めずらしいから小姓待遇にしただけ
盛るとか後付けとかじゃなく単純にフィクション

黒坊主は知らなかった　へぇそうだったのかー

真田幸村と並んだ男

朝鮮人の起源は黒人だったってマジ！

遊びの範疇だったのにこういうことになるの外国あるあるだよな
クッパ姫とかに似てる

神話ってほど膨らみあったっけ
信長のところに黒人がいた程度しか知らなかった

>朝鮮人の起源は黒人だったってマジ！
今こんな気分

>朝鮮人の起源は黒人だったってマジ！
人類起源アフリカ説とか有ったような無かったような

>>朝鮮人の起源は黒人だったってマジ！
>人類起源アフリカ説とか有ったような無かったような
それ自体はン十ン百万年単位のお話としてアリ
ところが東南アジアやオセアニアの黒色モンゴロイドをアフリカ起源ということにして
「なぜこれらの国々は祖先たるアフリカ人を歴史から抹殺してきたか！？これは国家・世代をまたいだ壮大なる差別である！！今こそ我ら黒人は隠されたアジアの歴史から祖先を救い出し、その土地ごとの権利を奪い返さねばならない！」みたいなことを言い始めてる
まだ、今は、「言い始めてる」段階
お近所の朝鮮も中国もやられてる

「日本アニメには日本人も白人もいるのになぜ黒人が出ないのか？我々はいつも傍観者で蚊帳の外だったその気持ちがわかるだろうか？常識ある国際人でありたかったら日本アニメはもっと制作原作の段階から黒人キャラクターの起用について配慮すべきだ」
最初はファンアートだったブラックウォッシュだったがとある女の子がこんな感じの事を言い始めて話がどんどんややこしくなってったという

一応アフリカ出身の黒人よね

>一応アフリカ出身の黒人よね
と、思われてたけど実はアトランティス人の末裔
ってのはアフリカ系に入るのかね

弥助の話をする学者が尊経閣本のエピソードは信憑性が怪しいって言ってたのはそういうことか

>決定的根拠とみなされてきた江戸期写本〈尊経閣本〉にある「名前・扶持・脇差授与」といった“サムライ要素”は、後世の上書きである可能性が高いというのです。
これは聞いたことある

>一次資料に残る弥助の姿は、名も階級も不明の「黒坊主」だけ――それだけでした。
弥助じゃねーじゃねーか

>「日本アニメには日本人も白人もいるのになぜ黒人が出ないのか？我々はいつも傍観者で蚊帳の外だったその気持ちがわかるだろうか？常識ある国際人でありたかったら日本アニメはもっと制作原作の段階から黒人キャラクターの起用について配慮すべきだ」
>最初はファンアートだったブラックウォッシュだったがとある女の子がこんな感じの事を言い始めて話がどんどんややこしくなってったという
常識ある国際人じゃなくていいから
黒人要らないよ

あと、弥助はアフリカ系じゃなくてインド人な
何故か勝手にアフリカンになってるけど

日本人はディズニーアニメにアジア人がいないって文句を言ったことはないのにな
黒人も自分たちで好きに創作すればいいのに

>日本人はディズニーアニメにアジア人がいないって文句を言ったことはないのにな
絵巻とか自前で昔から作ってたから
>黒人も自分たちで好きに創作すればいいのに
アフリカ本土はともかくアメリカにいるのは音楽とかはさておきそういう方は創作する場も歴史もない状態で今日に至ってるから

アサクリシャドウズで何度も弥助は貴族階級だの身分が違うだの言ってたけど昨日まで奴隷だった奴の身分がすぐ高くなるなんて有り得ないのわからないものなのかね
それとも海外だと騎士とかって家柄関係なく奴隷でもすぐなれるものなのか？

黒坊主を江戸時代に弥助と筆者が名付けたのも個体の判別くらいの意味しかなさそう
そいつが存命の時代に弥助と呼ばれたことは一度もないまである

>としあきの負けで終わった
擁護派としあきがデスマスクを所蔵してる西山博物館の写真貼られてスタンしてから逃亡したの好き

>めずらしいから小姓待遇にしただけ
>盛るとか後付けとかじゃなく単純にフィクション
小姓待遇なんかにしてない
武器持たせただけ
例えば小姓の森蘭丸なら五万石貰ったり本能寺で討ち死にするくらいには立派な侍

