성범죄 저지르는 시스남 개새끼들은 성범죄로 처벌할 일입니다. 죄없는 트랜스여성들이 법적성별이 남자고 비수술이라고 성적목적 없이 대소변 이유로 화장실 사용했다고 처벌하는거 자체가 인권침해입니다.

그건 우리의 입장으로 생각하면 있을수있는 생각입니다 다만 정상적인 트랜스젠더만 있을수 잇다고는 생각못하고 시스젠더들과의 협의를통해 맞춰가야한다고 생각하는 부분입니다 시스들의 공포도 분명 무시할수 없다는것이죠

오히려 트랜스여성이 여자화장실 이용했다고 몰카범이나 여성성추행하거나 그러지 않았음에도 처벌하고 성범죄자로 만든다면, 그거 자체가 해외 인권단체들도 지적하는 트랜스젠더 차별이고 끔찍한 인권침해입니다. 저는 법적문제 안생기려고 억지로 남자화장실 이용하지만 언젠가 자유롭게 여자화장실 들어갈 수 있게 되었으면 좋겠네요.

저도 언젠간 여성화장실을 이용할수있으면 좋겟네요
저는 수술한 이후에 여성화장실을 이용할 생각이라
비수술지향 MTF의견은 존중하는바이지만 동의는 못하겠습니다

문제는 트렌스여성임을 어떻게 사회가 받아들이냐인거지
성범죄 시스남과 트랜스여성을 어떻게구분해?
비수술과 시스남의 구분점은? 호르몬? 근데 호르몬 내역없으면 우짬? 독일처럼 본인성별 주장이 좋지 근데 그러면 본인이 말한 성범죄로 처벌을 어캐하냔거지...결국 호르몬 치료내역있냐없냐 이런거 따지면 더 감시받고 사회에 억압되는거아닌가 ㅜㅜ

기준점이 없기때문에 현재로써는 저도 MTF이지만
본글에대한 의견을 반대하는겁니다
법리적 합의가 이루어졌으면 좋겠습니다

여성을 만지거나 몰카 설치하거나 그러지 않았는데 단지 지정남성이 여자화장실 들어간거 자체가 왜 문제가 되어야하는지 모르겠네요. 여성에게 직접적으로 피해준게 없다면 시스여성의 '기분권'때문에 출입 자체만으로 성범죄로 간주되는거 자체가 인권침해입니다.

시스여성에게 직접적으로 피해준게 없는데 출입이 왜 문제가 되어야함? 피해줬으면 성범죄자니 당연히 처벌해야하고 피해준게 없는데 그게 성범죄로 처벌되는건 그저 트랜스포비아고 말이 안된다고 생각합니다. 막말로 시스젠더라도 성적목적 없이 대소변본거라면 왜 처벌되어야 하죠?

화장실 들어갔다는게 문제가아니고
화장실안에는 법적으로 cctv 를 설치할수없는데
그렇게되면 기본권에의해 화장실 기본전제가 트랜스여성인지 트랜스남성인지 구분없이 외면적성별이 어떻든 남녀화장실 출입구분이 없어야한다는건데... 과연 성별 제한없이 남녀화장실 출입 자유+화장실 cctv 설치불가 이 두가지 상태에서 성범죄가 제어가됢까요?....

님의 의견은 존중합니다 하지만 사회가 그렇듯
법도 매우 작은 테두리안에서 큰 사회망을 감시하는거라..
주장하시는게 받아들여질것같진않네요..

우리나라는 인식자체가 서양기준으로보면 보수적이기때문에 진보적변화는 시스젠더들에게 반감만 줄것같습니다 기존의것을 지켜주면서 젠더에대한 법적 제도가 조금씩마련해지길 기다리는수밖에 없습니다
모든 피해는 피해자 기준이기도하고 성적 피해를 주지않았더라도 정신적, 언어적으로도 합의가 되어야하는부분이기에 조심스레 이야기해봅니다

오히려 화장실이라는 특수성 감안해서 피해자라고 쥬장하는 여성의 진술이 더 쉽게 법정에서 받아들여질수도 있지 않을까요? (물론 한국 사법이 여성혐오적이라 신뢰할 수 없다고 주장하는 분도 있겠지만)

당장 문제만봐도 시디와 트젠 구분하는법도 매우 어려운법이라 예민할수밖에 없습니다.

