宗教del

オタクトロッコ問題好き過ぎ問題

トロッコ問題何も解決してないけど

やっぱイエスはガッツのある男だな

美しい話だな

両方救うが出来ない時どうするかって思考実験だろ？

９９匹のためにってどういう事?

>トロッコ問題何も解決してないけど
トロッコ問題とは多数派と少数のどっち優先して助けるかって話だし
普通に解になってるだろ

その羊お前らが殺して食うためだろうが

>トロッコ問題何も解決してないけど
まさしくそれっぽいことを言うだけでクソの役にも立たないツイッター構文だわな

>トロッコ問題何も解決してないけど
2千年前に出ているのだ。
>両方救うが出来ない時どうするかって思考実験だろ？
2千年前に出ているのだ。

100匹全てを救うというのか？イエス
そういうことだろ

1匹のために99匹は死んでもらう！

>オタクトロッコ問題好き過ぎ問題
オタクは切り捨て論大好きだからな

女は一匹の羊を一緒に探しに行ってほしいの…

>トロッコ問題とは多数派と少数のどっち優先して助けるかって話だし
>普通に解になってるだろ
なってなくない？具体的に5匹にそのまま死んでもらうかレバーを動かして1匹に死んでもらうかどっちなの？

>100匹全てを救うというのか？イエス
>そういうことだろ
100匹全員を神の御許へ送ってこいってこと？！

>女は一匹の羊を一緒に探しに行ってほしいの…
リリスのレス

やっぱり百匹も育てるの無理だわってなった真の羊飼い

多数派は数を頼みにできるんだから
群れからはぐれた少数を優先して助けるのは利に叶ってる

大工の息子に羊飼いの何がわかる！

>>トロッコ問題何も解決してないけど
>まさしくそれっぽいことを言うだけでクソの役にも立たないツイッター構文だわな
ほんこれ

町山さんの顔を見るだけで笑顔になれる

>100匹全員を神の御許へ送ってこいってこと？！
野菜は送ってこなくていいよ

羊1匹助ける代わりに99匹が犠牲になる話じゃなくない？

解答ではないが回答はしてる

これ背後に羊がいるんじゃなくて背負ってるの？

俺たちの良く知るトロッコ問題とは違うのかもしれない

>>100匹全員を神の御許へ送ってこいってこと？！
>野菜は送ってこなくていいよ
弟を…殺す…！！

イエスは助けられなかったのにな

スレ画をトロッコ問題に無理やり当てはめると5人を救った後も諦めずにもう1人も救うって話にならない？

米軍とかも捕虜は例えそれを助ける犠牲の方が上回ろうとも見捨てないの精神でやってるのでキリスト社会では割と一般的な考えなんだろうな
集団の為の個人の犠牲を尊んだり当然とする日本社会とは相容れない道徳なのはそう

キメながらツイートしてるからこんな空っぽな文書になるんだよ

国家も同じである！

イエスは1人を助けるために99人犠牲にしてもいい派
ということしかわからない

>>トロッコ問題何も解決してないけど
>トロッコ問題とは多数派と少数のどっち優先して助けるかって話だし
>普通に解になってるだろ
トロッコ問題は二者択一な話であってスレ画はそうじゃないから全く解にはなってない

>集団の為の個人の犠牲を尊んだり当然とする日本社会とは相容れない道徳なのはそう
いやまさにイエスこそ集団のための個人の犠牲の極みじゃねえの

キリスト教にほんとにそんな精神性があるなら戦争とかおきてなくない？

やっぱ進撃の巨人に思うところあったんだ

99匹あの世に送ったならあと1匹もあの世に送ってやればええ！

自分が犠牲になって轢かれて3日後に復活するのが正解

仕方ねぇなるしかねぇか…神に！

トロッコ問題って自分が責任を負ってまで被害を最小限に抑えるか責任を負わずに大きい被害が起きることを見過ごすかのジレンマを図るものじゃないの？

>野菜は送ってこなくていいよ
けおおお！

９９匹の
肉の壁

その点ブッダってすげえよな

見捨てないってことは結局トロッコどっちに行かせるって事なんですか？

>>>100匹全員を神の御許へ送ってこいってこと？！
>>野菜は送ってこなくていいよ
>弟を…殺す…！！
はい追放＆呪い

99人は異教徒なんだろ

羊集団は一匹暴走するとそっちに全部引っ張られるからな

トロッコ問題の正解は己がイエスになり超イエスパワーで全員助けるだったんだ！！

まぁ羊だったら99匹くらいいいか…

カタログでアイドルを感じたと思ったら町山さんだった

イエスはトロッコを自力でとめるタイプ

>トロッコ問題って自分が責任を負ってまで被害を最小限に抑えるか責任を負わずに大きい被害が起きることを見過ごすかのジレンマを図るものじゃないの？
イエスなら皆殺しって事だよ

つまり2,000年前にトロッコがあったということだ

トロッコを止めるのがヨブだったら？

誰だこの自分に酔ってそうな文章書いてるやつ…名前を見て納得した

迷える子羊を救えっつってるからな
えらいよイエスは

教えてくれよ町ヴァーさん！

絶対レイプオブタオパイパイの解説貼られてると思ったのに

99匹を待たせて迷った1匹を探すのと99匹をトロッコの犠牲にして1匹を助けるのは全然違うと思うんですが…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

反論されたのが悔しくてそうだね盛るの惨めすぎて笑える

トロッコ問題はどういう前提条件なら秤が傾くのか？ってのでいろいろ探ってく為の思考実験なので
なんというかスレ画はただのバカなんだなとしか思わない
名前見て納得した

>No.1305725460
神絵師

>トロッコ問題って自分が責任を負ってまで被害を最小限に抑えるか責任を負わずに大きい被害が起きることを見過ごすかのジレンマを図るものじゃないの？
違います

どちらかを選ばなきゃならんような奴が救世主になれるかよ両方救えるんだよそいつは

町山さんってこういう事を言い続けたから
あんな偏執者に気に入られたんだな…

町山先生の背負った十字架はある漫画家の人生に刻まれている。それは「原作をなぞるだけの映画化に価値は無い。たとえ0点でも脚本家のオリジナリティが見たい」という映画化に現れている。諫山少年の答えは町山先生が作ったのだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E5%A4%B1%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%BE%8A%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88 [link]

トロッコ問題の映画作れ

昔の町山さんってむしろトロッコ問題に対してこういう回答する人に対して本題からズレてると諭す方じゃなかったっけ…

トロッコ問題って5人か1人どっち選ぶ？から始まってじゃあ条件変えたらどうなる？って思考実験なので
99匹にリスクを負わせるけど1匹が助けられる可能性があるけどどうする？って考えたらトロッコ問題の延長ではある
それはそれとしてトロッコ問題なんて絶対的な答えを出す話じゃ無いしイエスの選択が答えって訳でもない

トロッコ問題で両方助ける選択肢があるならみんなそれ選ぶだろ…
多数を助けるために自分自身が手を下せるかってのが肝なのに…

何だこいつ頭悪いな

？？？「さすが僕のアイドルだ…」

>トロッコ問題の映画作れ
原作は鹿の子のアレで作るか…

> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E5%A4%B1%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%BE%8A%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88 [link]
トロッコ問題とぜんぜん違う！

ぴるすvsトロッコ

つまりキリストはレールの分岐方向を切り替えないってことでOK？

fu4941297.jpg[見る]

>>トロッコ問題の映画作れ
>原作は鹿の子のアレで作るか…
若先生に許可とらないと

>両方救うが出来ない時どうするかって思考実験だろ？
しかし正しき羊使いは違う！

>ぴるすvsトロッコ
方向の切り替えを操るのは歌舞伎役者

つまり私のパンチを受けてみろ！って言ってパンチ三発でトロッコぶっ飛ばせばいいって事だろ？

でもそれあなたの感想ですよね？

>でもそれあなたの感想ですよね？
登場人物を増やすな

Grokちゃんに聞いたところ
第三の道を頑張って探したら
後は神の慈悲に期待しようだった

>でもそれあなたの感想ですよね？
お前は線路で寝てろ

昔なんかの番組で石破茂がテレビでトロッコ問題振られて
政治家は全体の奉仕者なので多数少数に序列を設ける事は出来ないしこういう設問には答えられませんって解答してて
まあそりゃそうだよなって思った

>つまり私のパンチを受けてみろ！って言ってパンチ三発でトロッコぶっ飛ばせばいいって事だろ？
右の車輪を殴り壊したら次は左の車輪を殴り壊して最後は本体を殴り飛ばす！これが正しき羊飼いの姿よ！！！

5人殺すか1人殺すかの問題なので全然関係がないね
教皇もこんな下手な話に担がれてあの世で迷惑してると思う

すごい町ヴァーさん濃度高いポストだなこれ

>Grokちゃんに聞いたところ
>第三の道を頑張って探したら
>後は神の慈悲に期待しようだった
それはつまり神であるイエスなら全員救えるとグロックちゃんは告げているのでは？