信長にも会ったことがあるルイス・フロイスの書簡がソースになってる
本能寺の変で信長が自決した後本能寺を信忠した弥助と思われる黒人が
信忠の元に向かった後刀持って明智軍と戦ったけど信忠が自害したから降伏して
光秀は黒人をどうするか聞かれて黒人は動物だし日本人でもないから殺さんとこうって言ってイエズス会の教会に送ったって話も
後の世で盛られた話って解釈なんだろうか

>あと、弥助はアフリカ系じゃなくてインド人な
>何故か勝手にアフリカンになってるけど
インド人確定ではないけど弥助と思しき人物の記録はインドから始まってるのでその可能性が高い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>信長にも会ったことがあるルイス・フロイスの書簡がソースになってる
>本能寺の変で信長が自決した後本能寺を信忠した弥助と思われる黒人が
>信忠の元に向かった後刀持って明智軍と戦ったけど信忠が自害したから降伏して
>光秀は黒人をどうするか聞かれて黒人は動物だし日本人でもないから殺さんとこうって言ってイエズス会の教会に送ったって話も
>後の世で盛られた話って解釈なんだろうか
前半部分どこから来た？
そもそも弥助は本能寺の変の時本能寺にいなかったぞ

>>あと、弥助はアフリカ系じゃなくてインド人な
>>何故か勝手にアフリカンになってるけど
>インド人確定ではないけど弥助と思しき人物の記録はインドから始まってるのでその可能性が高い
アフリカ系の記述があるのは沖田畷の戦いで龍造寺勢を砲撃した有馬の砲手ぐらいだっけ

>「日本アニメには日本人も白人もいるのになぜ黒人が出ないのか？我々はいつも傍観者で蚊帳の外だったその気持ちがわかるだろうか？常識ある国際人でありたかったら日本アニメはもっと制作原作の段階から黒人キャラクターの起用について配慮すべきだ」
>最初はファンアートだったブラックウォッシュだったがとある女の子がこんな感じの事を言い始めて話がどんどんややこしくなってったという
そもそも黒人は意外と出てるし白人も言うほど出てない

>>>あと、弥助はアフリカ系じゃなくてインド人な
>>>何故か勝手にアフリカンになってるけど
>>インド人確定ではないけど弥助と思しき人物の記録はインドから始まってるのでその可能性が高い
>アフリカ系の記述があるのは沖田畷の戦いで龍造寺勢を砲撃した有馬の砲手ぐらいだっけ
ロックリーは黒人らしき記述や弥助と名のつく武将や黒の漢字の入った物語全てを弥助に吸収合体させてたからそれも弥助の功績になってそう
セルみたい

>朝鮮人の起源は黒人だったってマジ！

尊敬してほしいらしい

>尊敬してほしいらしい
黙ってろ詐欺師

>一応アフリカ出身の黒人よね
ナディアの母親はインド人

自己投影して好き勝手カスタマイズして他国の日本で無双させるってなろうでもここまでしねーよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>前半部分どこから来た？
>そもそも弥助は本能寺の変の時本能寺にいなかったぞ
解釈違いしてた
信長の死後に信忠の所に行って戦ったって記述だけで本能寺にいたわけじゃないのか

>No.1313126982
やばすぎる
そういえばモザンビークの万博のパビリオンに弥助を出すって話はどうなったんだ

>ところが、韓国の水原大学（UoS）で行われた研究がこの定説に待ったをかけました。
韓国？？？？？？？？？？

>>前半部分どこから来た？
>>そもそも弥助は本能寺の変の時本能寺にいなかったぞ
>解釈違いしてた
>信長の死後に信忠の所に行って戦ったって記述だけで本能寺にいたわけじゃないのか
戦ったっていっても棒ブンブンしてただけだろ
本当の武士や信長慕ってた足軽や相撲取りも参戦して死亡してるのに非戦闘員が戦闘に参加できるはずもない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

古い文献にある＝その文献に書いてあることが史実
ってわけじゃないからね
書いてるやつが勝手に補完したりその方が面白そうって盛ったりしてないとは言い切れない

>>ところが、韓国の水原大学（UoS）で行われた研究がこの定説に待ったをかけました。
>韓国？？？？？？？？？？
弥助ビジネスに日大や東大に所属してる教授が加担してるのに反してな
本当に情けない

>1745334125135.jpg
そこまでやるなら信長は魔界から来た設定にしよう

>古い文献にある＝その文献に書いてあることが史実
>ってわけじゃないからね
>書いてるやつが勝手に補完したりその方が面白そうって盛ったりしてないとは言い切れない
とはいえ古い本に記載が無いのに後から足されてたら盛り確定って理屈はわかる
資料の信憑性は全く分からん