시디 중에서도 옷장 속에 있는 트젠도 있을수 있고, 설령 시스남성이라고 해도 여장상태로 남자화장실 이용하기 꺼려져서 옷만 갈아입거나 혹은 대소변을 보려는 목적으로만 사용하고, 시스여성을 추행하거나 몰카 설치하거나 그런게 아니라면, 문제가 없다고 생각해요.

근데 사과바나나님은 남자화장실을 이용하는게 어떤 점에서 제일 불편하세요? 싸우자는거 아니고 같은 젠더라도 저랑 다른 분일테니 이해하고 싶어서 그래요.

어차피 나도 주장은 급진적이긴 하지만 현실에서 화장실은 남자화장실 이용함... 요즘에 조금이라도 덜 남자로 보이기 위해 가발도 찾아보고 있고

그래서 트젠들은 다 방광염 걸려 뒤지라는거? 너야말로 지랄 좆까는 소리 하지마라. 여자 몸만지거느 몰카찍거나 그런 악마 시스 새끼들은 (비수술 트랜스여성의 여자화장실 출입 허가해도) 처벌이 가능하다. 대소변보러 여자화장실 들어가는게 뭐가 문제임?? 요즘엔 몰카 설치되어있는지 검사하기도 하잖아

할말없으니 인신공격 하는거 봐라.. 아니 나도 현실에서 남자화장실 사용한다고 존나 시발

몰카 검사가 절대적이었으면 성인동영상 사이트에 화장실, 특정날짜나 건물명만 쳐도 불법촬영물이 쏟아져 나오는 상황이 안 생겼겠지. 예방이랑 사후처벌 구분 못함? 영상 찍히고 이미 성폭행당하고 난 뒤에 처벌하면 어쩔건데 니가 시간 되돌려서 없던 일로 만들어주냐? 사이버 장의사한테 니가 돈 다 대줘서 영상물 다 지우러 다닐 거야?
예방을 해야 피해자가 생기는 걸 막을 거 아냐? 길거리에 씨씨티비 왜 있고 불편하고 돈들어도 잠금장치 달아주고 민증검사 하는 이유가 뭔데? 아무리 좆같아도 남의 안전이 걸려있는 건 사회에 니가 좀 맞춰라 너 하나야 성적 악의가 없을지 몰라도 다른 미친새끼가 있을지 없을지 니가 어케앎

그 논리는 존나 가불기지. 그럼 트랜스젠더들 방광염걸려 뒤지라는 얘기임? 방광염 예방하려면 당연히 허용해야지 시발. +시스여성보다 트랜스여성이 더 사회적약자라는 점을 생각하면

방광염이 왜 걸림 사회안정과 공공안정 그리고 범죄자들 범죄수단 저지를 위해서 거시기 짜르고 생식기능 상실해서 법적 여성으로 나라에 인정받기 전까지 지정성별 화장실을 이용하라는 게 정말 그정도로 잔인한 요구인가? 그거야말로 기분권으로 남의 안전권을 침해하는 거 아님? 미스젠더링이고 그게 디포를 자극할 수는 있어도 너도 살다보면 타인에게 니가 맞춰야하는 순간이 많다는 걸 느낄 거 아님 트랜스젠더의 존재를 부정하는 것도 아니고 절차와 원칙에 따라 성전환이 이루어져야한다는 걸 왜 이해를 못하지?
사회적 약자랑 신체적 약자랑 다르지. 아무 의도 없이 용변만 보고 나가는 트랜스여성이 있을지라도 고추를 안 짜른 mtf는 천연 스테로이드가 몸에서 나오는 셈이라 + 나쁜 마음을 먹은 시스랑 구분을 할 수 없음

그렇게 따지만 시스 레즈비언도 여자화장실에서 성범죄 저지를 수 있는데 걔들도 내쫓아야할까?