これイエスが100点の解答出したって訳じゃなくてイエスだから正しい！ってなってるだけの権威主義じゃねーか
ひろゆきが99匹の為に1匹を見捨てる奴馬鹿ですって言ってたらアイツまた屁理屈言ってるってなるだけだろ

それで結局2択をどうするんだ

>それで結局2択をどうするんだ
神を試してはならない

そもそもトロッコ問題じゃ無いのに無理やり絡めてるやつと興奮して突撃してるやつがバカが正解

でもよぉ…イエス・キリストだぜ？

町山か…じゃあどうでもいいか

インターネットでトロッコ問答する人って命の選別とか少数者を蔑ろにする事を正当化する例として用いがちだから
町山さんのような左翼者からしたらこういう事言いたくなるのはわかる

投票してくれるほうを助けるのが政治家だと思います

>そもそもトロッコ問題じゃ無いのに無理やり絡めてるやつと興奮して突撃してるやつがバカが正解
そうやって一歩引いて冷めた態度取る俺ってのは不正解だぜ

「人の分際で神に選択委ねんの？試練与えたろ」

イエスのトロッコに関する逸話とか無いのかな

99匹いるんだし1匹くらいええかみたいな羊飼いだと羊は嫌でしょ？みたいな話じゃないのこれ？
1匹を全力で助けることで99匹も「自分がこうなった時も安心ヒツジ」って思うって感じの

もう一回進撃の映画撮ってもらうか…

辛子種一粒ほどの信仰心があればトロッコも止められる
イエスがどうするかなんて二千年前から答えは出てるが
一般人がマネするにはちと難しい

別にそんな詳しかったわけじゃないけどここまで頭悪かったかな

>イエスのトロッコに関する逸話とか無いのかな
もし右から来たトロッコに轢かれたら左から来たトロッコにも轢かれなさい

私はあなたにただ一緒にトロッコに乗って欲しかった…

>その点ブッダってすげえよな
ブッダは富裕層だからな
富裕層系救世主は死なない

>インターネットでトロッコ問答する人って命の選別とか少数者を蔑ろにする事を正当化する例として用いがちだから
>町山さんのような左翼者からしたらこういう事言いたくなるのはわかる
そのためにアメリカ在住のリベラリストがキリスト教の威光を借りちゃうのいいよね

複線ドリフトでどっちも轢くのが最近の流行りだよ

つまりトロッコ問題の答えはこうだ
「正しい人は5人の為に1人を決して見捨てない」
解になってない？俺もそう思うが町山さんはこれで解になっていると思ってるんだ
アホの相手はするな

>ブッダは富裕層だからな
>富裕層系救世主は死なない
キノコにあたって死んでたような

>米軍とかも捕虜は例えそれを助ける犠牲の方が上回ろうとも見捨てないの精神でやってるのでキリスト社会では割と一般的な考えなんだろうな
>集団の為の個人の犠牲を尊んだり当然とする日本社会とは相容れない道徳なのはそう
旧日本軍は生きてる同胞はすんごい粗雑だし捕虜になったら死ね！の精神でやってるんだけど
なぜか死体に関してはやたら拘るみたいな話があったなぁ…

>イエスのトロッコに関する逸話とか無いのかな
見よ。
私はトロッコですぐに来る。

>99匹いるんだし1匹くらいええかみたいな羊飼いだと羊は嫌でしょ？みたいな話じゃないのこれ？
>1匹を全力で助けることで99匹も「自分がこうなった時も安心ヒツジ」って思うって感じの
ユダヤ教が1人のユダヤ人助けるために99人の異教徒犠牲にする教えで
それに反する教えがキリストだから俺は100人救うって意味合い

>昔なんかの番組で石破茂がテレビでトロッコ問題振られて
>政治家は全体の奉仕者なので多数少数に序列を設ける事は出来ないしこういう設問には答えられませんって解答してて
>まあそりゃそうだよなって思った
まぁ正論だわな

>「自分がこうなった時も安心ヒツジ」
安易な語尾やめろ

>町山先生か…じゃあ正しいな

99匹もいればトロッコ止められるだろ

>99匹いるんだし1匹くらいええかみたいな羊飼いだと羊は嫌でしょ？みたいな話じゃないのこれ？
>1匹を全力で助けることで99匹も「自分がこうなった時も安心ヒツジ」って思うって感じの
↑のミル貝見た感じ
キリスト野郎が罪人（道に迷ったもの）に優しくしているぞ！けしからん！って言われたときに
たとえ一時正しいものたちを放っておいて罪人のために時間を使ったとしても
罪人の道を正すことはめちゃくちゃ素晴らしいことだぞこの野郎
って応えた例え話らしいぞ

イエスは人類の原罪を贖って死んだので神によってレバーを引かれたトロッコの犠牲者と言える

しかし先進国に住む現代人のほとんどが生き残った5人の側では無いのか…
問題提起するなとは言わないけれど

>キリスト教にほんとにそんな精神性があるなら戦争とかおきてなくない？
イエスの精神性であって弟子たちの精神性じゃないもの

イエスなら殺人トロッコくらい止められるから

>ひろゆきが99匹の為に1匹を見捨てる奴馬鹿ですって言ってたらアイツまた屁理屈言ってるってなるだけだろ
言いそう～

>しかし先進国に住む現代人のほとんどが生き残った5人の側では無いのか…
>問題提起するなとは言わないけれど
5人の側だから1人を殺すこと肯定してると
4人と1人
3人と1人
2人と1人
で1人と1人でデスマッチするまで際限ねぇぞ

なぜトロッコはイエスを貫けたのか

>>99匹いるんだし1匹くらいええかみたいな羊飼いだと羊は嫌でしょ？みたいな話じゃないのこれ？
>>1匹を全力で助けることで99匹も「自分がこうなった時も安心ヒツジ」って思うって感じの
>↑のミル貝見た感じ
>キリスト野郎が罪人（道に迷ったもの）に優しくしているぞ！けしからん！って言われたときに
>たとえ一時正しいものたちを放っておいて罪人のために時間を使ったとしても
>罪人の道を正すことはめちゃくちゃ素晴らしいことだぞこの野郎
>って応えた例え話らしいぞ
イエスはユダヤ教ともその後のキリスト教会とも違うノリだよな

>↑のミル貝見た感じ
>キリスト野郎が罪人（道に迷ったもの）に優しくしているぞ！けしからん！って言われたときに
>たとえ一時正しいものたちを放っておいて罪人のために時間を使ったとしても
>罪人の道を正すことはめちゃくちゃ素晴らしいことだぞこの野郎
>って応えた例え話らしいぞ
ｽｺﾞｲ…めっちゃ良いことを言ってる……
というか現代の刑務所の更生とかの話に普通に通じるな…

イエスは気軽にパンも魚も増やせるが
今の聖職者はどちらも出来ないしそりゃ奪い合うわ

ダビデならトロッコ止められる

宗教になるだけあって良いこと言うわ

1人を助けるとイエスが出てきて5人を轢き殺そうとするトロッコを止めてくれるので1人を助けよう

イスラムもしたり顔で解説してほしい

キリスト教って結構罪人の方向いて話するよね
広範な支持得たいなら一般人の方向きそうなもんだが

トロッコだって殺したくて殺してるわけじゃないからイエスが説得力すればなんとかなるかもしれん

許しを得たいのは基本的に罪人だし

>宗教になるだけあって良いこと言うわ
軽々にいうなぁ
99匹の羊の立場に置かれたらお前は間違いなくさっさとそいつを見捨てろって言うぞ
羊にとって羊飼いは味方や善人には見えないぞ

一方ブッダは「みんな成仏すればいいのに」と言った

>トロッコだって殺したくて殺してるわけじゃないからイエスが説得力すればなんとかなるかもしれん
奇行種かもしれんし…

イエス「いや迷子の羊さん可哀想だから探しにいくっしょ？」

イエスなら分岐前にトロッコを体当たりで止めるね！

>イエスはユダヤ教とも
こっちはそりゃそうだろう
>その後のキリスト教会とも違うノリだよな
でもこっちは問題じゃねえ？

>>宗教になるだけあって良いこと言うわ
>軽々にいうなぁ
>99匹の羊の立場に置かれたらお前は間違いなくさっさとそいつを見捨てろって言うぞ
>羊にとって羊飼いは味方や善人には見えないぞ
ごめん何言ってるのか分からん
そういう感情をなんとかするのが宗教じゃん
無宗教者は好きなだけ1匹を見捨ててれば良いけどさ

>トロッコ問題何も解決してないけど
↓
>スイッチしこしこ弄ってねぇで最初からトロッコとレールを攻撃して破壊する事で止めろってるの
>大丈夫？日本語読める？

リプライ封印されてたから引リツ確認したら引リツの人達もツイート読まずに好き勝手ほざいてるだけだった
一周回って平和でいいんじゃないスかね

イエスは良いこと言ってるのにこうやって信者がね…

>>宗教になるだけあって良いこと言うわ
>軽々にいうなぁ
>99匹の羊の立場に置かれたらお前は間違いなくさっさとそいつを見捨てろって言うぞ
>羊にとって羊飼いは味方や善人には見えないぞ
良いことだなぁとすら軽々と言えない世界地獄すぎるでしょ

https://x.com/semimaruP/status/1913823278986113079?t=3MHKWIfv9V6-_C-jIr79kA&s=19 [link]
情に訴えるのは勧誘の常套手段

