批判される
書いたら三国志が残らなかったかもしれないのにどうしろと…

>演義でもだとさらって流されるからここらへん分からない
>明代の小説じゃなくて本当の三国志だとちゃんと書いてあるの？
陳寿はかなり誤魔化してるから裴松之が注で補った
皇帝を殺した事がちゃんと書かれてる

曹操の墓は近年見つかったけど曹丕の墓は今も不明

>書いたら三国志が残らなかったかもしれないのにどうしろと…
これだよな
採用されなかったらそもそも歴史が丸ごと消されるから徹底的に芸術的なまでに誤魔化して書いてるが
裴松之や後漢書や晋書で補ってくれたおかげで全体像はかろうじて掴める

文鴦も司馬師ビビらせて呉に逃走して諸葛誕の反乱に援軍したけど親父殺されて司馬昭に降って晋の時代に禿蹴散らして活躍したけど結局讒言で殺される

さすがに将である郭淮は立派になっていたのである

曹髦は行動がアレだけど
その前の曹芳は曹叡の養子になる前の出自が怪しいとか別の意味でアレだったりする

司馬昭之心
路人皆知也

>No.1313999157
あの時代強すぎたり頭良過ぎたら裏切るかもしれないからって先手打って殺すパターン多すぎ

>さすがに将である郭淮は立派になっていたのである
孔明がおかしいだけで史実はもちろん漫画の中でもちゃんとした判断力を持った将軍よね

>その前の曹芳は曹叡の養子になる前の出自が怪しいとか別の意味でアレだったりする
曹氏に成人はいくらでもいただろうによくわからんガキを後継にするとか

>曹氏に成人はいくらでもいただろうによくわからんガキを後継にするとか
幼帝の方が操り易いじゃん

後漢時代は主に幽州や遼東付近を襲撃していた鮮卑がはるか西の涼州付近でも活動し始める

>さすがに将である郭淮は立派になっていたのである
病気で曹丕主催の式典に遅刻する郭淮
曹丕「遅刻するような奴は処刑しちゃおうかなぁ～（ﾆﾔﾆﾔ）」
郭淮「そういう事するのはダメ君主の証拠ですよ」
曹丕「許す」
よく殺されなかったな…

郭淮はダメもとで言ったんか？

跡継ぎで失敗ってのは袁紹からの伝統というかああって感じ
阿斗なんて言われてるが劉禅の有能さが際立つ

姜維に惨敗した王経が中央に呼び戻されスレ画に近侍し処刑されるという

>曹髦は行動がアレだけど
そのアレな部分って郭皇后が自らの派閥で囲って
対司馬の切り札として我が子のように可愛がって育ててた曹芳の事を
自分に刃物向けてくる気狂い扱いして成敗した司馬昭に感謝する内容から出た口述だから
本当に事実かは相当あやしい

呉に出現して晩年の孫権に崇拝されたけど
最終的に逃亡した神様（自称）の王表とかいうトンチキなキャラ

まあ曹丕は性格にアレなところもあるけど暗君や暴君ではないから

>明代の小説じゃなくて本当の三国志だとちゃんと書いてあるの？
『高貴郷公が亡くなった。享年20』とだけいきなり記される
続いて曹髦は期待外れの親不孝者であり皇太后暗殺を企てた結果滅びたのは当然との皇太后の詔令が収録されている
もちろん皇太后の意志によるものではない

スレ画の父曹霖は東海定王と諡されてるちょっとクスリ

>よく殺されなかったな…
父親よりも好き嫌いが激しいので

よくわからん血筋で懲りたのか次の皇帝は曹沖の甥の曹奐に
結局は×簒奪〇禅譲要員だが

>>>賈充「皇帝を殺れぃ！」
>>成済「いやマズいですって！」
>>賈充「大丈夫だ罪には問わん！」
>>成済「殺しました！」
>>陳泰「ダメだろ！賈充を処刑しろよ！」
>>司馬昭「それはちょっと…」
>>賈充「成済がやったことなので私は知らん」
>>成済「大ウソつきのクソ野郎！」
>最悪やん…
おまけに邪魔な皇帝はぶっ殺せばイイという前例を作ってしまったために司馬氏王朝最後の皇帝は軒並み悲惨な目に

