この人ってどうして魅力100じゃないの？
劉邦より人格的に上だと思うんだけど

天下とってないからだと思う

劉邦は運がいいだけ

でも魅力99なのは間違いない

劉備JKネタ好き…

蒼天の劉備はいいよね

もし天下取ってたら魅力100だったろう

>劉邦は運がいいだけ
あと人に好かれる才能があったよね
なお天下をとってからは…

>あと人に好かれる才能があったよね
それは劉備もあったしょ

耳が福耳で
手が膝に付きそうなほど長かったって普通におかしくない？

>耳が福耳で
>手が膝に付きそうなほど長かったって普通におかしくない？
誇張してるだけだと思う

女子校生であったことは明らかである

>蒼天の劉備はいいよね
どっちも好きだけど…途中から役者さん変わってますよね…？

>耳が福耳で
>手が膝に付きそうなほど長かったって普通におかしくない？
オランウータンかな？

尾ひれついてるとは思うけど
荊州の民がついていくのは劉備の魅力なんだろうなあって思う
ああいうのできるのは劉備だけだと思う

劉備　愛する女性は孫尚香だけ！
劉邦　愛人作ってもいいじゃない？にんげんだもの

>この人ってどうして魅力100じゃないの？
>劉邦より人格的に上だと思うんだけど
帝や玉璽のため

>尾ひれついてるとは思うけど
>荊州の民がついていくのは劉備の魅力なんだろうなあって思う
>ああいうのできるのは劉備だけだと思う
そこは劉邦でもできないだろうな

あとこの人戦闘強いよね

>ああいうのできるのは劉備だけだと思う
曹操の徐州虐殺の一件ありきの出来事という見方も出来るが
その場合、劉備以外にも民が一緒に逃げた例が有ってもおかしくないしな

魏延は劉備には敬愛してたからな

【急募！】天下を取る方法！
わたしは40歳超えて貧しいむしろ売りしてます。
母親に茶を買ってあげることすらやっとです。
こんな私ですが一旗あげて天下を取ることはできるでしょうか？

曹操の一人称を「操」に出来る男

なんだかんだでこの人いないと曹操が天下取ってたからな

>こんな私ですが一旗あげて天下を取ることはできるでしょうか？
りんごジュースの販売員なんてどうでしょう？

結構、人を見る目も凄いよな

督郵「おまえが新しい管理人の劉備か。新人ならこのワシになにか渡すものあるだろ？」
劉備「（なんだろ…？わかんね…）」

暗殺者が劉備の人柄に惚れて殺せなかったってエピソードが好き
この人の魅力現してると思う

黄巾党がいなければ天下を取ることは無理だったよな？

実際は呂布より裏切りが多い

ほぼ付いた勢力全部裏切ってるよな

>ほぼ付いた勢力全部裏切ってるよな
そ…そうなんだ…？知らんかった

現代人が見てもそこまで引くような事はしてないのがすごいと思う

>劉玄徳

裏切ってもこの人なら正義があるって思わせる人徳があったんだろうな

>実際は呂布より裏切りが多い
それでもなんか許されてるのが人徳の差なんだろうな

この人は人の下に付く人じゃないからな

言うても明確な裏切り行為って劉璋相手くらいじゃないの
曹操に敵対したのは周りも「帝の勅命だからしゃーない」って認識だろうし

>督郵「おまえが新しい管理人の劉備か。新人ならこのワシになにか渡すものあるだろ？」
>劉備「（なんだろ…？わかんね…）」
張飛「なんやこいつ生意気な奴だな。兄貴に対して無礼だからボコるか？ボコったわ」

>蒼天の劉備はいいよね
???「お前は笑顔の民を見たいのじゃなくてお前に笑顔を向けて欲しいだけだ」

孫権は……孫権が先に裏切ってるか

>実際は呂布より裏切りが多い
同じようなことしてもやりようで印象は変わるから…

本当は魅力100にしたいけどご先祖様を立てて99にしてるだけだよ
人間的には上だよ圧倒的に

実は呂布も漢王朝の忠臣であったという見方も出来たりする

>実際は呂布より裏切りが多い
劉備が相手を騙して攻撃仕掛けたのってって益州攻めくらいなもんじゃね？

>【急募！】天下を取る方法！
>わたしは40歳超えて貧しいむしろ売りしてます。
>母親に茶を買ってあげることすらやっとです。
>こんな私ですが一旗あげて天下を取ることはできるでしょうか？

この手の触れ込みのが地方議会議員の選挙なんかでちらほら立候補してるからな。
そう思うと、色んな事に凄さが実感してくる。

遅刻しても許されるやついるじゃんそういう系だと思う

>人間的には上だよ圧倒的に
劉邦は天下取ってるから、そこは流石に……
劉備の方が好きだけどさ

>ほぼ付いた勢力全部裏切ってるよな
一応、後漢に使えているから曹操から離れるのは裏切でもないのでは？

三國無双みたいに自分を犠牲にして民を第一に考えた心の優しい王様って感じじゃないらしいな

公孫瓚や袁紹相手には裏切ったというか
滅びる前に上手く逃げたって感じか

実際のとこ自称だったんだよな劉邦の子孫は

人間的におもろい奴だったんだろうな

裏切りというか逃げ足が速い

>三國無双みたいに自分を犠牲にして民を第一に考えた心の優しい王様って感じじゃないらしいな
ヤクザの親分って感じだと思う

>人間的におもろい奴だったんだろうな
本物のカリスマタイプなんじゃなかろうか

人に好かれるタイプだったってだけじゃなく
人を見る目もあったのがデカい

>実際のとこ自称だったんだよな劉邦の子孫は
献帝公認だから血筋に関しては確か
ただ、そこまで貴重な血筋ではなかったりもするので（親戚の援助で留学は出来たけど貧乏暮らし）
やっぱり当人の実力が凄い

不義理が不義理にみえないんでしょ劉備だから

余と君だ

>不義理が不義理にみえないんでしょ劉備だから
そこも劉備の魅力よな

俺とお前と

曹操に関しては裏切らなかったらそれこそ劉備が「帝を裏切った逆臣」になるからな
どうしようもねぇ

小さい頃こんな人になりたかったけどなれなかったわ

>小さい頃こんな人になりたかったけどなれなかったわ
まだ40とかだろこれからだろ

何か適当に義兄弟になったヒゲ二人が異常に強かったよ
次いでに逃亡生活しても裏切らなかったよ

わりと50前までフラフラしてるよな

赤壁の後のムーブは本当に仁徳なんですか

>小さい頃こんな人になりたかったけどなれなかったわ
劉備の遺言を参考にすれば今からでもなれるよ
「悪行はどんなに小さな事でも行ってはならない。
　善行はどんなに小さな事でも行うように」

関羽張飛が本当に劉備のこと好きなのがまじでこの人の魅力だと思う

>余と君だ

世界史で一番好きな人物

>余と君だ
チンポの事だろうか？

>人を見る目もあったのがデカい
龐統・蒋琬「そうかな？」

危険察知能力凄い高いんだろうな

横山三国志だとあんまり感じないけど孔明も大概に劉備大好き過ぎるんよ

初期は曹操ですら劉備大好きだったしな
横山三国志で一人で放浪してたら曹操軍の旗見て嬉しそうにオーイオーイする劉備好き

>>余と君だ

劉備「水魚の交わり！水魚の交わり！」

みんな劉備好きよな
劉備嫌ってたの周瑜くらいか

劉備の遺言は名言だよな
ちゃんと「私自身は不徳なので、決して真似してはならない」って注釈付き

>初期は曹操ですら劉備大好きだったしな
……晩年までずっと好きじゃない？

史実部分だけで人間性がいい事が分かるからな

曹操はどう思ってたんだろう自分の中に留めることができると考えたのかなあの大徳を

>横山三国志だとあんまり感じないけど孔明も大概に劉備大好き過ぎるんよ
他社の訪問があった時に劉備と孔明で一芝居打つの好き
こうなされませヒソヒソ→ふむふむ

>孔明も大概に劉備大好き過ぎるんよ
劉禅に「私はアンタじゃなくて劉備様の為にやってるんだからね、勘違いしないでね」と釘を刺すレベル

>実際は呂布より裏切りが多い
劉備は目先の欲にくらんで上司斬ったり恩人の支城を留守にかこつけて乗っ取ったりしないし…

>……晩年までずっと好きじゃない？
言われてみればそうである

名士も武将も好きにさせる男
むしろ警戒してた一部の勘の鋭さが光る

諸葛亮が先帝のためにってマジで頑張るとこまじ好きだわ
ほんと劉備好きだったんだなって

>決して真似してはならない
後に鍾会が「真似すれば俺だって劉備にくらいなれるし！」で鮮やかに伏線回収

>>初期は曹操ですら劉備大好きだったしな
>……晩年までずっと好きじゃない？
仲間にならないなら殺すしかねぇ(で…でも…もしもの時のために劉備きゅんの朝廷の位は残しておかないと…)だからね…

北方三国志の孔明とか愛する劉備の為に頑張る未亡人みたいな描き方

曹操は大天才だと思うけど
劉備の大徳は認めてたの好き

>朝廷の位は残して
これ本当不思議
真っ先にどうにかしそうなもんなのに

貴種が猛者どもを従えて転戦してるとかカッコいいじゃん
曹操も惚れる

ある程度戦った上で切り替えなので裏切りとはならんのよ

>ある程度戦った上で切り替えなので裏切りとはならんのよ
そこが劉備だからだよ

タケシみたいだな

民が国棄てて付いていく位だから何があったんだろ

横山三国志だと劉備も曹操も髭をたくわえて現役で鎧着てるあたりが一番カッコいい

曹操も孫権も劉備より有能かも知れないけど
劉備と同じ立場に生まれてたら皇帝になれていただろうかと考えてみると
やはりオンリーワンの魅力がある

夏侯淵討ち取った辺りの勢いが凄い

>不義理が不義理にみえないんでしょ劉備だから
劉備の方から裏切った・離反したのは実は益州乗っ取りぐらいしか無いのだ

実際のとこ関羽がやらかさず荊州維持できたら天下取れる要素あったの？無理目だと思うけど

>夏侯淵討ち取った辺りの勢いが凄い
劉備と法正の最強コンビいいよね……

>名士も武将も好きにさせる男
孔融「劉備くんいいよね…」
麋竺「全財産全て劉備さまにベッド！」
魏延「曹操が攻めてきたら劉備さまのために絶対防ぎますぞー！」

邢道栄を斬ろうとしなければ魅力100だったのに...

