なんで江戸時代のせいにしてんだ

弥助のちんぽはいくら盛ってもよい

天正10年6月2日（1582年6月21日）、京都本能寺に滞在する織田信長を明智光秀の軍勢が襲う本能寺の変が起きた。変の際の弥助について、信長の死後、その嫡男である信忠のもとへと駆け付け、そこで戦った末、明智方に降伏したとされている。『イエズス会日本年報』には、「ビジタドール（巡察師）が信長に贈った黒奴が、信長の死後世子の邸に赴き、相当長い間戦ってゐたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐るることなくその刀を差出せと言ったのでこれを渡した」とある。また、家臣に弥助をどう処分すべきか聞かれた光秀は、「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」として、「インドのパードレの聖堂に置け」と命じたという。

その後の弥助の消息については一切不明である[51]。

>なんで江戸時代のせいにしてんだ
原本に近い古い写本には無い記述が江戸時代の写本に存在しててそっちばっか都合良く取り上げてるんだわ
信長から屋敷貰ったとか刀貰ったとか

江戸時代の幕府平安のためのプロパガンダで盛ったら
数百年後にイギリス人の黒人上げプロパガンダ用に更に盛られた

>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった
知ってた

江戸時代から生きていたのかよイーロン

よそ者の色物が身分制社会のサムライに食い込めるわけないだろうよ常識的に考えて

>>なんで江戸時代のせいにしてんだ
>原本に近い古い写本には無い記述が江戸時代の写本に存在しててそっちばっか都合良く取り上げてるんだわ
>信長から屋敷貰ったとか刀貰ったとか
弥助って名前も初期のには無くて後付け設定らしいな

創作の中だからこそ通った妄想だったんだ

白人には未だにアジアは恰好のファンタジー世界の題材なんだな

黒い肌のハゲってだけでしかない男

ロックリー独自の弥助に関する膨大な資料ってもしかして…

>「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、

写真が残ってるとか銅像が立ってるとか
作られた画像本気にしてる人もまだいそうだし

サムライって黒人の血がないとなれないんじゃなかったの？
俺が読んだ本はそう書いてあったような記憶がある

討ち取ったのはUBI社員の首だけだった

そもそも江戸時代著作の書物とか歴史に詳しければまともに扱わんしな…

>討ち取ったのはUBI社員の首だけだった
UBIの主力コンテンツもテンセントに握られれるじゃないか…

要するに江戸時代の歴史小説を史実だと思ってたってこと？
バカまるだしじゃん

最新の研究より前から盛りすぎって言われてんだろーが弥助ぇ！！！

>写真が残ってるとか

>>「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、
そういうことにしなければ処さなければならなかった故

>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった

弥助という名前すら後世の後付けだったとなるとほぼ完全に架空の人物状態じゃないですか

>弥助という名前すら後世の後付けだったとなるとほぼ完全に架空の人物状態じゃないですか
黒坊が居たって事実は変わらないから…

光秀はインドの南蛮寺に帰せって言ってるからインド人の可能性もある

何が悲しいってこの証拠を出してきたのが日本の学者じゃなく韓国の大学教授ってこと

そもそも真偽の怪しい記録を検証するまでもなく
黒人が当時の大陸横断して海を超えて日本に来て功績も馴染みもないのに身分や下積みが必要な侍になれる訳ねーだろ
強かった？
そんな強い人種が奴隷になる訳ねーだろ！

>黒い肌のハゲってだけでしかない男
ドレッドですらねえ

最近では韓国人の祖先は黒人って言われてあの国がキレてる
なんでも朝鮮王朝時代の一般人の顔が黒すぎるからとかなんとか…

滋賀県あきです
信長ゆかりの地で黒人サムライ言われたのも腹が立ちますが坂上田村麻呂まで黒人と言われてめっちゃ不愉快です
地元には田村神社もありますので…

>最近では韓国人の祖先は黒人って言われてあの国がキレてる
>なんでも朝鮮王朝時代の一般人の顔が黒すぎるからとかなんとか…
韓国の大学教授が論破してきたから意趣返しのつもりなんじゃねえの

学問の場ではよくある話だけど
学者「なんかこんな資料見つかったよ真偽はまだわからんけど」
バカ「新真実！！！！！！！」
こんな感じなんだろ
仮説を提唱しただけの論文をバカが流し読みしてこんな立派な先生がこんなこと言ってるんだから事実に決まってるってなるパターンもよくある

>最近では韓国人の祖先は黒人って言われてあの国がキレてる
>なんでも朝鮮王朝時代の一般人の顔が黒すぎるからとかなんとか…
アイヌ人も黒人と勘違いされてたな
雪国の人々は日焼けするって知らんのかあいつら

>最近では韓国人の祖先は黒人って言われてあの国がキレてる
黒いのは変わらないのにね

>アイヌ人も黒人と勘違いされてたな
アイヌは風呂に入る文化が無かったから汚れ放題で真っ黒だった

もう人類の祖先が黒人でいいよもぅ…

じゃあマンデラ大統領が白人だったことにするか

>何が悲しいってこの証拠を出してきたのが日本の学者じゃなく韓国の大学教授ってこと
むしろロックリーを庇ってたからな日本の歴史学者

>学者「なんかこんな資料見つかったよ真偽はまだわからんけど」
>バカ「新真実！！！！！！！」
>こんな感じなんだろ
弥助が伝説の侍とか言ってるのは地球平面説を本気で唱えるくらいのバカだと思ってる
真偽がどうのこうのどころでなく

>何が悲しいってこの証拠を出してきたのが日本の学者じゃなく韓国の大学教授ってこと
まあ慰安婦問題も外国の大学教授が調べたけどそんな証拠なかったよって論文出したりしてたし

ヤスフェは古代アフリカムタパ王国の王子でした
史料はないけど現地にそういう口承が伝わってるらしいと聞きましたので事実

>滋賀県あきです
>信長ゆかりの地で黒人サムライ言われたのも腹が立ちますが坂上田村麻呂まで黒人と言われてめっちゃ不愉快です
田村麻呂って髭が金色に光ってたって記述あるのに？

>史料はないけど現地にそういう口承が伝わってるらしいと聞きましたので事実
それが日本の弥助と何の関係が…

弥助ってどんな設定ついてたっけ？
・伝説のサムライで森蘭丸と同格
・5ヶ国語がペラペラ
・奴隷ではなくアフリカの貴族の出身
・日本にお願いされて家来になった
・後の天皇の血筋
ほかにもあったような…

>史料はないけど現地にそういう口承が伝わってるらしいと聞きましたので事実
じゃ現地でちゃんと過去の資料を探し出して検証してくれ
それが出来て初めて事実の可能性が上がるぜ

えっ俺存在しなかったの？

>・伝説のサムライで森蘭丸と同格
>・5ヶ国語がペラペラ
>・奴隷ではなくアフリカの貴族の出身
>・日本にお願いされて家来になった
>・後の天皇の血筋

やっぱ神話ってクソだな
聖書も焚書すべきだな

こんな事ばかりしていると何も信用されなくなるぞ黒人

>弥助ってどんな設定ついてたっけ？
>・伝説のサムライで森蘭丸と同格
>・5ヶ国語がペラペラ
>・奴隷ではなくアフリカの貴族の出身
>・日本にお願いされて家来になった
>・後の天皇の血筋
>ほかにもあったような…
エリート戦士だからインドの戦争に参加して功績で自分を買って自由になった（）

坂上田村麻呂は純粋な日本人ではなく異民族の血が混じってたことは事実
ここからロシア説、中国説、アイヌ説などがある
アイヌは黒人→だから坂上田村麻呂も黒人って理屈らしい

>ヤスフェは古代アフリカムタパ王国の王子でした
>史料はないけど現地にそういう口承が伝わってるらしいと聞きましたので事実
弥助という名前自体が後付けと言うことが判明したことで
ヤスフェとやらが何者だろうが何の意味もなくなったね

>えっ俺存在しなかったの？
居たよ
心配すんな

>>滋賀県あきです
>>信長ゆかりの地で黒人サムライ言われたのも腹が立ちますが坂上田村麻呂まで黒人と言われてめっちゃ不愉快です
>田村麻呂って髭が金色に光ってたって記述あるのに？
穏やかな心を持ちながら激しい怒りに目覚めただけかもしれないだろ

>えっ俺存在しなかったの？
多分一応いたぞ
物珍しいから置いてもらってただけのペットか客人扱いで
インド人かマレー人かなんかわからんやつが

>>何が悲しいってこの証拠を出してきたのが日本の学者じゃなく韓国の大学教授ってこと
>まあ慰安婦問題も外国の大学教授が調べたけどそんな証拠なかったよって論文出したりしてたし
まあ日本側が言っても「証拠を消した！差別！レイシスト！！」って発狂するだけだからな外人が言ってくれるのは有難い

ワタシ達ハ日本人ニ騙サレタ被害者

ノッブの首を持って国へ帰った英雄
弥助は自分の国でノッブの首を丁重に弔ったそうだ

>弥助ってどんな設定ついてたっけ？
>・伝説のサムライで森蘭丸と同格
>・5ヶ国語がペラペラ
>・奴隷ではなくアフリカの貴族の出身
>・日本にお願いされて家来になった
>・後の天皇の血筋
>ほかにもあったような…
アサクリシャドウズでは明智光秀を倒す！
史実では光秀に捕まったけどこいつ獣だから殺さなくていいと釈放されたのに

>ワタシ達ハ日本人ニ騙サレタ被害者
いや騙したのはロックリーだろ

>>まあ慰安婦問題も外国の大学教授が調べたけどそんな証拠なかったよって論文出したりしてたし
>まあ日本側が言っても「証拠を消した！差別！レイシスト！！」って発狂するだけだからな外人が言ってくれるのは有難い
結局発狂してその教授攻撃しまくってた気がする

弥助問題の何がヤベーかって、
テレビの特番で弥助が弥助が弥助がって
さも歴史的事実の様に扱った事だよ

イエズス会報では財産としか記されてない男YASUFE

>ノッブの首を持って国へ帰った英雄
>弥助は自分の国でノッブの首を丁重に弔ったそうだ
>自分の国
？

>えっ俺存在しなかったの？
存在はした
弥助ってなまえかは怪しい

>弥助問題の何がヤベーかって、
>テレビの特番で弥助が弥助が弥助がって
>さも歴史的事実の様に扱った事だよ

>ワタシ達ハ日本人ニ騙サレタ被害者
この騒動の首謀者は主にフランス人だ

>いや騙したのはロックリーだろ
黒人は常に被害者だと思ってるから情勢不利になったら因果関係無視して絶対やってくると思うぞ

弥助ってのは日本での呼び名
正しくはヤシュケ、もしくはヤハウェだそうな

>>えっ俺存在しなかったの？
>居たよ
>心配すんな
信長に雇われた元奴隷の黒人は居ただろうけどそれだけだね
当時の信長は代表取締役の座を息子に譲った半隠居の会長みたいなもんだから織田家の序列に組み込まれてないだろうし

>多分一応いたぞ
>物珍しいから置いてもらってただけのペットか客人扱いで
>インド人かマレー人かなんかわからんやつが
じゃあ弥助とは別人ですね民族やら待遇やら何もかも全然違うし

>弥助ってのは日本での呼び名
>正しくはヤシュケ、もしくはヤハウェだそうな
な、なんだってーーー！！！
俺達は歴史の真実に足を踏み入れたのかもしれない…

ゲームで盛るにしてもシャドウズは盛り方を盛大に間違えただけだな

平民から出世エピ：秀吉のパクリ
諸外国の知識量を買われた：按針のパクリ
信長の最期を看取った：森蘭丸のパクリ
武田の５千人のニンジャ軍団を一人で倒した：…なにそれ？