>まあ曹丕は性格にアレなところもあるけど暗君や暴君ではないから
BBA好き以外特に変な所ないしな

曹丕に喜んで仕官できんのか？
できねえだろ？
早く死んでほしかったとまで書かれる皇帝
好みで事実を捻じ曲げんなよ

>まあ曹丕は性格にアレなところもあるけど暗君や暴君ではないから
于禁「そうかな？」
曹洪「そうかな？」
鮑勛「そうかな？」

毎度熱烈にアゲるけど
曹丕大好きあきはどこがそんなに好きなんだよ

>No.1313998706
陳寿くんはさぁ…

>毎度熱烈にアゲるけど
>曹丕大好きあきはどこがそんなに好きなんだよ
勝利者なところ

>まあ曹丕は性格にアレなところもあるけど暗君や暴君ではないから
いや暴君一歩手前だろ
あんだけパワハラして治世六年なんだから

>スレ画殺害の一件は当時仕えていた晋王朝に忖度して陳寿が三国志に意図的に書かなかった
>なので後世になって陳寿はボロクソに批判される
西晋では漢→魏→晋という天命の流れの解釈をしてたから
司馬氏が曹氏を虐げたような話は書きずらかったけど
東晋になると漢→蜀→晋という天命の流れの解釈になって
司馬氏が曹氏を虐げたことには何も問題はなかったんだ！みたいなことになって曹髦の件も詳細に書けるようになるという

>勝利者なところ
何処に勝ったのだろうか…？

>呉に出現して晩年の孫権に崇拝されたけど
>最終的に逃亡した神様（自称）の王表とかいうトンチキなキャラ
この辺未だ全くを持って知らないけど三国志大戦で王表召喚って計略持ってた巫女の子のイラストがえらいかわいかったの思い出した

曹丕が生きてる間
魏になんかいいことあったっけ？

中央がぐちゃぐちゃの間に遼東あたりから天下を狙ってみたい

漢が滅んだこととか？
まあ漢が滅んだ代わりに季漢と呉が爆誕したけど
特に呉に明確に独立されたのは痛かったと思う

曹丕被害者の会

曹丕ならまだ孫晧の方が好感持てる
少なくともあいつは意味がわかる

>姜維に惨敗した王経が中央に呼び戻されスレ画に近侍し処刑されるという
oh…

魏のオタクは蜀や呉みたいな糞田舎あんなもん国じゃないみたいに言うけど
そんな弱小も併呑できなかったんだってブーメランが返ってくるだけなんだよな

>毎度熱烈にアゲるけど
>曹丕大好きあきはどこがそんなに好きなんだよ
無双でイケメンだからそこでファンがついたんだろうな

よく知らないんだけど三国志って献帝抑えてる曹操が後漢の正当な庇護者で
劉備や袁紹もろもろの群雄って後漢にまつろわぬ勢力なんじゃないの？

曹丕は中華皇帝で唯一の小説家かもしれないから…

>よく知らないんだけど三国志って献帝抑えてる曹操が後漢の正当な庇護者で
>劉備や袁紹もろもろの群雄って後漢にまつろわぬ勢力なんじゃないの？
劉備が大親友の曹操から離反するハメになったのがその献帝の命令なんで…

>よく知らないんだけど三国志って献帝抑えてる曹操が後漢の正当な庇護者で
>劉備や袁紹もろもろの群雄って後漢にまつろわぬ勢力なんじゃないの？
その理屈で言うと反董卓連合なんか組んでた曹操は逆賊になる

スイーツ語りする曹丕とか旧友に皇帝になる前の日々を懐かしむ手紙を送る曹丕とかは共感出来るから…

>よく殺されなかったな…
後に郭淮は妻が王淩の罪に連座させられそうになった時
息子たちと共に取り戻して司馬懿に圧力かける際どい事をしている

まあ少帝降ろした時点で実際滅びてる

>スイーツ語りする曹丕とか旧友に皇帝になる前の日々を懐かしむ手紙を送る曹丕とかは共感出来るから…
わかった
親友の愛妾を殺す曹丕くんに共感できんの？

なんのために戦ってるのかいまいちわかんないよな曹操は
結局禅譲はしなかったわけで

陳留王となった曹氏
後に二百年ぐらいは家名を保ってる
そう考えると司馬氏は優しい方

司馬昭がもう少しでも長生きしてたら皇帝に即位してたんだろうか？
というか曹丕も司馬炎も親が死んで半年も経たずに簒奪って…儒教クソ喰らえ曹家はまだしも

>なんのために戦ってるのかいまいちわかんないよな曹操は
>結局禅譲はしなかったわけで
あれはあれで漢室のために戦っていたと思うが
途中からさすがにこのシステムではあかんわと
がんがん改革してるのが如実に伝わってくる