曹操「私は世に溢れる天才の殆どを手に入れた。にも拘わらず、何故に法正だけは手に入れなかったのか」

>民が国棄てて付いていく位だから何があったんだろ
こんなエピソードあるの劉備しか知らんよな

>実際のとこ関羽がやらかさず荊州維持できたら天下取れる要素あったの？無理目だと思うけど
いうて魏も全然安定してないからね
あったと言えばあった
それ以後は無いけど

劉備が死ぬあたりは他の主要キャラがバタバタ死にまくってるしやっぱり悲しい

>麋竺「全財産全て劉備さまにベッド！」
財産だけじゃなく妹まで捧げてるんだよなぁ……

>魏延「曹操が攻めてきたら劉備さまのために絶対防ぎますぞー！」
漢中太守に抜擢された時はイッてそう

関羽のやらかしわかるんだ
劉備の弟だぜ俺はってイキル気持ち

曹操が死んだらワンチャン有ったかなくらい
距離があるからそんなすぐに滅ぼされなかっただけでまず国力差で手も足も出ねぇ

曹操くんは「こんなの私が知ってる劉備じゃない……他の女（軍師）の匂いがする！」って察知する辺りが劉備ガチ勢過ぎる

>曹操が死んだらワンチャン有ったかなくらい
だよね。法政いればなんとかって感じか

孔明も「法正さえいれば夷陵で大敗しなかった」と嘆いてるし
法正死んだのが痛過ぎる

関羽・張飛・諸葛亮を従えた男
西遊記の三蔵法師みたいなヤツ

>曹操くんは「こんなの私が知ってる劉備じゃない……他の女（軍師）の匂いがする！」って察知する辺りが劉備ガチ勢過ぎる
それはそれとしてその軍師にはラブレター送るのマジ曹操

関羽が死んで冷静に考えればそりゃあ呉と和平を結ぶのが大事なのはわかるんだけど
だけど劉備の情がそうさせないとこが魅力なんだよな

>関羽が死んで冷静に考えればそりゃあ呉と和平を結ぶのが大事なのはわかるんだけど
>だけど劉備の情がそうさせないとこが魅力なんだよな
わかるあそこで弔い合戦しない劉備は劉備じゃないよな

>それはそれとしてその軍師にはラブレター送るのマジ曹操
将を射んと欲すれば先ず馬を射よ
だから劉備に逃げられた後は関羽厚遇するね……

>劉備が死ぬあたりは他の主要キャラがバタバタ死にまくってるしやっぱり悲しい
激動の黄巾の乱からのメンツが本当に立て続けに死んでいくからな…

>曹操が死んだらワンチャン有ったかなくらい
言うて曹丕が想像以上に優秀だったから無理っぽい

俺の中で劉備が死んだとこで三国志は終わってるんだよな

>俺の中で劉備が死んだとこで三国志は終わってるんだよな
まあそこから始まる三国志2はキャラの魅力に正直欠けるからね…

>曹丕が想像以上に優秀だった
総合的に有能だったのは異論無いけど
アイツ本当に戦下手なので（「劉備は戦を知らん」発言でもお馴染み）
劉備VS曹丕ならかなり勝率は高まった気もする

遺言で息子達にこれらを読み勉強しなさいと具体的に挙げた書物がこの時代必読書の漢書、礼記を別にして
申子、韓非子、管子、商君書といずれも法家系統の書物

>まあそこから始まる三国志2はキャラの魅力に正直欠けるからね…
考えなしに始めちゃった二世モノ感…

>俺の中で劉備が死んだとこで三国志は終わってるんだよな
実際そう
孫権があまり絡んでないせいもあるけど
劉備居なきゃ三国志にはなってないだろうし…

>韓非子
まぁ劉備ならコレ読んでるよねって納得

演義とかそっちになるけど色んな敵味方が散っていって最後には三国とも滅んでいくのが無常感があって魅了してきたんだと思う

>>俺の中で劉備が死んだとこで三国志は終わってるんだよな
>まあそこから始まる三国志2はキャラの魅力に正直欠けるからね…
劉備に義理を果たし続ける孔明で泣くパート

北方謙三に「劉備死んだ後の三国志はつまんない」とぶっちゃけられるレベル

五丈原で2が終わった後姜維で3が始まる

孔明に息子がダメなら皇帝になってくれって言えるのも凄いよな
それを絶対にしない孔明も好きだけど

>五丈原で2が終わった後姜維で3が始まる
3の主人公が司馬懿
4の主人公が姜維と印象

>北方謙三に「劉備死んだ後の三国志はつまんない」とぶっちゃけられるレベル
孔明「あんなにがんばったのに…」

劉備のカリスマ性で持ってたとこあるよな三国志の面白さ

地味に死んだ（平穏に勝ち逃げ出来たとも言う）曹操に比べると
劉備は最後ド派手な大敗かまして
孔明に後事を託して死んだのが劇的で主人公っぽいよね

>実は呂布も漢王朝の忠臣であったという見方も出来たりする
ならどうして献帝の居る曹操にも逆らうんです？

>孔明に息子がダメなら皇帝になってくれって言えるのも凄いよな
>それを絶対にしない孔明も好きだけど
もし簒奪してたら孔明は英雄じゃなくなってただろうなあ

>孔明「あんなにがんばったのに…」
まぁ俺は好きだよ、劉備死後の北方三国志
孔明がひたすら劉備の為に戦い続けて死ぬだけの二巻だけど

>>曹丕が想像以上に優秀だった
>総合的に有能だったのは異論無いけど
>アイツ本当に戦下手なので（「劉備は戦を知らん」発言でもお馴染み）
>劉備VS曹丕ならかなり勝率は高まった気もする
とはいえ曹丕時代ならまだ曹操が残した有能な人材居るしそれらを活用出来るだけの器は持ってるのよね

頑張って一代で国を建てて義兄弟の死に盲目になって国の滅びの原因を作って死ぬ辺りが物語にしやすいもんな

>劉備VS曹丕ならかなり勝率は高まった気もする
蜀の人材不足がなぁ・・・まあそれ以上に人口なんだけど

本場中国だと関羽が一番人気らしいね

>とはいえ曹丕時代ならまだ曹操が残した有能な人材居るしそれらを活用出来るだけの器は持ってるのよね
于禁「…」

>とはいえ曹丕時代ならまだ曹操が残した有能な人材居るしそれらを活用出来るだけの器は持ってるのよね
有能な人材いても自ら大軍率いて連戦連敗しちゃう子なので……
まぁ曹丕は基本的に頭良いので、ある程度自分で戦やってダメだったら
ちゃんと餅は餅屋で有能な部下に任せられる展開も有り得る気もするが

>本場中国だと関羽が一番人気らしいね
劉備はそこまでって中国人の友達がいってた

>もし簒奪してたら孔明は英雄じゃなくなってただろうなあ
司馬懿「そうだね」

>蜀の人材不足がなぁ・・・まあそれ以上に人口なんだけど
食い扶持ないから食い扶持確保に東征するのがあの辺の立地なのに荊州なくなったからねぇ…

>司馬懿「そうだね」
お前主に嫁のせいでそうせざるを得なくなってったんじゃねぇの…

>司馬懿「そうだね」
司馬懿は簒奪はやってないのに嫌われてるね

>劉備はそこまでって中国人の友達がいってた
「無能な聖人君子」としての劉備像は流石に時代遅れになっていて
近年は曹操人気も高まってるし、それと並び立つように「有能な英雄」としての劉備像が求められているようだ
スリーキングダムなどに影響が見て取れる

劉備ってこれだぞ

>本場中国だと関羽が一番人気らしいね
それなのにあの国民性はなんなんだろうな…

関羽は神になったからな

>本場中国だと関羽が一番人気らしいね
関羽は義理を大切にした→商人にとって義理は大切なので関羽の地元の商人達の信仰対象に→各地に広まった商人達の影響で信仰が広まる
みたいな流れで神になったとか聞いた

>劉備ってこれだぞ
諸葛亮の嫁さんは黒ギャルだと思ってる

>関羽は神になったからな
商売の神様になっちゃったもんな

>>本場中国だと関羽が一番人気らしいね
>それなのにあの国民性はなんなんだろうな…
言うて関羽はゴリッゴリの差別意識マンなんで中国人らしいと言えばらしいし

スリキン劉備って「剣の腕では誰にも負けない」と自負してる最強格のキャラなんだよな
本場中国の劉備さん武闘派過ぎひん？
って初見で戸惑ったわ

劉備は君主として一番大切な徳の人である必要があるから三国志演義では柔和なキャラになったとか

劉備好きだけど劉秀のほうがもっと凄いんだと思う

>本場中国の劉備さん武闘派過ぎひん？
>って初見で戸惑ったわ
その辺りの黄巾の乱から40年に渡って乱世を生き抜いた将軍・武人としての面をそぎ落とされて
仁君だけど勇猛な関羽張飛趙雲に大軍師の諸葛亮がいないとなにもできない人みたいなキャラにされた劉備も
演義被害者の会会員と言っていいと思う