>戦ったっていっても棒ブンブンしてただけだろ
ルイスフロイスも又聞きなんだろうけど
一応何か長い間戦っていたらしいことと
明智の家臣が近寄ってその刀をよこせって言ったら従って刀渡したとなってる

>古い文献にある＝その文献に書いてあることが史実
>ってわけじゃないからね
>書いてるやつが勝手に補完したりその方が面白そうって盛ったりしてないとは言い切れない
伝言ゲームで一番最初が一番真実に近いってだけの話でしょ

>そこまでやるなら信長は魔界から来た設定にしよう
大黒天は七福神唯一の黒神

>>>ところが、韓国の水原大学（UoS）で行われた研究がこの定説に待ったをかけました。
>>韓国？？？？？？？？？？
>弥助ビジネスに日大や東大に所属してる教授が加担してるのに反してな
別の韓国人「アジア人のサムライはもう飽きた」

>7 無念 Name としあき 25/04/22(火)22:53:37 No.1313109403 +
>としあきの負けで終わった
つまりお前の負けだ

>>>>ところが、韓国の水原大学（UoS）で行われた研究がこの定説に待ったをかけました。
>>>韓国？？？？？？？？？？
>>弥助ビジネスに日大や東大に所属してる教授が加担してるのに反してな
>別の韓国人「アジア人のサムライはもう飽きた」
それアサクリシャドウズ擁護しまくってるIGNってゲームメディアの発言だよ

>大黒天は七福神唯一の黒神
テコンダー案件だよな～この外人の間抜けな想像

>それアサクリシャドウズ擁護しまくってるIGNってゲームメディアの発言だよ
IGNの韓国人記者の発言な

これか
韓国人ライターの書いた記事
https://www.ign.com/articles/assassins-creed-shadows-yasuke-asian-protagonist?utm_source=twitter [link]

>>そこまでやるなら信長は魔界から来た設定にしよう
>大黒天は七福神唯一の黒神
ロックリー史に忠実に漫画化してるじゃん

>1745334658473.jpg
テコンダー1Pだけ切り抜かれて英訳されて4chanかRedditあたりに放流したら鵜呑みにされそうヤバそう

>テコンダー1Pだけ切り抜かれて英訳されて4chanかRedditあたりに放流したら鵜呑みにされそうヤバそう
1次資料にあたるってのを子供の頃から徹底して身につけさせたほうがいいな

ソースがナゾロジーってソースがAIと同レベルだろ…

信長公記の写本70点のうち屋敷もらった刀もらったって書いてあるのが時代が下った一冊だけってのはさすがにな
弥助侍説の根拠は後から書き加えた創作部分だろうな

>1次資料にあたるってのを子供の頃から徹底して身につけさせたほうがいいな
一次資料といえばロック・リー大先生の著書ですよね！

登り詰めた記録が無いだけで登りつめたんだ

どうすればいい弥助

>登り詰めた記録が無いだけで登りつめたんだ
捏造教授

弥助って名前さえ捏造くさいのは知らんかった

黒坊主

>どうすればいい弥助
まず黒人侍弥助は嘘だったとロックリーが土下座して謝る

そもそも弥助って名前が江戸時代風だしな
"助"という字は江戸時代の人名に流行った字だし

こういうことすると却って黒人を馬鹿にしているとしか思えなくなる

>そもそも弥助って名前が江戸時代風だしな
>"助"という字は江戸時代の人名に流行った字だし
秀吉の義理の兄の三好良房の幼名が弥助だったりするから無くはないぞ
でも幼名に使うような名前なんだよね

大抵名前が無く黒奴って書かれてて状況証拠的に信長の所にいた奴だろうと同一人物だとはわかるけど
つまり黒人奴隷だしな

>>登り詰めた記録が無いだけで登りつめたんだ
>捏造教授
ゴッドハンドとどっちが偉いの？

>登り詰めた記録が無いだけで登りつめたんだ
※100%妄想です

・姓を名乗った形跡が無い
・領地を貰った形跡が無い
この2つだけでも弥助とされる宣教師から信長に引き渡された黒人が当時武士扱いされてたor
武士並みの待遇だったとするのは無理があるんじゃよ

>「日本アニメには日本人も白人もいるのになぜ黒人が出ないのか？我々はいつも傍観者で蚊帳の外だったその気持ちがわかるだろうか？常識ある国際人でありたかったら日本アニメはもっと制作原作の段階から黒人キャラクターの起用について配慮すべきだ」
アメリカは長らく国際的な市場に向けて映像コンテンツを送り出す側だったからわからないだろうけど
アジア人は作品の中にアジア人が居ないことに疑問を持たず傍観者でいたんです
何故ならそれはアメリカ作品を翻訳した物を見ていると理解していたからです
近年たまたま日本作品を見たからって
そこに黒人がいないと騒いでいる方が異常なんですよ
国際人なら分別がつくはずです

