ふたばフォレスト

HVよりCVTだよ燃費に寄与してるのは

そもそも軽自動車のハイブリッドは正確にはハイブリッドじゃないので

10年前だか20年前だかにダイハツが研究して
軽自動車の場合HV化は燃費向上には役立たないとの結論が出た
当時より制御系もバッテリーも進化してるだろうけど本質はそんなもんでしょう

ひ弱な軽だからこそハイブリッドの恩恵がある、燃費もかなり良くなるしな

EVにしたほうがいい

>そもそも軽自動車のハイブリッドは正確にはハイブリッドじゃないので

お大事に

EVはまだ早い

何度も言われてるがEVは時期尚早
充電時間も重量もバッテリーの対応年数も何も解決できてない

余計な装備とって軽くしてガソリンだけにした方がいいんじゃない

一時期重量増で燃費落ちてると思ったのに
いつの間にか燃費よくなってた技術の進歩すげえ

マイルドハイブリッドだってハイブリッドだよ
アホですか

>EVにしたほうがいい
それはない
系の良さは車重も軽さにあるから重いバッテリーはマイナス要素

>軽自動車って元から燃費いいのにハイブリットにする意味ってあんの？
会社の営業車にマイルドハイブリッドとガソリンのワゴンRあって
乗り比べたら「あーそういうことかあ」ってなった
あとスズキの車重の軽さにとても意味があるな
ダイハツはどうだろうな

重量増がとてもネック

>余計な装備とって軽くしてガソリンだけにした方がいいんじゃない
そうやってもHVに燃費追いつかないんじゃ

いろいろ理由あって軽にストロングハイブリッド採用しても利益にならんだろうけど
ただ燃費性能だけを追求して試作テストしたらどんな数字が出るのか気になる

>余計な装備とって軽くしてガソリンだけにした方がいいんじゃない
としあきが思うような余計な装備は今はメーカーが新車で販売するならば標準で必須な装備だから
あ、アイドリンスストップはいらないか

ワゴンRは郊外廻りしたらリッター27km出る
俺のシエンタより良いのなんなん

軽量化って内装とか鉄板剥き出しとかそういうのなんだろとし？
快適性がまったく無いヤツ

>余計な装備とって軽くしてガソリンだけにした方がいいんじゃない
その方向はアルトがやってるじゃないか

発進のエネルギーをガソリン使うかモーター使うかで燃費に影響する
あと初速がもっさりした感じは無くなる

軽のMHEVって走行中はモーター走行出来ないの？

回生ブレーキのパワーはLIBじゃなくてキャパシタに貯めればいいよな

2030年の燃費基準マイルドHVだとクリアできないけどどうすんだろ

HVだのEVどうでも良いわ！
それより燃費最強なマニュアルトランスミッション車を無くすな！

>軽のMHEVって走行中はモーター走行出来ないの？
モーターだけでの走行はできない
エンジンのトルクの谷の部分を補助するためのモノ

>それより燃費最強なマニュアルトランスミッション車を無くすな！
燃費なら今のATの方が良いが

>軽のMHEVって走行中はモーター走行出来ないの？
バッテリー小さいから短時間加速と充電を繰り返す仕組みなんで
高速道路みたいなとこだとガソリン車とほぼ変わらない