>>えっ俺存在しなかったの？
>存在はした
>弥助ってなまえかは怪しい
その時代に坊主にした松崎しげるがいただけの可能性も否定出来ない

>正しくはヤシュケ、もしくはヤハウェだそうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

弥助問題はガチで後々の問題になるハメになってるから
日本は何れ頭抱えるぞ
冗談でもなんでもなく

>弥助ってのは日本での呼び名
>正しくはヤシュケ、もしくはヤハウェだそうな
YHWHだってはっきりわかんだね

俺も世界を裏から守ってたスーパーヒーローだったって落書きでも残しとくか
1000年くらいしたらバカが祭り上げてくれるかもしれん

>もしくはヤハウェだそうな

テコンダー朴でも紹介された黒人サムライだぞ！
歴史の真実に決まってるだろ！

🤖史実の王妃が不倫して生まれたハーフ黒人を取り上げればよかったのに…

>ゲームで盛るにしてもシャドウズは盛り方を盛大に間違えただけだな
シャドウズがやらかさなかったらロックリーの捏造がさらに裏で進んでいただろうから
アレはシャドウズ唯一の功績と受け取ってもいい

>No.1313211281
伝記が化けたならむしろ有力な気がする
創作小説がこっちで化けたなら

フィクションなら面白おかしく扱われたけど実際いたとか言い出したらふざけんな設定しかない

宗教も元を辿ればアフリカからだからなぁ

もう息子に家督譲って半隠居して特に大きな戦もないから
出世チャンスも限りなくない
だからロックリーも按針エピ盗んで戦略眼と海外知識があるとか抜かしてんだろうけど

奴隷だったオレが遠い異国に行ったらスーパーヒーローになっちゃいましたとかなろう小説かよ

要は後世の創作に創作を重ねただけと

>宗教も元を辿ればアフリカからだからなぁ
だからって祖先が黒人ということにされた中国人さん…

ただの荷物持ちを侍と言われもな

>弥助問題はガチで後々の問題になるハメになってるから
>日本は何れ頭抱えるぞ
>冗談でもなんでもなく
だから今潰してるんだろ
トーマスロックリーが単なる英語教師で弥助小説が殆ど妄想だということは周知せねばならない

イエズス会の派遣社員は侍にはなれません

おかしな連中が史実と言い張らきゃよかったのにな

そもそも信長が本能寺で死んでないから

普通に考えて主君の首を預かったなら遺族に届けるし信長ほどの人物なら記録も首が葬られた寺も記録に残るわな
天涯孤独ならともかく信長には妻子も弟妹も健在なんだから
こそこそデスマスク作ったり遺族に届けなかったりしたならそれはそれでサイコっぽくて怖いんだけどこの話捏造した奴弥助をどういうキャラにしたいんだろう

>要は後世の創作に創作を重ねただけと
三国志演技にさらに盛ってから史実だと言い張るようなもん
孔明は目からビームを出しましたコレは史実ですと言ってるようなもんだ

イギリスでは元々はアフリカ人が住んでててストーンヘンジもつくったという妄想本が児童向けで出てるし
恐ろしいで

尊経閣文庫版は古い記述の形を残しているとされているけど尊経閣文庫版にしか存在しない記述が多く
その部分はおそらく後付けの可能性が高く信頼性は低いと以前から…数十年前の研究者は指摘していたよ
その先行研究をガン無視して尊経閣文庫版だけを鵜呑みにして弥助は侍派がたまにポップしていた

海外勢サムライ好きすぎだろ

国内のあぶくま君ですら矛盾を指摘しても逆切れしてきたし今回の弥助もそれ以上に指摘しまくらないと
既成事実化するのは分かりきってるからなぁ…

どこぞの監督が弥助侍説を否定するなら博士号持つ人がそう書いた書いた論文持ってこいと言われて本当に持ってきた話あったけどその後どうなったんだっけ？

>>要は後世の創作に創作を重ねただけと
>三国志演技にさらに盛ってから史実だと言い張るようなもん
>孔明は目からビームを出しましたコレは史実ですと言ってるようなもんだ
忠臣蔵は史実だって言う人もいうからな

>イギリスでは元々はアフリカ人が住んでててストーンヘンジもつくったという妄想本が児童向けで出てるし
>恐ろしいで
頭痛くなってくるぜ…
めちゃくちゃやな

数十年後の天下泰平で庶民も娯楽に本を読む時代に
明らかに当時その場にいない人間が写本で足した記述とか
裏付けがなければ限りなく創作だという当たり前の話も
論理的に外人にわかるよう説明するとここまで長大な論文になるのだなぁ

レガシーが無いから他人のレガシーを奪いたがるんだな

>頭痛くなってくるぜ…
>めちゃくちゃやな
でも有識者が言ったら信じるしかないよね？
ハヤオや冨野が主張して欲しい

もうフランス革命は黒人だったマリー・アントワネットをギロチンで殺した白人ナポレオンの権力簒奪だったってことにしようぜ

>ただの荷物持ちを侍と言われもな
家忠日記で遠めに荷物持ってるの見た程度なので
正式にそういう役職かもわからんという

>奴隷だったオレが遠い異国に行ったらスーパーヒーローになっちゃいましたとかなろう小説かよ
なろうの方がまだ翻訳コンニャク的なスキルとかチートスキルとかテンプレファンタジーではあっても一応設定付けはしてるが歴史は現実だから言葉もせいぜいカタコトだろうし元奴隷で戦闘スキルも三浦按針のような航海知識もない奴が成り上るとか無理ゲーしかないんだよな

フランス革命を主導したのは実は弥助だったことは知ってるな？

宣教師が連れてた奴隷って城の中に踏み込んで座ったって記述ないから馬と同じ扱いだったんだろう
当時の記録した武士も遠巻きに見るしかないし声掛ける事もなかったと思われる

>>ただの荷物持ちを侍と言われもな
>家忠日記で遠めに荷物持ってるの見た程度なので
>正式にそういう役職かもわからんという
曲解して信長の刀持ちとして傍に控えてたみたいなこという外人多いけどそれ森蘭丸たち小姓のポジションだしぽっと出外人がやらせてもらえるとは思えないしな

>どこぞの監督が弥助侍説を否定するなら博士号持つ人がそう書いた書いた論文持ってこいと言われて本当に持ってきた話あったけどその後どうなったんだっけ？
白人の言うことだから全部デマ！
光秀の動物扱いもデマーーーー！！！！ってしたので
日本より記述多いくらいのイエズス会報告書のソースを己が捨てて自爆した

数百年後に発見された資料で日本では昔は異世界転生が頻繁におきていたという事に！？

>>なんで江戸時代のせいにしてんだ
>原本に近い古い写本には無い記述が江戸時代の写本に存在しててそっちばっか都合良く取り上げてるんだわ
>信長から屋敷貰ったとか刀貰ったとか
ポリコレのは江戸時代からあったのか

ぶっちゃけ弥助が侍よりイエスのオッサンが黒人だったの方がまだ可能性あるわ
士分階級をなんだと思ってんだよ
フランスではそんな簡単に奴隷が貴族になれるんかいな？

譲歩して刀持ちとか認識ユルすぎるからもっと設定読み込み要るわ

>レガシーが無いから他人のレガシーを奪いたがるんだな
しかも白人が黄色人種から奪って雑に捏造したものを餌でも投げるみたいに黒人に投げ与えてる構図なんだよな弥助伝説って

創作に創作を重ねてこれが真実って思い込み始める
もう病気だよ

嘘も100回いえばバカが信じる

匿名掲示板の荒らしと同じ流れで頭の中で真実になってる子が多すぎる

>フランスではそんな簡単に奴隷が貴族になれるんかいな？
白人にレイプされた黒人から生まれて奴隷として売られたけど革命で人種差別止めた結果将軍になったデュマ将軍って人が

>ぶっちゃけ弥助が侍よりイエスのオッサンが黒人だったの方がまだ可能性あるわ
当時のユダヤ人だろ？
あんな西洋人みたいな顔してるわけはないわな

>数十年後の天下泰平で庶民も娯楽に本を読む時代に
>明らかに当時その場にいない人間が写本で足した記述とか
>裏付けがなければ限りなく創作だという当たり前の話も
>論理的に外人にわかるよう説明するとここまで長大な論文になるのだなぁ
そりゃどこの人にだって同じよ
日本人が昔の海外の話を理解出来るようになってるのだって過去どれだけの研究者がいたかって話でな

>ぶっちゃけ弥助が侍よりイエスのオッサンが黒人だったの方がまだ可能性あるわ
>士分階級をなんだと思ってんだよ
>フランスではそんな簡単に奴隷が貴族になれるんかいな？
まあ黒人かはともかく生まれた土地考えると肌色は濃かった可能性は割とありそう
中東とかペルシャとかインドとかの肌色黒い人って黒人って言うんだっけ？
アフリカのネグロイドとは系統違うらしいけど

まあ多分刀持ち（っぽい）ポジだったろうとか
側役＝小姓に近かったに違いないとか
こっちでテキトーにふんわり広まってた面もあるから
今後は迂闊なこと言わないしかないだろうな

カタログで黒人サム
だいたい合ってる気がした

>ぶっちゃけ弥助が侍よりイエスのオッサンが黒人だったの方がまだ可能性あるわ
黒人といっても色々いるからなぁ

>しかも白人が黄色人種から奪って雑に捏造したものを餌でも投げるみたいに黒人に投げ与えてる構図なんだよな弥助伝説って
むしろ人間扱いされてねえな

白人も洗えば黒い肌が出てくるのかもな

>嘘も100回いえばバカが信じる
「有名大学の准教授が」「有名な歴史家が」『何十年も』
これを付け足すと馬鹿じゃなくても信じちゃう

>日本より記述多いくらいのイエズス会報告書のソースを己が捨てて自爆した
関わった東映も巻き添え食らっちゃったりしない？

東大研究も大したことねえよな
弥助がインド人なのを調べきれなかったんだろう？

>まあ多分刀持ち（っぽい）ポジだったろうとか
>側役＝小姓に近かったに違いないとか
>こっちでテキトーにふんわり広まってた面もあるから
>今後は迂闊なこと言わないしかないだろうな
身の回りに置いてたから小姓扱いって見られてるけど
置物に近い待遇だろうし

>曲解して信長の刀持ちとして傍に控えてたみたいなこという外人多いけどそれ森蘭丸たち小姓のポジションだしぽっと出外人がやらせてもらえるとは思えないしな
刀持ちって荒事にもついて回るから実際信用無いと務まらんからな

なんか黒人は居た
弥助は創作
良かった誰も不幸にならない

>>フランスではそんな簡単に奴隷が貴族になれるんかいな？
>白人にレイプされた黒人から生まれて奴隷として売られたけど革命で人種差別止めた結果将軍になったデュマ将軍って人が
デュマは生まれた経緯はともかく一応父親が貴族だしな
完全外国人の弥助とはまた異なる
そのデュマですら奴隷として兄弟は売り飛ばされたとかデュマ自身も一度売られて買い戻されたとか

>>嘘も100回いえばバカが信じる
>「有名大学の准教授が」「有名な歴史家が」『何十年も』
>これを付け足すと馬鹿じゃなくても信じちゃう

小姓ってケツ掘りとか知ってるのかな海外勢…

>ぶっちゃけ弥助が侍よりイエスのオッサンが黒人だったの方がまだ可能性あるわ
こんな顔だったろって検証あったな

>小姓ってケツ掘りとか知ってるのかな海外勢…
お前がアホかというくらいの認識だが

>1745379829738.png

>>曲解して信長の刀持ちとして傍に控えてたみたいなこという外人多いけどそれ森蘭丸たち小姓のポジションだしぽっと出外人がやらせてもらえるとは思えないしな
>刀持ちって荒事にもついて回るから実際信用無いと務まらんからな
しかも刀マニアの信長が持ってるものって現代の博物館にあるような名刀だろうしな

>白人にレイプされた黒人から生まれて奴隷として売られたけど革命で人種差別止めた結果将軍になったデュマ将軍って人が
フランス革命を簡単の内にいれるのは違うと思う
周辺国家全て敵に回す革命なんよ