>ごめん何言ってるのか分からん
寓話だから共感できるだけで現実だと理解できないよって話
お前はこの話を理解してるんじゃなくて耳ざわりの良さを喜んでるだけなんだ

1匹の迷える子羊見捨てたら残った99匹は俺もいずれ見捨てられるんだと信仰心が揺らぐからな

>リプライ封印されてたから引リツ確認したら引リツの人達もツイート読まずに好き勝手ほざいてるだけだった
>一周回って平和でいいんじゃないスかね
駄サイクル回してるだけなんだよね界隈で

>>キリスト教にほんとにそんな精神性があるなら戦争とかおきてなくない？
>イエスの精神性であって弟子たちの精神性じゃないもの
もっと言うと後世のキリスト教支配者が支配のために歪めた形だしな

宗教は良いこと言うのが仕事みたいなとこあるから良いこと言って良いんだよ

キリストだって3日後100倍だからな！の精神じゃなかった？

99匹の子羊よ…迷える子羊のために死ぬがいい…

>>>宗教になるだけあって良いこと言うわ
>>羊にとって羊飼いは味方や善人には見えないぞ
>無宗教者は好きなだけ1匹を見捨ててれば良いけどさ
「」の場合、訴訟や逮捕の幻覚と被害妄想に怯えてスレでは奇麗ごと書いてるってだけで
実際そう言う判断になったら初手で全員殺すとか１匹居なくなった罪を９９匹全員に連帯責任で償わせるとか
そう言う極端かつ過激な事しかしないと思う
スレでの議論見てると本当にそう思う

トロッコ問題にするなら99匹の羊は死ぬよね？

>トロッコ問題にするなら99匹の羊は死ぬよね？
99匹分の羊毛ならトロッコも弾き返せるよ

>トロッコ問題にするなら99匹の羊は死ぬよね？
トロッコ問題じゃないから99匹の羊はトロッコを止めるために身体を張ってるイエスを横で見てるよ

たとえ迷った羊1匹にリソース割こうが99匹の分が足らなくなる事など無いのにな
信仰が薄いというのは考え方まで浅はかになるのか

善人なおもて往生す
まして悪人においておや

>トロッコ問題にするなら99匹の羊は死ぬよね？
算数の掛け算の順序ってのと同じで「そもそもお前らは無いが問題なのか根本的に間違ってるガイジだから解ってる俺に黙って従え」ってのがスレ画の十字架の本質なので…
羊じゃなくトロッコ（意味深）を破壊しろって示唆してるんよ

>良いことだなぁとすら軽々と言えない世界地獄すぎるでしょ
何言ってんだよ寓話は信仰するが実践は一切行わないからキリスト教徒の作った原理主義的な社会や集団は全部地獄になるんだぞ
寓話すら捨てる世俗集団だけがまともな実践ができる

>99匹の羊の立場に置かれたらお前は間違いなくさっさとそいつを見捨てろって言うぞ
簡単に言うと腐ったミカンの方程式で
イエスは金八先生で
君たちは見捨てない！腐ってなんかない！って言ってるのよ

つまり99匹の羊はトロッコに轢かれて死ぬってこと？

>>トロッコ問題にするなら99匹の羊は死ぬよね？
>99匹分の羊毛ならトロッコも弾き返せるよ
羊飼いは泣く泣く99匹分の羊毛を刈った
これなんかの話になりそうだな

トロッコにはシロッコが乗ってるとする

> https://x.com/semimaruP/status/1913823278986113079?t=3MHKWIfv9V6-_C-jIr79kA&s=19 [link]
>情に訴えるのは勧誘の常套手段
見に行ったけどそんな胡散臭いやつをソースにされても逆に信用なくなるわ

>何言ってんだよ寓話は信仰するが実践は一切行わないからキリスト教徒の作った原理主義的な社会や集団は全部地獄になるんだぞ
実践が本当に一切ないなら寓話にならんよ

>算数の掛け算の順序ってのと同じで「そもそもお前らは無いが問題なのか根本的に間違ってるガイジだから解ってる俺に黙って従え」ってのがスレ画の十字架の本質なので…
>羊じゃなくトロッコ（意味深）を破壊しろって示唆してるんよ
破壊できない状況ならどうするか？という思考実験なので
破壊しようとして破壊できるならそもそもトロッコ問題なんか考える必要はない

>イエスは金八先生で
>君たちは見捨てない！腐ってなんかない！って言ってるのよ
金八先生の顔したイエスが容易に想像できる

99のトロッコと1のイエス
どっちがつえーかって話

>トロッコにはシロッコが乗ってるとする
イエスはシロッコも見捨てない！

>羊じゃなくトロッコ（意味深）を破壊しろって示唆してるんよ
奇行種のトロッコでなければいけそうだな

>羊飼いは泣く泣く99匹分の羊毛を刈った
>これなんかの話になりそうだな
刈り取る時間はあったんだ…

>実践が本当に一切ないなら寓話にならんよ
実戦が本当に一切ないからキリストも寓話に頼ってるんだよちゃんと聖書読みなさい
実践のない実践の意義を理解できない集団だから寓話を用いてるでしょ

99匹イケるトロッコつえーな…

君たち全然分かってないじゃん
イエスはトロッコを愛せって言ってる

>見に行ったけどそんな胡散臭いやつをソースにされても逆に信用なくなるわ
こういうのが詐欺師に簡単に騙される

聖書の文脈だとルカでは罪人や徴税人と共に食事をしている事を非難された際に迷い出た羊に例えて神はこいつらも回心して自分のもとに来ることを望んでるんだよハゲみたいな感じじゃなかったっけ

トロッコ問題に近い状況は現実でも起こり得る
最近だと埼玉の陥没事故
二次被害の可能性なんか無視して救出に行かせるのがスレ画の考えだが、現実は当然そんな無茶はしなかった

1匹のキリストも99匹のトロッコもどっちも助けろって言ってんの！

自分と関係ない犯罪者のニュース聞いた「」もたいてい「こんなやつ娑婆に出てきちゃいけないし死刑でいいだろ」って言うし

トロッコは助けなくていいんじゃないか

>>見に行ったけどそんな胡散臭いやつをソースにされても逆に信用なくなるわ
>こういうのが詐欺師に簡単に騙される
Xのバズツイートをソースとして引用するやつのほうが騙されそうな気がするけど…

キリスト教もイスラム教もユダヤ教があれすぎて緩和した独自宗教やろうぜって話だし

>99匹イケるトロッコつえーな…
キリストの時代にエンジンが日常的に利用されていた証左である

>1匹のキリストも99匹のトロッコもどっちも助けろって言ってんの！
誰のセリフだよ

>実戦が本当に一切ないからキリストも寓話に頼ってるんだよちゃんと聖書読みなさい
いや実践がないなら寓話にならないよ
実践をわかりやすく教えてるのが寓話なんだから

>二次被害の可能性なんか無視して救出に行かせるのがスレ画の考えだが、現実は当然そんな無茶はしなかった
現実にはバイパス作って捜索活動続けてるな

>99のトロッコと1のイエス
>どっちがつえーかって話
戦争は数だよ兄貴

だからトロッコ問題というより腐ったミカンの方程式だろ

>自分と関係ない犯罪者のニュース聞いた「」もたいてい「こんなやつ娑婆に出てきちゃいけないし死刑でいいだろ」って言うし
身近に更生した元犯罪者のデータが少なすぎて大切さが実感できねえんだ

そもそもイエスの例え話では「普通探しに行くよね、99匹残ってるからって見捨てないよね」って感じの語り口なんですがね…

スレ画の教えって要は数の大小に関わらず各々の価値は等しく同じだといってるので
>政治家は全体の奉仕者なので多数少数に序列を設ける事は出来ないしこういう設問には答えられません
と同じなんだよな

>>1匹のキリストも99匹のトロッコもどっちも助けろって言ってんの！
>誰のセリフだよ
もうヒツジ以外居ないだろ

そういうのもあるのか
これが聖職者

答え出てないじゃん
何が見えてんのこの人

>現実にはバイパス作って捜索活動続けてるな
その速さだともう遺体探しでしかないからな
本気で救助するならまともに状況わかってない時からひたすら人を送り込むしか無かった