>それより燃費最強なマニュアルトランスミッション車を無くすな！
おじいちゃんもうMTよりCVTのほうが燃費がいいのよ
MTは趣味でしかないの

>それより燃費最強なマニュアルトランスミッション車を無くすな！
軽自動車の燃費は現時点ではCVTが一番だろ

普通にF1の回生システムみたいな補助装置だよな
ちょいと貯めて発進時に補助するみたいな

>2030年の燃費基準マイルドHVだとクリアできないけどどうすんだろ
EU諸国も無理があるからゴールポストが動かされるだけの話

軽の排気量が拡大されるって話はどうなったガセ記事か

>軽の排気量が拡大されるって話はどうなったガセ記事か
やるなら税制とセットだから簡単に進むわけがない

10年前の中古軽でもたけー

EVにするのは政治的な理想なんで急がせたが、技術が大して上がらない
そんなとこだろ

>やるなら税制とセットだから簡単に進むわけがない
2輪も含めて排気量ごとの納税額の細分化はもっと推進するべきだわな

軽は排気量上限増やすんじゃなくて馬力自主規制どうにかしてやったほうがよくない？

>おじいちゃんもうMTよりCVTのほうが燃費がいいのよ
>軽自動車の燃費は現時点ではCVTが一番だろ
ベルトより歯車のほうが燃費良いから歯車にしたんじゃが

>ベルトより歯車のほうが燃費良いから歯車にしたんじゃが
おじいちゃんそこにCVTと書いてあるじゃろ？

>ベルトより歯車のほうが燃費良いから歯車にしたんじゃが
・・・ボケちゃってる

軽自動車は燃費悪いだろ…
まだ1000のほうがいい
理想は1200，300あたりらしいが

>ベルトより歯車のほうが燃費良いから歯車にしたんじゃが
今は物理的損失を無視できるほど変速比や動作反応のセンサーが向上してるんだ

>会社の営業車にマイルドハイブリッドとガソリンのワゴンRあって
>乗り比べたら「あーそういうことかあ」ってなった
その納得した理由を言えよ！

ミラやアルトはいいけど
他はダメだ

MT言ってるとしあきってホントにボケた老人だったのか

>ミラやアルトはいいけど
>他はダメだ
なんでワゴンRいいやろ

>軽自動車は燃費悪いだろ…
排気量小さい分多く回るからね
それでも各社の最新のエンジンはターボでもリッター20km/h出せるのは凄くなったと思うよ

>軽は排気量上限増やすんじゃなくて馬力自主規制どうにかしてやったほうがよくない？
低速トルクのないぶん回るだけのエンジンにでもすんの?
何のメリットで?

>ハイブリットにする意味
燃費より環境！（と利権）なんだろ

軽でフルハイブリッドは無理なん？

>軽でフルハイブリッドは無理なん？
電池積むところねえんじゃね

>電池積むところねえんじゃね
トール系のボディなら作れそうだけどねぇ

>>おじいちゃんもうMTよりCVTのほうが燃費がいいのよ
>>軽自動車の燃費は現時点ではCVTが一番だろ
>ベルトより歯車のほうが燃費良いから歯車にしたんじゃが
これなんでベルトだけ部分も効率上がってんの？
間にギア挟む分下がるほうが自然じゃない？

>それでも各社の最新のエンジンはターボでもリッター20km/h出せるのは凄くなったと思うよ
高速でも平均18kmくらいだな、前乗ってたガソリン1200よりぜんぜん燃費いいし力もある

>軽でフルハイブリッドは無理なん？
会社の不正で販売がポシャってしまったムーヴがフルハイブリッド搭載予定だったけど
今度こそ正式販売する方のムーヴは搭載するのかねぇ

>おじいちゃんもうMTよりCVTのほうが燃費がいいのよ
>MTは趣味でしかないの
ＭＴの坂道発進
できなさそう

ギアのほうがベルトやオイルよりスリップしない分燃費がいいんだよ

ミラＭＴ
会社や買い物で使ってるけど
じつに小気味良いよ

BYDが軽のEV投入するとか言ってるけど重量的に微妙なことになりそうな気がするんだがどうなんだろう

BYDが軽EV参入だから各社大慌てだろ
四輪で黒字出てないホンダとかバイクもやられて死にそう

>ギアのほうがベルトやオイルよりスリップしない分燃費がいいんだよ
何段ギアにしたらエンジンの美味しい部分だけを使える様になるの？

ギアを多段にしたらそれこそ馬鹿みたいなことになる

>BYDが軽のEV投入するとか言ってるけど重量的に微妙なことになりそうな気がするんだがどうなんだろう
街乗りコミューター程度ならEVでいけるでしょ

BYD以前に小さいEV出てただろ

中華軽EVとか燃えそうで怖いんで売れないんじゃない

自転車並に超多段にしてみたらどうかな

>ミラＭＴ
>会社や買い物で使ってるけど
>じつに小気味良いよ
画像はミラバンの方じゃね？
まあ俺も乗ってたけど軽い為か滅茶苦茶スピード出しちゃった

>BYDが軽のEV投入するとか言ってるけど重量的に微妙なことになりそうな気がするんだがどうなんだろう
バッテリー性能は間違いなくサクラよりいいから問題ないだろう
それより値段まで半値で来られたら補助金漬けで100万切りそうでやばい