>「有名大学の准教授が」「有名な歴史家が」『何十年も』
>これを付け足すと馬鹿じゃなくても信じちゃう
実際これはとしあきもしょっちゅうやってるからなぁ

>1745379829738.png
こういう酷い前例があるのに歴史家（笑）連中がダンマリなの糞すぎる

日大の教授のせいだろ

>日大のせいだろ

アサクリのおかげで研究が掘り下げされたん？

>小姓ってケツ掘りとか知ってるのかな海外勢…
小姓はあくまで男色の相手を務めることもあるってだけで別にそれ専門でもなければ必ずするというわけでもない
男色に興味のない女好きの秀吉にだって小姓はいたし
基本の仕事は身の回りの世話とか取次や使者などの秘書的な仕事と有事の際の護衛で出世の糸口にもなるエリートコース
だから弥助程度の出自と能力でなれる見込みなんてないんだよな

>アサクリのおかげで研究が掘り下げされたん？
まあ結果的には

もう日大に日本の名前名乗らせるなよ
やってる事が国辱だろ

>アサクリのおかげで研究が掘り下げされたん？
学者連中にはわかりきってた話を
アホ外人にわかるよう論文として纏めて初めて整理されたというか

悪いのは黒人を出汁にして儲けようとする白人だろ
乗っかる黒人の知能が低いだけだろ

信長の近くに黒人はいた
それだけでしかないよね

>実際これはとしあきもしょっちゅうやってるからなぁ
テレビニュースで良くやる、
自民党のある議員は…とか
ある支持者の1人は…的な手法まんまだよな
結局同じ事やってやがる

差別されてた黒人にも優しかったとか信長様先進的でスゲーってエピソードのオマケにしか過ぎなかった奴隷がいつの間にかスーパー黒人侍スゲー！！のメインになってんだから日本人としちゃ納得いかんやろどう考えても

>アサクリのおかげで研究が掘り下げされたん？
元々掘り下げるほどの史料はないけどアサクリきっかけに発覚した弥助伝説が妄想に妄想を重ねた特急呪物だからツッコミが追いつかないだけ

蘭丸が五万石持ってたのも早逝した身内から譲られた特例なんだっけ

>悪いのは黒人を出汁にして儲けようとする白人だろ
>乗っかる黒人の知能が低いだけだろ
こういう雑なレイシズム投げてるとしあきも同じ穴の狢だろ

記述が少なすぎて研究することが無いんだよ
黒人奴隷が居たね、信長が雇ったね、光秀が教会に返品したね、で終わりなんだ

>信長の近くに黒人はいた
>それだけでしかないよね
珍しがって洗わせたくらいで終わる話

そもそも侍じゃないって日本人ならわかってたんだが

これは真実だって言い出すバカのせいで
使い難いキャラになったな

>蘭丸が五万石持ってたのも早逝した身内から譲られた特例なんだっけ
織田に代々仕えた森一族かつ親父は信長逃がす為に戦死してるので

どうすればいい弥助

洗ったのも写本の記述で元は袖まくらせて肌をあらわにしたの読み違いだとか

>これは真実だって言い出すバカのせいで
>使い難いキャラになったな
まあロックリー史観ガン無視で面白いエンタメ出せば終わる話なんだけどな
日本から

>>曲解して信長の刀持ちとして傍に控えてたみたいなこという外人多いけどそれ森蘭丸たち小姓のポジションだしぽっと出外人がやらせてもらえるとは思えないしな
>刀持ちって荒事にもついて回るから実際信用無いと務まらんからな
乱丸たち小姓も10代で本能寺で討ち死にしてて信頼されるだけの忠誠と能力があったことを証明してるしな
なお本能寺で討ち死にどころか戦った記録すらない弥助…

>これは真実だって言い出すバカのせいで
>使い難いキャラになったな
歴史に忠実に描く←差別
トットム史に忠実に描く←差別
詰みですね

>歴史に忠実に描く←差別
>トットム史に忠実に描く←差別
>詰みですね
つまり日本でやりゃ問題ないと

バカ「刀持ってるから侍」
当時の刀は農民でも所持してた
バカ「黒人奴隷はシルクロードを渡って日本にやってきた」
三角貿易を学校で習わなかったのかよお前
バカ「習ってない！なんだそれは！？」
お前日本人じゃないのか？
バカ「レイシストめ！！！弥助が侍なのはロックリーの本に書かれてた！！！」
これが世界中で行われてるからな現在進行形で
訂正し続けないといけないのクソすぎる

黒人をちやほやしないと差別！

>>>曲解して信長の刀持ちとして傍に控えてたみたいなこという外人多いけどそれ森蘭丸たち小姓のポジションだしぽっと出外人がやらせてもらえるとは思えないしな
>>刀持ちって荒事にもついて回るから実際信用無いと務まらんからな
>乱丸たち小姓も10代で本能寺で討ち死にしてて信頼されるだけの忠誠と能力があったことを証明してるしな
>なお本能寺で討ち死にどころか戦った記録すらない弥助…
信長の息子の側にいたとイエズス会報告書にあるから
最期をさとか明確にデマという

映画は南アと共同でって言うけどあっちの言うまま作らされるだろうし

わざわざ侍なんかになる必要も意味もないのに
やたら固執するよな
アフリカの魂はないのかよ

>まあロックリー史観ガン無視で面白いエンタメ出せば終わる話なんだけどな
>日本から
アホかエンタメ関係ないわ
史実だって主張を間違いだと反証するんだから文献提示するだけだわ
何処にエンタメの必要性があるんだよ？

>蘭丸が五万石持ってたのも早逝した身内から譲られた特例なんだっけ
美濃金山5万石は有名な鬼武蔵こと森長可の所領で元は森兄弟の父の領地
森長可は甲州攻めの功績で遠くに20万石貰ったんで旧領は弟の蘭丸に譲った
早逝したのは長可じゃなくてその上の長男

日本人は黒人の子孫とか言うんだろ
もう言ってるか

>こういう酷い前例があるのに歴史家（笑）連中がダンマリなの糞すぎる
金になる奴等がのっかって
金にならない奴らは沈黙する

>アホか
なに刺さりまくっとるん？落ち着けよ

>蘭丸が五万石持ってたのも早逝した身内から譲られた特例なんだっけ
特例っていうか父親が大名だけど戦死
父の所領を相続していた兄が出世して加増転封して旧領の相続を蘭丸が許されたってだけなんで
つまり森家の所領が増えたという信長信忠による森家重用の証左

サムライは黒人の魂
日本人が奪った

>>アホか
>なに刺さりまくっとるん？落ち着けよ
チンチャンチョン

たけし映画の弥助みたく恩義どころか内覧まみれの異国に売られて迷惑してたかもしれない

ゲームやアニメとかで強キャラに盛って遊んでたら
正しい歴史これこそ真実って馬鹿が乱入してきて興醒めである

>>>アホか
>>なに刺さりまくっとるん？落ち着けよ
>チンチャンチョン
UBIのさえずり来たな…

>>蘭丸が五万石持ってたのも早逝した身内から譲られた特例なんだっけ
>特例っていうか父親が大名だけど戦死
>父の所領を相続していた兄が出世して加増転封して旧領の相続を蘭丸が許されたってだけなんで
>つまり森家の所領が増えたという信長信忠による森家重用の証左
小姓は幹部候補生だから弥助が入るのもそこからおかしい

>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった
おいおいこれじゃロックリー先生がホラ吹きみたいじゃねーかよ
100万回謝罪しろ

>まあロックリー史観ガン無視で面白いエンタメ出せば終わる話なんだけどな
>日本から
しかし日本ですら弥助伝説のサムライ説を前面に押し立てた映画作ろうとしてるわけで…

>わざわざ侍なんかになる必要も意味もないのに
>やたら固執するよな
>アフリカの魂はないのかよ
ムタパ王国の王子とやらなら尚更他所の家臣なふ必要ないねえ

ロックリーは事実なんて言ってないよ！
国外向けの時だけこれは創作ですよってエクスキューズを外しただけで

>信長の息子の側にいたとイエズス会報告書にあるから
>最期をさとか明確にデマという
それも信忠の側で一緒に戦ってたとかじゃなくなんか近くの寺で戦ってて明智勢に説得されたら刀差し出して降伏したって程度の話なんだよな
首を信忠の所に届けたりしたわけでもなく信長の遺児を守って討ち死にしたわけでもなく最後まで仇に刃を向けたわけでもない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ゲームやアニメとかで強キャラに盛って遊んでたら
>正しい歴史これこそ真実って馬鹿が乱入してきて興醒めである
余白が多いから遊びがいがあるのに
余白を埋めるどころか修正液で消した上から上書きして
これが史実だとか言い出す奴が現れた

>アホかエンタメ関係ないわ
>史実だって主張を間違いだと反証するんだから文献提示するだけだわ
>何処にエンタメの必要性があるんだよ？
文献提示するだけじゃ見て貰えない広まらないって部分はあるよ
慰安婦問題とか問題はあっという間に拡散させられたけど間違いでした訂正しますこれが資料ですってなってもあんまり広まってない

>>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった
>おいおいこれじゃロックリー先生がホラ吹きみたいじゃねーかよ
>100万回謝罪しろ
みたいって何だよ
事実は明確に言え

>>蘭丸が五万石持ってたのも早逝した身内から譲られた特例なんだっけ
>特例っていうか父親が大名だけど戦死
>父の所領を相続していた兄が出世して加増転封して旧領の相続を蘭丸が許されたってだけなんで
>つまり森家の所領が増えたという信長信忠による森家重用の証左
弥助信者からは逸話パクられたり雑に同格にされるけど蘭丸には弥助と違ってしっかりした出自と後見があるって証拠でもあるな

>ロックリーは事実なんて言ってないよ！
>国外向けの時だけこれは創作ですよってエクスキューズを外しただけで
そうだね事実を主張してるのはUBIだね
構造が完全に慰安婦問題のそれなんよ

>>アホかエンタメ関係ないわ
>>史実だって主張を間違いだと反証するんだから文献提示するだけだわ
>>何処にエンタメの必要性があるんだよ？
>文献提示するだけじゃ見て貰えない広まらないって部分はあるよ
>慰安婦問題とか問題はあっという間に拡散させられたけど間違いでした訂正しますこれが資料ですってなってもあんまり広まってない
デマを訂正するより広める方が遥かに楽だからな
陰謀論者が居なくならない理由

>ロックリーは事実なんて言ってないよ！
>国外向けの時だけこれは創作ですよってエクスキューズを外しただけで
悪質すぎる…

弥助自体は何の罪もないのに利用しようとしたバカ共のせいで・・・ホンマなぁ

弥助ビジネスとっとと終わんねーかな

>ロックリーは事実なんて言ってないよ！
>国外向けの時だけこれは創作ですよってエクスキューズを外しただけで
なお国外のそれも日本について知りたい外国人向けの本でもしっかり弥助伝説を事実のように布教してた模様
弥助は中世日本最強で信長の友人で戦場でも忍者の襲撃からも信長を守って本能寺でも最後まで信長の側にいて…どんだけ設定盛り盛りなんだよ
>英語で読む外国人がほんとに知りたい日本の文化と歴史　ロックリー　トーマス／著
https://www.tokyo-shoseki.co.jp/product/books/81288/ [link]

>弥助ビジネスとっとと終わんねーかな
東映の弥助映画を確か見てみろ

せめて出版業界とか内輪でやり玉に挙げられんのかねこういうの？
永井豪叩くよりよっぽど有意義だろうに

ロックリーばかりが悪いんじゃなくてアイツは外国向けに体よく利用されただけの男だと思うけどね
黒幕は日大じゃなく東大にいるんじゃねえの

お母衣衆とか信長の側近中の側近のスーパーエリート軍団が
当代記とかにちゃんと記載あるんだから当時物の書物に記載もない奴が
シレッと割って入れる道理なんてどこにもないんだよなあ…

>ゲームやアニメとかで強キャラに盛って遊んでたら
>正しい歴史これこそ真実って馬鹿が乱入してきて興醒めである
ここでもゲームの能力値で語るやつ多いし

力士が優勝して屋敷や刀や鎧に馬貰ったのも記録に残る
要は幹部候補を選出して予算で褒賞を出したのだから
そして豪華特典は忠誠の先払いなのでその後しっかり主君のために討ち死にした