宗教は向こうだと道徳の基準になってるのよ
だからそんなの理想論だ！って言っても理想論を期待するものなのでそりゃ理想論なのよ

>戦争は数だよ兄貴
相手は主で聖霊だぞ
勝てるのか？

>もうヒツジ以外居ないだろ
羊は傲慢な生き物だな…

「迷える子羊」ってなんか罪人のメタファーだろこれ
咎人だからと見捨てるなって話なのでは？

>現実にはバイパス作って捜索活動続けてるな
山に命じて海までダイブさせられるような神の子とはスタンスが違うのは仕方ないな

合理的に考えれば見捨てられるあなたを神は見捨てませんよなんて言われたらマジかよ入信しちゃうってなるだろ

現実で見捨てられてきた側こそトロッコ問題で見捨てろって喚くよね

トロッコ問題で両方助けるって回答が許されるなら99%の人はそっち選ぶだろ何を例えに出すまでもなく

つまり俺たちは羊？

もういいよあんな駄問の話は

>相手は主で聖霊だぞ
>勝てるのか？
イエスキリストがこのような場所にいるわけがない
ここで死ねばただの行き倒れの旅人よ

羊が異教徒だったら？

>つまり俺たちは羊？
イエス！

>両方救うが出来ない時どうするかって思考実験だろ？
どっちも救うためにベストを尽くすというのが答え
結果としてどちらも不幸になったとしても
つまり切り替えスイッチをガチャガチャやって脱線させようとする

トロッコ問題で言えばトロッコ自体が大いなる主なんだから生かすも殺すも大工の息子次第

>ここで死ねばただの行き倒れの旅人よ
Eli, Eli, lema Sabachthani…

>>戦争は数だよ兄貴
>相手は主で聖霊だぞ
>勝てるのか？
聖霊は万人に存在する人間と神を繋ぐ存在だからその時点で勝ってると言える

そこに罪人が居るのが怖いのではなくそこに罪人が居ると思う事が恐ろしい

>羊が異教徒だったら？
それは羊に化けた悪魔

正しい羊飼いはメルカリで9万は高すぎるので半額にしてくださいと言われた時迷わず半額にする
答えは二千年前に出ているのだ

>イエスキリストがこのような場所にいるわけがない
>ここで死ねばただの行き倒れの旅人よ
上様理論やめて…

>Xのバズツイートをソースとして引用するやつのほうが騙されそうな気がするけど…
ああやっぱり騙される人だ

>トロッコ問題で言えばトロッコ自体が大いなる主なんだから生かすも殺すも大工の息子次第
つまりトロッコを非致死性にすればよい

これでこそ町ヴァーさんだ

>「迷える子羊」ってなんか罪人のメタファーだろこれ
>咎人だからと見捨てるなって話なのでは？
https://www.bible.com/ja/bible/1820/LUK.16.%25E5%258F%25A3%25E8%25AA%259E%25E8%25A8%25B3 [link]
聖書ですまんが

>ああやっぱり騙される人だ
騙そうとしてる人きたな…

誰かを生け贄にする事を前提とした二者択一を迫る設問な時点でキリストの精神に反するんだよな
こういう悪魔の囁きに耳を貸してはなりません

ソースは聖書て

>トロッコ問題で両方助けるって回答が許されるなら99%の人はそっち選ぶだろ何を例えに出すまでもなく
両方助けることが出来る者こそがヒーローと呼ばれるに相応しい存在だからな…俺はヒーローになる…！

>上様理論やめて…
そんなの上様理論だ！って言っても視聴者は上様理論を期待するものなのでそりゃ上様理論なのよ

>>Xのバズツイートをソースとして引用するやつのほうが騙されそうな気がするけど…
>ああやっぱり騙される人だ
ほんとに騙されない人はどちらの意見も良く吟味するから両方騙される人だな

キリストなら自分を犠牲にして代わりに万人が救われて終わり

>誰かを生け贄にする事を前提とした二者択一を迫る設問な時点でキリストの精神に反するんだよな
>こういう悪魔の囁きに耳を貸してはなりません
設問者を刺すのが正解か

>羊が異教徒だったら？
異教徒を差別するのはキリスト教の体制でキリストは差別しないよ

>キリストなら自分を犠牲にして代わりに万人が救われて終わり
つまり自分がトロッコに轢かれれば分岐点までにトロッコは止められる…というわけだね

>異教徒を差別するのはキリスト教の体制でキリストは差別しないよ
鶏肋
鶏肋

どっち選んでも罪人になる設問って
イエスを罠にハメようとしたパリサイ人どものそれだよな

>騙そうとしてる人きたな…
人物の印象とかバズったポストだからとかじゃなくて理屈で反論してほしいもんだ
なんならAI使ってもいいから

余の顔を見忘れたか？

というかシンプルにXを何らかのソースにするやつ滅茶苦茶ヤバいと思う

まあ来世重視のキリスト教の世界観に基づくなら悪人助けるべきってなるんじゃね
善人は死んでもどうせ天国いけるけど悪人は生き残って回心しなきゃ天国行けないし

俺なら両方救うよイエスだもん
まっお前ら凡夫には無理だろうがな！ガハハ！

>設問者を刺すのが正解か
設問者もまた迷える子羊なのだ

見捨てないと助からない条件の思考実験なのに見捨てないって条件をひっくり返してるだけじゃん

>ソースは聖書て
それ以上のソース本人に聞くしかないじゃないか

>人物の印象とかバズったポストだからとかじゃなくて理屈で反論してほしいもんだ
まずおまえがそうしろよ
レッテル張りしかしてないじゃん

>つまり自分がトロッコに轢かれれば分岐点までにトロッコは止められる…というわけだね
どうせ復活するしな

羊の例えより放蕩息子の例えの方がモヤるけど分かりやすい

パンチパーマだったら全員見捨てる？

>見捨てないと助からない条件の思考実験なのに見捨てないって条件をひっくり返してるだけじゃん
だがそれが救世主たるイエスなら…？

>余の顔を見忘れたか？
ええい！
キリストぇい！

>>異教徒を差別するのはキリスト教の体制でキリストは差別しないよ
>鶏肋
>鶏肋
撤退するぞー

トロッコ問題はどちらかを犠牲にする話だけどスレ画のキリストの話は道に迷った1匹を助けようと見捨てようと99匹側は犠牲にならないからトロッコ問題にキリストの考えを当てはめようとする例え話として不適切なの

>パンチパーマだったら全員見捨てる？
イエスはすでに救ってる

>余の顔を見忘れたか？
うーん本当かぁ
ちょっと傷見せてもらっていいですか？

これ大事な食料（資産）は一つたりとも絶対に放棄しないよって事？

>それ以上のソース本人に聞くしかないじゃないか
主よ
実際のところどうなのですか？

>見捨てないと助からない条件の思考実験なのに見捨てないって条件をひっくり返してるだけじゃん
どっちかしか助けられないなんて天におられる父にあるわけねえし…

>理屈で反論してほしいもんだ
5人の為に1人を見捨てないってトロッコ問題の解を為してないだろ
見捨てないから具体的にどうするのかまでやって解なんだから

少数派と多数派なら少数派捨てるからシクヨロ！なんて説法を宗教でやらんだろ

>ちょっと傷見せてもらっていいですか？
（ゲッターロボみたいなBGM）

>これ大事な食料（資産）は一つたりとも絶対に放棄しないよって事？
迷える罪人も見捨てないってはなし

>まずおまえがそうしろよ
>レッテル張りしかしてないじゃん
ハロー効果ってやつだな話の合理性ではなく人物の印象で判断するなら外面の良い人間に簡単に騙される

死んだところで審判の日には生き返るんだから問題ない

これには諫山先生もニッコリ

>誰かを生け贄にする事を前提とした二者択一を迫る設問な時点でキリストの精神に反するんだよな
>こういう悪魔の囁きに耳を貸してはなりません
生け贄否定とか貴様ゾロアスターか？

町ヴァーさんってクリスチャンだったの？

凡人は羊を犠牲にすることしか出来ないけどイエスなら全ての羊を救えるってことだろ

パンチは死ぬ前に悟れば解脱できるから悟って！って言う

>少数派と多数派なら少数派捨てるからシクヨロ！なんて説法を宗教でやらんだろ
そういう説法をする宗教もあるんじゃねぇかな？
なんならキリスト宗派内でもそういう事を正当化する説法一つや二つじゃないんじゃねぇかな？

>>見捨てないと助からない条件の思考実験なのに見捨てないって条件をひっくり返してるだけじゃん
>どっちかしか助けられないなんて天におられる父にあるわけねえし…
全知全能の神なら全員助けられます
ってのが解なの？

>だがそれが救世主たるイエスなら…？
反知性主義で奇跡を起こすんだろうけど
今となっては不倫を処女懐胎で誤魔化すようなしょうもない話だ

じゃああの女が豚を逃がしたのも…

トロッコ問題は下卑た思考遊び
スレ画は道徳
一緒じゃないよな

マジでそれっぽいこと言っただけじゃん

女子トイレを使いたいトランスジェンダーと
女子トイレを使わせたくない女子
主よどちらか一方しか助けられません

>>余の顔を見忘れたか？
>ええい！
>キリストぇい！
こんなので

>>見捨てないと助からない条件の思考実験なのに見捨てないって条件をひっくり返してるだけじゃん
>どっちかしか助けられないなんて天におられる父にあるわけねえし…
そうですかすごいですね
でも今聞いてるのは神ならぬ凡夫のあなたがどうすべきと考えるかなんですよ