ロック・リーbarへ応援に行こう

>日本アニメには日本人も白人もいるのになぜ黒人が出ないのか？
出たら出たでジャングル黒べえのように文句言うやん

>日本人はディズニーアニメにアジア人がいないって文句を言ったことはないのにな
昔から映画に出てくる日本人役が明らかに日本人じゃないのに苦笑いしてた程度だな

ピッコロは最高の黒人キャラ
ミスター・ポポは黒人差別キャラ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

白人に協力し日本で出世したバイリンガル万能超人弥助は最高の黒人キャラ
奴隷でノブの肉バイブ人間弥助は黒人差別キャラ

あいつらまかり間違ってもフランスの王家に黒人の血が入ってたとは言わないもんな

>あいつらまかり間違ってもフランスの王家に黒人の血が入ってたとは言わないもんな
一流のフランス貴族には黒人の血が必要って諺があるぞ？

ヒロインにもいたのに

>・姓を名乗った形跡が無い
>・領地を貰った形跡が無い
>この2つだけでも弥助とされる宣教師から信長に引き渡された黒人が当時武士扱いされてたor
>武士並みの待遇だったとするのは無理があるんじゃよ
家もないんでしょ？刀貰ったのすら捏造臭いし

トーマスロックリーの嘘のせいでファクトチェックで掘ったら弥助がインド人になってしまった
どうしてくれるんだ

>一流のフランス貴族には黒人の血が必要って諺があるぞ？
BBCの見過ぎなんだよフランス人

馬鹿みたいに騒がなけりゃ日本唯一の黒人侍として創作の中でくらいなら生きていられたろうに
今はもう信長のペットのインド人にまで格下げされてしまったね

>>・姓を名乗った形跡が無い
>>・領地を貰った形跡が無い
>>この2つだけでも弥助とされる宣教師から信長に引き渡された黒人が当時武士扱いされてたor
>>武士並みの待遇だったとするのは無理があるんじゃよ
>家もないんでしょ？刀貰ったのすら捏造臭いし
異邦人の奴隷にも手厚く対応してたノッブすげー！って逸話であって弥助はなんもすごくないんだよな
弥助が何かしたか盛られていてもなお何も記述がない

SNSの海外の人たちの間でセーラームーンに黒い肌のキャラがいないって嘆かれてて
うっそだろセーラープルートいるじゃねえかと思ったけど
海外勢はほとんどアニメしか見てないからしゃーないか…

ポルトガルの記録だ全部「黒奴」表記だからね弥助

>ロック・リーbarへ応援に行こう
弥助が境内で暴れてもあの一派は擁護してたくらいだから五月人形の鎧着て暴れても許されそう

桜咲いただの今日の飯だのなんでも記録してる記録魔日本人が真っ黒な侍なんて見たら絶対記録するでしょ
今度の領主は真っ黒だって

>SNSの海外の人たちの間でセーラームーンに黒い肌のキャラがいないって嘆かれてて
>うっそだろセーラープルートいるじゃねえかと思ったけど
>海外勢はほとんどアニメしか見てないからしゃーないか…
まあ褐色肌＝黒人でもないけどね
向こうじゃ日焼けキャラも黒人扱いらしいが

>アフリカ本土はともかくアメリカにいるのは音楽とかはさておきそういう方は創作する場も歴史もない状態で今日に至ってるから
それで「日本人が有名コンテンツで主役を黒人にしてくれれば黒人と日本の友好が深まるのに」て言うんです？

>向こうじゃ日焼けキャラも黒人扱いらしいが
緑肌のピッコロさんが黒人扱いで脳がバグった

>今はもう信長とベットイン人にまで格下げされてしまったね
って読んでしまった

日本人の感覚だとろくに記録が無いつまり何の功績も無い人物
外国人で苗字すらないとか侍なわけがないとなるのに外国人の
場合都合が悪いから記録を消したと主張するため話にならない

江戸時代に書かれた軍記は創作歴史小説だし…勢州軍記とか総見記とか…

>何故ならそれはアメリカ作品を翻訳した物を見ていると理解していたからです
結構前に韓国だと日本の作品を翻訳して
勝手に舞台設定を韓国って事にしちゃうって話聞いた事あるけど
それって韓国の人からそういう理解を奪ってたって見方もできるのかもなってふと思った