黒人で分断統治したいんだな
黒豆でもカリブに黒人の国があったみたいな謎歴史だったし世界を黒人で統治するんだろ

また日大かい！

戦国当時の記録は二、三行であと全部後世の後付けやん
信長自身は一言も弥助の事書いてないし

>慰安婦問題とか問題はあっという間に拡散させられたけど間違いでした訂正しますこれが資料ですってなってもあんまり広まってない
宣伝用の”ドラマ”を作られちゃうとひっくり返すの大変なんだよな
だから今回みたいにドラマが芽のうちに摘むのが大事

>日本人は黒人の子孫とか言うんだろ
>もう言ってるか
坂上坂上田村麻呂とか縄文人とかアイヌとかまで黒人認定する勢いだからな海外
弥助も家族や結婚の記録なんて皆無なのに妻子いた設定にされたり果ては弥って字が名前にあるだけの幕末武士が子孫認定されたり信長の娘を娶ってた設定にされたりこの方向でも盛られまくり

相撲大会の記録に名前乗ってないのは確定してるし
全てが後世の創作なんだよ
その創作すら名前着いてない黒人奴隷の絵だし

>国外向けの時だけこれは創作ですよってエクスキューズを外しただけで
報道しない自由を武器にするオールドメディアみたいやな・・・

>そして豪華特典は忠誠の先払いなのでその後しっかり主君のために討ち死にした
つまり弥助が侍だった場合忠誠の先払いを貰っておきなずら本能寺で信長を守って戦わず討ち死にもせず仇に降伏した忘恩ゴミカス野郎になると

アニメキャラを黒人にするのが奴らの受けた教育の中でできる最大限の創作なんだ
そんな所に黒人侍なんて創作物を与えたら
そりゃ嬉ションして飛びつくわな

>相撲大会の記録に名前乗ってないのは確定してるし
>全てが後世の創作なんだよ
>その創作すら名前着いてない黒人奴隷の絵だし
相撲取りの絵を雑に肌が濃いからって弥助認定しようとしてるけど長瀬さんとかの黒人認定で散々言われるように日本人だって日焼けで肌は濃くなるしな

>弥助も家族や結婚の記録なんて皆無なのに妻子いた設定にされたり果ては弥って字が名前にあるだけの幕末武士が子孫認定されたり信長の娘を娶ってた設定にされたりこの方向でも盛られまくり
日本には昔から黒人が居たんだこのレイシスト！ってやるための前フリにしか見えねえ…新しい差別を生み出そうとしてるゴミクソ

>ロックリーばかりが悪いんじゃなくてアイツは外国向けに体よく利用されただけの男だと思うけどね
wiki自分で弄ってそれをソースにしてるのはマジの最低クソ野郎

一番疑問なのは超珍しい黒人の話をメモ魔の信長が一切記録してない件

>「インドのパードレの聖堂に置け」
イエズス会に返せでもアフリカに返せでもなくわざわざインド指定ってやっぱ弥助インド人なんじゃ

>お母衣衆とか信長の側近中の側近のスーパーエリート軍団が
>当代記とかにちゃんと記載あるんだから当時物の書物に記載もない奴が
>シレッと割って入れる道理なんてどこにもないんだよなあ…
ロックリーはやたら信長の友人設定に言及するけど別に信長は孤独でもなく家族も臣下も小姓も周りに人は沢山いるんだよな

>>ロックリーばかりが悪いんじゃなくてアイツは外国向けに体よく利用されただけの男だと思うけどね
>wiki自分で弄ってそれをソースにしてるのはマジの最低クソ野郎
そもそもwikiをソースとか今どきFラン大の大学生でもやらない

>黒人で分断統治したいんだな
>黒豆でもカリブに黒人の国があったみたいな謎歴史だったし世界を黒人で統治するんだろ
同志きんぺーに言われて世界中のポリコレ団体に公金注いでた米民主党自体、
南米人の文化は劣ってるとかアメリカ原住者の差別しまくってたからな…

>相撲取りの絵を雑に肌が濃いからって弥助認定しようとしてるけど長瀬さんとかの黒人認定で散々言われるように日本人だって日焼けで肌は濃くなるしな
基礎的な教養も不足してるしアジア人への興味も無いから先祖に黒人の血が入ってるって勝手に納得するしそれを否定する奴は攻撃対象にしちまうんだ…

>>「インドのパードレの聖堂に置け」
>イエズス会に返せでもアフリカに返せでもなくわざわざインド指定ってやっぱ弥助インド人なんじゃ
これはインドに返せって意味じゃなくて元の持ち主のイエズス会に返せって意味
宣教師がインド経由で来日するからインドのパードレの聖堂って言い方になっただけ

>>>ロックリーばかりが悪いんじゃなくてアイツは外国向けに体よく利用されただけの男だと思うけどね
>>wiki自分で弄ってそれをソースにしてるのはマジの最低クソ野郎
>そもそもwikiをソースとか今どきFラン大の大学生でもやらない
やだなー、だから最終的なソースは自分の文献だって仕立て上げたじゃないですかー

>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった――最新研究が暴いた江戸時代からの“盛り設定”

>相撲取りの絵を雑に肌が濃いからって弥助認定しようとしてるけど
あれあくまで１コマ漫画的表現で負ける側を黒くしてる説もあるらしい
白黒つけるというしね

>>>ロックリーばかりが悪いんじゃなくてアイツは外国向けに体よく利用されただけの男だと思うけどね
>>wiki自分で弄ってそれをソースにしてるのはマジの最低クソ野郎
>そもそもwikiをソースとか今どきFラン大の大学生でもやらない
wikiを参考資料にしてもいいけど、wikiに書かれてる事が
何を参考資料にして書かれたモノなのかを明示しないといけない

>南米人の文化は劣ってるとかアメリカ原住者の差別しまくってたからな…
メキシコシティなんて先住民の街をぶっ潰した後にスペイン人が建てたものだけど元は湖だった所を雑に埋め立てたせいで毎年地盤沈下起こしてたり白人のやらかし多いんだよな

>ロックリーはやたら信長の友人設定に言及するけど別に信長は孤独でもなく家族も臣下も小姓も周りに人は沢山いるんだよな
蘭丸のポジションとか逸話も雑に奪おうとしてる感が邪悪

>やだなー、だから最終的なソースは自分の文献だって仕立て上げたじゃないですかー
自分で書いた文献を元に史実小説を書く
もうこれわかんねーな

>要するに江戸時代の歴史小説を史実だと思ってたってこと？
>バカまるだしじゃん
それ自体は刺さる人が滅茶苦茶いるからやめろ
戦国時代の逸話なんていまだに小説ベースの話の方が有名だし事実だと思われてることがほとんどなんだから

500年後ぐらいにチクチンが発掘されて論争になるんだな…

コレを弥助が相撲取って信長と蘭丸に見せてると断言する外人たち

ポリコレ大統領のバイデン君は自分を支持しない黒人は黒人じゃないとか
ソ共か中共くらいしか言わなさそうな事を普通に言い出してたから笑えない

韓国のオーストラリア人の言語学の教授が写本の版を言葉遣いの統一性から見極めてより古く正確な記述を割り出したらしいな
日本の歴史学者って…

>コレを弥助が相撲取って信長と蘭丸に見せてると断言する外人たち
このぐらいの黒さは日本人にはゴロゴロいたつまり黄色人種の範囲という歴史資料

ロックリーが話題になった当時もやたら詳しいとしあきがいて
扶持とか刀とかは一部の写本にしかないから疑わしいとか言ってたな

>自分で書いた文献を元に史実小説を書く
>もうこれわかんねーな
かの有名な上杉謙信女性説とかもそんな感じだからなんというか昭和のノリなんだよな

東南アジアかインドかアフリカかすらわからんものをよく盛りまくったものよ

日本史しかも戦国時代付近なんて趣味で一生かけて調べて遊んでるやつが膨大に居るから
半端な嘘つこうもんならすぐ検証始まるんだよなぁ

>>コレを弥助が相撲取って信長と蘭丸に見せてると断言する外人たち
>このぐらいの黒さは日本人にはゴロゴロいたつまり黄色人種の範囲という歴史資料
まあ日本列島ってずっと南北から人が出入りし続けてるので…

盛らなくてもあの時代に織田周りで生きてた黒人ってだけで普通に面白いのにな

コクジンが発狂して大喜びして歴史修正に加担する性質を知ってたら
本来面白がって持ち上げるべきじゃない

>日本史しかも戦国時代付近なんて趣味で一生かけて調べて遊んでるやつが膨大に居るから
>半端な嘘つこうもんならすぐ検証始まるんだよなぁ
そのわりには弥助問題が持ち上がった時に弥助の話なんて後付けの嘘ばっかだよと言ってくる日本の歴史学者ほとんどいなかったよな

三浦按針なんかガッツリ足跡残ってるし
最強の侍だったならあんだけなんの史料もないとか有り得んんな

日本人でも比率で言うとほぼ農民で侍なんかほとんどいないのに

やっぱ捏造じゃねーか
日本はダメだな差別が蔓延ってる

なんか今度は起源主張の本場韓国で両班だったとか言ってるらしく随分ショボくなったなってのともっと争えという気持ちで心温まる

数奇ものだけど朝廷は尊敬してたりバランスしっかりしてるよねnov

>>コレを弥助が相撲取って信長と蘭丸に見せてると断言する外人たち
>黒人は日本にはゴロゴロいたつまり日本人の範囲という歴史資料

>そのわりには弥助問題が持ち上がった時に弥助の話なんて後付けの嘘ばっかだよと言ってくる日本の歴史学者ほとんどいなかったよな
共産党員バレした自称学者みたいな胡散臭い連中なら次々出てくる

>三浦按針なんかガッツリ足跡残ってるし
>最強の侍だったならあんだけなんの史料もないとか有り得んんな
日本は昔から識字率高いから記録が残りまくってるんだよな
珍しい黒人が活躍してたならなんかしらの足跡があるはず
それがないってことは...

>東南アジアかインドかアフリカかすらわからんものをよく盛りまくったものよ
黄色と黒が世界人気つかみ取りで潰しあって争えば争うほど印税が入る上に手が汚れない下衆い仕組みなんだからな
本場のブリカス仕草ってやつなのだよ

>やっぱ捏造じゃねーか
>日本はダメだな差別が蔓延ってる
黒人が主張してるように日本人が差別意識から記録抹消したんでなくて
日本人が面白がって設定盛っちゃったって話なんだが…

>そのわりには弥助問題が持ち上がった時に弥助の話なんて後付けの嘘ばっかだよと言ってくる日本の歴史学者ほとんどいなかったよな
意を唱えたらレイシスト認定されんのわかりきってるからしゃあない

>日本史しかも戦国時代付近なんて趣味で一生かけて調べて遊んでるやつが膨大に居るから
>半端な嘘つこうもんならすぐ検証始まるんだよなぁ
武田家研究の第一人者とかいうのが鞘巻の意味を断定的に捉えてたのは知の敗北だと思う

今関係無いけど先祖が信長の家臣だったアイドル崩れみたいなのがいっちょ噛みで弥助はサムライです！みたいな事言ってたけどアイツ今どんな面して生きてんだろう

>黒人が主張してるように日本人が差別意識から記録抹消したんでなくて
>日本人が面白がって設定盛っちゃったって話なんだが…
黒人が偉くなったことを恥だと思って消すとか
典型的な白人のナチュラルレイシスト仕草なんだよなあ……
知らんよ日本人はそんなの

>そのわりには弥助問題が持ち上がった時に弥助の話なんて後付けの嘘ばっかだよと言ってくる日本の歴史学者ほとんどいなかったよな
歴史学者なんてそんな数いねえし全部網羅してるわけじゃないぞ
ごく一部の話でもちゃんと詳しく調べるのは時間もかかるし
多分そうだろうと思っててもちゃんと否定できるだけの史料研究といったら滅茶苦茶大変