>なんのために戦ってるのかいまいちわかんないよな曹操は
>結局禅譲はしなかったわけで
ジジイが漢の忠臣だったからだろう
でも献帝がアレだった
宦官の隆盛のあれこれもあるし曹騰はいろんな意味で重要人物だな

>陳寿くんはさぁ…
さすがに仕方ないやろ

>親友の愛妾を殺す曹丕くんに共感できんの？
夏侯尚の件は曹丕の気まぐれっぷりが随所なく発揮されてるよね

>なんのために戦ってるのかいまいちわかんないよな曹操は
いちおうは治世のためではあるかなと
身内優先という前提はつけたとしても

マジで天下取りに行ってた袁紹さんさすがです

>というか曹丕も司馬炎も親が死んで半年も経たずに簒奪って…儒教クソ喰らえ曹家はまだしも
宦官の末裔の曹氏に名門司馬家がなんの遠慮がいるのか

鍾会にしてみたら
司馬氏なんてポッと出なんですよ

?艾の出自が
劉備にくっ付いて行った荊州の流民説
というのがあるらしい

>宦官の末裔の曹氏に名門司馬家がなんの遠慮がいるのか
その後を考えると三国志って三国どころか大陸全部巻き込んだバッドエンドよね

晋はクズのバーゲンセール過ぎる

あんま語られない後期でもたまに文鴦みたいな猛将が爆誕するが親父のせいで所属勢力がふらふらする

陸遜陸抗が頑張ったおかげで
司馬穎に抜擢された陸機
全然だめで責任取らされ陸遜の子孫は全滅

>なんのために戦ってるのかいまいちわかんないよな曹操は
>結局禅譲はしなかったわけで
統一は出来てないけど漢の実権を握っているので即位しますでは
王朝が弱った時に同じことをやられる可能性が高まるし
日和見の連中が逃げたり敵に回るかもしれない
リスクを考えるとやる気になれなかったんだと思う
機会が巡って来た頃には曹操も若さに任せて賭けに出るような歳でも無かったし

司馬氏ってどの辺くらいから魏に変わって自分たちが帝位に就こうって
考えてたの？

影が薄くなりがちな司馬師だけど最期は結構悲惨っていうかエグいよね

最後呉が降伏した際に賈充が孫皓を虚仮にしようとしたら孫皓に皮肉で返されて赤っ恥かいて黙るとこまでは演義の最後として知ってはいるけどそれ以降の晋の崩壊は本当にわからない
関連書籍とか見たことないし司馬ネーム多すぎるしで
ファンタジーだけど後三国志辺りを読めばいいのだろうか

晋になるとぱっと見読みがわからない司馬◯さん増えまくるのが辛い

曹操は夏侯惇を漢の臣下として待遇したかった逸話とかもあるし禅譲は本気で考えてなかった気もする
結末をしってるとそれの良し悪しは分からないけれど

司馬炎が統一後おまんまんランド作って好き勝手始めたから親族で殴り合い初めて滅びた

>司馬氏ってどの辺くらいから魏に変わって自分たちが帝位に就こうって
>考えてたの？
曹爽を討った時点で簒奪への道筋は見えたんじゃかな

王平が斬られた
王平が斬られた

>曹丕被害者の会
于禁はともかく被害者多すぎだろ…

>王平が斬られた
>王平が斬られた
斬られたのは王双

>鄧艾の出自が
>劉備にくっ付いて行った荊州の流民説
>というのがあるらしい
捕まった流民が汝南び送られた事と鄧艾の官歴が汝南から始まっているかからの推測
吃音の平民が取り立てられるのか？という疑問もある
名門鄧氏の生まれなら一族で自主的に避難したのかもしれない