남홀은 정소에서 나오는 거고 그것도 HRT로 억제됨. 의료적 트랜지션이 고추 자르기만 있는 것도 아니고 평소 행적을 바탕으로 구분하려면 구분할 수 있음

나는 억지로 남자화장실 쓴다. 청소목적으로 위에서 시켜서 들어간 사례 외엔 살면서 여자화장실 한번도 들어가본이 없다. 단지 트랜스 권리에 대해 얘기하는 글일 뿐임. 나는 내가 여자화장실 자유롭게 들어갈 수 있어야 한다고 '생각'하자만, 나도 시발 억울하게 빨간줄 그이고 싶진 않아서 '실행'하잔 않아요

생각만 했다는거구나. 내가 말하고자 하는건.. 성폭력에 취약하고 물리적 공격성이 떨어지는 여자들이 안전하게 화장실 갈 권리를 지키려면 남성신체를 분리해야 한다는거야. mtf트젠이 남자 불편해하는 것 이상으로 시스여자들은 남성신체에 위협을 느끼는 현실을 어떡하냐..

최소한 미국에선 (트럼프가 갈아엎긴 했지만) 오바마때 트랜스젠더로 정의한 모든 사람들이 법적 성별과 상관없이 자신의 성별에 맞는 화장실 이용할 수 있도록 행정명령 내렸고 바이든도 비슷한 기조 이어감. 한국이 화장실 문제에서 리버럴,진보들조차 존나 반트랜스적인거임. 내 견해는 서구권에서는 메이저라니까

성폭력 생길게 두려워서 성폭력 저지르지 않는 선량한 시민들을 잠재적 범죄자로 취급하는걸 넘어 그걸 처벌하겠다겠다는 사고 자체가 더 반인권적 아닌가?

초등학교에 외부인 출입금지하는건 일반시민들을 모두 범죄자취급해서 그런거야? 범죄를 막기위한 현실적인 방법에 너무 불쾌해하지만 말자..

이게 한국이 대다수가 매우 보수주의적 사고를 가지고 있어서임. 서구권에서는 좌파나 자유주의자들은 최소한 나와 같은 견해를 지지함.

너희들이 말하는 인권침해라는데
그럼 우리들의 안전권은?

남자화장실에서 mtf트젠들이 당하는 차별도 만만치않음... 특히 생긴게 남자같기도 여자같기도 한 애매모호한 케이스는 양쪽 화장실에서 모두 배척당해 쉽게 사용하기 꺼려짐. 결국 방광염걸려 뒤질수밖에 없는.....

유엔이나 국제엠네스티 같은데서도 트젠 자기성별에맞는 화장실 이용권리 보장하라고 하는데 그걸 무시하는건 반인권 아님?

그래서 어떤 피해를 입냐고 시발 기분 나쁜거? 비수술 mtf가 여자화장실 대소변보는걸 문제삼지 않는게 여성 추행하거나 몰카찍는 게 합법화되는거냐?? 애초에 능지드립 자체가 에이블리즘인데 혐오자들은 하나만 하지않네

미안한데 나는 시스여성에게 성폭력 피해당한거 엄청 많고 강간당할 뻔한 적도 있었음.. 남자 몸이 '평균적'으론 쎈건 사실이지만 개인차가 있어

봐봐 너가 성폭력피해를 당할뻔 한건 일반적이지 않은 케이스잖아 그래서 성폭행상담은 받아봤어? 센터가서 상담진행받았음 더 이런 생각이 안들텐데 내가 말하고자하는 요지는 남성의몸이 문제가아니야 남성호르몬이 나오는 몸인거지. 개인차가 생기는 이유도 남성호르몬 때문이잖아 왜 말을 돌려

몇몇건 상담받아봤는데... 구체적으론 트리거라 말 못하겠음

방광염이 왜 웃김? 실제로 이런 문제 때문에 방광염이 걸리는거 이미 입증된 사실이잖아? 님 시스임?

법적으로 여자면 여자화장실 가도 아무 문제없지 않을까? 경찰이 오더라도 신분증 보여주면...