黒い日本人なんかゴロゴロ居るんですよ

>数奇ものだけど朝廷は尊敬してたりバランスしっかりしてるよねnov

UBIはレイシスト
外務省とNHKはモザンビークの皆さんを騙そうとした詐欺師

なんかお菓子が余計な事言って投資家が逃げたなんて話も見かけたけど本当なんだろうか

>黒人が主張してるように日本人が差別意識から記録抹消したんでなくて
うn
>日本人が面白がって設定盛っちゃったって話なんだが…
つまり日本人が黒人をからかって遊んだってこと？
やっぱ日本人が悪いんじゃねーか

>黒い日本人なんかゴロゴロ居るんですよ
キメ過ぎで黒くなったやつをカウントスンナ

>歴史学者なんてそんな数いねえし全部網羅してるわけじゃないぞ
>ごく一部の話でもちゃんと詳しく調べるのは時間もかかるし
>多分そうだろうと思っててもちゃんと否定できるだけの史料研究といったら滅茶苦茶大変
まともな人ほど軽々に否定も肯定も出来ないのは分かるけどそれにつけ込んでホラ吹き回るロックリーみたいな輩にはちゃんとNOを突きつけて欲しいもんだがなぁ…

>つまり日本人が黒人をからかって遊んだってこと？
創作なんだから設定盛って何が悪いんだよ
悪いのはそれを史実みたいに扱ったロックリーだ

>ごく一部の話でもちゃんと詳しく調べるのは時間もかかるし
>多分そうだろうと思っててもちゃんと否定できるだけの史料研究といったら滅茶苦茶大変
これに限らずだから言ったもん勝ちで
自分の政治論に絡るためやらビジネス書的な意識高い系ウソ逸話や似非科学が大量にあるわけなんよな

創作としては面白い存在だったのにポリコレのせいで扱いにくい存在になってしまった

>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった――最新研究が暴いた江戸時代からの“盛り設定”
> https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/175813 [link]
chatGPTまで問題を認識してて笑う

>坂上田村麻呂は純粋な日本人ではなく異民族の血が混じってたことは事実
>ここからロシア説、中国説、アイヌ説などがある
>アイヌは黒人→だから坂上田村麻呂も黒人って理屈らしい
それだって坂上氏の先祖の東漢氏がその名の通り後漢からきたって話だから坂上田村麻呂の時代から300年以上前の話なんだよな
一代25年で数えるなら12代以上前の先祖が大陸系ってだけで別に渡来系で固まって婚姻してたみたいな話もないし仮に先祖に特徴があっても坂上田村麻呂の時代にはとっくに日本人の容姿になってそう
その特徴も後漢のそれも東漢氏の自称がフカシでないなら皇帝の一族にあったものって限定的だし

>これに限らずだから言ったもん勝ちで
>自分の政治論に絡るためやらビジネス書的な意識高い系ウソ逸話や似非科学が大量にあるわけなんよな
バカは情報源を確かめずに信じたいように信じるし
社会はそんな馬鹿が多数派だからな

>>黒人が主張してるように日本人が差別意識から記録抹消したんでなくて
>うn
>>日本人が面白がって設定盛っちゃったって話なんだが…
>つまり日本人が黒人をからかって遊んだってこと？
>やっぱ日本人が悪いんじゃねーか
は？将門なんか空飛ぶし？道真も呪いパワー盛り盛りだし？謙信は女の子だし？黒人だけが逃れられると思うなよ？

坂上田村麻呂は宇宙人だって俺は習ったけど

>まともな人ほど軽々に否定も肯定も出来ないのは分かるけどそれにつけ込んでホラ吹き回るロックリーみたいな輩にはちゃんとNOを突きつけて欲しいもんだがなぁ…
そんなこんなでいい加減な話ばっかり出回ってるから実態をある程度ちゃんと研究しようねってブームが歴史学者界隈ではここ20～30年ぐらい続いてるんじゃないかな
でもまあそういうのも歴史警察がー逆張りがーとか怒ってるとしあきも多いわけで…

>自分の政治論に絡るためやらビジネス書的な意識高い系ウソ逸話や似非科学が大量にあるわけなんよな
ゲーム脳とか江戸しぐさとか国内でも似非科学は深刻だしな
それでもこっちは国内でちゃんと否定本が出たりちゃんとした学者が声を上げたりしてもう信じる奴はよっぽどだけど
妄想弥助ヒストリーは海外で盛られまくってる上に日本人の意見は透明化されたりレイシストレッテル貼られたり掲示板で弥助伝説否定するの禁止の言論統制行われたりだから日本の否定が通りにくい

信長がイジられてるんだからその家臣もイジられるのは避けられんぞ

>坂上田村麻呂は宇宙人だって俺は習ったけど
使徒みたいだな……
絵柄的にベルセルクよりも古い漫画かもしれんけど

>信長がイジられてるんだからその家臣もイジられるのは避けられんぞ
秀吉や家康はなかなか実装されんな…

弥助信じてる海外勢は戦国時代にロボットがあったことも信じてるっぽいな

>黒い日本人なんかゴロゴロ居るんですよ
仮に外国人としても黒いのはアフリカ系だけじゃないしな
地理的にはインドとかネパールとかの方が日本に近いのに何故か肌が黒い＝アフリカ系と決めつけられがち

ホンダムはありまぁす！

>>信長がイジられてるんだからその家臣もイジられるのは避けられんぞ
>秀吉や家康はなかなか実装されんな…
二人ともとっくに女体化の餌食よ

>>黒い日本人なんかゴロゴロ居るんですよ
>仮に外国人としても黒いのはアフリカ系だけじゃないしな
>地理的にはインドとかネパールとかの方が日本に近いのに何故か肌が黒い＝アフリカ系と決めつけられがち
日本人ならただ日焼けしてるだけだったりするしな

歴史学って作文なんだな

>弥助信じてる海外勢は平安時代にガンダムがあったことも信じてるっぽいな

なるほど戦国時代にロボットがあるなら軽トラックくらいあってもおかしくはないし
弥助が86で豆腐をデリバリーしてても不思議ではないな

FGOには清姫がいるから清姫との縁で仙石秀久の方が先に実装されるかもしれない

>>黒い日本人なんかゴロゴロ居るんですよ
>仮に外国人としても黒いのはアフリカ系だけじゃないしな
>地理的にはインドとかネパールとかの方が日本に近いのに何故か肌が黒い＝アフリカ系と決めつけられがち
インド人も日本人からしてみたら目立つくらい黒いしな…

江戸時代って結構娯楽として過去の歴史ものを創作した作品が多いからな
中国の三国志演義みたいな

>歴史学って作文なんだな
コネ組に作文感覚のがけっこう紛れてるのが可視化されて酷かったね…

アイツらは日焼けしてもそんなに変わらないから劇的ビフォーアフターなアジア人が信じられないんだ

カースト上位は白人みたいに白かったりするし東アフリカ人みたいな黒いのもいるしインドも多様よね

>数奇ものだけど朝廷は尊敬してたりバランスしっかりしてるよねnov
よく無神論者みたいに言われるけどあれもガチガチのキリスト教信者フロイスが信長の神道的行為に無理解というか日本人の宗教観を端から理解する気もなかったから誤解した記述が元で神社に寄進したりは普通にやってるんだよな
元々熱田神宮と関係深い家柄だし
寺の焼き討ちなど宗教勢力と揉めるのも武力も権力もある寺と政治軍事的理由で対立してたからだし信長に限らずあちこちで起きてる

>江戸時代って結構娯楽として過去の歴史ものを創作した作品が多いからな
>中国の三国志演義みたいな
傾城水滸伝…

>仮に先祖に特徴があっても坂上田村麻呂の時代にはとっくに日本人の容姿になってそう
目寫蒼鷹之眸 鬢繋黄金之縷で金髪碧眼と書いてあることから
黒人ではなくペルシャ系渡来人の血が入っていると考えられる

>アイツらは日焼けしてもそんなに変わらないから劇的ビフォーアフターなアジア人が信じられないんだ
ガーナ人ユーモラスだな

モザンビーク出身とか誰が言い出したんだよまじで

>寺の焼き討ちなど宗教勢力と揉めるのも武力も権力もある寺と政治軍事的理由で対立してたからだし信長に限らずあちこちで起きてる
あれは本願寺、浅井、朝倉がチクチク信長勢を攻めたてて堪忍袋の緒が切れたからって理由もあるしな…

信長の元にいたのが1年ぐらいで武士とみなされるための功績をあげるのもほとんど不可能なんだよな
信長の近くにいたなら当時最大の戦いの天目山に行くこともなかったはずだし
まあ黒肌の大男で見栄えがするだろうから着飾らせるぐらいはしたかもしれない

あいつらの頭の悪さは都合のいい事しか考えてないオツムの弱さにもあるからなあ

侍ならあり得るとは思う
もし当時の史料で侍とされてたらそれは武士でなく奉公人であるということだからだけど

ロックリーは歴史家でも無いしな

上人「ちょっと私兵集団抱えて好き勝手やってただけなのに！」
坊主「般若湯も鳥も口にするなと言うのか血も涙もねえ！」
小坊主「村女攫ってきましたぜ！」

弥助問題なんてトンデモにわざわざ関わってくる本職の歴史家なんて居るわけ無いだろ
無駄に広まったから否定してくれる人も出てきたけど
普通鼻で笑って終わりだ

>カースト上位は白人みたいに白かったりするし東アフリカ人みたいな黒いのもいるしインドも多様よね
元々の先住民は肌の黒いオーストラロイドで昔は雑に肌色だけでアフリカ系と一緒くたにする説もあったけど近年は遺伝やゲノムの解析が進んでアフリカ系とはかなり離れてることがわかってきた
むしろ北インドだと南下したチベット人と混ざって外見は黒くてもチベット人の方が近かったりする
最近の科学はむしろ人類が古くから多様性があったことや肌の色が同じでも実際には近いとは限らないことを解明していってるのに黒いだけでアフリカ系認定って科学の進歩とも逆行してるな

ノブって神官の一族で法華宗の信徒だからね
当時の仏教勢力は武装して戦争しまくってたからタリバンやISISみたいなもんだし
大阪城が石山本願寺の跡地利用して建てたって話聞いた時はヤベェ…って思ったもんなぁ

アサクリ騒動は日本の黒人差別が可視化した嫌な事件だったな

>ロックリーは歴史家でも無いしな
経済学部の英語教師でしか無いのに最近は歴史家を自称し始めた

身分の低い農民出身ですら武勲あげたら
後世に名を残せるくらい書物現存してるんだから
UBIの主張する弥助像が事実ならとっくに知れ渡ってるって…

ネイティブの英会話教師って質低いよな…
ノースキルって事だもんな

>弥助問題なんてトンデモにわざわざ関わってくる本職の歴史家なんて居るわけ無いだろ
>無駄に広まったから否定してくれる人も出てきたけど
>普通鼻で笑って終わりだ
内容は中学生の黒歴史ノートにも書かないようなトンデモ妄想ファンタジーだけど拡散は深刻
大手メディアのCNNやBBCやtimeがこのトンデモをファクトチェック皆無で取れ流してる
https://www.cnn.co.jp/world/35138192.html [link]
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332 [link]
https://time.com/6039381/yasuke-black-samurai-true-story/ [link]

寺社も武家も要求を飲ませるために幕府や他の武家の屋形を取り囲んでデモ活動してた時代だからなあ
たまにデモが活発化して義輝さんみたいになることもある

お菓子はこの件についてどうコメントすんだろう

>普通鼻で笑って終わりだ
慰安婦や南京がそれで問題化したのにその姿勢なら全て自費でやってくれ

>>ロックリーは歴史家でも無いしな
>経済学部の英語教師でしか無いのに最近は歴史家を自称し始めた
そしてそれを鵜呑みにして歴史家がこう言ってるんだから史実だと主張する信者が出る