>>少数派と多数派なら少数派捨てるからシクヨロ！なんて説法を宗教でやらんだろ
>そういう説法をする宗教もあるんじゃねぇかな？
>なんならキリスト宗派内でもそういう事を正当化する説法一つや二つじゃないんじゃねぇかな？
むしろユダヤがそんな感じだったからイエスが受けたんじゃねえかな

>>>見捨てないと助からない条件の思考実験なのに見捨てないって条件をひっくり返してるだけじゃん
>>どっちかしか助けられないなんて天におられる父にあるわけねえし…
>全知全能の神なら全員助けられます
>ってのが解なの？
思考実験的だからお前が全知全能じゃないなら諦めるって回答でいいならそれでいいよってなるだけ

ヤコブさん！ヨハネさん！やっておしまいなさい！

実際問題少数派から始まった宗教だもんなキリスト教

>女子トイレを使いたいトランスジェンダーと
>女子トイレを使わせたくない女子
>主よどちらか一方しか助けられません
全てのトイレを共用とせよ

それとも町山ってクリスチャンなのかな
それならスレ画みたいなトンチキ発言もするだろうけど違うならすげー馬鹿っぽい

>スレ画は下卑た思考遊び
>トロッコ問題は道徳
>一緒じゃないよな

>誰かを生け贄にする事を前提とした二者択一を迫る設問な時点でキリストの精神に反するんだよな
>こういう悪魔の囁きに耳を貸してはなりません
ここの神様試練与えるの大好きだし…

罪人=異教徒で
ユダヤ教は人間じゃなく動物扱いしろで
キリスト教は改宗の機会与えたらいいと思うだからまぁ微妙に後者のがマシかなくらい

>全てのトイレを共用とせよ
これにはうんこしたい男子小学生もにっこり

異教徒「俺も救ってくれ」

>異教徒「俺も救ってくれ」
救ってあげるので改宗しなさい

石かな？パンかな？

>でも今聞いてるのは神ならぬ凡夫のあなたがどうすべきと考えるかなんですよ
無論全員救うべく全力を尽くすよ
神が赦されるようにあなたも赦すべしというのと同じさ

>>>>見捨てないと助からない条件の思考実験なのに見捨てないって条件をひっくり返してるだけじゃん
>>>どっちかしか助けられないなんて天におられる父にあるわけねえし…
>>全知全能の神なら全員助けられます
>>ってのが解なの？
>思考実験的だからお前が全知全能じゃないなら諦めるって回答でいいならそれでいいよってなるだけ
ごめん俺にはお前の言ってる意味がわからんかった
ここまでにさせてくれ

99匹と1匹どちらかを選ばないとどちらかが死ぬ
この場面で俺が代わりに轢かれると名乗り出るのがキリスト
そして鋼の如き肉体でトロッコを止め残りの羊も救う
これぞ自己犠牲の精神
これぞ救世主

>ユダヤ教は人間じゃなく動物扱いしろで
>キリスト教は改宗の機会与えたらいいと思うだからまぁ微妙に後者のがマシかなくらい
キリストも信者を魚とか羊に例えてるが

>むしろユダヤがそんな感じだったからイエスが受けたんじゃねえかな
イエスは寓話吹聴おじさんだけど
部族を導くユダヤの家長もイエスの跡継いだ司祭達もトロッコ問題に直面しつづける実践者なんでな
結局イエスが受けたのは現実を寓話化させる現実逃避の提供者であることと羊が羊飼いを憎んでいるからでしかないんだよね

汝の欲するところをなせと主も言ってるので
はぐれ羊も見捨てないとする町山の精神は主の御心に叶うものといえる

>>異教徒「俺も救ってくれ」
>救ってあげるので改宗しなさい
異教徒「いやです」

>オタク思考実験好き過ぎ問題

信じない奴はみんな死ぬ

>誰かを生け贄にする事を前提とした二者択一を迫る設問な時点でキリストの精神に反するんだよな
>こういう悪魔の囁きに耳を貸してはなりません
答えがなくても思考を続ける哲学とは真逆な方向だよな
キリスト教自体はギリシャ哲学の影響を受けてるのに不思議な逆転現象だ

>99匹と1匹どちらかを選ばないとどちらかが死ぬ
そもそもかの説話ってこんなトロッコ問題じゃないよな…？

>>でも今聞いてるのは神ならぬ凡夫のあなたがどうすべきと考えるかなんですよ
>無論全員救うべく全力を尽くすよ
>神が赦されるようにあなたも赦すべしというのと同じさ
素晴らしい
では全力を尽くした上でレバーを動かすか動かさないかについてお答えください
解答がない場合トロッコはそのまま5人を殺します

>部族を導くユダヤの家長もイエスの跡継いだ司祭達もトロッコ問題に直面しつづける実践者なんでな
>結局イエスが受けたのは現実を寓話化させる現実逃避の提供者であることと羊が羊飼いを憎んでいるからでしかないんだよね
ちょっと何言ってるかわからないですね

>キリストも信者を魚とか羊に例えてるが
そこらへんも理由調べたらおもしろそうだから調べてきてよ

>そもそもかの説話ってこんなトロッコ問題じゃないよな…？
イエスの金剛体が後世の逸話をも変えた！

うるせえユダヤ人がいるな

最悪三位一体論みたいに合体させれば平気

>>99匹と1匹どちらかを選ばないとどちらかが死ぬ
>そもそもかの説話ってこんなトロッコ問題じゃないよな…？
聖書の時代にトロッコがあるわけないからな…

>キリストも信者を魚とか羊に例えてるが
信者を動物扱いすることでユダヤ教とは違うってアピールしてるんじゃね

>そこらへんも理由調べたらおもしろそうだから調べてきてよ
最初に受けたのが漁師だから

>では全力を尽くした上でレバーを動かすか動かさないかについてお答えください
>解答がない場合トロッコはそのまま5人を殺します
まずお前を止める
人殺しなどさせん！

>トロッコ問題は下卑た思考遊び
そもそも現実問題として完全な二択なんてものは存在しないしな
トロッコ問題の中ですらトロッコを脱線させるとか「僕が触ればいいんだ！」とか色々選択肢あるから二択じゃないし
二択にさせようとしてくるところが詐欺師の手口よね

「」リサイ人

トロッコ問題って答えが無いというか個々人によって変わることが大事なんだと思うんだけど
なんで特に信仰もしてない宗教の話を持ち出して答えがあると嘯く必要があるんだろう…

馬鹿が口を開くなって感じのスレ画

>>そこらへんも理由調べたらおもしろそうだから調べてきてよ
>最初に受けたのが漁師だから
キリスト×漁師…？

(でもこいつ露天商襲撃したんだよな)

全ての人の罪はイエスがその十字架に背負ってくれてるから
人は自由意思に基づき正義すべき

「」よ
何故疑うのだ

イエスとトロッコの実力は伯仲していたからあとは止めるイエスと進むトロッコの精神力の戦いになった
後のコンクラーベの原型だよ

トロッコ問題は支配階級が自分の非道を正当化するための詭弁だし
支配階級はそもそもトロッコ問題の状況にしないのが役目なのに

>聖書の時代にトロッコがあるわけないからな…
そういやトロッコっていつからあるんだ？

>トロッコ問題は下卑た思考遊び
トロッコ問題は救いのない実践的な寓話
イエスの説法は救いのある実践性のない寓話
救いの有無実践性の有無を好き嫌いによって「下卑た」とか言ってるだけっすね

>「」よ
>何故疑うのだ
脅威にさらされてるから

>二択にさせようとしてくるところが詐欺師の手口よね
二択にさせようじゃなくても二択ならどうするかって思考実験だよ
イチャモンで思考を禁じる宗教こそ詐欺

>そういやトロッコっていつからあるんだ？
鉄道ができてから

>救いの有無実践性の有無を好き嫌いによって「下卑た」とか言ってるだけっすね
それってあなたの感想ですよね？
何かソースとかあるんですか？

トロッコ問題みたいな思考実験は正しい答えがない前提で自分なりの答えを導く思考の過程を考えるのが本題だから
だからスレ画の「答えが出ていた」というのは何もかもズレてるんだけど…

>キリストも信者を魚とか羊に例えてるが
もうちょっとで入信させられそうな時に「魚影が濃いな」とか言いそう

ここまでしょうもないこと言うようになったか

トロッコ問題は下品だよ
仮定でも人の命使って遊んでるわけだし
そこらへんの感覚の欠如は自分の道徳感見直した方がいい

>もうちょっとで入信させられそうな時に「魚影が濃いな」とか言いそう
キュンキュインキュキュキュキュキュイーン！

きたきたきたきたぁ！！

>イエスの説法は下品だよ
>仮定でも人を畜生に見立てて遊んでるわけだし
>そこらへんの感覚の欠如は自分の道徳感見直した方がいい

金八先生ディスってんの？

イエスなら奇跡を起こして6人とも救うのかもしれんが…

>イエスとトロッコの実力は伯仲していたから
トロッコの正体何なんだよ！？

羊飼いなら迷い出た一匹も探したいと思うもんだよね？同じように神は罪人も残らず回心する事を望んでるんだよお前らは不満だろうけど
みたいな話だって昔教えてもらったな
そもそも当時の一般大衆は神学的な概念を理解できないから神の意志を説明するために日常生活に根付いた例え話をするとかなんとか