>ギアのほうがベルトやオイルよりスリップしない分燃費がいいんだよ
それに加えて人間の曖昧な感覚より機械に変速させればもっと燃費伸びると思うぞ

>1745363442883.jpg
これ他社が使ってる副変速機付きCVTとの違いがわからないのだけど？

>BYDが軽のEV投入するとか言ってるけど重量的に微妙なことになりそうな気がするんだがどうなんだろう
２５０万程度で売るからだから高いよ

>中華軽EVとか燃えそうで怖いんで売れないんじゃない
多分在日中国人が買って普及に弾みつけるだろ

>自転車並に超多段にしてみたらどうかな
すでにあるけど軽に乗せる意味はない

>ＭＴの坂道発進
>できなさそう
ブレーキホールドも知らないんだから困っちゃう

スバルだったか初期CVTはベルト滑りまくりで
坂道で下がっていたなぁ

>自転車並に超多段にしてみたらどうかな
だったらそもそも無段変速のCVTでええ

軽ごときが充電器占領してんじゃねえヘイトの未来がみえる

>スバルだったか初期CVTはベルト滑りまくりで
>坂道で下がっていたなぁ
としあきって昔のネガな事はよく覚えててそれが更新出来ないって印象

軽はエアコンの影響がデカいからハイブリッドにして電動エアコンを装備すればエアコンの影響が小さくなると思ふ

今の軽でエアコンの影響なんてないわ

>これ他社が使ってる副変速機付きCVTとの違いがわからないのだけど？
D-CVTは発進時や低速域での改善

エアプ多すぎだろ

>中華軽EVとか燃えそうで怖いんで売れないんじゃない
BYDのバッテリーを使ってる車自体は日本に入ってきててその車が自然発火で燃えた事例はほぼ無かったと思うが
制御系も含めて全部ノウハウのないBYDの作る軽自動車の初期型はヤバそうだ

>今の軽でエアコンの影響なんてないわ
えーうるさいじゃん

>今の軽でエアコンの影響なんてないわ
え？
感覚鈍すぎじゃね？

大型トラックだって惰性走行を極めたら燃費上がるけど
渋滞と荷待ちを起こすドライバーとクライアントのせいで地球は温暖化していく

>今の軽でエアコンの影響なんてないわ
エアコンつけると燃費めちゃ悪くなるんですけお・・・

市販してちゃんと運用された実績は大きい

軽って言っても今やハイトールが主流だし両面自動スライドドアとかやったら簡単に車重1トン超えるでしょ
マイルドでも補助がないと走り出しかったるくてやってらんないよ

>>これ他社が使ってる副変速機付きCVTとの違いがわからないのだけど？
>D-CVTは発進時や低速域での改善
CVT独特の徐行時のギクシャク感の低減を狙ったうえで発進減速も更にスムーズに改善ってことか

空気抵抗の大きい軽だけ増税した方がいいよ
燃費悪いんだから

>軽って言っても今やハイトールが主流だし両面自動スライドドアとかやったら簡単に車重1トン超えるでしょ
>マイルドでも補助がないと走り出しかったるくてやってらんないよ
じゃあエンジンの排気量も上げて車格も大きくしましょうか

>>それでも各社の最新のエンジンはターボでもリッター20km/h出せるのは凄くなったと思うよ
>高速でも平均18kmくらいだな、前乗ってたガソリン1200よりぜんぜん燃費いいし力もある
高速乗って　ではあるが表示で19km位出る
とても助かる…