>やっぱ捏造じゃねーか
>日本はダメだな差別が蔓延ってる
それはそう
当時は穢多非人が当たり前にいた時代よ
むしろ奴隷解放してんだから弥助はだいぶ優遇されてる

>寺社も武家も要求を飲ませるために幕府や他の武家の屋形を取り囲んでデモ活動してた時代だからなあ
>たまにデモが活発化して義輝さんみたいになることもある
ヤベェぞ、御所巻きだ！

>弥助問題なんてトンデモにわざわざ関わってくる本職の歴史家なんて居るわけ無いだろ
>無駄に広まったから否定してくれる人も出てきたけど
>普通鼻で笑って終わりだ
当たり前だけど腰が重かったな
日本の言語語学を専門的に調べてるオーストラリア人の教授とか日本人じゃない人のほうが強く侍説を否定してくれてる状況は情けない
お菓子とか日本の恥じゃん

最初から歴史の空白と言っているのに無意味な勝利宣言しててダメだった
やっぱり恥おじさん恥おばさん達は読解力があやしい

>お菓子とか日本の恥じゃん
あいつ実は日本人じゃないのでは？

資料編纂室で働いてるだけの学位も持ってないおばさんが必死になるのはビジネスしかないわな

>当時の仏教勢力は武装して戦争しまくってたからタリバンやISISみたいなもんだし
平和な現代的な宗教の在り方と行政が全く機能してない当時を結び付けちゃだめよ
このへん寺社がなんで朝廷と結びついてて権力を持ってるかは奈良時代とかからみていかなきゃならんし

>日本の言語語学を専門的に調べてるオーストラリア人の教授とか日本人じゃない人のほうが強く侍説を否定してくれてる状況は情けない
あの先生は歴史好きとしてデマが広まるの許せなかったんだろうな

>>仮に先祖に特徴があっても坂上田村麻呂の時代にはとっくに日本人の容姿になってそう
>目寫蒼鷹之眸 鬢繋黄金之縷で金髪碧眼と書いてあることから
>黒人ではなくペルシャ系渡来人の血が入っていると考えられる
ペルシャ人はササン朝滅亡時にインドや中国に難民が相当数いてゾロアスター教の寺も唐の都にあったというからそこからさらに日本にってのはまあワンチャンありえるか

>>当時の仏教勢力は武装して戦争しまくってたからタリバンやISISみたいなもんだし
>平和な現代的な宗教の在り方と行政が全く機能してない当時を結び付けちゃだめよ
>このへん寺社がなんで朝廷と結びついてて権力を持ってるかは奈良時代とかからみていかなきゃならんし
行政が機能不全に陥ってるのは同じだと思うけどな
だからこそ武装勢力が活動できる

ペルシャ人なら奈良時代に平城京で役人やってたよって説もあるな
ペルシャ由来の日本人じゃないの？説もあるが

>>経済学部の英語教師でしか無いのに最近は歴史家を自称し始めた
>そしてそれを鵜呑みにして歴史家がこう言ってるんだから史実だと主張する信者が出る
一昔前に流行った戦国騎馬はポニーだから騎乗戦闘できない云々とか
そのへんも歴史学者でない人だからそういう人の本の方が売れるし話題になるんだわ

>あいつ実は日本人じゃないのでは？
魂は売っぱらってるだろうな

アメリカ人がよくわからないアートに億単位の大金打っ込むのは歴史的な遺産に飢えてるからというのも関係ありそう

海外でも日本文化好きは異様に調べてるし
黒人侍とか嘘つくなって怒ってるのが殆どだな
信じてる奴が多いならシャドウズはもっと売れまくってるだろうよ

>>ロックリーはやたら信長の友人設定に言及するけど別に信長は孤独でもなく家族も臣下も小姓も周りに人は沢山いるんだよな
>蘭丸のポジションとか逸話も雑に奪おうとしてる感が邪悪
よりにもよって他の小姓の家臣の子弟というバックボーンをさらに上回る浅井朝倉から信長を逃がすために討ち死にした忠臣の息子にしてお気に入りの鬼武蔵の弟というスーパーエリートな後見持ちの乱丸を雑にパクれると思ってる辺りが日本史や織田家への軽視が透けて見えるんだよな

>アメリカ人がよくわからないアートに億単位の大金打っ込むのは歴史的な遺産に飢えてるからというのも関係ありそう
あれは単に上級仲良しクラブのマネロン

>アメリカ人がよくわからないアートに億単位の大金打っ込むのは歴史的な遺産に飢えてるからというのも関係ありそう
マネロンよ

>>お菓子とか日本の恥じゃん
>あいつ実は日本人じゃないのでは？
旦那がまず日本人じゃない
そして奴隷学の専門家の一人みたいなところはある

ぽっと出の弥助ばかり可愛がったらもっと裏切る奴が居たはずだもんな
明智が孤立したってことはそうじゃなかった証拠って言えるだろう

>そして奴隷学の専門家の一人みたいなところはある
そいつ🦐と外大で繋がる
まあビジネスやな

レイシストの白人じゃあるめえし
弥助が本能寺で立派に戦って討ち死でもしてたら
ウイリアムアダムス抑えて日本史上一番美味しい役回りの外国人になってるわ

>ぽっと出の弥助ばかり可愛がったらもっと裏切る奴が居たはずだもんな
>明智が孤立したってことはそうじゃなかった証拠って言えるだろう
しかも明智は当の弥助を見逃してるしな
弥助の待遇に嫉妬してたら矛先を信長に向けるのも弥助を生かすのも意味不明

結局反弥助勢力って自分の願望垂れ流してるだけという

蘭丸は昭和腐女子の脳を焦げ焦げにした美少年
みんな知ってるね

UBIやロックリーがつまらない事しなければ弥助は愛されキャラになれたかもしれないのに…

都合のいい部分継ぎ接ぎしてるからチグハグな存在になってるんだよな連中の弥助

>UBIやロックリーがつまらない事しなければ弥助は愛されキャラになれたかもしれないのに…
それ江戸時代の宣教師の絵であって弥助ですら無い赤の他人の黒人だぞ

>しかも明智は当の弥助を見逃してるしな
>弥助の待遇に嫉妬してたら矛先を信長に向けるのも弥助を生かすのも意味不明
切腹や討ち死にという武士としてのありかたをさせないことで尊厳を否定するという
線もあるのでは

>それ江戸時代の宣教師の絵であって弥助ですら無い赤の他人の黒人だぞ
今回の騒動が無ければそれすらわからなかっただろう

>黒人侍とか嘘つくなって怒ってるのが殆どだな
殆どってことはそうじゃない人達もいるわけでしょ
両論あるのに一方は無視するってどうなのよ
それこそ差別主義では？

>蘭丸は昭和腐女子の脳を焦げ焦げにした美少年
>みんな知ってるね
蘭丸に対抗してんのか知らんけど弥助はハンサムだったとか身長もっと高かったとか無駄に盛りまくるロックリーが気色悪い

>蘭丸は昭和腐女子の脳を焦げ焦げにした美少年
>みんな知ってるね
江戸時代のホモの脳も…

盛り盛りツギハギ歴史をクリエイトして金脈にしようとしたらネットのおかげでネタの仕込みから可視化されてしまいましたというお話だったのさ
会津観光史観に似てるね

>都合のいい部分継ぎ接ぎしてるからチグハグな存在になってるんだよな連中の弥助
特に本能寺がめちゃくちゃ
弥助は妙覚寺にいたと言われてるのに本能寺で戦ってただの明智に見逃されてるのに信長の首を刎ねて首を抱えて逃げただの
本能寺にいた設定で一騎当千の無敵の伝説の侍だから自分の妄想内だけでも崩壊してる

>それ江戸時代の宣教師の絵であって弥助ですら無い赤の他人の黒人だぞ
じゃあ誰この人
誰なのぉ！？

>一昔前に流行った戦国騎馬はポニーだから騎乗戦闘できない云々とか
>そのへんも歴史学者でない人だからそういう人の本の方が売れるし話題になるんだわ
ガチな人が木曽馬に武装して乗ってる動画をつべに上げてるけどちゃんと早く走ってるんだよな
ポニーというと牧場で子供が乗るシェトランドポニーをイメージしがちだけどポニーは体高147cm以下の馬のことでシェトランドポニーはポニーの中でも比較的小さい方
木曽馬とかの日本の馬は大きい方で昭和に工事現場から発掘された鎌倉時代の馬の遺骨も平均130で大きい方は140前後もあった
人を乗せるならより大きいものが選別されただろうし

>UBIやロックリーがつまらない事しなければ弥助は愛されキャラになれたかもしれないのに…
その画像弥助と無関係だぞ

素人小説家すらもうちょい整合性ある設定にすると思うレベル

>>それ江戸時代の宣教師の絵であって弥助ですら無い赤の他人の黒人だぞ
>じゃあ誰この人
>誰なのぉ！？
江戸時代の宣教師が連れてた名も亡き黒人奴隷だろ

>素人小説家すらもうちょい整合性ある設定にすると思うレベル
素人でもチートという活躍の根拠を与えるのにそれすら無いわけだからな

>>それ江戸時代の宣教師の絵であって弥助ですら無い赤の他人の黒人だぞ
>じゃあ誰この人
>誰なのぉ！？
宣教師が連れてきた黒人奴隷は別に弥助だけだったわけじゃないし…

>素人小説家すらもうちょい整合性ある設定にすると思うレベル
ロックリー「一年しかいないのに日本語ペラペラになれるわけないデース…ハッ！アフリカの王族で基礎教育をしっかり受けている賢いバイリンガルにすればいいんデース！」
だからな

弥助って名前も江戸時代についたのには笑った

なろうの底辺作品の主人公でももうちょっと遠慮するぞってレベルの設定の盛りっぷり

>殆どってことはそうじゃない人達もいるわけでしょ
>両論あるのに一方は無視するってどうなのよ
>それこそ差別主義では？
そもそも侍である根拠が薄いというか無い
そりゃ無視されるわ

>UBIやロックリーがつまらない事しなければ弥助は愛されキャラになれたかもしれないのに…
シミュレーターでは愛されてるから…

>江戸時代の宣教師が連れてた名も亡き黒人奴隷だろ
江戸時代に宣教師は来てないだろ
江戸時代の人が想像で描いただけ？

>>素人小説家すらもうちょい整合性ある設定にすると思うレベル
>ロックリー「一年しかいないのに日本語ペラペラになれるわけないデース…ハッ！アフリカの王族で基礎教育をしっかり受けている賢いバイリンガルにすればいいんデース！」
>だからな
そんな奴が何で奴隷に？
何で信長に預けることに？
という疑問には気が付かないの最高に鳥頭

ネットの無い頃の王や教会などの権力者が情報や書物を管理してた時代は歴史をクリエイトし放題だったんやろな…

そもそも数行で収まる程度の資料しか無いのによくもまあここまで膨らませたもんだわ

>>素人小説家すらもうちょい整合性ある設定にすると思うレベル
>素人でもチートという活躍の根拠を与えるのにそれすら無いわけだからな
日本についた瞬間に日本語ペラペラのアサクリシャドウズの弥助に「転スラですらもっとスキル習得に苦労する」と言われててだめだった

>そんな奴が何で奴隷に？
いやまあそこは敵対部族襲って奴隷として売ってたんだからそれほど変な話ではない

>弥助って名前も江戸時代についたのには笑った
おそらく存命中についてないの面白い
信長とかからは黒坊主呼びされてたのかな

>>江戸時代の宣教師が連れてた名も亡き黒人奴隷だろ
>江戸時代に宣教師は来てないだろ
>江戸時代の人が想像で描いただけ？
出島には居たかもしれない

そう考えると異国人で士分として取り立てられた三浦安針とか耶揚子とかクッソ有能だったんだろうな

合戦に従事したのが確実な黒人なのは弥助じゃなくて島津家久が龍造寺隆信を討ち取った沖田畷の戦いで有馬の軍船から大砲をぶっ放してたカフル人なんだよな
インドのマラバル人と組んで大砲手だった