>影が薄くなりがちな司馬師だけど最期は結構悲惨っていうかエグいよね
司馬師は司馬懿亡き後の魏の柱だから影薄く無いぞ

>>王平が斬られた
>>王平が斬られた
>斬られたのは王双
間違えた恥ずかしい

>>王平が斬られた
>>王平が斬られた
>斬られたのは王双
おうそうか

司馬氏の台頭は曹爽のブレーンがポンコツすぎたのが原因だよな…
こっから完全に曹魏の崩壊が始まるし夏侯覇も蜀に活路求めて逃げるわ

孫権「皆の者あとは任せたぞ…」
諸葛恪・孫弘・孫峻「ははーっ」

絶望的な面子

>>曹丕被害者の会
>于禁はともかく被害者多すぎだろ…
馬かわいそう

淮南三叛の影が薄いからね…

曹爽はとにかく見通しの甘い男だった

貨幣経済が崩壊していた
というのに
マジの乱世感ある

恪は抑える人間がいればできる子だから……

>曹爽はとにかく見通しの甘い男だった
親父は立派なのにね

>夏侯覇も蜀に活路求めて逃げるわ
張飛が拐って嫁にした女性が夏侯淵の娘で縁故が繋がったみたいな話を昔々聞いた気がするのだけど本当だっけ？

>なんのために戦ってるのかいまいちわかんないよな曹操は
>結局禅譲はしなかったわけで
自分の勢力まもっていたら天下の大半を治めてましたかな
献帝受け入れた時点で自分が皇帝になるの諦めただろうし
周の文王を意識していたのは間違いない

>恪は抑える人間がいればできる子だから……
孔明の養子にしたら

司馬炎もボンクラが嫡子じゃなきゃ宗室にあそこまで権限与えなかったんじゃないかな

>曹爽はとにかく見通しの甘い男だった
「司馬懿に降伏しても貴族ではいられるだろう」

>孔明の養子にしたら
孔明没後に暴れそうだから活躍して時限爆弾か抱え込んで不発弾の二択か……

>司馬氏の台頭は曹爽のブレーンがポンコツすぎたのが原因だよな…
ブレーンが優秀でも本人が意見採用しなかったら無意味

>名門鄧氏の生まれなら一族で自主的に避難したのかもしれない
同じ鄧禹の末裔で荊州からの脱出に成功して劉璋を頼ったのが鄧芝で失敗して平民落ちしたのが鄧艾みたいな縁があったりするかもしれない

>>曹爽はとにかく見通しの甘い男だった
>「司馬懿に降伏しても貴族ではいられるだろう」
貴族ではいられたな確かに

>孫権「皆の者あとは任せたぞ…」
>諸葛恪・孫弘・孫峻「ははーっ」
>絶望的な面子
謀議の中心にいた孫魯班がしれっと粛清誅殺合戦から逃れてるのすごいよね

>司馬炎もボンクラが嫡子じゃなきゃ宗室にあそこまで権限与えなかったんじゃないかな
名士層上がりとしては
儒教の長子相続は大前提なので
こればっかりは仕方ない

>ブレーンが優秀でも本人が意見採用しなかったら無意味
駑馬は桟豆を恋う

>同じ鄧禹の末裔で荊州からの脱出に成功して劉璋を頼ったのが鄧芝で失敗して平民落ちしたのが鄧艾みたいな縁があったりするかもしれない
こういう点と点を手繰り寄せるのいいよね……

>司馬炎もボンクラが嫡子じゃなきゃ宗室にあそこまで権限与えなかったんじゃないかな
弟をもっと信頼すればよかったのに…

公孫淵が勝つには

>司馬氏の台頭は曹爽のブレーンがポンコツすぎたのが原因だよな…
>こっから完全に曹魏の崩壊が始まるし夏侯覇も蜀に活路求めて逃げるわ
結局夏侯玄やらへの風評は的中してしまったというところも含め
漢代の名門没落もセットなのが実に中国らしい

>>夏侯覇も蜀に活路求めて逃げるわ
>張飛が拐って嫁にした女性が夏侯淵の娘で縁故が繋がったみたいな話を昔々聞いた気がするのだけど本当だっけ？
通説ではそんな感じになってるけどもしかしたら曹操陣営に劉備らが厄介なってる頃に張飛が夏侯淵と縁持って娘に見初められたのかもしれないという仮説