ノブの珍獣枠か芸人枠でしょ？

>緑肌のピッコロさんが黒人扱いで脳がバグった
「肌の色とか関係無く扱いが黒人的だから黒人判定されてる」みたいな事をとしあきから聞いたけどなんか逆差別的なものを感じて釈然としない…俺ピッコロさん好きなのに

>めずらしいから小姓待遇にしただけ
>盛るとか後付けとかじゃなく単純にフィクション
小姓待遇もフィクション
史料には小姓と書いてるものはないしそもそもぽっと出の外国人や元奴隷がなれるようなものじゃない
小姓は家臣の子弟など出自のしっかりした所から選ばれ主君の護衛や使者などの用事も務めるし出世も見込めるいわば幹部候補生
森家の三男で使者などの役目も勤め上げ本能寺前には美濃金山5万石の領主になってて本能寺では弟たちとともに戦って討ち死にしてる森乱丸がわかりやすい

>結構前に韓国だと日本の作品を翻訳して
>勝手に舞台設定を韓国って事にしちゃうって話聞いた事あるけど
ドラえもんとヒカルの碁とケロロ軍曹の件は知ってる

なぜ弥助と名付けたのか捏造本ですら由来が不明なんだよね
信用の低い書物になまじ記載があったせいで却って理由をでっちあげる事もできないのは喜劇なんやな

>登り詰めた記録が無いだけで登りつめたんだ
弥助が侍だったという確かな記録はないかもしれない…
だが…他の日本人が侍だったという確かな記録もないということを思い出していただきたい…！

>日本人の感覚だとろくに記録が無いつまり何の功績も無い人物
>外国人で苗字すらないとか侍なわけがないとなるのに外国人の
>場合都合が悪いから記録を消したと主張するため話にならない
三浦按針バッチリ記録に残ってんのにな…

>海外勢はほとんどアニメしか見てないからしゃーないか…
後のアニメにウラヌスやネプチューンとセットで出てこなかったっけ？

>緑肌のピッコロさんが黒人扱いで脳がバグった
あいつらの黒人判定はとしあきのアナルくらいガバガバなんだ
アフリカルーツとかそもそも地球人であるかどうかもあんま関係ない

連れてこられたなかりの奴隷が日本語話せるはずもなく
会話もできんのに日本にいた短期間で何をどう活躍すんだと

>三浦按針バッチリ記録に残ってんのにな…
モデルにしてるけど
出自経歴もワザと変えてるし異能力も持たせてフィクションだと強調してるヤツ

>結構前に韓国だと日本の作品を翻訳して
>勝手に舞台設定を韓国って事にしちゃうって話聞いた事あるけど
逆に縦読み漫画で日本に韓国のを輸入するときも名前だけ日本風にしてたりするね

>>何故ならそれはアメリカ作品を翻訳した物を見ていると理解していたからです
>結構前に韓国だと日本の作品を翻訳して
>勝手に舞台設定を韓国って事にしちゃうって話聞いた事あるけど
>それって韓国の人からそういう理解を奪ってたって見方もできるのかもなってふと思った
韓国に限らずローカライズは一般的だと思う
インド人に馴染めるようにインド設定に変えたキャプ翼はインド人は自国のアニメだと思われてるしアメリカ人はパワーレンジャーを自国の作品だと思ってる

アフロサムライのモデルも弥助！って言ってたらそれも当時のスタッフに否定されたらしいな

>史料には小姓と書いてるものはないしそもそもぽっと出の外国人や元奴隷がなれるようなものじゃない
>小姓は家臣の子弟など出自のしっかりした所から選ばれ主君の護衛や使者などの用事も務めるし出世も見込めるいわば幹部候補生
そんなワンチャン暗殺できる役にホイホイ就ける訳ないよな

>「肌の色とか関係無く扱いが黒人的だから黒人判定されてる」
つまり黒人は神になりたかった宇宙人が吐き捨てた悪の塊だと自認してるってこと？

>一流のフランス貴族には黒人の血が必要って諺があるぞ？
実際に将軍になったハーフとか三銃士の作者のデュマとか黒人奴隷が母親

昔はキャラ付けの一つとしていただけなのに
描くな差別だ言って萎縮させるから減っていったんだ

>インド人に馴染めるようにインド設定に変えたキャプ翼はインド人は自国のアニメだと思われてるし
おぼっちゃま君もそうだっけか
ハットリ君はどうだろ

>>「肌の色とか関係無く扱いが黒人的だから黒人判定されてる」
>つまり黒人は神になりたかった宇宙人が吐き捨てた悪の塊だと自認してるってこと？
インドあたりだとそうじゃね
黒は邪悪って信仰が強い地域だから