>一昔前に流行った戦国騎馬はポニーだから騎乗戦闘できない云々とか
鎌倉武士の騎乗戦闘が教科書にも載ってるのに…
ちなみに蒙古襲来絵詞には他にも騎乗戦闘してる武士が描かれてるし騎馬のまま射的する流鏑馬も鎌倉時代にもあって東鑑にも記述がある

>そもそも数行で収まる程度の資料しか無いのによくもまあここまで膨らませたもんだわ
いやまあ歴史ものってだいたいそうなんだわ…
三国志なんかでも戦国物でも元は1行とか2行の記述とかがほとんどで

まあ山田長政も似たようなもんやし

黒人は大黒天の化身だからな
つまり大国主であり国津神のトップ
天照大神は黒人から国譲りして貰った事は史実

>そもそも数行で収まる程度の資料しか無いのによくもまあここまで膨らませたもんだわ
信長公記がリレー小説的に長年かけて膨らまされてったからな……

坂上田村麻呂黒人説

>黒人は大黒天の化身だからな
>つまり大国主であり国津神のトップ
>天照大神は黒人から国譲りして貰った事は史実
頭悪過ぎで日大のレベルの低さにびっくり

>坂上田村麻呂黒人説
最近は弁慶黒人説まであるぞ
どっちもお菓子が大好きな説

>>素人小説家すらもうちょい整合性ある設定にすると思うレベル
>ロックリー「一年しかいないのに日本語ペラペラになれるわけないデース…ハッ！アフリカの王族で基礎教育をしっかり受けている賢いバイリンガルにすればいいんデース！」
アフリカの王族で基礎教育をしっかり受けているとしてもどう考えても日本語教育は受けられないだろうと

鵜呑みにして弥助登場させた大河ドラマや戦国無双がダメって言いたいのかとしあきは

>>坂上田村麻呂黒人説
>最近は弁慶黒人説まであるぞ
>どっちもお菓子が大好きな説
なんなら雑にSHOGUNでくくって頼朝まで黒人認定されそうになってる

ほとぼりが冷めたらまた弥助で一儲けするの諦めてない
許されないことをしている自覚はない

>鵜呑みにして弥助登場させた大河ドラマや戦国無双がダメって言いたいのかとしあきは
大河ドラマは史実じゃないし史実とも言ってないならまあ…

論文の作者韓国人か

少ない記述や詳細の分からない人物から物語を捏造するならこういう人物の方がロマンあると思うのよね
特に最期に母の墓所を目指して敗走したのではないかというのが泣いちゃう
誰か盛りまくってあげて

>>>素人小説家すらもうちょい整合性ある設定にすると思うレベル
>>ロックリー「一年しかいないのに日本語ペラペラになれるわけないデース…ハッ！アフリカの王族で基礎教育をしっかり受けている賢いバイリンガルにすればいいんデース！」
>アフリカの王族で基礎教育をしっかり受けているとしてもどう考えても日本語教育は受けられないだろうと
おそらく義務教育をしっかり受けただろうロックリーが20年日本に住んでても黒人と国人の違いもわからないの美しいよね

シャドウズはSwitch2にも来るしまた勘違いしたやつが出てくるぞ

ロックリー殿は黒人に妻子を人質にでも取られているのでござるか？

>>鵜呑みにして弥助登場させた大河ドラマや戦国無双がダメって言いたいのかとしあきは
>大河ドラマは史実じゃないし史実とも言ってないならまあ…
小説ネタでも俗説でもそういう娯楽作品は何でも拾うよなあ
学者が区別ついてないのはダメだが

>論文の作者韓国人か
オーストラリア人のお兄ちゃんだが？

>論文の作者韓国人か
ちがうよ

>ほとぼりが冷めたらまた弥助で一儲けするの諦めてない
>許されないことをしている自覚はない
そろそろノコノコ出てきそう

正論で返したところで連中は人種差別で開き直るだけでしょ

>オーストラリア人のお兄ちゃんだが？
これはボーガンではないな

のぶやぼに出て日本の身近な存在になったのだが？

>論文の作者韓国人か
次は自分達も標的にされるかもしれないからな

>>ほとぼりが冷めたらまた弥助で一儲けするの諦めてない
>>許されないことをしている自覚はない
>そろそろノコノコ出てきそう
日大学生の間では弥助の話をふると不機嫌になると言われているらしい

>>鵜呑みにして弥助登場させた大河ドラマや戦国無双がダメって言いたいのかとしあきは
>大河ドラマは史実じゃないし史実とも言ってないならまあ…
何回目だこのやり取り

>論文の作者韓国人か
韓国人関係ない
頭ロックリーか？

>>論文の作者韓国人か
>次は自分達も標的にされるかもしれないからな
書いたのは韓国人じゃないけど標的にはもうなってる！

フィクションという名の捻じ曲げにも許容限度があり
それを超えると叩かれるってのが分かってよかったじゃん
無敵の盾じゃないんだよ「フィクション」なんて

>オーストラリア人のお兄ちゃんだが？
イケメンじゃん
掘りたい

>論文の作者韓国人か
検索したら1秒でバレる嘘やめな

>のぶやぼに出て日本の身近な存在になったのだが？
ウソ大袈裟ではしゃぐ白人酋長ムーブにしか見えない

>>オーストラリア人のお兄ちゃんだが？
>イケメンじゃん
うん
>掘りたい
ドラえもん！

>日大学生の間では弥助の話をふると不機嫌になると言われているらしい
まだ日大いるの？
日大潰した方がいいんじゃ？

>無敵の盾じゃないんだよ「フィクション」なんて
信長が女だった！とかやってますけども

>信長が女だった！とかやってますけども
創作が苦手か！？

日大から漏れ聞こえがあまりないのが不思議
コンプラとは反対にある大学なのに

日大ってでかいから交流無い連中の事は分からんのだろう

>信長が女だった！とかやってますけども
そういうのはどっかのゲーム会社みたいに
現地日本人の歴史家すらお勉強になる位日本の歴史専門家と時代考察したんだわ！
なんて言わないから

>鵜呑みにして弥助登場させた大河ドラマや戦国無双がダメって言いたいのかとしあきは
そういや麒麟がくるの頃にこんな記事あった
「弥助は有益な人物だったと考えられています」ってどこでの話なんだ…
https://dot.asahi.com/articles/-/83724 [link]
>「信長にとって弥助は有益な人物だった、と考えられています。珍しもの好きでしたし、弥助から海外事情を詳しく聴きたかったのでしょう。信長は戦略的にも経済的にも、アジアに興味を持っていましたから」
>そう説くのは「麒麟がくる」に資料提供している歴史学者の小和田泰経さんだ。
>小和田さんは、イエズス会の宣教師たちは調子のいいことや自分たちに都合のよい話しか信長の耳に入れない傾向があったが、弥助の話しぶりはひと味違ったのではないか、とみている。

単なる創作ですで済まされる範疇を大きく超えて捏造した歴史を定着化させようとしてるのが判明したから騒ぎになったわけで

俺の無双中国では呂布の娘は美人だし関羽の娘も美人なんだよ
現実と混同しないでほしい

>そういうのはどっかのゲーム会社みたいに
>現地日本人の歴史家すらお勉強になる位日本の歴史専門家と時代考察したんだわ！
>なんて言わないから
そのゲームはゲーム開始時にフィクションですと表示されるみたいだけど
まだやってるんですねえ難癖

>>無敵の盾じゃないんだよ「フィクション」なんて
>信長が女だった！とかやってますけども
そこまでいくと逆に誰も鵜呑みにしないだろ

>現実と混同しないでほしい
これ自体が一定の知能が必要なんじゃと思う昨今

>>信長が女だった！とかやってますけども
>そういうのはどっかのゲーム会社みたいに
>現地日本人の歴史家すらお勉強になる位日本の歴史専門家と時代考察したんだわ！
>なんて言わないから
史実に忠実で弥助が伝説の侍のゲームって存在が一行矛盾だよな
アサクリシャドウズ

散々言われてるけど弥助は侍やらせるより忍者やらせた方が話膨らませやすいよね

>論文の作者韓国人か
顔出ししてるんだからアジア人ですらないのは見てわかるだろう

アホなポリカス共が勇み足で歴史の捏造どころか
文化の盗用と黒人奴隷の罪の擦り付けまでやってきたからな
これがどういう事か分からず弥助は伝説のサムライなんだと言い続ける奴は「自分はクソほどのアホで差別主義者です」と言ってるようなものだと理解するように

100億歩譲って弥助が伝説のサムライだったとしても
黒人の被害者意識や犯罪率は下がらないし
白人の贖罪にもならないゾ

ロックリー「これが最強の永久機関！」

>そのゲームはゲーム開始時にフィクションですと表示されるみたいだけど
>まだやってるんですねえ難癖
海外向けには史実だった主張続けてるんだから何の意味もないですよね

>そのゲームはゲーム開始時にフィクションですと表示されるみたいだけど
>まだやってるんですねえ難癖
歴史専門家を雇って当時の日本を再現したフィクションなんだわ！
なんて言ったらフィクション部分以外しっかり検証されて
ボコボコにされるのなんて分りきったものだろうにのう

>散々言われてるけど弥助は侍やらせるより忍者やらせた方が話膨らませやすいよね
それも1年ちょいしかいなかった日本を舞台にするより日本を出た後の方が話が膨らむよね

>海外向けには史実だった主張続けてるんだから何の意味もないですよね
弥助周りは歴史の空白と言った時点でただの創作という宣言でしたね
埋めたっていうのは創作ということですからね

ヒロイック逆張りおじさんまだ諦めてなかったんか…

>ロックリー「これが最強の永久機関！」
これが今回の件で一番邪悪だと思うんですけど

>>そういうのはどっかのゲーム会社みたいに
>>現地日本人の歴史家すらお勉強になる位日本の歴史専門家と時代考察したんだわ！
>>なんて言わないから
>そのゲームはゲーム開始時にフィクションですと表示されるみたいだけど
>まだやってるんですねえ難癖
まだ言ってるのそれ
それともアルツハイマーで論破されたことも覚えられないのか

ポリコレ団体の野望が潰されたのが悔しくてしょうがないのがいるみたいだな

>まだ言ってるのそれ
>それともアルツハイマーで論破されたことも覚えられないのか
みんな反応してくれるからどうしてもやめられねえんだ・・・

>まだやってるんですねえ難癖
逃げ口上でごまかしてるだけじゃん
発言の訂正をしない限りはダブスタよ

>>散々言われてるけど弥助は侍やらせるより忍者やらせた方が話膨らませやすいよね
>それも1年ちょいしかいなかった日本を舞台にするより日本を出た後の方が話が膨らむよね
黒人サムライが16世紀の明やアユタヤ朝ムガル帝国オスマン帝国を踏破して
故郷モザンビークを目指すゲームなんか絶対やりたいでしょ…

>1745387385838.jpg
著名な専門家ってまさかロックリー？あいつ英語教師じゃん

湧いた途端にいつものキチガイだと共通認識持たれてるの笑う

>>ロックリー「これが最強の永久機関！」
>これが今回の件で一番邪悪だと思うんですけど
自分の妄想を書いた本を出す
自分の書籍の内容をソースにブリタニカを書く
自分の妄想本と自分で編集したブリタニカ記事を元にwikiも編集する
現在の文化侵略はこうするんだなあ

>弥助周りは歴史の空白と言った時点でただの創作という宣言でしたね
>埋めたっていうのは創作ということですからね
弥助が侍でもなんでもない非戦闘員扱いだったのは空白でもなんでもないのになんで埋めてるんです？

>>まだやってるんですねえ難癖
>逃げ口上でごまかしてるだけじゃん
>発言の訂正をしない限りはダブスタよ
実際に日本の情景の再現度はすごいという評判なんですよそのゲーム
一定の時代考証を行ったが弥助周りはファンタジーであるで何も矛盾はしてないんです