>二択にさせようじゃなくても二択ならどうするかって思考実験だよ
>イチャモンで思考を禁じる宗教こそ詐欺
そもそも前提がおかしいのにそこにはめ込もうとしてる時点で詐欺師の論法
二択を迫ってくるやつの脳天に鉛玉を打ち込んでこれが俺の答えだ！ってするのが真の自由主義者

>では全力を尽くした上でレバーを動かすか動かさないかについてお答えください
>解答がない場合トロッコはそのまま5人を殺します
キリスト教的にはどっちは選択するか何もしなくても懺悔して改心すれば赦される

>そもそも当時の一般大衆は神学的な概念を理解できないから神の意志を説明するために日常生活に根付いた例え話をするとかなんとか
10枚の銀貨の例えとかわかりやすいかもな

>そこらへんの感覚の欠如は自分の道徳感見直した方がいい
お前大いなる主にそんなこと言っていいのか…？

なんで急にトロッコの話はじめたのか教えろ

ていうかさぁ！トロッコ問題じゃないと思うんだよね！！

>イエスなら奇跡を起こして6人とも救うのかもしれんが…
イエスに出来る奇跡は信仰心があれば誰でも出来るはず…

99匹殺して1匹助けるのがトロッコ問題の正解…ってこと！？

キリストの視点ではすべての命を等しく尊び、犠牲を強いる選択を避けようとするため、トロッコ問題のような倫理的ジレンマには明確な答えを出しにくい

>>イエスとトロッコの実力は伯仲していたから
>トロッコの正体何なんだよ！？
イエスとトロッコは同一
つまり主や聖霊

早稲田出てもこれじゃあな

>イエスなら奇跡を起こして6人とも救うのかもしれんが…
奇跡なんかいらねえよ
線路引きはがしてトロッコは拳でぶっ壊す
イエスの勝ちだ

>99匹殺して1匹助けるのがトロッコ問題の正解…ってこと！？
何もしないで神の手に委ねることを殺すとは言わないんだろう
しらんけど

>両方救うが出来ない時どうするかって思考実験だろ？
凡人ならそうだろう
だがイエスなら？

どちらに切り替えようが両方の羊が死ぬ仕組みだったので全てを失ったイエスが黒幕を倒しにいくってのが正しい作劇

>10枚の銀貨の例えとかわかりやすいかもな
10枚の銀貨を100倍にして返してやると言って持ち出した話か

そして壊したトロッコはイエスの親父が直します

>>>イエスとトロッコの実力は伯仲していたから
>>トロッコの正体何なんだよ！？
>イエスとトロッコは同一
>つまり主や聖霊
神からの試練できた！

>だがイエスなら？
答えは自己犠牲

>神からの試練できた！
神を試すな
滅ぼすぞ

>キリストの視点ではすべての命を等しく尊び、犠牲を強いる選択を避けようとするため、トロッコ問題のような倫理的ジレンマには明確な答えを出しにくい
そりゃそうだよな
羊飼いのやることに文句言ってる羊に実践不可能な寓話で理想っぽい形を提供して
ユダヤの家長もローマの役人もクソ！俺らはなんも悪くない！俺らを救う唯一の神だけが正しい！と吹聴する実践性の破壊者だもん

>どちらに切り替えようが両方の羊が死ぬ仕組みだったので全てを失ったイエスが黒幕を倒しにいくってのが正しい作劇
ダークナイト！

>神を試すな
>滅ぼすぞ
ひどい目に遭ったからちょっと神に問うただけなのに…

迷える衆生から率先して救済してけって理屈は悪人正機に近いよな

>キリストの視点ではすべての命を等しく尊び、犠牲を強いる選択を避けようとするため、トロッコ問題のような倫理的ジレンマには明確な答えを出しにくい
だから羊は全て救う
というか救った

神に挑戦したら神の怒りの巻き添え食らって羊全滅

今まで通り暮らしたい地元民と
犯罪に走る移民
どちらかしか救えないそんな時

別にトロッコ問題と解釈してもいいけど
じゃあこれからは1人の犠牲も出さない選択をし続けてくれよな
無理だと思うけど

>ユダヤの家長もローマの役人もクソ！俺らはなんも悪くない！俺らを救う唯一の神だけが正しい！と吹聴する実践性の破壊者だもん
一行で矛盾してるクソ雑ディスを吹聴するの恥じた方がいいよ

極めて屈強な99匹の羊と極めて屈強な1匹の迷い羊がいます
どちらを助ける？

そういや寓話吹聴おじさんのキリストと違って具体的な法令や条約を発行しまくったバホメットおじさんはトロッコ問題どうするんだろう？
俺のイメージでは「トロッコの配置も当然アッラーの御心であるので１人の犠牲はアッラーの御心に適うことである」って言いそうに思う

毎日人が理不尽に死んでるけど
それは救えるのに救わなかった命なんだよな

>じゃあこれからは1人の犠牲も出さない選択をし続けてくれよな
>無理だと思うけど
神の名の下に死んだら殉死になって犠牲にならないのでヨシ！

こんな時僕に6人を救えるスーパーパワーがあればいいのに…！と思うのはトロッコ問題によって得られる思考としては意味があるものだよ
それはそれとして今はスーパーパワーが無い時どう選択するかについて問うてるだけで

そもそも今だってコロナで死ぬ人を犠牲にして
ロックダウン解除して経済を回してるわけでな…
スレ画の人だって会食やライブに出かけるでしょ？

>一行で矛盾してるクソ雑ディスを吹聴するの恥じた方がいいよ
キリスト教徒に親でも殺されたんだろうよ

>スレ画の人だって会食やライブに出かけるでしょ？
イエスはアイドルだからな

>俺のイメージでは「トロッコの配置も当然アッラーの御心であるので１人の犠牲はアッラーの御心に適うことである」って言いそうに思う
あら^～

>毎日人が理不尽に死んでるけど
>それは救えるのに救わなかった命なんだよな
死は終着点じゃないからな過程でしかない

>そもそも前提がおかしいのにそこにはめ込もうとしてる時点で詐欺師の論法
>二択を迫ってくるやつの脳天に鉛玉を打ち込んでこれが俺の答えだ！ってするのが真の自由主義者
理屈でなく宗教感で前提をおかしいとか決めつける方が詐欺だろ
自由主義者だと思い込んでるだけの極端な宗教保守だ

罪深く煩悩にとらわれた凡夫（悪人）こそが阿弥陀仏の本願によって救われる最もふさわしい対象である

>そもそも今だってコロナで死ぬ人を犠牲にして
>ロックダウン解除して経済を回してるわけでな…
>スレ画の人だって会食やライブに出かけるでしょ？
私たちの中にコロナがいます…

イエスは普通に病気治せる側だからなあ

>イエスはアイドルだからな
つまり町ヴァーさんはキリストだった…

>極めて屈強な99匹の羊と極めて屈強な1匹の迷い羊がいます
>どちらを助ける？
何で困ってるんや

オタクはトロッコ問題なかクソだ！ドヤッてやるのが好き

>>イエスはアイドルだからな
>つまり町ヴァーさんはキリストだった…
処女なのに無理矢理映画作らされたからマリアだろ

>死は終着点じゃないからな過程でしかない
ああ完全に理解した
羊がトロッコに轢かれても救われてるって解釈になるのか

羊を見捨てない精神は大切だけど
トロッコ問題の解決とか言うのがクソなんだよ

>毎日人が理不尽に死んでるけど
>それは救えるのに救わなかった命なんだよな
キリスト教って死後天国に行けるかどうかが大事なので死ぬことそのものは重要ではないのだ
そういう意味では99人のクリスチャンを犠牲に1人の異教徒を生かして会心の機会を与えるという理屈はある意味間違ってはいない