>アフロサムライのモデルも弥助！って言ってたらそれも当時のスタッフに否定されたらしいな
こんなとこにもロックリー居たんかお前…

>>戦ったっていっても棒ブンブンしてただけだろ
>ルイスフロイスも又聞きなんだろうけど
>一応何か長い間戦っていたらしいことと
>明智の家臣が近寄ってその刀をよこせって言ったら従って刀渡したとなってる
フロイスの文書で弥助がいたとされる世子の邸=妙覚寺は信忠が本能寺の変の報告を受けた時にいた場所
連絡を受けた後に信忠はまず手勢を率いて本能寺へと信長の救援に向かい
その途中で信長自害の報告を受けて行く先を変えて二条御所に籠城する
この時に信忠と一緒に本能寺や二条御所に行かずに妙覚寺に残ったままだったって事は戦には連れていけない非戦闘員と見なされてたって事よ
たぶん弥助だけでなく他の非戦闘員たちも一緒に残されてて明智軍が近くにまでやってきたら寺のどこかに他の非戦闘員たちと一緒に立てこもってたってのがこの文書の実態なんじゃないかね
この文書以外にこの時に妙覚寺で戦闘があったと記載してる文書は無いし

>昔はキャラ付けの一つとしていただけなのに
>描くな差別だ言って萎縮させるから減っていったんだ
良く考えたらどう見てもインド舞台なのに黒人差別って難癖をつける勢力がいる

>連れてこられたなかりの奴隷が日本語話せるはずもなく
>会話もできんのに日本にいた短期間で何をどう活躍すんだと
簡単な日本語が話せたってのは宣教師側の書簡に書いてあったらしいぞ

>会話もできんのに日本にいた短期間で何をどう活躍すんだと
戦で活躍しようにも宣教師が連れてきた黒人の謁見を受けた時期(1581年2月23日以降)は
いわゆる方面軍制度が確立した時期で信長はもはや戦の陣頭指揮を執ってなかった
伊賀や旧武田領に軍勢を率いて進軍こそしているがいずれも平定後の戦後処理のため
当然信長に近侍していたであろうその黒人が戦で手柄を立てるチャンスは無い

>簡単な日本語が話せたってのは宣教師側の書簡に書いてあったらしいぞ
弥助の本名すら記録されてないのに…？

>フロイスの文書で弥助がいたとされる世子の邸=妙覚寺は信忠が本能寺の変の報告を受けた時にいた場所
>連絡を受けた後に信忠はまず手勢を率いて本能寺へと信長の救援に向かい
>その途中で信長自害の報告を受けて行く先を変えて二条御所に籠城する
>この時に信忠と一緒に本能寺や二条御所に行かずに妙覚寺に残ったままだったって事は戦には連れていけない非戦闘員と見なされてたって事よ
>たぶん弥助だけでなく他の非戦闘員たちも一緒に残されてて明智軍が近くにまでやってきたら寺のどこかに他の非戦闘員たちと一緒に立てこもってたってのがこの文書の実態なんじゃないかね
>この文書以外にこの時に妙覚寺で戦闘があったと記載してる文書は無いし
しかも当たり前だけどフロイスも現場にいて書いた訳じゃないからな
又聞きと本人の脳内補完が多いと思うわ

>連れてこられたなかりの奴隷が日本語話せるはずもなく
>会話もできんのに日本にいた短期間で何をどう活躍すんだと
ヴァリニャーノに同行してるならノブ謁見前に九州布教活動してるから

これ書かれたの何十年前だろうな
全然変わってない

調べれば調べる程どこからこんな設定が出てきたのか不思議

>弥助の本名すら記録されてないのに…？
https://digitalis-dsp.uc.pt/bg5/UCBG-VT-18-9-17_18/UCBG-VT-18-9-17_18_item1/P680.html [link]
では頑張って読んでほしい

>調べれば調べる程どこからこんな設定が出てきたのか不思議
決定的に盛られたのはロックリーなのは間違いない
信長が弥助を愛してたってどこからだよ

家督は息子に譲ってるし信長の小姓だとしても出世するチャンス殆どないからな

>家督は息子に譲ってるし信長の小姓だとしても出世するチャンス殆どないからな
そもそも1年で小姓になって更に出世するのがやっぱり無理ある
秀吉は農民から将軍になるまで7年かかってるし三浦按針も侍になるまで10年かかってる