>孫権「皆の者あとは任せたぞ…」
後半のお前は本当どうしちゃったんだよ
もうお前酒やめろ

>恪は抑える人間がいればできる子だから……
驢馬「一族を栄えさせるのも滅ぼすのもこの子だろう」
なお

>>孫権「皆の者あとは任せたぞ…」
>後半のお前は本当どうしちゃったんだよ
>もうお前酒やめろ
長男次男が早世したのもグダグダの元

>>孫権「皆の者あとは任せたぞ…」
>後半のお前は本当どうしちゃったんだよ
>もうお前酒やめろ
宴会開かないといかん立場だし酒はやめれない

>曹操陣営に劉備らが厄介なってる頃に張飛が夏侯淵と縁持って娘に見初められたのかもしれないという仮説
人さらいで縁が繋がるよりは自然な説ね

魏にも?颺という?芝の同族がいるんだよね

>>>孫権「皆の者あとは任せたぞ…」
>>後半のお前は本当どうしちゃったんだよ
>>もうお前酒やめろ
>宴会開かないといかん立場だし酒はやめれない
俺が酔ってる時に出した命令は無効でって言っただけマシか…？

>>孫権「皆の者あとは任せたぞ…」
>後半のお前は本当どうしちゃったんだよ
現代より老化が遥かに早かっただろう時期に長生きしすぎてるから…

>>よく知らないんだけど三国志って献帝抑えてる曹操が後漢の正当な庇護者で
>>劉備や袁紹もろもろの群雄って後漢にまつろわぬ勢力なんじゃないの？
>その理屈で言うと反董卓連合なんか組んでた曹操は逆賊になる
実際逆賊だから曹真の父親なんかは挙兵した時に殺されたんだよね
みんなが反董卓連合に賛同した訳ではない

魏に降ったけど黄権は素晴らしい人物ですよ

曹操のとこも曹昂が生きてたらな

>曹操のとこも曹昂が生きてたらな
そうこうしてたら退場してた

>なんのために戦ってるのかいまいちわかんないよな曹操は
>結局禅譲はしなかったわけで
丞相になり魏公になり魏王になり九錫をもらい
皇帝と同じ被り物を頭に被り皇帝と同じ乗り物に乗った
明らかに簒奪（禅譲）が目的だったけど劉備と寿命に阻まれたと

>魏に降ったけど黄権は素晴らしい人物ですよ
親子ともども忠節無比で主君筋を諫めきれないってところまでしんどい

>人さらいで縁が繋がるよりは自然な説ね
夏侯淵の死後に張飛が
祭祀を願い出たというから
ホントに親戚付き合いしてたのかも

>>司馬炎もボンクラが嫡子じゃなきゃ宗室にあそこまで権限与えなかったんじゃないかな
>名士層上がりとしては
>儒教の長子相続は大前提なので
>こればっかりは仕方ない
特に司馬炎は長子である事を理由に弟との後継争いに勝利したからな
次代も長子相続させないわけにはいかない

普通に三国の間で手紙やり取りしてるからなぁ

>>人さらいで縁が繋がるよりは自然な説ね
>夏侯淵の死後に張飛が
>祭祀を願い出たというから
>ホントに親戚付き合いしてたのかも
諸葛兄弟が頭が良すぎる甥っ子の行く末を心配し合ってるぐらいだから存外可能性はありそうよね

董卓後の戦乱を長引かせたり曹操の嫡子殺害に関わってたりと結果だけ見たらとんでもないことしでかしてる割に自分はこっそり老後をまっとうしたやつがいるらしい

>普通に三国の間で手紙やり取りしてるからなぁ
司馬懿と孔明も相手が憎い訳じゃないのよね

>董卓後の戦乱を長引かせたり曹操の嫡子殺害に関わってたりと結果だけ見たらとんでもないことしでかしてる割に自分はこっそり老後をまっとうしたやつがいるらしい
？？？「袁紹と劉表のことを考えておりました」
自分の嫡子を殺した張本人に話を持っていく曹操も大概というか
二重三重の裏心の読み合いをしてるよね