日本人の劉備イメージは横山三国志が悪い気もするが劉備本人も武勇が凄いんだ

>劉備好きだけど劉秀のほうがもっと凄いんだと思う
劉秀はもう漫画レベルのキャラだから
不良漫画にドラゴンボールの悟空出すようなもん

ずっと傭兵隊長だったから剣の腕は高いは割と間違いじゃない

>>とはいえ曹丕時代ならまだ曹操が残した有能な人材居るしそれらを活用出来るだけの器は持ってるのよね
>有能な人材いても自ら大軍率いて連戦連敗しちゃう子なので……
>まぁ曹丕は基本的に頭良いので、ある程度自分で戦やってダメだったら
>ちゃんと餅は餅屋で有能な部下に任せられる展開も有り得る気もするが
てめえの戦の下手さを天が敵を勝たせたと責任転嫁する小物だから無理よ

劉備は漢民族の基本根幹である儒教の象徴で曹操は儒教視点では大悪人
結局あの国は儒教的かそうでないかでしかなく儒教的でありさえすれば宦官も科挙もOK
だからそこにつけいられる

関羽のあの髭は唯一無二と言っていいほどの個性だからなぁ

まぁ日本の劉備も大体強いし……

>天が敵を勝たせたと責任転嫁する小物
項羽だって同じこと言ってたし……

>まぁ日本の劉備も大体強いし……
そうだね

散っていくキャラも呂布を始め個性豊かなの多いからな
劉備の武力が高くてもそこは目立ちにくい

劉備は人気者
曹操も人気者
じゃあ孫権は？

>じゃあ孫権は？
誰おま

>じゃあ孫権は？
人気者の弟

言うて横山劉備（その元ネタである吉川劉備）も強いしな
柴錬劉備も北方劉備も全員強い

日本だと死んだ関羽が劉備のもとに出てくるシーンは非業の死を迎えた亡霊みたいな描かれ方するけど中国だと神である関羽が幽霊みたいな描かれ方するのはNGって話は面白かった

園田三国志でも強い

スリーキングダムでも関羽の赤ら顔に髭という描写は崩せてなかったからな
関羽の描写では日本発の方が個性豊かで面白い

>日本だと死んだ関羽が劉備のもとに出てくるシーンは非業の死を迎えた亡霊みたいな描かれ方するけど中国だと神である関羽が幽霊みたいな描かれ方するのはNGって話は面白かった
玉帝のパシリ扱いだしな亡霊関羽＆張飛

>劉備は人気者
>曹操も人気者
>じゃあ孫権は？
孫堅と孫策は好きだよ

>スリーキングダムでも関羽の赤ら顔に髭という描写は崩せてなかったからな
>関羽の描写では日本発の方が個性豊かで面白い
豊かすぎる

>スリーキングダムでも関羽の赤ら顔に髭という描写は崩せてなかったからな
役者が関羽を演じるプレッシャーで胃薬飲んでたという話を聞いた

劉備も孫権も最後がね…

吉川版の芙蓉姫エピだと剣はそんな学んでないってことで
黄巾の兵に軽くのされるのよね

>劉備も孫権も最後がね…
曹操もだな

劉備の母親の描かれ方も日本と中国でかなり違いがあるとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

劉禅のあまりの出来の悪さ(1年以上前に出した高祖本紀を暗唱できるようにとの課題さえも達成できてない)に
憤死したみたいな最期だったスリキン劉備

>吉川版の芙蓉姫エピだと剣はそんな学んでないってことで
>黄巾の兵に軽くのされるのよね
まだ旗揚げ前の青二才だからな
後の戦場では活躍してるので覚悟完了すれば強いタイプ

園田劉備カッコ良くて好き
ちゃんと二刀流だし

ぶっちゃけ関羽や張飛より強そうな劉備もそこそこいたりする

覇三国志だっけ、関羽張飛より強い劉備
スリキンも園田版も劉備の方が強そうな感じではあるが

> ぶっちゃけ関羽や張飛より強そうな劉備もそこそこいたりする
まあ関羽はともかく張飛は劉備のやらかした乱暴の8割くらいを押し付けられてる

「一騎当千の関羽と張飛が何故無名の男に従うのか？」→「そいつの方が強いから」
ってのは面白い切り口ではある

> まあ関羽はともかく張飛は劉備のやらかした乱暴の8割くらいを押し付けられてる
最初に演技と正史の違いにショックを受けたのは
キレて役人をシバいたのが劉備だった事だったわ

中国ドラマに関しては三国演義→スリーキングダムと見比べてみると
時代を経て「強く賢い英雄としての劉備」に変わってるのが分かって興味深い

北方三国志の劉備が一番好きなんだけど
漫画版が途中で力尽きちゃったのが残念

>中国ドラマに関しては三国演義→スリーキングダムと見比べてみると
>時代を経て「強く賢い英雄としての劉備」に変わってるのが分かって興味深い
綺麗事を吐くのもどこまで本心なのかわからない感じだしな

スリキンより先に北方版でもやってたな
意識的に聖人君子を演じてる劉備

>> まあ関羽はともかく張飛は劉備のやらかした乱暴の8割くらいを押し付けられてる
>最初に演技と正史の違いにショックを受けたのは
>キレて役人をシバいたのが劉備だった事だったわ
打ち合わせ風景

>打ち合わせ風景
ゲーム版なつかしい
当時の宣伝記事で「選択次第で違う未来が！？」とか書いてあって
劉備と呂布がタッグ組む展開見られるのかと期待しちゃったが
別にそんな事は無かったぜ……

劉邦の子孫が聖人君子な訳ないだろって言われて笑った

「小兄貴」呼びで北方張飛だって分かるの好き

三国志初心者「劉備すごい」
三国志中級者「劉備すごくない」
曹操「劉備すごい」

>曹操「劉備すごい」
まぁアンタほどの実力者が言うなら案件

上級者じゃなくて曹操かよ

>曹丕「劉備すごくない」
>曹操「劉備すごい」

賈詡「劉備は恐るべき才略の持ち主であり、天下の群臣に並ぶ者はいない」

曹操部下の軍師が大体「劉備は凄い」「だから今の内に殺しとけ」って助言してるの笑う
曹操さん前半部分だけしか聞いてなさそう

劉備「やっぱ劉姓でよかったわ…」

曹丕「劉備は戦を知らないのか」
鍾会「劉備くらいにはなれるだろう」

曹操「まだワンチャンあるって…」

>曹丕
>鍾会
劉備スレだと大体オチ担当になる二人好き

世に英雄は劉備と曹操だけだからな
そりゃ天下の群臣と比べたらアカン

普段劉備を散々馬鹿にしてる爆笑三国志が鍾会にだけは「劉備を舐めんな」とツッコんでたの大好き

劉備がウサ耳女子高生だったとすると凄さが際立つ

ああ孫策が死ななければ孫策志だったのに

戦闘指揮とれる劉備の下に関羽と張飛って豪傑がいてそこに趙雲の北方の騎兵まで加わるんだから強いよね

>劉備がオランウータンだった

>ああ孫策が死ななければ孫策志だったのに
１００万人の軍勢を従えていても１人で野原を歩いているのと大差ない迂闊野郎なんかどっちみち若死に待った無しよ

>曹操「まだワンチャンあるって…」
一緒に住んでた彼氏が残していった歯ブラシが捨てられない女の子みたいな真似してたよね

>戦闘指揮とれる劉備の下に関羽と張飛って豪傑がいてそこに趙雲の北方の騎兵まで加わるんだから強いよね
横山三国志で散り散りになった関羽と張飛と再会して関平周倉も加わって趙雲まで味方になるあたりはワクワクした

なんか不思議なくらい劉備のネガキャンしないんだよな曹操
漢王朝の血筋を騙る偽者ってくらいは喧伝しといても良さそうなのに

>横山三国志で散り散りになった関羽と張飛と再会して関平周倉も加わって趙雲まで味方になるあたりはワクワクした
パーティ離散からの集結は昔からの王道なんだなって

劉備の血筋が本物だろうが偽物だろうが曹操の事業に１ミリも変化はないからね

劉備「呂布は裏切り者だから殺せ」
曹操「アンタほどの実力者がそう言うなら……」

>劉備「呂布は裏切り者だから殺せ」
>曹操「アンタほどの実力者がそう言うなら……」

>劉備「呂布は裏切り者だから殺せ」
>曹操「アンタほどの実力者がそう言うなら……」
あの人材マニアの曹操が呂布を配下に置くことに対して劉備に意見求めるのがもう劉備大好きよね

自分をボロクソに貶した文章読んで「ここに書いてある曹操って奴最低だな！」って言う曹操すき

>劉備の血筋が本物だろうが偽物だろうが曹操の事業に１ミリも変化はないからね
流石にあるでしょ
赤壁の後に「孫権なんか手下に過ぎない。我が敵は劉備のみ」と布告するくらいの相手だし

蜀漢建国までされたのに劉備の正当性を否定する素振りを見せない曹操
袁紹や袁術相手とは明らかに態度違うんよな

劉備がいたら呂布はいらないって思えるくらいに戦強かった説

>横山三国志で散り散りになった関羽と張飛と再会して関平周倉も加わって趙雲まで味方になるあたりはワクワクした
趙雲が仲間に加わった時の無敵感がすごい
長坂でも気にかけてたし死ぬ時も趙雲には遺言残してたしこの二人の関係が好きすぎる