>じゃあエンジンの排気量も上げて車格も大きくしましょうか
序でに軽の優遇止めますね

次期アルト軽そうだから期待してる
夢の500kg代

>序でに軽の優遇止めますね
仕事用の軽トラ以外はそれでいいんじゃねえかな

「燃費が向上した！じゃあガソリン値上げするね！税金も上げるね！」

>趣味でゴミ拾いしてる俺は増税か
趣味ならお金かけてまで無理しなくていいのよ

>次期アルト軽そうだから期待してる
>夢の500kg代
ドアだのフェンダーだの樹脂化率増えてそうだけど楽しみといえば楽しみ

>次期アルト軽そうだから期待してる
>夢の500kg代
軽いボディにハイパワーってどっか飛んでちゃいそうな危うさがあるのがなぁ
ボディを軽くできても安全性を考慮して搭載エンジンの馬力が今よりも更に下がって45馬力ほどになっちゃうんじゃね

エンジンでもセルモーターでも前進出来るからハイブリッド！

アイドリングストップは撤廃する方向なんだっけ

>これ他社が使ってる副変速機付きCVTとの違いがわからないのだけど？
ダイハツ新型タント発表会 D-CVT解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=ytNs30gaX00

>D-CVTは発進時や低速域での改善
おそらくDirectshift-CVTと混同してる

CVTって耐久性とかどうなんだ？故障は？

>CVTって耐久性とかどうなんだ？故障は？
普通に乗る分には大丈夫よ
エンジンと一体で制御して無茶するようなことにはなってないから

最終ギア比がCVTのと同じMTがあるならいいんだけどな

燃費って結局アクセル開度（正確には燃料噴出量でエンジン回転数ではない）とギア比が重要なんだよなってなる
電スロになってからそういうところも総合制御してるからアクセルワークが荒い人が乗っても燃費が出るようになった

新型アルトワークスはフルタイム4WDじゃ無いから選ぶ意味無くなってしまった

>軽自動車って元から燃費いいのにハイブリットにする意味ってあんの？結果値段が上がり不当に感じる
車ってのは停止状態から加速するのにモーターのアシストがある方がエンジン吹かさないで済むんよ
モーターは特性として低速からでもトルク出るんで

昔のＨＶは走行距離よくわからん計算してたな
フル充電込みで

軽みたいな小さいのにストロングハイブリッド積むぐらいなら潔くBEVにする方がコスト的にもスペース的にもよい

SAKURAの評価がイマイチわからない

EV推進の動き見ていつも思うんだけど
ずっと前から軽自動車って規格でやってる日本ってエコなんじゃ？

車体は軽いから原料は少ないし、燃費はいいし排気量も少ない
世界の自動車を軽自動車に変えたらだいぶエコなんじゃないか

>車体は軽いから原料は少ないし、燃費はいいし排気量も少ない
>世界の自動車を軽自動車に変えたらだいぶエコなんじゃないか
小さい車作らせたら日本に敵わないってのわかってるから
日本車にないカテゴリーのモノで覇権取ろうとしただけだよ

>世界の自動車を軽自動車に変えたらだいぶエコなんじゃないか
一応欧州にもミニカーって軽より小さい規格はある

>小さい車作らせたら日本に敵わないってのわかってるから
>日本車にないカテゴリーのモノで覇権取ろうとしただけだよ
電動ミニカーとか日本はだいぶ出遅れてない？

>軽の排気量が拡大されるって話はどうなったガセ記事か
800ccくらいあったら余裕できそうだけどそんなんやったら小型車全滅だろうなあ

軽の排気量制限って何のためにあるの

>軽の排気量制限って何のためにあるの
税金

ミライースかアルトで十分ですよ

「軽」自動車なのに両側スライドドアとか重い物積んでパワーたりないたりない言ってるだけなんで国はじゃあ排気量アップしましょうねなんて考えてないよ
アルトみたいに軽く作ればパワーたりるよねという考え方

>一時期重量増で燃費落ちてると思ったのに
>いつの間にか燃費よくなってた技術の進歩すげえ
ここ20年で直噴とスーパーリーンバーンの技術がここまで進化するとは思わなかった

直噴なんて使えねー言ってたのになあ
出たばっかりの頃は噴射音とかシュコシュコ五月蠅かったのに今気にならない

>EV推進の動き見ていつも思うんだけど
>ずっと前から軽自動車って規格でやってる日本ってエコなんじゃ？
>車体は軽いから原料は少ないし、燃費はいいし排気量も少ない
>世界の自動車を軽自動車に変えたらだいぶエコなんじゃないか
👺