一応戦自体はまだ2・3あった
でももう言われてるように陣頭指揮執るような事は…

>インド人に馴染めるようにインド設定に変えたキャプ翼はインド人は自国のアニメだと思われてるし
日本のアニメだとジムボタンが原作では黒人なのよね

>>>何故ならそれはアメリカ作品を翻訳した物を見ていると理解していたからです
>>結構前に韓国だと日本の作品を翻訳して
>>勝手に舞台設定を韓国って事にしちゃうって話聞いた事あるけど
>>それって韓国の人からそういう理解を奪ってたって見方もできるのかもなってふと思った
>韓国に限らずローカライズは一般的だと思う
>インド人に馴染めるようにインド設定に変えたキャプ翼はインド人は自国のアニメだと思われてるしアメリカ人はパワーレンジャーを自国の作品だと思ってる
トランスフォーマーは初代の時点でもコンボイはじめキャラの名前変更以外はそんな事してねえのに
世の中めんどくせえ国だらけだな

> https://digitalis-dsp.uc.pt/bg5/UCBG-VT-18-9-17_18/UCBG-VT-18-9-17_18_item1/P680.html [link]
>では頑張って読んでほしい
わざわざ頑張って読ませて記録されてない証拠を出させるよりも記録されてる証拠を出せば一発だと思うんだけど…

>>海外勢はほとんどアニメしか見てないからしゃーないか…
>後のアニメにウラヌスやネプチューンとセットで出てこなかったっけ？
アニメだと色設定が違うので褐色じゃないからな
ただ時期によっては違ってて他のセーラー戦士よりは濃いかなってくらい

弥助は侍という外国人が考える侍って戦場で華々しく戦って敵を打ち倒すスーパーソルジャーなんだよね
ロックリーのこの本でも弥助最強！信長と共に戦にも出たし信長がニンジャに襲われた時も戦って信長を守った！本能寺でも最後まで信長のために戦った！とスーパーソルジャー的に盛られまくってる
https://x.com/SensouAmei/status/1794771280752943479 [link]
この本は日本に関心のある外国人をターゲットにしたガイドブック的な本でまるで史実かのように弥助について語られてるから鵜呑みにした外国人も多いんだろうな
実際は信長の下で弥助が誰かと戦ったり勝ったり戦場に出た記録なんて皆無だけど
唯一の戦闘記録は本能寺ではなくその本能寺後に明智勢と戦ったものでしかも刀差し出して降伏してるし

>簡単な日本語が話せたってのは宣教師側の書簡に書いてあったらしいぞ
どの程度話せたか知らないが「はい」「いいえ」くらいなら犬でもわかるぞ

>簡単な日本語が話せたってのは宣教師側の書簡に書いてあったらしいぞ
簡単な日本語が話せる程度で活躍はできないだろう
しかも信長クラスの大物なら書にも堪能な秘書的人材なんてゴロゴロいるのに

>簡単な日本語が話せたってのは宣教師側の書簡に書いてあったらしいぞ
犬や馬なんて言葉通じないないよね

>日本のアニメだとジムボタンが原作では黒人なのよね
ボタンパンチとか全くしない原作じゃねぇか…

弥助の盛られまくったエピソードにはよくあるけど本能寺で最後まで戦ったってそれ森蘭丸の有名な逸話じゃんと
蘭丸は実際最後まで戦って戦死してるけど弥助は生き延びてるのに切り貼りが雑すぎる

>トランスフォーマーは初代の時点でもコンボイはじめキャラの名前変更以外はそんな事してねえのに
宇宙人を地球の自国設定に変えるのは流石にないのでは

>一応戦自体はまだ2・3あった
>でももう言われてるように陣頭指揮執るような事は…
宣教師からお借りした中国のパンダみたいな存在を戦に出すわけ無いだろ
バカ？

>>昔はキャラ付けの一つとしていただけなのに
>>描くな差別だ言って萎縮させるから減っていったんだ
>良く考えたらどう見てもインド舞台なのに黒人差別って難癖をつける勢力がいる
この絵の時点でアフリカではありえないんだよな
アフリカにはライオンやチーターはいるけど豹はいない

日本語をマスターした上に信長の側近として大活躍したらしいのに墨跡ひとつ残ってないんです？

>アフリカにはライオンやチーターはいるけど豹はいない

>宣教師からお借りした中国のパンダみたいな存在を戦に出すわけ無いだろ
>バカ？
上のロックリーの本もそうだけど宣教師の護衛で戦闘スキルがあった設定付けして日本で侍として成り上がったファンタジーに無理矢理整合性付けようとしてる
もちろんそんな記録はない