>董卓後の戦乱を長引かせたり曹操の嫡子殺害に関わってたりと結果だけ見たらとんでもないことしでかしてる割に自分はこっそり老後をまっとうしたやつがいるらしい
裴松之「貴様のようなのがいるから戦いが終わらないんだ！」

>董卓後の戦乱を長引かせたり曹操の嫡子殺害に関わってたりと結果だけ見たらとんでもないことしでかしてる割に自分はこっそり老後をまっとうしたやつがいるらしい
荀?が赤壁の後に失脚したと思われるのに
賈詡はいつの間にか相談役に収まってるあたり
マジでサバイバルの達人だった

後継で曹昂選べるなら安心して死ねたろうにな

>>>夏侯覇も蜀に活路求めて逃げるわ
>>張飛が拐って嫁にした女性が夏侯淵の娘で縁故が繋がったみたいな話を昔々聞いた気がするのだけど本当だっけ？
>通説ではそんな感じになってるけどもしかしたら曹操陣営に劉備らが厄介なってる頃に張飛が夏侯淵と縁持って娘に見初められたのかもしれないという仮説
無いです

>張飛が拐って嫁にした女性が夏侯淵の娘で縁故が繋がったみたいな話を昔々聞いた気がするのだけど本当だっけ？
夏侯淵伝にそう書かれてる
俺は政略結婚を陳寿が誤魔化して書いたのだと思ってるが

>マジでサバイバルの達人だった
有力者との姻戚関係も意図的に避けるとかも徹底してるというかもしかするとずっと綱渡りの人生だったのかもしれない

>マジでサバイバルの達人だった
光栄三国志やってると年代毎に仕えてる君主違うのに毎回生き残ってるの凄いなってなる

>>董卓後の戦乱を長引かせたり曹操の嫡子殺害に関わってたりと結果だけ見たらとんでもないことしでかしてる割に自分はこっそり老後をまっとうしたやつがいるらしい
>荀彧が赤壁の後に失脚したと思われるのに
>賈詡はいつの間にか相談役に収まってるあたり
>マジでサバイバルの達人だった
荀彧もサバイバルをしようと思えば出来たと思うぞ
それよりも漢朝の存続を優先させた結果がアレなだけで

>>マジでサバイバルの達人だった
>有力者との姻戚関係も意図的に避けるとかも徹底してるというかもしかするとずっと綱渡りの人生だったのかもしれない
若い頃に賊に襲われて三公の関係者を装って
「俺を殺したら手厚く葬ってくれ…褒美がたくさんもらえるぜ」
とハッタリで脅して助かっただけはある
ローマのユリウス・カエサルにも似たようなエピソードがあるね

荀彧は建国の功臣の中に絶対に入れて貰えない時点でやんわりと反逆者と名指しされてるそうなもん

>>マジでサバイバルの達人だった
>光栄三国志やってると年代毎に仕えてる君主違うのに毎回生き残ってるの凄いなってなる
ホントだな
転職の達人だわ

荀?は息子が司馬炎の時に三公に出世してるからそれも考慮した方がいい
その状況で陳寿が三国志を書いてる
あと荀爽（董卓政権の三公）の子孫も晋王朝で出世してる

孟獲やその一族は三国末期は何してたの

>荀?は建国の功臣の中に絶対に入れて貰えない時点でやんわりと反逆者と名指しされてるそうなもん
一番の貢献者なのにね…

>>荀彧は建国の功臣の中に絶対に入れて貰えない時点でやんわりと反逆者と名指しされてるそうなもん
>一番の貢献者なのにね…
魏王朝の建国に反対すればそりゃまあそうなる

>荀彧は建国の功臣の中に絶対に入れて貰えない時点でやんわりと反逆者と名指しされてるそうなもん
許褚ですら入れてないから子孫が当時の政権内での影響力の差だぞあんなん

>>荀?は建国の功臣の中に絶対に入れて貰えない時点でやんわりと反逆者と名指しされてるそうなもん
>許褚ですら入れてないから子孫が当時の政権内での影響力の差だぞあんなん
許褚の息子は鐘会に殺されたんだっけか？
道路整備の不足を理由にして