N-one乗ってるけどMTターボでエアコンつけっぱなしでリッター20いく謎

>「軽」自動車なのに両側スライドドアとか重い物積んでパワーたりないたりない言ってるだけなんで国はじゃあ排気量アップしましょうねなんて考えてないよ
なんか排気量UPさせようみたいな話もあるけど
ぜったい一気に税金もUPするか下手すると軽自動車枠がなくなるので触らないでほしい

多少税金上げて1L未満はみんな軽って事にしようぜ

直噴エンジンは軽に関して言えばメーカー側は製造コスト増とか諸々ネガな部分が大きいのか一時の徒花のようになってしまったな
…その直噴エンジン搭載車に乗ってるので大事に労って維持してくわ

日本は車の維持費が税金やガソリン高速含めて高いだけなんだよなぁ
普通車含めて安くしろ

>日本は車の維持費が税金やガソリン高速含めて高いだけなんだよなぁ
>普通車含めて安くしろ
財務省「クルマは贅沢品だからもっと絞ります。貧乏人は歩いてください」

>新型アルトワークスはフルタイム4WDじゃ無いから選ぶ意味無くなってしまった
マジかでるのか
ちょっと36ワークス売却してくるわ

>10年前だか20年前だかにダイハツが研究して
>軽自動車の場合HV化は燃費向上には役立たないとの結論が出た
>当時より制御系もバッテリーも進化してるだろうけど本質はそんなもんでしょう
スズ菌はオルタネーターをモーター兼用にする条件として48Vが普及したらやるかもとは言ってた気がする

>ワゴンRは郊外廻りしたらリッター27km出る
>俺のシエンタより良いのなんなん
命の重さかな…

>ちょっと36ワークス売却してくるわ
それは持っとけ

ダイハツはまともな軽HV出すだろうしなぁ
リッター30超えてきそう

>>ちょっと36ワークス売却してくるわ
>それは持っとけ
すいません嘘言ってました
持ってるのターボRSです
4駆なのに高速使えばほぼカタログ値な燃費たたき出す(満タン計測)し
なによりAGSたのちいよ

>ダイハツはまともな軽HV出すだろうしなぁ
>リッター30超えてきそう
ダイハツのHVは不正で死にました

>ダイハツのHVは不正で死にました
いつの記事だよ
出さないわけないだろ

>>>ちょっと36ワークス売却してくるわ
>>それは持っとけ
>すいません嘘言ってました
>持ってるのターボRSです
>4駆なのに高速使えばほぼカタログ値な燃費たたき出す(満タン計測)し
>なによりAGSたのちいよ
ボロクソ言われてるけど
アクセルワーク理解してフットコントロールでトリガーにできるの面白いよね

>>ダイハツのHVは不正で死にました
>いつの記事だよ
>出さないわけないだろ
だったら再開した記事だしたら
モーターショーとかで披露すじゃん普通

軽自動車のmtってn-one rs意外に今あるの？

ダイハツはカタログチューンしてるからなあ

>持ってるのターボRSです
ワークスより通好み
やるやん

>軽自動車のmtってn-one rs意外に今あるの？
ハイゼット

二輪みたいに軽いものほどEVの効果あるのにね

>軽自動車のmtってn-one rs意外に今あるの？
ワゴンRとかジムニーとか

>二輪みたいに軽いものほどEVの効果あるのにね
HVはくそ重いバッテリーを積まないとあかんので
軽とか2輪はHV苦手だよ

MTと言えば農道のポルシェだぞ

ハイゼットはトラックの方はもうMTない
箱車の方だけかろうじて残ってる

>ハイゼットはトラックの方はもうMTない
マジか？　仕事車で思い切ったことするなあ

>ハイゼットはトラックの方はもうMTない
>箱車の方だけかろうじて残ってる
？？？？
もしかしてモデルチェンジのリーク？

>>ハイゼットはトラックの方はもうMTない
>マジか？　仕事車で思い切ったことするなあ
嘘だよ

って見てきたらまだあるじゃねーか

軽自動車よりリッターカーの方が燃費良いんだけどね
余裕ある排気量であまり負荷かけず回す方が良い
小排気量を高負荷で回すと効率落ちる
軽は燃費より自宅の駐車スペースや生活道路の事情で
選ぶもんだ