一万円払って本場の差別を体験出来るゲーム

>一万円払って本場の差別を体験出来るゲーム
払わなくても体験出来たじゃないか

>>>まだやってるんですねえ難癖
>>逃げ口上でごまかしてるだけじゃん
>>発言の訂正をしない限りはダブスタよ
>実際に日本の情景の再現度はすごいという評判なんですよそのゲーム
>一定の時代考証を行ったが弥助周りはファンタジーであるで何も矛盾はしてないんです
中国人の営業マンの相手してるみたいな話の通じなさだな…

>実際に日本の情景の再現度はすごいという評判なんですよそのゲーム
うんうん春によく見るよね

この記事ロックリーにもインタビューしてるけど内容酷いな
宣教師の護衛だったとか日本語含めバイリンガルだったとか断定的な口調で語ってる
>「麒麟がくる」で注目！　信長に仕え本能寺の変を生き延びた“黒人侍”
https://dot.asahi.com/articles/-/83724 [link]
「弥助は、イエズス会のイタリア人宣教師・ヴァリニャーノの従者兼護衛として日本にやってきました。」
「弥助がかなりクレバーな人物だったことは間違いないでしょう。ポルトガル語やイタリア語、そして日本語も習得しています」

>実際に日本の情景の再現度はすごいという評判なんですよそのゲーム
季節すらまともに再現出来てないのに？

>一万円払って本場の差別を体験出来るゲーム
もうオリンピックでお腹いっぱいです

こいつ何で毎回いま来た初見さん感出すんだろう
バカかよ

>一万円払って本場の差別を体験出来るゲーム
無料でプレイしても削除するのに結局金を払わないといけないので「遊べるランサムウェア」が最近のアサクリシャドウズの二つ名だよ

>弥助が侍でもなんでもない非戦闘員扱いだったのは空白でもなんでもないのになんで埋めてるんです？
忍者＝アサシンだったことにしとけば非戦闘員扱いだったのは身分を隠してたからってことでうまいこと辻褄あったのになぁ

>>実際に日本の情景の再現度はすごいという評判なんですよそのゲーム
>うんうん春によく見るよね
藍染の敷物は高貴な人が使ってた！って援護あったけど
虎ロープや軽トラすらチェックしないUBIが
そこだけにわかに解像度上がる訳ねーだろと

>こいつ何で毎回いま来た初見さん感出すんだろう
>バカかよ
ポリコレによる歴史修正が失敗したのが余程悔しいんだろう

>こいつ何で毎回いま来た初見さん感出すんだろう
>バカかよ
もう擁護不能だから論破された擁護材料を再利用するしか無いんじゃない？
義務教育のない国出身だと思う

>ノッブの首を持って国へ帰った英雄
>弥助は自分の国でノッブの首を丁重に弔ったそうだ
わざわざ仏教式の供養のできない国にもってくとか冒涜だろ

>>>実際に日本の情景の再現度はすごいという評判なんですよそのゲーム
>>うんうん春によく見るよね
>藍染の敷物は高貴な人が使ってた！って援護あったけど
高貴な人が使ってた擁護をホームセンターより雑な管理方法してるのを見せつけて後ろから撃っていくスタイルいいよね

>実際に日本の情景の再現度はすごいという評判なんですよそのゲーム
なるほど俺が知らないだけで過去の天守閣には天窓が必ずあったんだな

ポリコレに染まると無能になるのか
無能だからポリコレに染まるのか

これがジャパンブルーだ
ジーンズの素材に最高

弥助関連は完成される前に逐一牽制しないといけないから大変だね

>>一万円払って本場の差別を体験出来るゲーム
>払わなくても体験出来たじゃないか
お客様こちらの差別はサービスとなっております

弥助が信長の首届けたなんて史料にないし首の行方すら不明＝遺族届けるべき首を勝手に隠匿したりデスマスク作ってたなら弥助が信長の死体を勝手に自分の者にしてもてあそんでるやべぇネクロフィリアってことでは

>ノッブの首を持って国へ帰った英雄
>弥助は自分の国でノッブの首を丁重に弔ったそうだ
人間の生首なんて抱えてたら現代でも職質受けるのに光秀と家臣が見逃すわけ無いだろ
バカなの？

滅茶苦茶炎上した後に日本の専門家雇ったんだっけ
まぁ全部修正すんのは無理だわな

「日本人は白人と違って黒人を対等に扱った」
というイメージを
「日本人は弱く黒人を神として崇拝した」
にした
白人が得意とする印象操作に感動した

>無料でプレイしても削除するのに結局金を払わないといけないので「遊べるランサムウェア」が最近のアサクリシャドウズの二つ名だよ
削除に金取るの…？

>ポリコレに染まると無能になるのか
>無能だからポリコレに染まるのか
アサクリもコンコードファミリーのうちの一つだからな

>>実際に日本の情景の再現度はすごいという評判なんですよそのゲーム
>なるほど俺が知らないだけで過去の天守閣には天窓が必ずあったんだな
ソーラーパネルとか置いてそう

>>無料でプレイしても削除するのに結局金を払わないといけないので「遊べるランサムウェア」が最近のアサクリシャドウズの二つ名だよ
>削除に金取るの…？
はい…

もう黒人なんて地球上に存在しなかった事にしようぜ

>>無料でプレイしても削除するのに結局金を払わないといけないので「遊べるランサムウェア」が最近のアサクリシャドウズの二つ名だよ
>削除に金取るの…？
UBIに課金しないと削除ツール貰えないんだったかな
控えめに言って犯罪組織です

>滅茶苦茶炎上した後に日本の専門家雇ったんだっけ
「日本人の」専門家は最後まで雇わなかった
「日本の」専門家は最初からいた
違いわかる？

白人が未だ克服出来ない肌の色での差別意識が中世日本人には無かったのが気に食わないのだろうか

大陸の反対方向の小さな島国にまで来て不自由な相手にトップになるとか物好き過ぎる
そんな実力あるなら下層なんかにならんし普通アフリカインド中国で国興すわ

自分たちが難癖をつけ続けた恥と向き合うことが怖くても
いつかは向き合わないといけないんですよとしあき恥おじさんおばさん達

中国でも「朱元璋は黒人だった！」とか言われてるよ
黒人は世界を敵に回すつもりなのだろうか？

>「日本人は白人と違って黒人を対等に扱った」
>というイメージを
>「日本人は弱く黒人を神として崇拝した」
>にした
>白人が得意とする印象操作に感動した
黄色ごときが黒人奴隷でも人間として扱い人間としての暮らしを与えたなんて人権エピソードを持ってるなんて許されないからな

>自分たちが難癖をつけ続けた恥と向き合うことが怖くても
>いつかは向き合わないといけないんですよとしあき恥おじさんおばさん達
日本が黒人奴隷を買ってたなんてとんだ難癖だよなぁ？

なんかアサクリ体験版入れたら
サブスクに入らないとアンインストールできないんだって？

>中国でも「朱元璋は黒人だった！」とか言われてるよ
>黒人は世界を敵に回すつもりなのだろうか？
やらでてるのどうせ白人じゃね？

この一連の件でわかったことは白も黒もクソヤローがいるってこと（まともな人もいる）

>削除に金取るの…？
トライアル（無料体験期間）でシャドウズをプレイ
期間切れた後にアンインストールしようとしたら最新アップデートがありますと言われてアンインストールできない
再加入するしかないというお話

>「日本人は白人と違って黒人を対等に扱った」
>というイメージを
>「日本人は弱く黒人を神として崇拝した」
>にした
>白人が得意とする印象操作に感動した
弥助が日本人に好まれてたのって
織田が、黒人奴隷でもちゃんと家臣にしたっていう
エピソードだからこそであって
それを外人から弥助すげえ！弥助神！なんてやられても困るわな
なんも共感できんわ

ポカホンタスほどこにでもおるな

>滅茶苦茶炎上した後に日本の専門家雇ったんだっけ
>まぁ全部修正すんのは無理だわな
クレジットに載ってる中島圭一は東京大学史料編纂所に所属してる
つまりお菓子と同じ編纂所の人間

>トライアル（無料体験期間）でシャドウズをプレイ
>期間切れた後にアンインストールしようとしたら最新アップデートがありますと言われてアンインストールできない
>再加入するしかないというお話
詐欺だろ…

>ロックリー「これが最強の永久機関！」
50年後にはそういう馬鹿なことするやつも出るんだろうな⋯と思ってたようなことを
もうやるんじゃないよ

>なんかアサクリ体験版入れたら
>サブスクに入らないとアンインストールできないんだって？
サポート詐欺かよ

>>ロックリー「これが最強の永久機関！」
>50年後にはそういう馬鹿なことするやつも出るんだろうな⋯と思ってたようなことを
>もうやるんじゃないよ
50年後どころか10年前からの仕込みだゾ

日本の歴史研究ってず～っと続いてきたものじゃなくて昭和の戦後に始まったものだから
まだまだ新事実はボロボロ出てくるぞ

ポリコレに染まる奴はアホで恥知らずの恥晒ししかおらんのか

たぶん何も誇れる文化が無いから他所の文化が羨ましくて仕方がないんだよ…

>クレジットに載ってる中島圭一は東京大学史料編纂所に所属してる
>つまりお菓子と同じ編纂所の人間
これでお菓子はよくしらナイトぶってたの？

こいつぜってー墨塗ってんよ～笑ってやったから
信長はレイシストだぜ

DEIは東大の学是らしいぞ

>自分たちが難癖をつけ続けた恥と向き合うことが怖くても
>いつかは向き合わないといけないんですよとしあき恥おじさんおばさん達
擁護してる奴等は最初に「黒人主人公だからキモオタが怒ってるだけ」「たかがフィクションなのに目くじら立ててるキモオタ」みたいな難癖付けて恥かいたから引っ込みつかなくなってそうだな

>白人が未だ克服出来ない肌の色での差別意識が中世日本人には無かったのが気に食わないのだろうか
レインボーマンの歌聞かせたら悶え苦しみそうだ

>ポカホンタスほどこにでもおるな
ポカホンタスはというかアニメ化して特急呪物級の黒歴史作ったディズニーの類いかな

シャドウズは光秀に「こいつ獣だから」って見逃されたシーン入れてんの？

UBIがやらかさなかったら大っぴらにバレなかったかもしれないと思うと怖い

>こいつぜってー墨塗ってんよ～笑ってやったから
>信長はレイシストだぜ
ゲーム内でそのエピソードやった？

遊べるランサムウェアでダメだった

馬鹿だなあ
フィクションでネタにしてる分には笑って流してたのに
「歴史的真実」を求める外人が金の卵を産むガチョウを殺してしまった

>この一連の件でわかったことは白も黒もクソヤローがいるってこと（まともな人もいる）
アホな黒人はともかく
全部分かってながら日本人差別するポリコレ白人は不倶戴天の敵

>>現実と混同しないでほしい
>これ自体が一定の知能が必要なんじゃと思う昨今
ピッコロさんの人種が黒人とか大真面目で言う馬鹿いるからな…

>擁護してる奴等は最初に「黒人主人公だからキモオタが怒ってるだけ」「たかがフィクションなのに目くじら立ててるキモオタ」みたいな難癖付けて恥かいたから引っ込みつかなくなってそうだな
都合のいい学説を取り上げて騒いでいる様はそれと一ミリも違っていないので
それが攻撃材料になると思っていることが恥ずかしい

アサクリは舞台となった日本で不評、売り上げ振るわずってだけで
マーケティング大失敗してると思うんですけお

SHOGUNヒットからの「侍が勇敢であるためには少しでも黒人の血が入っていなければならない」～アサクリの流れで日本にヤバさが伝わったね

ロックリーやらが関わってくる前からある弥助のその後の俗説で「九州に渡って大砲撃ってた」ってのがあったりするんだけど
これも有馬家にいたというアフリカ人とインド人の砲兵の記述をパクったものっていう

>馬鹿だなあ
>フィクションでネタにしてる分には笑って流してたのに
>「歴史的真実」を求める外人が金の卵を産むガチョウを殺してしまった
もしかしたら黒人侍がいた！？程度の認識なら皆笑ってられたけど
ガチの歴史改竄しようとしてる奴がいたからな
さすがにどうしようもない