>>>荀彧は建国の功臣の中に絶対に入れて貰えない時点でやんわりと反逆者と名指しされてるそうなもん
>>一番の貢献者なのにね…
>魏王朝の建国に反対すればそりゃまあそうなる
劉備や孫権が生きてるから王になるのはまだ早いくらいの否定だぞ
献帝を項羽が立てた傀儡に準えてあんたは劉邦だから名目上はいい顔しとけって諫言
献帝を傀儡呼ばわりしてて不遜だし献帝の側近の力削いでたのは人事権持ってる荀彧だったから裴松之も言ってるように漢の忠臣なんかじゃないよ荀彧

>献帝を傀儡呼ばわりしてて不遜だし献帝の側近の力削いでたのは人事権持ってる荀?だったから裴松之も言ってるように漢の忠臣なんかじゃないよ荀?
もっと言うと「献帝へ権力を戻せ」と言う孔融が処刑されたのは
荀?が侍中尚書令で絶大な権限を持っていた時の事
明らかに曹操と一緒に簒奪の準備を進めてる
「荀?が死んで翌年に曹操は魏公に昇った」は陳寿の意図的なミスリードだよなぁ

賈充と賈詡って親子かなんかなのか思ってたらどうもそういう血縁関係はないのか

あれだけ曹操に協力しといて漢の忠臣のつもりだったらただの馬鹿だしな

>>>孫権「皆の者あとは任せたぞ…」
>>後半のお前は本当どうしちゃったんだよ
>現代より老化が遥かに早かっただろう時期に長生きしすぎてるから…
この頃って25歳でオールドミスか・・・

>この頃って25歳でオールドミスか・・・
昭和中期でこれなのでもっと老化早いはず

賈充は曹休への恨みかなんかなのかね
いやあいつがクズなだけか

支配階級ならそこまで老化早いとか無いぞ

>>この頃って25歳でオールドミスか・・・
>昭和中期でこれなのでもっと老化早いはず
そう考えると昔の「子供が作れるようになったら結婚適齢期」って考えで10代半ばで婚姻させるのも理にかなっていたのかなぁ

>>賈充「皇帝を殺れぃ！」
>成済「いやマズいですって！」
>賈充「大丈夫だ罪には問わん！」
>成済「殺しました！」
>陳泰「ダメだろ！賈充を処刑しろよ！」
>司馬昭「それはちょっと…」
>賈充「成済がやったことなので私は知らん」
>成済「大ウソつきのクソ野郎！」
賈充のおっかさんは魏帝に忠誠を誓ってたから息子が悪いと知らずに成済を憎悪してたので家人に馬鹿にされてたという
賈充に親不孝属性までついてるの凄すぎんか

>>賈充「皇帝を殺れぃ！」
>成済「いやマズいですって！」
>賈充「大丈夫だ罪には問わん！」
>成済「殺しました！」
>陳泰「ダメだろ！賈充を処刑しろよ！」
>司馬昭「それはちょっと…」
>賈充「成済がやったことなので私は知らん」
>成済「大ウソつきのクソ野郎！」
白昼堂々と弑逆せんでも、生きたまま捕らえて人の目の無いところで（司馬昭の前で）始末すれば良かったのにな

父親が生きてたら殺されてただろうな

衛瓘とか云う名臣
蜀滅亡戦の参謀したり鮮卑相手に防衛したり
三公になって戸籍もつくった
賈南風に殺されちゃうが

賈充の一族は西晋で族滅されたのでボロクソ書かれ放題なのはある

琅邪の諸葛氏も賈充派閥の24氏に数えられてるし疑い出すと切りが無い

蜀の女性だけ個性が薄いよな
もちろん孫夫人とかいうカスは呉の扱いで

>>その理屈で言うと反董卓連合なんか組んでた曹操は逆賊になる
>実際逆賊だから曹真の父親なんかは挙兵した時に殺されたんだよね
>みんなが反董卓連合に賛同した訳ではない
袁紹なんて反董卓連合の盟主になったお陰で洛陽に居た汝南袁氏が宗家分家纏めて粛清だもんな・・・