曹操はむしろ劉備の血筋が本物だと考えたからこそあんなに低姿勢で接してたんじゃないか
血筋関係無く能力だけであそこまで厚遇されてたら凄過ぎる

>趙雲が仲間に加わった時の無敵感がすごい
大体の作品で「趙雲が来てくれたからもう大丈夫」って思えるキャラなの良いよね

>劉備がいたら呂布はいらないって思えるくらいに戦強かった説
田舎とはいえ傭兵集団のトップだったから戦は得意だったと言われてる

>ぶっちゃけ関羽や張飛より強そうな劉備もそこそこいたりする
何その里見浩太朗の黄門様

劉備は騎兵の指揮ができるからあの厚遇を見てるとそのままいたら曹純死後に虎豹騎の指揮官になってた可能性も

黄忠とかいうぽっと出のくせにちゃんと功績もあるやつ

三国志最強なはずの呂布が負けた時って劉備が曹操の手下になってた夢のタッグ相手に戦ってたんだよな
そりゃ勝てん

劉備って旗揚げまで地元で母と暮らしながら莚編んでたんじゃなかったのか
どこで戦い方を学んだんじゃ

>黄忠とかいうぽっと出のくせにちゃんと功績もあるやつ
爺マジ強い…

曹操は劉備陣営キャラに惚れ込むからな
劉備大好きだし関羽も趙雲も欲しがってたし

曹操って劉備のファン？

>劉備大好きだし関羽も趙雲も欲しがってたし
張飛も挙げてやれよ
関羽ほどじゃないけど欲しがってるし

>どこで戦い方を学んだんじゃ
留学先で盧植先生が教えてくれたけど
当人は書物を読むより皆と遊んでる方が好きだったらしい
北方三国志なんかだと「今は反省して、ちゃんと書物読んで勉強してるよ」って設定の劉備像

>劉備は騎兵の指揮ができるからあの厚遇を見てるとそのままいたら曹純死後に虎豹騎の指揮官になってた可能性も
>曹純
こいつも袁紹の長男を追撃してその場で首取ったり長坂で劉備の妻子を捕らえたりで
長坂の後孫権が大人しく従って戦乱終わってたら天下統一事業のMVP扱いだったかもしれない

>三国志最強なはずの呂布が負けた時って劉備が曹操の手下になってた夢のタッグ相手に戦ってたんだよな
>そりゃ勝てん
呂布VS曹操劉備連合軍ならそりゃキツイわな…
いくら張遼や陳宮がいてもなかなか厳しい

>劉備大好きだし関羽も趙雲も欲しがってたし
饅頭大好き張飛ちゃんも忘れないであげて下さい

馬謖「なんかオレまたやっちゃいました？」

>曹操って劉備のファン？
「袁本初ごときは不足よ。今の世に英雄と呼べる者は」

>曹操って劉備のファン？
ファンという領域ではないかも知れない
もっと深いという意味で

>曹操はむしろ劉備の血筋が本物だと考えたからこそあんなに低姿勢で接してたんじゃないか
孔子の子孫ぶっ殺すやつが血筋にそんな配慮するかな
馬が合ったんだろう
そして劉備は誰に対してもそう思わせるのが得意だったんだろう

>馬謖「なんかオレまたやっちゃいました？」
劉備「こいつマジ口先だけだから要職就けるンじゃないよ！本当だよ！絶対にだよ！」

英雄は自分と劉備だけって断言するくらいだしな
曹操の惚れ込みよう

>>劉備はそこまでって中国人の友達がいってた
>「無能な聖人君子」としての劉備像は流石に時代遅れになっていて
>近年は曹操人気も高まってるし、それと並び立つように「有能な英雄」としての劉備像が求められているようだ
>スリーキングダムなどに影響が見て取れる
実際は計算高い梟雄って実像だから
ようやくイメージが史実に近づいて来たかという感じ

曹操はグラハムエーカーだよ…
ファンどころではない

劉備は曹操が持ってないものを持ってるからな

>>曹操って劉備のファン？
>「袁本初ごときは不足よ。今の世に英雄と呼べる者は」
>英雄は自分と劉備だけって断言するくらいだしな
>曹操の惚れ込みよう
本音：すいません袁紹の大軍マジ怖いですもう戦いやめて都に帰りたいです…

「相手は皇族だから仕方無いよね……」って周りに言い聞かせつつ
劉備に媚びへつらうプレイを楽しんでた曹操説

スリーキングダムス序盤
単身董卓を追い徐栄に大敗した曹操が劉備の陣営にやってきて
「玄徳殿、一緒に来てくだされ」
と劉備の手を引いて袁紹の陣営に行きなぜ一緒に追撃しなかったのだと袁紹に文句のありったけを言う
言いたい事を言い終えた後
「玄徳殿帰りましょう」
とまた劉備の手を引いて帰っていった

曹操も徐州攻めてる間に呂布に拠点にしてた兗州乗っ取られかけて酷い目にあってるけど
それでも呂布を配下にするかちょっと悩むのが実に曹操

>演義被害者の会会員と言っていいと思う
初期は黄巾賊を策と火計で倒したり
呂布と戦ってたりするので
強い人物として描かれてる部分もあるんだよな

最終的に的盧や赤兎馬はどうなったんや…

>劉備「こいつマジ口先だけだから要職就けるンじゃないよ！本当だよ！絶対にだよ！」
人を見る目だけはガチであったよな

>劉備は曹操が持ってないものを持ってるからな
まあ劉備が中央でビッグになりきれず地方で頑張るしかなかったのも劉備の持ってるほぼすべてで曹操が少し上だったからだが

>劉備は曹操が持ってないものを持ってるからな
低次元な話になるが
劉備って長身で風貌も立派だったそうだし
小柄で冴えない容姿の曹操としては憧れちゃったのかも知れない

>>まぁ日本の劉備も大体強いし……
>そうだね
連射機能付きのコントローラーだと
ずっと流星剣が出て無双できる

>劉備は曹操が持ってないものを持ってるからな
関羽に趙雲に名器な嫁たち…

>最終的に的盧や赤兎馬はどうなったんや…
的盧って龐統と一緒に戦死したと思ってた

>「玄徳殿帰りましょう」
>とまた劉備の手を引いて帰っていった
何故劉備を連れていったんです？

>>劉備は曹操が持ってないものを持ってるからな
>関羽に趙雲に名器な嫁たち…
曹操の長男「また人妻コレクター病ですか…」
典韋「まあまあまあまあ」

徐庶が味方になったあたりから一気に劉備軍強くなった感じ

>>劉備「こいつマジ口先だけだから要職就けるンじゃないよ！本当だよ！絶対にだよ！」
>人を見る目だけはガチであったよな
でも龐統は見た目で一回拒否ってるのよね

>スリーキングダムでも関羽の赤ら顔に髭という描写は崩せてなかったからな
まあそれは史書にナツメヤシ（棗椰子）みたいな（赤い）顔
そして孔明にヒゲと呼ばれたからそこは誰が書いても共通だよね
書き手で違うのは張飛

>徐庶が味方になったあたりから一気に劉備軍強くなった感じ
あれ徐庶が有能過ぎて孔明が軍師になってくれた感動が薄れてるまである
演義に関しては徐庶の時点で当時の魏の軍師の誰より頭良いっぽいし

スリーキングダムス中盤
降伏した劉琮から荊州の兵馬は水陸合わせて30万にございますと報告された曹操は
「それだけの兵を要しながらなぜ一戦もせず降伏した?劉備を見ろ!数千の兵で我らに挑んできたぞ!?」
とブチギレ

>吉川版の芙蓉姫エピだと剣はそんな学んでないってことで
>黄巾の兵に軽くのされるのよね
後に呂布とやりあった男とは思えんな
まあ戦場で成長したって事にするか

>曹操の長男「また人妻コレクター病ですか…」
>典韋「まあまあまあまあ」
曹昴だっけ？

ドラマの三国演義でも
袁紹に身分の事で詰られた関羽と張飛を慰めるように劉備が手を繋いで一緒に帰る場面あるんだよな
中国だと手を繋ぐって行為は友愛や信頼の証として日本より強い意味が有るのかも

>演義に関しては徐庶の時点で当時の魏の軍師の誰より頭良いっぽいし
誰だったか忘れたけど魏の軍師の一人が徐庶と仲良くて少なくとも俺より頭良いですって言ってた

>「それだけの兵を要しながらなぜ一戦もせず降伏した?劉備を見ろ!数千の兵で我らに挑んできたぞ!?」
>とブチギレ
なんでお前が一番劉備評価してんだよ過ぎる

>>曹操の長男「また人妻コレクター病ですか…」
>>典韋「まあまあまあまあ」
>曹昴だっけ？
はい

徐庶「チュートリアルはこれで以上です。軍師っていいものでしょ？この後は頑張って孔明をゲットしてくださいね！」

>なんでお前が一番劉備評価してんだよ過ぎる
劉備好きすぎるだろ…

>> まあ関羽はともかく張飛は劉備のやらかした乱暴の8割くらいを押し付けられてる
>最初に演技と正史の違いにショックを受けたのは
>キレて役人をシバいたのが劉備だった事だったわ
後に酒で仕事をサボってた蔣エン（諸葛亮の後継者）も殺そうとしてたから
これが劉備の本質なんだな
鬼の北部尉やってた曹操と似てる

ようやくスレ画に話題を戻すけど
ゲームでも徐庶って超有能だから
孔明の方が良いけど徐庶軍師でも最後まで割と何とかなったりするよね

一応劉邦の子孫でいいのか

>>「玄徳殿帰りましょう」
>>とまた劉備の手を引いて帰っていった
>何故劉備を連れていったんです？
連れション友感覚で

覇劉備とかいう劉備界の異端児

話聞いてると劉備って実は結構疑り深い人なん？

>なんか不思議なくらい劉備のネガキャンしないんだよな曹操
>漢王朝の血筋を騙る偽者ってくらいは喧伝しといても良さそうなのに
自分で豫州牧左将軍にしたからね…
抜擢した自分をけなす事になってしまう