そもそも寓話の中にトロッコはないので

真に救われるべき人は救いたい見た目をしていないというが
神も仏もそんな人間の尺度はデフォルトで踏み越えてるようで

ここで条件を足そう
迷える子羊は転売ヤーだ

>極めて屈強な99匹の羊と極めて屈強な1匹の迷い羊がいます
>どちらを助ける？
屈強な一匹を殴らなければいけない
だって僕は男なのだから

………どうして分かったんだ？

だから羊を犠牲にする話じゃねーんだよ！！

>ここで条件を足そう
>迷える子羊は転売ヤーだ
キリスト「煮殺せぃ」

>………どうして分かったんだ？
何故なら俺はキリストを信じている！！

>だから羊を犠牲にする話じゃねーんだよ！！
死んだとしても救済されるからいいんだ
結果オーライなんだ、

トロッコ問題解決！
さあ帰った帰った！

キリストの言う罪人を救うはただ命を助けるだけでなく罪人を改心させるということだから転売ヤーを改心させてくれるなら俺はイエスを支持しよう

現実は時間制限があるから
神は死んだ後でも救済できるし

トロッコ問題って大のために小を見捨てる行為を如何にして正当化できるのかという思考実験であって
俺はみんな救うぜ！みたいな話ではなかった気がする……

>>………どうして分かったんだ？
>何故なら俺はキリストを信じている！！
うおおおおおおおおお

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

イエス「もしや弟子たちめちゃくちゃ優秀だったのか？」

うちの店にベトチャイ共を救ってくれるなら改宗するよ

>俺はみんな救うぜ！みたいな話ではなかった気がする……
だが救世主なら？

ジレンマをどう解決するかみんな頭を悩ませてるのに
ジレンマは存在しないとわめくクソ野郎が問題を悪化させるんだ

>俺はみんな救うぜ！みたいな話ではなかった気がする……
理解できないやつがアニメキャラ使ってホラ全員救ったぜみたいなトンチンカンな大喜利するんだよな

>1745544912500.png
解決策来たな

>1745544912500.png
迷える羊がトロッコに乗って戻ってきた！

>うちの店にベトチャイ共を救ってくれるなら改宗するよ
ペチャパイ！？

まあこの、ね、映画ちょっとつらい映画ですけど。
見どころっていうとやっぱり悟空。悟空が悪者ですという。
ね、国民のヒーローですよ、特に今の男の子からしたら神様みたいなもんじゃないですか。
その悟空がこの、タオパイパイっていう、言ったら初期にちょっと出ただけの悪役を。レイプしますっていう。
戦闘力に圧倒的に差があるんで、これは。もちろんタオパイパイは逃げられないですし。
その状態がずっと続くっていう...長回しも多いですよ、最初のレイプなんか5分ぐらい長回しですから。
同じ監督のゼロ・グラビティほどじゃないですけどね。
まぁ粗筋だけ聞くとなんだこりゃっていう映画なんですけど、これね、要するにキリスト教映画なんですよ。
監督の故郷のメキシコっていうのはまあ、治安がよくない。治安がよくないとどうなるかって、信仰心が薄れてくんですね。辛いことばっかりで、神に縋っても縋っても助けがこないと。
特に若い世代なんかはね、キリストより悟空のが全然信頼寄せてるでしょうし。それってメキシコでもおんなじなんですね。

99匹は殺すのがイエスの選択ってこと？

>イエス「もしや弟子たちめちゃくちゃ優秀だったのか？」
まあ少ししか水の上歩けなかった奴も今の教皇達の数倍は…

>迷える羊がトロッコに乗って戻ってきた！
そのまま羊の群れに突っ込んでいく！

ネコもいたよ

まぁでもスレ画がズレてるせいで大喜利にしかならん

>汝の欲するところをなせと主も言ってるので
>はぐれ羊も見捨てないとする町山の精神は主の御心に叶うものといえる
聖書読むとどうもキリスト教ってのは個人の自由意思を奪う宗教じゃなくてむしろ自分で考えて行動せよって話なんだよな
だからプロテスタントなんてのも出てくる

>トロッコ問題って大のために小を見捨てる行為を如何にして正当化できるのかという思考実験であって
>俺はみんな救うぜ！みたいな話ではなかった気がする……
なんなら大のために小を見捨てる行為を正当化しなくてもいい
自分なりの答えを自分なりの考え方で出す過程を各々試す実験だ

>1745544912500.png
なるほどトロッコ問題解決ってそういう…

キリストは99匹の羊がさみしい思いをしないよう1匹の羊も残さず皆殺しにするって意味なんじゃない？

>まぁでもスレ画がズレてるせいで大喜利にしかならん
あんな映画作るようなやつだもんなぁ！

99匹も救う
1匹も救う
両方を共に尊いと感じ
救う度量こそが救世主には肝要だ

考えてみたら轢かれそうな奴がトロッコと同じスピードで走れば解決じゃん

空飛ぶスパゲッティトロッコ教

>>はぐれ羊も見捨てないとする町山の精神は主の御心に叶うものといえる
>聖書読むとどうもキリスト教ってのは個人の自由意思を奪う宗教じゃなくてむしろ自分で考えて行動せよって話なんだよな
それは大分現代的な読み方だな
キリストは徹頭徹尾神の話しかしてない
お前等の常識的な判断は捨てろ絶対の神はその軸で物事を動かしてねぇからって話ばっかりしてる
キリストの神についての説法から啓蒙思想を見出すのはキリストを通じて近代の作家を見てるだけだ

>考えてみたら轢かれそうな奴がトロッコと同じスピードで走れば解決じゃん
トロッコは永遠に羊に追いつけない
これを

その精神は何も間違っていない
その上でトロッコ問題の答えじゃない

>>まぁでもスレ画がズレてるせいで大喜利にしかならん
>あんな映画作るようなやつだもんなぁ！
作ったのは樋口くんだよ

1匹のほうへトロッコが行こうとしてるのなら
自ら身体を投げ出して轢かれてトロッコを脱線させることで1匹を守るのがキリスト

>自ら身体を投げ出して轢かれてトロッコを脱線させることで1匹を守るのがキリスト
鹿の子で見たやつだ！

>>自ら身体を投げ出して轢かれてトロッコを脱線させることで1匹を守るのがキリスト
>鹿の子で見たやつだ！
男の人生はいつだって生きるか死ぬかのデスゲームよーッ！！

スレ画の言うトロッコ問題の答えってトロッコより早く走って全員助けるってこと？会話成立しなさそうだな

>お前等の常識的な判断は捨てろ絶対の神はその軸で物事を動かしてねぇからって話ばっかりしてる
神は非常識…！

町ヴァーさんの話って時点で
言ってる内容から疑わしいの困る

>>お前等の常識的な判断は捨てろ絶対の神はその軸で物事を動かしてねぇからって話ばっかりしてる
>神は非常識…！
今の時代だと非常識な横暴が常識としてまかり通っていた時代だから当時の非常識ではあるんだよ

なんか偉そうな奴がいけすかない問題出してるくらいの認識なのかな

トロッコ問題の前提を無視してるのは答えじゃないだろ

>言ってる内容から疑わしいの困る
もしかして存在しないのか
羊を救う説話

前提条件を理解してない人ほど引用し過ぎだと思う問題

99匹を見捨てると言ってないのになんでトロッコ問題の話してんの？

>>>自ら身体を投げ出して轢かれてトロッコを脱線させることで1匹を守るのがキリスト
>>鹿の子で見たやつだ！
>男の人生はいつだって生きるか死ぬかのデスゲームよーッ！！
お前は人間じゃねぇーーーー！！！！

>99匹を見捨てると言ってないのになんでトロッコ問題の話してんの？
トロッコ問題も同じである

>今の時代だと非常識な横暴が常識としてまかり通っていた時代だから当時の非常識ではあるんだよ
となると今の常識なら神の意思に沿ってるか

>1匹のほうへトロッコが行こうとしてるのなら
>自ら身体を投げ出して轢かれてトロッコを脱線させることで1匹を守るのがキリスト
塩狩峠かよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>1匹のほうへトロッコが行こうとしてるのなら
>自ら身体を投げ出して轢かれてトロッコを脱線させることで1匹を守るのがキリスト
一方仏教ではうさぎが飛び出して脱線させてくれる

>なんなら大のために小を見捨てる行為を正当化しなくてもいい
>自分なりの答えを自分なりの考え方で出す過程を各々試す実験だ
スイッチ切り替えて殺される方はなんも悪いことしてないしね…たんにトータルでの救われる数が多くなるだけで
やっぱり死なせらんねぇわって結論も普通にあり得る

自分で考えることできないから誰かの発言に縋るしかないんやな

免罪符を多く勝ったほうが助かるのだ

>>>はぐれ羊も見捨てないとする町山の精神は主の御心に叶うものといえる
>>聖書読むとどうもキリスト教ってのは個人の自由意思を奪う宗教じゃなくてむしろ自分で考えて行動せよって話なんだよな
>それは大分現代的な読み方だな
>キリストは徹頭徹尾神の話しかしてない
>お前等の常識的な判断は捨てろ絶対の神はその軸で物事を動かしてねぇからって話ばっかりしてる
>キリストの神についての説法から啓蒙思想を見出すのはキリストを通じて近代の作家を見てるだけだ
神は人の設定した善悪とか知らんし
他人の説くそれに縛られず自分の使命に生きろって話じゃないの？

99人の生徒を進路指導するより1人の不良を更生させるほうが嬉しい

さて、取税人や罪人たちが皆、イエスの話を聞こうとして近寄ってきた。
するとパリサイ人や律法学者たちがつぶやいて、「この人は罪人たちを迎えて一緒に食事をしている」と言った。