賈充賈南風親子二代で魏晋を滅ぼす

琅邪王氏が東晋でブイブイいわす
西晋のころから王祥王戎と活躍してたが

王導が名前の通りの人物すぎた

無双では何故か人相悪いだけで親友想いのまともなやつな賈充

一応孫呉を滅ぼした扱いの王渾は大原王氏で同族
※実際は王濬だけど
王賁の子孫は栄えたし
李信の自称子孫もいっぱいいるが
蒙恬は族滅されたのか子孫いないな

>衛瓘とか云う名臣
>蜀滅亡戦の参謀したり鮮卑相手に防衛したり
>三公になって戸籍もつくった
>賈南風に殺されちゃうが
?艾殺害に加担したので因果応報

>琅邪の諸葛氏も賈充派閥の24氏に数えられてるし疑い出すと切りが無い
魏晋で生き残ってるのは諸葛緒か諸葛靚もいるか

東晋でも出世した諸葛いなかった？

天下の太守がみんな賈逵みたいだったら俺も全然心配ないのにって曹操に言わしめた賈逵の息子が賈充とか運命ってメチャメチャ皮肉

王濬はゲームの三国志だとなんであんなに能力低いんだろう
羊祜や杜預より統率や知略は↑だろうに

>王濬は三国志だとなんであんなに能力低いんだろう
>羊祜や杜預より統率や知略は↑だろうに
演義にいない人だからイメージ膨らましづらいんだろ
羊祜杜預は演義でもエピソードも活躍も多いし

>天下の太守がみんな賈逵みたいだったら俺も全然心配ないのにって曹操に言わしめた賈逵の息子が賈充とか運命ってメチャメチャ皮肉
両親は圧倒的にまともなのに
子孫がどうして

ゲームだと終盤の面子は大体控えめな能力だからなあ
吾彦なんかも武力と政治がもっと高くていいだろうし

>蜀の女性だけ個性が薄いよな
>もちろん孫夫人とかいうカスは呉の扱いで
高官の記録すらちゃんと残ってない状況で女性の記録はそうそう残らんわ

ヨウコのステが高すぎる
統率90って
寡兵の陸抗に手玉にとられてボロ負けした記録しかないのに

羊祜って実際は派閥にあまり属さない
中道派の政治家だからな
戦争は専門外

ヨウコは一応武廟六十四将に入ってる
杜預も王濬も入ってるが

>高官の記録すらちゃんと残ってない状況で女性の記録はそうそう残らんわ
じゃあなんで
呉と魏は多士済々なんだよ

曹宇とか言うクッソ地味な弟

孫呉は自前で史書の編纂試みている
結局未完で終わったが陳寿が参考にしたとも

>じゃあなんで
>呉と魏は多士済々なんだよ
蜀が記録もろくに残せない木っ端だったからでは？

陳寿が蜀出身じゃなきゃまじでろくな記録残らんかったと思うぞ

呉って犯罪者の駆け込み寺になってる害悪なんじゃないか

馬に乗れない将とかありえないだろ

それころ陳寿の師匠の譙周とかが記録の整理やまとめをやってくれればよかったのに

陳寿が蜀の出なんだから情報は一番あるはずだろ
つまりそんなキチガイがいなかったんだよ

身内しか信用できねぇ！って親族で固めたら
余計に憎しみ合って崩壊した晋良いよね

ゲームさんぽにいつのまにか渡邉先生の新しい動画が来てた
まだ見てないけど楽しみ

>身内しか信用できねぇ！って親族で固めたら
>余計に憎しみ合って崩壊した晋良いよね
現代日本ですら遺産を巡って親戚が骨肉の争いを繰り広げるのは珍しくないのにね

蜀も降伏した後でごたごたがあったしその辺で散逸とかもあったんだろうか
でもそんなことあったら陳寿が嘆いてそうだし根本的に資料が不足してたんだろうな

賈充「お前人の眼を抉ったり顔の皮を剥いだりどうしてそんな残酷なことができたの？」
孫皓「主に不忠を働く奴らへの見せしめですよ」
賈充「…」

>孫皓「主に不忠を働く奴らへの見せしめですよ」
こいつ慶喜みたいだよな
負け確の国率いるには頭良過ぎたんじゃね？

王渾「仕えた王朝が滅びたのは悔しくないかね？」
周処「魏の滅亡を経験した貴殿ならご存じでしょう？」
王渾「」

慶喜はそもそも徳川滅ぶべし！みたいな家の生まれで家臣もキチガイが揃ってるから…
あれ…？