JETをゼットと読むのモヤモヤする

>MTと言えば農道のポルシェだぞ
相変わらずわかってねえ

軽トラのラダーフレームを改造して
シャコタンにしてセンターに低い寝そべりシートつければ
F1みたくならないかなあ

>>MTと言えば農道のポルシェだぞ
>相変わらずわかってねえ
農道のポルシェの語源はスバル生産時代のサンバーがRRだった事から付いた愛称で
ハイゼットOEMになって以降はFRだから対象外って聞いた

>軽トラのラダーフレームを改造して
>シャコタンにしてセンターに低い寝そべりシートつければ
>F1みたくならないかなあ
これかな

売られたと聞いたが
今は誰が持ってるんだろ

公道走れんのかな

ナンバー取得に動いてたと聞いたが

軽や小型車の優遇やめろ！とか言ってきそう

日本の軽自動車は必要十分だ
でも本当はエンジンは990ccあった方が無駄に吹かさないので環境的にもいい

>ID:OmokUVyw
安定の単発

スズキはAGSもう辞めたんだっけ…

贅沢言わんから、今のアルト位の大きさ重さでNA直四1600ccをリアミッドにつんだフルタイム四駆の車が欲しいな

>スズキはAGSもう辞めたんだっけ…
オレは好きだったけど評判悪かったからね
ATとかCVT乗りからは欠陥品とかゴミとまで言われた

>贅沢言わんから、今のアルト位の大きさ重さでNA直四1600ccをリアミッドにつんだフルタイム四駆の車が欲しいな
だいぶ贅沢言ってねえか

フロントミッド
４ＷＤ
シングルシート

>>スズキはAGSもう辞めたんだっけ…
>オレは好きだったけど評判悪かったからね
>ATとかCVT乗りからは欠陥品とかゴミとまで言われた
シフトのタイミングを読んでMT感覚で乗ると楽しいんだよなあれ

>フロントミッド
>４ＷＤ
>シングルシート
実は助手席ある

>>スズキはAGSもう辞めたんだっけ…
>オレは好きだったけど評判悪かったからね
>ATとかCVT乗りからは欠陥品とかゴミとまで言われた
シングルクラッチは突然トルク抜けるからね
空っぽ闇な奴ほど悪評つける

>JETをゼットと読むのモヤモヤする
ジジイがジェットを発音できずにぜっとって読むからな

>オレは好きだったけど評判悪かったからね
>ATとかCVT乗りからは欠陥品とかゴミとまで言われた
いすゞの同系シフトと比べたら変速ショックガコンガコンが大きいのが嫌われそう嫌われたと
MTモードで上げ下げ出来るのは面白いんだけどねぇ

普通車が燃費を良くしようとしたらハイブリッドしかないもんな

今年から軽の自動車保険料が爆上がりと聞いてたけど1000円しか上がってなかった
たぶん一番上がるのってエアバッグすら付いてないアルトワークスとかの旧車かな？

>ID:OmokUVyw
>ID:w6ySx5Ac[3]

軽でMHV付いてるだけでも発進時にアクセル踏んだ瞬間ラグなしでトルク出るんで非常に快適
街乗りでストップアンドゴー多い日本向き

燃費が気になるとしちゃんのためにアイドリングストップ切れないようにしておくね

車乗る時毎回アイストOFFスイッチ（とブレーキホールドONスイッチ）を押すのが儀式になってるがデフォルトになってくんねえかな…

どんどんMTの選択肢がなくなっていく

重い軽は走る時の安定感はあるから…

AGSはMTの乗り方わかっててアクセルちゃんと抜けるなら問題ない
問題はわざわざオートマ乗ってるのに機械様のご機嫌取った運転しないといけないならMTでいいわとなる点
楽しさ維持費リセールどれをとっても

ヘタクソの言い訳やね

>どんどんMTの選択肢がなくなっていく
最終的には軽トラとジムニーくらいになっちゃいそう