>一応劉邦の子孫でいいのか
いいんじゃない？
前漢初期に皇帝の子から地方王に枝分かれしたのの子孫だから後漢皇帝の子孫ではないけど

>話聞いてると劉備って実は結構疑り深い人なん？
というか時代的にそれが普通

>覇劉備とかいう劉備界の異端児
もっと異端なのが見える…

徐庶ちゃんと魏でも出世したんだっけ

間違いなく有能なのに人柄方面では満場一致でカス認定されてる曹丕くんはなんなの

>話聞いてると劉備って実は結構疑り深い人なん？
曹操から行動に移るまでが遅いと評されているのはちゃんと裏を取ったうえで初めて行動に出るため
それは役人に対してもそうでああこいつは不正してるな…て疑念持ったら確実に裏を取る主義

陳宮からは「曹操に匹敵する食わせ者か、あるいは奸雄」と評され
曹操からは「群雄達が町1つを巡って争う時代に向こうから転がり込んできた徐州を草履の様に捨てられる男とは何者か」
と畏怖される

>スリーキングダムス序盤
観返してみたら袁紹の居所を聞いたらもう劉備には用が無いはずなのに
「一緒に来て下さらんか」と言って
それまでは従者に支えてもらってたのに劉備に支えられて歩き出す曹操で笑ってしまった
身体を密着させるのが目的か

>徐庶ちゃんと魏でも出世したんだっけ
出世してるけど諸葛亮はあの徐庶でその程度の役職なら魏は人材豊富ですねと嘆いてる

何だかんだで主人公劉備で最大のライバル曹操の関係が好きだった
孔明と司馬懿も良いんだがやっぱ劉備曹操よ

襲ってきた刺客を説得して諦めさせるすごいネゴシエートちから

>間違いなく有能なのに人柄方面では満場一致でカス認定されてる曹丕くんはなんなの
普通若くして早死にした君主はもっと長生きしたほうが国には良かったろうに…て惜しまれるけど
曹丕については死んだとき群臣連中からあーあと２０日早く死んでくれたら犠牲者少なかったのになーとディスられる有様

>間違いなく有能なのに人柄方面では満場一致でカス認定されてる曹丕くんはなんなの
曹操から戦の才と豪胆さと洒落っ気を抜いた男

>間違いなく有能なのに人柄方面では満場一致でカス認定されてる曹丕くんはなんなの
腕っぷしや機転でなく政争で成りあがった感が強いからだと思う…

実写だと趙雲伝の劉備が一番カッコいいと思う
完璧過ぎる容姿

>曹丕については死んだとき群臣連中からあーあと２０日早く死んでくれたら犠牲者少なかったのになーとディスられる有様
身内にとことん冷たかったからな
しゃーない
曹丕を有能と評価する人だって実際に曹丕が上司だったら絶対嫌なのでは

曹丕ってなんか昔の失敗とか引っ張り出してきてネチネチ言ってくるイメージがある

>曹丕ってなんか昔の失敗とか引っ張り出してきてネチネチ言ってくるイメージがある
イメージ（事実）

>曹丕ってなんか昔の失敗とか引っ張り出してきてネチネチ言ってくるイメージがある
そういう事やって自分以外の評価をさげてくるタイプだからね…

>曹丕については死んだとき群臣連中からあーあと２０日早く死んでくれたら犠牲者少なかったのになーとディスられる有様
于禁「あいつはクソ」

>曹操から戦の才と豪胆さと洒落っ気を抜いた男
前二者は得意分野の違いということで仕方がないとしても洒落っ気の部分が嗜虐心に置き変わってるのがねぇ・・・

>実写だと趙雲伝の劉備が一番カッコいいと思う
>完璧過ぎる容姿
耳たぶが物足りないがこれは左将軍あげちゃう器

一体曹丕は親父を見て何を学んだのか

漫画だと蒼天航路に勝てるものなしな気がする…

文学を奨励しただけで日本では長らく名君扱いされていた曹丕

袁紹相手に杯を投げつけて怒鳴った後
「これにて失礼」と一人で帰ろうとして背を向けてたのに
劉備が恰好良いこと言ったら立ち止まったまま全部聞いてて
ちょっと戻ってきて劉備と手を繋いでから帰る曹操

なんだコイツ可愛過ぎるぞ

>身内にとことん冷たかったからな
これについては自身の死の一年ぐらい前まで曹植を後継者候補から外しきれなかった曹操にも非がある
曹操の息子なら曹丕以外でも神輿にできる可能性を残しちゃった

わかりました映画「新釈・三国志」で勉強します！
ムロツヨシが諸葛亮、大泉洋が劉備のやつ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

俺sweet三国志劉備がすごい好き

本場中国の萌え描写っぷりには参るね……

玄徳でない劉備もいるの？

>漫画だと蒼天航路に勝てるものなしな気がする…
それの劉備の侠客の親玉ってキャラクターは中国人的にはOKなのか気になる

>漫画だと蒼天航路に勝てるものなしな気がする…
私これ好き！

>わかりました映画「新釈・三国志」で勉強します！
>ムロツヨシが諸葛亮、大泉洋が劉備のやつ
水鏡どうでしょうが始まってしまう

俺は漫画だと天地劉備が一番好き

>それの劉備の侠客の親玉ってキャラクターは中国人的にはOKなのか気になる
むしろそれは自明の理だぞ
演義の桃園の誓いは侠客であることの強調だし

>文学を奨励しただけで日本では長らく名君扱いされていた曹丕
今はかんがえられない

>>それの劉備の侠客の親玉ってキャラクターは中国人的にはOKなのか気になる
>むしろそれは自明の理だぞ
>演義の桃園の誓いは侠客であることの強調だし
義に厚い侠客関羽の兄者だしな

スリキンは劉備と曹操の仲間時代の絆も丁寧に描いてるから良いよね
ならばこそ敵対した後も互いに高く評価し合ってるのも説得力ある

>玄徳でない劉備もいるの？
劉って中国五大姓だからいるんじゃね

>俺sweet三国志劉備がすごい好き
分かる

>この人ってどうして魅力100じゃないの？
100は諸葛亮みたいに未来予知をしたりする人智を超えた領域だって渡邉センセの解釈が好き
まぁ完璧だしな

>演義の桃園の誓いは侠客であることの強調だし
張飛がさらっとうちの荘園に桃園があるわとか言い出すお坊ちゃんキャラ

三国志スレを見るたび羅貫中って天才だなと再認識する

>>この人ってどうして魅力100じゃないの？
>100は諸葛亮みたいに未来予知をしたりする人智を超えた領域だって渡邉センセの解釈が好き
そんな魅力100

>耳が福耳で
>手が膝に付きそうなほど長かったって普通におかしくない？
一瞬耳が膝に付きそうに見えた

何故か会ったこともない劉璋や馬騰からの評価が異様に高い人

>三国志スレを見るたび羅貫中って天才だなと再認識する
各地の講談まとめつつ整合性取ったり意味不明な行動に理由付けするのが上手い
魏延が孔明死んだら急に裏切ったのは昔反骨の相あるから殺しましょうとか言いがかりつけられたからとか
袁術が急に皇帝名乗り出したのは玉璽手に入れたからとか

特に玉璽とか関係無く皇帝名乗っちゃう正史袁術くんにはビビるよね

>三国志スレを見るたび羅貫中って天才だなと再認識する
教養が半端ないよね

後に孫権も「なんとなくノリで」みたいな感じで皇帝になるから
やっぱり袁家と孫家って繋がってるなって

色々あって李雄に祭り上げられた子孫の劉玄
いらなくなったらどうなったか詳細は不明

>孔子の子孫ぶっ殺すやつが血筋にそんな配慮するかな
孔融は「献帝に土地と権限を戻せ」と主張してて（裴松之注孔融伝）
たぶんこれが原因で殺された
明らかに簒奪に反対してた
赤壁の直前の時間軸

劉備陣営でワチャワチャ楽しくやりたいとか
曹操陣営で官僚として名を立てたいとか
そういう妄想はするよね

没落貴族だからか育ちと品が良かったんだろうなとは思うから
目上の人間からの評価が高いのは何となくわかる
ただそれでも曹操の劉備愛はちょっとヤバいと思うのだ

>魏延が孔明死んだら急に裏切ったのは昔反骨の相あるから殺しましょうとか言いがかりつけられたからとか
いやそれだと因果が合わん
言いがかりに怒ってたなら劉備が死んで実質孔明の国になった時点で裏切るべきで死ぬまで従い続けるのはおかしい

成漢は明らかに蜀漢の後継国家だね

>そんな魅力100
初代としての仕事をやりきって死んだと思う

こんな劇的な名場面作れる羅貫中凄いなぁ……
えっ、正史？

>特に玉璽とか関係無く皇帝名乗っちゃう正史袁術くんにはビビるよね
当時の群雄の中だと一番良いとこのお坊ちゃんではあった
ただそんだけ

羊の東西を問わず定期的に各地の伝承とか講話を収集してまとめる人が出てくるけど感謝しかないな

>ただそれでも曹操の劉備愛はちょっとヤバいと思うのだ
なんでや
散々暗殺されそうになった過去あるのに
劉備だけは宴会でも隣に座らせて
車や倉庫なんかの密室で二人きりになってただけだぞ

曹操の女中（こいつ劉備が来る度に嬉しそうにしてんな）

袁術の皇帝僭称は多分今まで家柄の良さで盟主と仰いでた群雄たちがこいつに従ってても利が無いな…って距離置き始めて焦って求心力高めるためにやったんだろう
結果求心力高めるどころか孫家にまで逃げられる

>なんでや
>散々暗殺されそうになった過去あるのに
>劉備だけは宴会でも隣に座らせて
>車や倉庫なんかの密室で二人きりになってただけだぞ
自分の故郷の牧にして
劉備家臣の幹部連中も漢の官職与えて
劉備に袁術討伐の為に5万の兵を与えた
それだけだよな

>後に孫権も「なんとなくノリで」みたいな感じで皇帝になるから
>やっぱり袁家と孫家って繋がってるなって
ちゃんと瑞兆があったからだし…
あと魯粛筆頭にパトロンがアナーキーで独立志向