そこでイエスは彼らに、この譬をお話しになった、

「あなたがたのうちに、百匹の羊を持っている者がいたとする。その一匹がいなくなったら、九十九匹を野原に残しておいて、いなくなった一匹を見つけるまでは捜し歩かないであろうか。

そして見つけたら、喜んでそれを自分の肩に乗せ、

家に帰ってきて友人や隣り人を呼び集め、『わたしと一緒に喜んでください。いなくなった羊を見つけましたから』と言うであろう。

よく聞きなさい。それと同じように、罪人がひとりでも悔い改めるなら、悔改めを必要としない九十九人の正しい人のためにもまさる大きいよろこびが、天にあるであろう。

飛び出せるのか？この迫ってくるトロッコの前に…
飛び出せるものか！

読解力の無い人ほどトロッコ問題解決してないとスレ画に怒る

>スレ画の言うトロッコ問題の答えってトロッコより早く走って全員助けるってこと？会話成立しなさそうだな
どう読んだらそうなるんだ

>>言ってる内容から疑わしいの困る
>もしかして存在しないのか
>羊を救う説話
町ヴァーさんの
そもそも元の情報に誤りがあったり
場合すげー都合よく解釈してる場合が多い

>よく聞きなさい。それと同じように、罪人がひとりでも悔い改めるなら、悔改めを必要としない九十九人の正しい人のためにもまさる大きいよろこびが、天にあるであろう。
トロッコ問題関係ねえ！

>場合すげー都合よく解釈してる場合が多い
ここの「」じゃん

>1745545851634.png
99機あれば一回敵にあたっても復活できるな

>免罪符を多く勝ったほうが助かるのだ
>ﾙﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>今の時代だと非常識な横暴が常識としてまかり通っていた時代だから当時の非常識ではあるんだよ
>となると今の常識なら神の意思に沿ってるか
長い時間かけて倫理観の育成や法律が制定されてきただけのことはあると思う

1匹しか羊を持っていない貧しい羊飼いと99匹の羊を飼っている金持ち羊飼い

>よく聞きなさい。それと同じように、罪人がひとりでも悔い改めるなら、悔改めを必要としない九十九人の正しい人のためにもまさる大きいよろこびが、天にあるであろう。
善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや

私はノゥとは言わない男！

町ヴァーさんマジで騙す気なのかバレへんと思ってるのか
何かを叩く意図が先行しすぎて引用する情報に誤りがあったり
情報は合っててもぜんぜん違う意味不明な解釈してたりするからな⋯

これだからエルディア人は…

>私はノゥとは言わない男！
だがこの羊99匹を相手にできるかな？

>>私はノゥとは言わない男！
>だがこの羊99匹を相手にできるかな？
イエス！

何か上手い事言おうとして滑っちゃってる感がすごくてなんかこっちまで恥ずかしくなってくるやつ

>善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや
善人なホモて…

>>>私はノゥとは言わない男！
>>だがこの羊99匹を相手にできるかな？
>イエス！
ほんとだ！

結局は両方をダシにする八方美人ってだけなのでは？

町ヴァさんとしてはそもそもトロッコ問題の様な二者択一を迫るのはおかしいってのがあるから
トロッコ問題好きなオタクの云う「答えになってない」が町ヴァさんの答えみたいなとこがある

>>言ってる内容から疑わしいの困る
>もしかして存在しないのか
>羊を救う説話
羊飼いの話なら普通にあるぞ

暇空みたくなってきてるな町山サン

負け組向けの宗教だからな

>負け組向けの宗教だからな
世の中には負け組しか居ないから有り難いことだね

イエスはできるけど俺はイエスじゃねえからできねえ
だからこそ俺の立場で考えるんだけど
ってならねえのかなほんと

つまり1匹見捨てるぐらいなら100匹平等に殺すのか

信者なら生き残るし死ぬなら異教徒だよ

トロッコ問題ですぐ抜け道を探し始めるのは悪い癖すぎる

>イエスはできるけど俺はイエスじゃねえからできねえ
>だからこそ俺の立場で考えるんだけど
>ってならねえのかなほんと
✝️汝がすべきことしろつってんだろ

>トロッコ問題ですぐ抜け道を探し始めるのは悪い癖すぎる
素直にどちらか選んで出題者に人殺しの謗りを受ければいいのにな

>トロッコ問題ですぐ抜け道を探し始めるのは悪い癖すぎる
だって人が死ぬところなんか見たくないし…

スーパーマンならトロッコを破壊して両方助けてくれます！とか
ドラえもんならひみつ道具で両方助けてくれます！って言ってるのと大差ねえな

>キリスト教にほんとにそんな精神性があるなら戦争とかおきてなくない？
だいたいパウロが悪い

>>トロッコ問題ですぐ抜け道を探し始めるのは悪い癖すぎる
>素直にどちらか選んで出題者に人殺しの謗りを受ければいいのにな
出題者死ね！

何度も言うけどトロッコ問題は絶対的な答えを出す問いかけじゃねえって！

>だって人が死ぬところなんか見たくないし…
出題者はあんたが自分の意志で人を殺すとこを見たいんだよ

町ヴァーさんソースだから
別に十字架の絵にそういうエピソードないですでもありえそうに思えて
そのうえで無理やり二択なトロッコ問題になぜ飛躍したかも相まって
薬物怖いなって思えちゃう

>何度も言うけどトロッコ問題は絶対的な答えを出す問いかけじゃねえって！
むしろ正解がないからこそ自らの行動規範を再確認することと集団における判断基準の共有は大事って話になるからな…

神がああしろこうしろと言ってる設定だと言うとおりにしたのに不幸ではないかってなるから
神の意思は人間の及ばぬところとした上で
各々が思う正しい事をせよして
その上で神は万能なので間違いはないって保障かけて安心を提供してるのがキリスト教

町ヴァーさんの話は二重にチェックが必要なんよね⋯
引用してる情報が妥当か誤りがないかというチェックと
町ヴァーさんの解釈が妥当かというチェック
胡乱なマスコミ記事と似たようなとこある

>これイエスが100点の解答出したって訳じゃなくてイエスだから正しい！ってなってるだけの権威主義じゃねーか
これじゃあ町ヴァーさんがキリストの威を借るキツネみたいじゃん

ミル貝のソース助かった
嘘つきだと疑って悪かった町ヴァーさん

そもそもひとの判断が変わる場所はどこか？なんでその人はそこがそうなるのか？がキモの部分だしね

>何度も言うけどトロッコ問題は絶対的な答えを出す問いかけじゃねえって！
でも解は出てるって…

さすがに本職のマスコミの記事は一般人がわざわざ検証する必要無い程度には正しいだろ…

ソースでミル貝出されても微妙に信用しきれないこの気持ち…伝わりますかね？

>さすがに本職のマスコミの記事は一般人がわざわざ検証する必要無い程度には正しいだろ…
つい最近もマスコミが捏造してて放送倫理違反してたばっかりじゃないですかやーだー

町山の相手、正面からすんな…
9割与太話として捉えるくらいでちょうどいい

イエスはトロ問出されたらそういう趣旨の思考実験じゃないと理解しててもどっちも諦めなさそうだけどムハンマドとかブッダはどう答えそうかな

>さすがに本職のマスコミの記事は一般人がわざわざ検証する必要無い程度には正しいだろ…
なんなら町ヴァーさんより酷いよ⋯？

答えはJesus

全ての罪は大工の倅持ちって発想はスゴいよな
人の行動を肯定しながら自制も促すわけで

>ソースでミル貝出されても微妙に信用しきれないこの気持ち…伝わりますかね？
信憑性についてはGoogleのAIによる解説と同程度

イエスがチャラにしたのって原罪だけかと思ってた…

>イエスはトロ問出されたらそういう趣旨の思考実験じゃないと理解しててもどっちも諦めなさそうだけどムハンマドとかブッダはどう答えそうかな
ブッダはまあ…やるべきことをやった上でなるようになったことを受け入れろって言ってくんのかな…

これトロッコ問題じゃなくて
「１匹が死んで０９匹が快適」と
「１匹が助かって９９匹がちょっと待たされる」の天秤だろ！

なんかトロッコ問題について言及したいたいありきで論が展開されてる気がする

でもさー
キリストに罪押し付けて人間は浄化されたよって正しく1人を犠牲に大勢を取ったやつじゃんか

>なんかトロッコ問題について言及したいたいありきで論が展開されてる気がする
いつ
もの

聖書は後世にねつ造されたやつだから

99匹の羊を生贄にして両肩に羊ウイングを展開！
しかし生贄が奇数だったため左右バランスが崩壊！

1匹を救って99匹を跳ね飛ばすって事？

イエスの例えでは1人の罪人を救うと99人の正しい人の死が確定するという話ではないからなあ…

人を蔑ろにするような露悪的な主張を現実主義とか正論とか言って賢しらに披露するインターネット論檀のノリはかなりキツいんで
町山さんのこうしたお気持ちはわかるよ

>イエスの例えでは1人の罪人を救うと99人の正しい人の死が確定するという話ではないからなあ…
1人を罪人にして押し付けただけだからな