2人で1つの空間を共有するのってこの時代の仲良し君臣ならデフォなとこあるよね
問題は曹操と劉備の場合はほぼ一方通行なところ

>自分の故郷の牧にして
これ初耳だわ
ヤバいな

まぁ劉備も孔明と一緒に寝たなんて話あるしな
そもそも水魚の交わりってのが本来は夫婦の譬えだとか

正史の記述的に蒼天みたいな性格ではないけど侠客ではあった

>袁術の皇帝僭称は多分今まで家柄の良さで盟主と仰いでた群雄たちがこいつに従ってても利が無いな…って距離置き始めて焦って求心力高めるためにやったんだろう
>結果求心力高めるどころか孫家にまで逃げられる
揚州に調査に来た漢の重臣を拉致して自分の部下にしたり無茶苦茶

曹操の寝室に入れた部下って夏侯惇ぐらいだっけ

孫策はあの性格だとどうせ暗殺されてたみたいに言われがちだけど
曹操こそ劉備さえその気なら暗殺されてたと思う
絶対そんな真似しないという確信があったからこその行いかも知れんが

袁術には蜜柑があるから…

劉備が公孫瓚の部下だったころに
劉備があんなのの部下だなんて勿体無いとめっちゃ言っていたらしい曹操
劉備への評価の高さもすごいけど公孫瓚への評価の低さは一体

>>自分の故郷の牧にして
>これ初耳だわ
>ヤバいな
曹操は豫州出身
出身地の牧にはなれない
だから劉備を推薦するね！

>>なんでや
>>散々暗殺されそうになった過去あるのに
>>劉備だけは宴会でも隣に座らせて
>>車や倉庫なんかの密室で二人きりになってただけだぞ
>自分の故郷の牧にして
>劉備家臣の幹部連中も漢の官職与えて
>劉備に袁術討伐の為に5万の兵を与えた
>それだけだよな
曹操にここまでさせるとかやっぱり魅力MAXだろ

>曹操の女中（こいつ劉備が来る度に嬉しそうにしてんな）
女中B（女性ものの香油まで用意してたわよ）ﾋｿﾋｿ

気のいいアンちゃん
正義のヤクザ
福耳おじさん

>曹操は豫州出身
>出身地の牧にはなれない
分かる
>だから劉備を推薦するね！
分からない

>孔子の子孫ぶっ殺すやつが血筋にそんな配慮するかな
孔融は直系の子孫ではないし…
嫡流の孔羨は魏でも爵位持ってて仕事してる

>気のいいアンちゃん
>正義のヤクザ
>福耳おじさん
インテリで無口で感情不明の腰の低いおっさんだぞ
なぜか若者にはいつも人気

>劉備への評価の高さもすごいけど公孫瓚への評価の低さは一体
あまり語られないけど公孫瓚は人間的にはガッツリカスだしな

>劉備への評価の高さもすごいけど公孫瓚への評価の低さは一体
まぁ卵が先か鶏が先か知らんがアンチ名士で賤民とつるんでるようなやつが中華で評価されるわけがない

なんでYO州牧なのかと思ってたがそういうこともありえるのか

>曹操は豫州出身
>出身地の牧にはなれない
>だから劉備を推薦するね！

>>劉備への評価の高さもすごいけど公孫瓚への評価の低さは一体
>あまり語られないけど公孫瓚は人間的にはガッツリカスだしな
名士や知識人を嫌って占い師や大道芸人を自軍の重臣にする男だからな…

>劉備への評価の高さもすごいけど公孫瓚への評価の低さは一体
袁紹のライバルみたいなもんなのにな公孫瓚
曹操って権威とか血筋とか気にしないキャラって言われがちだけど
やっぱ公孫瓚が漢王室に反抗的（劉虞の件で完全に露呈）だったのも
曹操からすると評価下がる一因だったのでは

劉備はどの男が公孫瓚ごときに従うなんてバカなのか？？？？的なことは当時の群雄のみんなが思ってそうだからセーフ

劉邦「人徳大事ってはっきりワカンダね」

>やっぱ公孫瓚が漢王室に反抗的（劉虞の件で完全に露呈）だったのも
まあこの件についていうなら袁紹も大概クズなのでセーフ
構想的には袁術を笑えないレベル

>劉備への評価の高さもすごいけど公孫瓚への評価の低さは一体
公孫瓚は戦は強いとしてそれ以外は…
陶謙もだけど後世の評価割とかなりアレよね演義読んでからだと特に

>劉備はどの男が公孫瓚ごときに従うなんてバカなのか？？？？的なことは当時の群雄のみんなが思ってそうだからセーフ
戦はメチャ強いんだけどな公孫瓚
他は、まぁ、うん……

三国志の人間は虞翻が代表的だが口悪いの多いんだよな
劉備みたいなのはレア

劉虞との雲行きが怪しくなった途端に公孫瓚から離れる劉備はヘイトコントロールめっちゃ上手い

>>劉備への評価の高さもすごいけど公孫瓚への評価の低さは一体
>公孫瓚は戦は強いとしてそれ以外は…
>陶謙もだけど後世の評価割とかなりアレよね演義読んでからだと特に
丹陽兵という裏切りが基本スキルの連中

>名士や知識人を嫌って占い師や大道芸人を自軍の重臣にする男だからな…
優秀な人材の採用に余念がない曹操からするとそりゃ評価低いよね

史実から十分に矢印が伺える以上はひっそり操備いいよね…してた人達も中国の歴史には確かに存在していたんだろうか

>史実から十分に矢印が伺える以上はひっそり操備いいよね…してた人達も中国の歴史には確かに存在していたんだろうか
ぶっちゃけ当時の女中の中にはもうそういう趣味の人がいたんちゃうかな

曹操の劉備への溺愛ぶりは史実でもそうだった
でも劉備の目につくように虐殺殴殺をよくやったせいと臣下の劉備への苛めのせいで心がぽっきり折れた

>劉虞との雲行きが怪しくなった途端に公孫瓚から離れる劉備はヘイトコントロールめっちゃ上手い
田カイ連れて陶謙援護に行って来いって話だったような…
なんであのタイミングで劉備を青州から離すのかは分からんが

>まあこの件についていうなら袁紹も大概クズなのでセーフ
>構想的には袁術を笑えないレベル
そういう構想を袁紹に抱かせたって意味では劉虞こそ魅力100でも良いような気はするが
その他の能力って意味では劉備に遠く及ばんね

ちなみに劉備があんな奴の部下だなんて勿体無い的なことは劉表の時も袁紹の時も言ってるから単純に劉備が自分以外の下に就くことが不快なだけだと思われる

>1745551020917.jpg
これ7巻くらいから、絵が変わるのが子どもの時納得いかなかった
それ以外は好き

>ちなみに劉備があんな奴の部下だなんて勿体無い的なことは劉表の時も袁紹の時も言ってるから単純に劉備が自分以外の下に就くことが不快なだけだと思われる
（なんだやっぱり普通の事なのかと安心しかけたのに）ダメじゃねぇか！

>ちなみに劉備があんな奴の部下だなんて勿体無い的なことは劉表の時も袁紹の時も言ってるから単純に劉備が自分以外の下に就くことが不快なだけだと思われる
袁紹も劉備大好きだしな
劉備の徐州継承時に真っ先に賛成した群雄だ

>袁紹も劉備大好きだしな
息子の袁譚が劉備激推しだったと聞く

>>ちなみに劉備があんな奴の部下だなんて勿体無い的なことは劉表の時も袁紹の時も言ってるから単純に劉備が自分以外の下に就くことが不快なだけだと思われる
>袁紹も劉備大好きだしな
>劉備の徐州継承時に真っ先に賛成した群雄だ
袁術も劉備軍にボコられる前は劉備のこと好きでもおかしくないくらいには好感度の塊よね劉備

>ちなみに劉備があんな奴の部下だなんて勿体無い的なことは劉表の時も袁紹の時も言ってるから単純に劉備が自分以外の下に就くことが不快なだけだと思われる
なんなら劉備を帝位につかせてその下で働きたいまであるからな曹操…

>>袁紹も劉備大好きだしな
>息子の袁譚が劉備激推しだったと聞く
だから信頼の厚い文醜を付けて

なんなら呂布も劉備大好きだぞ
自分の嫁さんを劉備に会わせるっていう当時の価値観的には寝取らせに等しい事やってる

>後に孫権も「なんとなくノリで」みたいな感じで皇帝になるから
>やっぱり袁家と孫家って繋がってるなって
孫権が皇帝になる根拠が弱いのはそうなんだけど
曹丕の即位に対抗して劉備も即位したとなると
これからはどっちと組んでも臣下扱いになるから
独立性に拘るなら曹丕の起こした波に乗るしかないかなと

>なんなら呂布も劉備大好きだぞ
>自分の嫁さんを劉備に会わせるっていう当時の価値観的には寝取らせに等しい事やってる
劉備「急に兄貴面して嫁の寝室に呼びつけるとか不快なんですが…」

会ったこともない劉備のことを推してる馬騰みたいなのもいるし
当時の評判って本当に大事なんだなって

東晋「蜀漢が正当です・・・」
東晋「うちは魏から禅譲したって？蜀漢から受け継いだんですけど！」

人たらしって訳でもないのが凄い

>だから信頼の厚い文醜を付けて
第二次汝南攻略戦は成功してるって割と忘れられがち
曹仁に負けて終了みたいな扱いにされがち

やっぱ劉備好かれすぎだろ

>独立性に拘るなら曹丕の起こした波に乗るしかないかなと
一応利害関係を分析するとそれなりに理屈は伝わるんだけど
それでも結局は「乗るしかねぇ……このビッグウェーブに！」って建国理由になる呉が好き

>人たらしって訳でもないのが凄い
あんま愛想良くなかったらしいな

>これからはどっちと組んでも臣下扱いになるから
>独立性に拘るなら曹丕の起こした波に乗るしかないかなと
劉備も一番の理由はこれだしな
変わりない

性格は秀吉と違って寡黙なタイプ
丹羽長秀か？

>あんま愛想良くなかったらしいな
愛想はいいし腰は低い
ただ喜怒哀楽を表に出さない

>やっぱ劉備好かれすぎだろ
わりと嫌ってる連中もいるというか
曹操配下にも孫権配下にも「劉備殺せ」マンは一杯いた
何故か曹操と孫権は劉備殺せなかった

俺の臣下にならねえなら独立するしかねえよなあ？
とか曹操は劉備に本気で思ってそう

史記の劉邦は人に好かれる能力というより進言を上手く(取捨選択しつつ)聞いてくれて
部下を満足させられる親分としての能力が高いって感じよね
あと普通に戦が強い

>>人たらしって訳でもないのが凄い
>あんま愛想良くなかったらしいな
よく人の話を聞いたって事だからさしすせそ構文の使い手だったんだろう
この事から劉備がホステスだったのは明白である

赤壁後の情勢って劉備は孫権配下に近しい勢力のはずなんだが
曹操に掛かれば「孫権は我が家臣、劉備だけが敵」になる

>劉備って旗揚げまで地元で母と暮らしながら莚編んでたんじゃなかったのか
>どこで戦い方を学んだんじゃ
黄巾の乱の旗揚げ組でデビュー戦が張郃と同じ
長年戦ってたベテランだから自然と学んだのだろう

>俺の臣下にならねえなら独立するしかねえよなあ？
>とか曹操は劉備に本気で思ってそう
袁紹や劉表と衝突中に劉備に方面司令官みたいなことやらせてるし跡継ぎは嘘だが今後も重用する気満々だったな

なんか権力もってないやつには嫌われるイメージ
何なんだろうな本当に

>劉備って旗揚げまで地元で母と暮らしながら莚編んでたんじゃなかったのか
>どこで戦い方を学んだんじゃ
いやあいつ都で当時の一流学者から教えを受けたエリートだし

>東晋「蜀漢が正当です・・・」
>東晋「うちは魏から禅譲したって？蜀漢から受け継いだんですけど！」
孫盛が勝手に言ってるだけで晋王朝としては曹魏が正当だが
晋書のどこに蜀漢が正当と書いてるか言ってみろよ

>この事から劉備がホステスだったのは明白である
そんな群雄がドハマりして大金貢いでるホスト狂い女子みたいな

>なんか権力もってないやつには嫌われるイメージ
民衆には好かれてる
嫌われるというよりは「アイツやべぇよ……殺さなきゃ（使命感）」みたいに危険視されるといった方が正しいかも

>一応劉邦の子孫でいいのか
魏の資料だと光武帝の関係者ということになってたな
それでも劉氏には違いない

>史記の劉邦は人に好かれる能力というより進言を上手く(取捨選択しつつ)聞いてくれて
>部下を満足させられる親分としての能力が高いって感じよね
>あと普通に戦が強い
どうだろ…
よく進言無視して戦争に負けたり、人事しくじったりしてるので

敵としてはかなり厄介なのは間違いないしな劉備
とにかく強い

蜀漢が正統とか言ってる王朝は無いんじゃね
それは禅譲の正統性を否定することになってほとんどの王朝がアウトになる

まぁ曹操配下からすると劉備殺さなきゃマズいってなるのは分かる
案の定逃げられて曹操にとって生涯の宿敵になったし

>何故か曹操と孫権は劉備殺せなかった
孫権は赤壁後に劉備に推挙してもらって牧になれたからあの時点でもう殺すことはできなくなった

>インテリで無口で感情不明の腰の低いおっさんだぞ
>なぜか若者にはいつも人気
(一応)皇族なのに腰が低くて聞き上手
学はあるけど遊ぶことのが好きだしアウトロー連中とつるむのも厭わない
身分の低い連中からしたらオタクに優しいギャルばりに都合のいいキャラしてる

牽招「刎頸の交わりをしました」

>いやあいつ都で当時の一流学者から教えを受けたエリートだし
インテリヤクザだよなぁ…

ゴリ押しでどうにもならないしぶとさが劉備にはあるからな

曹操ばかり言われがちだけど
家臣にあれだけ言われてるのに劉備殺さずに妹を嫁に差し出した孫権も大概だと思う

>敵としてはかなり厄介なのは間違いないしな劉備
>とにかく強い
味方になると頼れなくて敵になるとしぶとくて厄介って最悪やな
そら中原にいたら世を乱すだけ言われるわ

>蜀漢が正統とか言ってる王朝は無いんじゃね
>それは禅譲の正統性を否定することになってほとんどの王朝がアウトになる
朱子学が採用されてからは蜀漢が正統扱いされてたんじゃないの？

むしろ曹操は何でそこまで厚遇してるのに妹なり娘なり差し出さなかったの
「自分が嫁になりたかったから」ってのは無しで

>味方になると頼れなくて敵になるとしぶとくて厄介って最悪やな
>そら中原にいたら世を乱すだけ言われるわ
為政者として悪政をやったってエピソードがないし普通に名君だぞ

>味方になると頼れなくて敵になるとしぶとくて厄介って最悪やな
奸雄ってやつ

>まぁ曹操配下からすると劉備殺さなきゃマズいってなるのは分かる
>案の定逃げられて曹操にとって生涯の宿敵になったし
曹操にとっては嬉しいまではいかないでもモチベにはなってそう

>曹操ばかり言われがちだけど
>家臣にあれだけ言われてるのに劉備殺さずに妹を嫁に差し出した孫権も大概だと思う
妹を嫁にだしたら孫権が義兄になるからなぁ…

>蜀漢が正統とか言ってる王朝は無いんじゃね
>それは禅譲の正統性を否定することになってほとんどの王朝がアウトになる
そして東晋はその禅譲を否定したかったので蜀漢こそ正統！となる

献帝には娘くれてやってるからな曹操
劉備がズッ友宣言してくれたら娘の一人や二人は平気で差し出してたと思う

>蜀漢が正統とか言ってる王朝は無いんじゃね
>それは禅譲の正統性を否定することになってほとんどの王朝がアウトになる
魏から晋のバトンタッチがほんと邪悪だから
魏には悪役になってもらうしかない

>朱子学が採用されてからは蜀漢が正統扱いされてたんじゃないの？
どこで？

妹差し出すとか麋竺の二番煎じみたいでカッコ悪いし……

>蜀漢が正統とか言ってる王朝は無いんじゃね
>それは禅譲の正統性を否定することになってほとんどの王朝がアウトになる
「魏はこんなふうにダメだったからウチ(晋)が禅譲させたんですよー」てアピールのために魏をこき下ろす必要があったところに陳寿が(ついでに蜀漢も漢の後継者なんですよ！ってそれとなくアピールしとくか)って便乗した感じよな

>そして東晋はその禅譲を否定したかったので蜀漢こそ正統！となる
それは司馬炎は皇帝じゃないって言ってるってことだよね
晋書のどこに書いてあるのか早く教えて

人望厚く血統の正当性もありそうで私軍持ちの名士なんて陣営乗っ取りますよって言ってるようなもんだし
そんな奴を主君が大層気に入ってたら誰だって早く殺さなきゃ…ってなる

>どこで戦い方を学んだんじゃ
そもそも豪族は私兵扱う術を一族で継承してるから地力があって
そこに馬融学閥で戦い以外にもいろんなこと学んだんでしょ
盧植の後も勉学続けまくったインテリだし

以前本屋で見かけて「孫権は？」ってなったやつ

>以前本屋で見かけて「孫権は？」ってなったやつ
飲みニケーションの孫権

>為政者として悪政をやったってエピソードがないし普通に名君だぞ
略奪許可をだしたのはさすがに
曹操が漢中を支配したときにたくさん反乱者が出たらしいな

>むしろ曹操は何でそこまで厚遇してるのに妹なり娘なり差し出さなかったの
>「自分が嫁になりたかったから」ってのは無しで
張飛と夏侯氏が婚族になるのがその部分だぞ
人さらいエピソードにされてるけど

半分くらい曹操スレになってない？

>No.1313731467
酒乱の場での無礼講は放免て優しいなあ()

「三」国志アピールしまくってるのに二人の事しか書いてない
著書は曹操の生まれ変わりか

>劉備って旗揚げまで地元で母と暮らしながら莚編んでたんじゃなかったのか
>どこで戦い方を学んだんじゃ
筵売りとかは創作じゃなかった？
父が早世したから財産相続できなくて貧乏ではあったけど周りから支援してもらってたとか

>半分くらい曹操スレになってない？
曹操スレも半分くらい劉備スレになるからセーフ

>略奪許可をだしたのはさすがに
蜀取りのときは擁護不可

これ可愛くて好き

別に曹操は孫権のこと無視してる訳じゃなくて「ああいう息子が欲しい」と評価してる
つまり劉備と曹操が結婚して孫権を養子に取れば天下泰平

孫権は有力派閥が幾つか存在する組織の長としては立派だと思うよ

>>1745551020917.jpg
>これ7巻くらいから、絵が変わるのが子どもの時納得いかなかった
>それ以外は好き
そんな変わってた？と思ったが文庫版の割り当ては知らんのよね
元のコミックでは孔明迎えるところで一旦終了
数年後孔明主役で再開するが関羽討たれる話で出版社休業でそこで断ち切り
その後別出版社で文庫で孔明の最期で完結って割と複雑な経緯があった作品
俺も絵がすごい好きだし元のコミック版+文庫13&14巻+完結編3巻で持ってるよ

>父が早世したから財産相続できなくて貧乏ではあったけど周りから支援してもらってたとか
どういうこと？早死にしたら遺産没収されるの？

劉協のことを魏が与えた諡でみんなが呼んでて蜀漢側の諡なんてスルーしてるのが答えだろ

>筵売りとかは創作じゃなかった？
>父が早世したから財産相続できなくて貧乏ではあったけど周りから支援してもらってたとか
いやちゃんと史書に書いてある
だから貧乏時代はあったけど親戚の横の繋がりで
出世コースは用意してもらったって感じなのかもね

>半分くらい曹操スレになってない？
そうそう

蒼天航路だとそこまで劉備評価してなかったような……
と思ったが割と大概だった

>アルハラの孫権

>つまり劉備と曹操が結婚して孫権を養子に取れば天下泰平
もちろん操ちゃんが劉備の嫁ですよね

>孫権は有力派閥が幾つか存在する組織の長としては立派だと思うよ
そもそも当時から評価もされてるしだいたいの治世は名君でしょこの人

>つまり劉備と曹操が結婚して孫権を養子に取れば天下泰平
天下の８割近くを得た曹操にたかが会稽１郡レベルの国力だけで噛みついてくる孫権が狂犬すぎる

>もちろん操ちゃんが劉備の嫁ですよね
操だね

>No.1313732584
頭いい親類出たら勉強させて立身出世させるとか割と普通にある文化だし

>>筵売りとかは創作じゃなかった？
>>父が早世したから財産相続できなくて貧乏ではあったけど周りから支援してもらってたとか
>いやちゃんと史書に書いてある
>だから貧乏時代はあったけど親戚の横の繋がりで
>出世コースは用意してもらったって感じなのかもね
この手の若い頃の美談アピールは当時の就職活動の箔付けと言う面もあるとかなんとか

信用ならんやつという呂布の評価は正しかった

>>つまり劉備と曹操が結婚して孫権を養子に取れば天下泰平
>天下の８割近くを得た曹操にたかが会稽１郡レベルの国力だけで噛みついてくる周瑜と魯粛が狂犬すぎる

>>もちろん操ちゃんが劉備の嫁ですよね
>操だね
劉備様浮気はゆるさないんだからねっ

親族じゃなくても嫪アイみたいに出世したら取り立てて貰えるから頭いいやつへの投資は普通

孫権だけハブられるパターン多くない？

>>半分くらい曹操スレになってない？
>曹操スレも半分くらい劉備スレになるからセーフ
使君と操は切っても切れない関係…ってこと！？

孔明の存在や夷陵での大敗でかいけど劉備って別に戦が下手なわけじゃないんだっけか

>そんな変わってた？と思ったが文庫版の割り当ては知らんのよね
>元のコミックでは孔明迎えるところで一旦終了
>数年後孔明主役で再開するが関羽討たれる話で出版社休業でそこで断ち切り
>その後別出版社で文庫で孔明の最期で完結って割と複雑な経緯があった作品
>俺も絵がすごい好きだし元のコミック版+文庫13&14巻+完結編3巻で持ってるよ
そんな経緯だったのか
少し前に全巻買って読んで妙な違和感あったけど知れてスッキリだ

>使君と操
呼び方で誰なのか分かるのやめーや

劉備が趙雲ばかり可愛がるので張飛がヤキモチ妬いて拗ねちゃう三国志なら知ってるが
曹操がヤキモチ妬くパターンは流石に知らんな

旗揚げ仲間ガチャ大当たり

司馬懿「最後勝ったのに挙げられないのは納得いかない」

>>劉備「呂布は裏切り者だから殺せ」
>>曹操「アンタほどの実力者がそう言うなら……」

>この手の若い頃の美談アピールは当時の就職活動の箔付けと言う面もあるとかなんとか
祖父も父親も国の官吏だったから
流石に父親の早死は詐称できんと思う
貧乏っぷりを大袈裟に言う事は可能かもしれないけど

横山同人で劉備にだけ矢印向いてる奴なら知ってるが

あなた様と操ちゃんです

>司馬懿「最後勝ったのに挙げられないのは納得いかない」
最後勝ったっていうなら統一した司馬炎を挙げるのが適当だし…

>旗揚げ仲間ガチャ大当たり
関羽張飛簡雍か……
劉邦の方がヤバいな

>司馬懿「最後勝ったのに挙げられないのは納得いかない」
最初からの勢力ではないし曹操劉備と同じやり方で建国できるとは思えない

曹操とBLカップリングするのキモくて嫌い

>信用ならんやつという呂布の評価は正しかった
当時基準で人倫的にあかんのは蜀取りくらいしかやってなくね
それにしたってよりによって三姓家奴が貶せるようなことじゃないし

ディーン・フジオカだった

>司馬懿「最後勝ったのに挙げられないのは納得いかない」
統一前後の子孫の腐敗と瓦解についてもお前がフラグ立てたようなもんだからな

>あなた様と操ちゃんです
嘘だ……
「君と余だ」って上から目線で言ってて
そんな御主人様に媚びるメイドみたいな言い方じゃなかったはず……

>>信用ならんやつという呂布の評価は正しかった
>当時基準で人倫的にあかんのは蜀取りくらいしかやってなくね
>それにしたってよりによって三姓家奴が貶せるようなことじゃないし
それだけで酷くね？

今感覚だと変だけどこの時代って凄く仲良しなら男同士の距離感近いのが普通なんじゃないの？

>劉協のことを魏が与えた諡でみんなが呼んでて蜀漢側の諡なんてスルーしてるのが答えだろ
廃帝はちょっと…ネ

>今感覚だと変だけどこの時代って凄く仲良しなら男同士の距離感近いのが普通なんじゃないの？
曹操と劉備が凄く仲良しならな

>曹操とBLカップリングするのキモくて嫌い
でも相当年期入った古来からのカップリングだろうなとは思う

>今感覚だと変だけどこの時代って凄く仲良しなら男同士の距離感近いのが普通なんじゃないの？
曹操に関しては他の男にはそこまで距離近くないので（対抗馬は夏侯惇）変
劉備に関しては孔明とも距離近いので割と普通かも

>そんな御主人様に媚びるメイドみたいな言い方じゃなかったはず……
残念ながら…

>この手の若い頃の美談アピールは当時の就職活動の箔付けと言う面もあるとかなんとか
若い頃の苦労で特に商い系は無視していい設定
家に金がないのは親父早世で官吏になるのに使った賂の出費を回収できていないだろうって部分
一族全体で見ればそりゃ孝廉にあげられる人物を出せるよって体力のある小豪族さ

>曹操とBLカップリングするのキモくて嫌い
そうは言うが一番キモいのが正史の曹操だからなあ…

>でも相当年期入った古来からのカップリングだろうなとは思う
公式（正史）が最大手ってやつだ

>曹操とBLカップリングするのキモくて嫌い
曹操の劉備に対する行動や発言がキモいのが原因だから
文句は曹操に言え

でも演義を見ると曹操は関羽に未練タラタラだし…

曹操が2人の英雄とか言ってカップリングしようとしてくるの罠だろ

正史が一番で最大手んもー

>劉備に関しては孔明とも距離近いので割と普通かも
関羽張飛簡雍霍峻…割と居るな

>曹操とBLカップリングするのキモくて嫌い
劉備のレス
同意する忠臣たち

曹操「んホー！国とって未亡人寝取るのたんのしー！」

>でも演義を見ると曹操は関羽に未練タラタラだし…
正史作者が劉操推しで演義作者が関操推しだった疑惑

>当時基準で人倫的にあかんのは蜀取りくらいしかやってなくね
演義じゃないので別に何にも抵触してないぞ
招き入れた最初からヒリついた対立関係

横山版でも所々ホモ臭いからなこいつ

呂布に負けて逃げてきたやつを袁紹差し置いて英雄扱いしてくるの怖くない？

劉備スレには曹操が出てくるし
曹操スレには劉備が出てくるのもう呪いか何かだろ

北方三国志だと許猪大好きだったな曹操
文句無しの名作だけど劉備と曹操の因縁は控えめ

>劉備スレには曹操が出てくるし
>曹操スレには劉備が出てくるのもう呪いか何かだろ
孫権「あの…」

曹操が人材マニアでラブレター送り付けの常習犯なのはもはや周知の現在でなお劉備への異常な執着…って言われてるわけだからなあ

>呂布に負けて逃げてきたやつを袁紹差し置いて英雄扱いしてくるの怖くない？
何なら袁術にも負けてるけど袁術差し置いて英雄扱い

>北方三国志だと許猪大好きだったな曹操
>文句無しの名作だけど劉備と曹操の因縁は控えめ
北方版は特殊性癖拗らせた奴が多過ぎる

>No.1313735011
孫権と周瑜の奥さん貰うわ！

>呂布に負けて逃げてきたやつを袁紹差し置いて英雄扱いしてくるの怖くない？
袁紹はいろいろぶっとんでいるので
自分よりちょっと下で同じように大望持っている輩として劉備をピックしてんのよ

曹操は女の事でもマメよね
精神病んだ人にも手紙送ったりしてるし

>北方版は特殊性癖拗らせた奴が多過ぎる
劉備に愛されたくてワガママ言っちゃう張飛なんて可愛いもんで
一番やべーのが司馬懿

テンイやキョチョみたいに曹操守って死んだ部下は劉備にいたっけ？

>でも演義を見ると曹操は関羽に未練タラタラだし…
正史読むと田疇あたりにずっと執着しててむしろ関羽にはあっさりなんだがな

>曹操が人材マニアで
むしろこの時代に人材マニアじゃない人って誰よ

無双で改めて民を引き連れて行軍する異様さを描写してくれたの好きだぜ

正史読んでみると
なんか袁紹の方が破天荒で曹操の方が常識人に思えてくるの面白いよな

>>曹操が人材マニアで
>むしろこの時代に人材マニアじゃない人って誰よ
公孫瓚