>>アフリカにはライオンやチーターはいるけど豹はいない
すまん虎はいないだった

>>日本のアニメだとジムボタンが原作では黒人なのよね
>ボタンパンチとか全くしない原作じゃねぇか…
でもこうやって並べると
上もボタンパンチしてくる気がしないか？

どれだけ高く見積もっても中間・小者と呼ばれる身分だわな

>上のロックリーの本もそうだけど宣教師の護衛で戦闘スキルがあった設定付けして日本で侍として成り上がったファンタジーに無理矢理整合性付けようとしてる
>もちろんそんな記録はない
黒人奴隷扱ってる宣教師の護衛をする黒人ってかなりのクソ野郎な気がするんだけどそこは良いのかロックリーよ

>弥助の盛られまくったエピソードにはよくあるけど本能寺で最後まで戦ったってそれ森蘭丸の有名な逸話じゃんと
>蘭丸は実際最後まで戦って戦死してるけど弥助は生き延びてるのに切り貼りが雑すぎる
低い身分から侍になるのがそもそも秀吉からの設定泥棒だよ
腐女子の書いた夢小説で原作キャラの活躍を主人公が強奪していくのにそっくり

>連れてこられたなかりの奴隷が日本語話せるはずもなく
>会話もできんのに日本にいた短期間で何をどう活躍すんだと
小姓って秘書的なこともするから字の読み書きや他の武士と戦の専門用語交えて会話できるくらいの能力ないと務まらないんだよな
森家の息子で子供の頃から信長に仕えてる乱丸には十分な教育環境があっただろうけど来日したばかりの外国人とはそもそも知識教養を得る環境が異なる

>>上のロックリーの本もそうだけど宣教師の護衛で戦闘スキルがあった設定付けして日本で侍として成り上がったファンタジーに無理矢理整合性付けようとしてる
>>もちろんそんな記録はない
>黒人奴隷扱ってる宣教師の護衛をする黒人ってかなりのクソ野郎な気がするんだけどそこは良いのかロックリーよ
難民！難民ですから
その難民を金で買って奴隷文化を作ったのが日本人です
なんで白人どもが他人の生命人権を売る権利があったのかは知らない

>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった
そんなのみんな知っ…………知らなかったー

奴隷から貴族としてのサムライに成り上がったという弥助の持ち味
まあ東映弥助は「黒人は奴隷」すら典型的だって投げ捨てる予定らしいけどなﾌﾞﾍﾍ

>>上のロックリーの本もそうだけど宣教師の護衛で戦闘スキルがあった設定付けして日本で侍として成り上がったファンタジーに無理矢理整合性付けようとしてる
>>もちろんそんな記録はない
>黒人奴隷扱ってる宣教師の護衛をする黒人ってかなりのクソ野郎な気がするんだけどそこは良いのかロックリーよ
そもそも黒人捕まえて白人に売ってたのは黒人だし

マイケルジャクソンのバブルス枠

>奴隷から貴族としてのサムライに成り上がったという弥助の持ち味
>まあ東映弥助は「黒人は奴隷」すら典型的だって投げ捨てる予定らしいけどなﾌﾞﾍﾍ
奴隷じゃなかったとして黒人がどうやって極東の島国に来れるんだろう
初手で破綻してる

>家督は息子に譲ってるし信長の小姓だとしても出世するチャンス殆どないからな
他の小姓ならそれでも実家の後押しがあるけど弥助には何もないしな
ロックリーの本では信長の友人だったことにされてるけど別に特別に信長からも寵愛されてるわけでもない
褒美にしたって信長の普段をみれば相撲取りにも褒美大盤振る舞いしてるくらい気前がいいから特別な寵愛の根拠にはならないし
信長が生きてたとしても特別に引き上げたり息子に後を頼むようなことはなさそう

>まあ東映弥助は「黒人は奴隷」すら典型的だって投げ捨てる予定らしいけどなﾌﾞﾍﾍ

>まあ東映弥助は「黒人は奴隷」すら典型的だって投げ捨てる予定らしいけどなﾌﾞﾍﾍ
黒人奴隷の歴史を否定するみたいなのって敏感だったと思うけどセーフなのか…？

主人公が黒人だから嫌とかではないんだよ　アマプラにあったアフリカン・
カンフー・ナチス観たけど引き締まった肉体にキレのあるアクションで
まっとうにかっこよかった　五月人形みたいなバカ甲冑着て戦国最強の
黒人サムライとかいう大嘘は許せないけど

>まあ東映弥助は「黒人は奴隷」すら典型的だって投げ捨てる予定らしいけどなﾌﾞﾍﾍ
日本に来るまでの話じゃなかったっけ

>>弥助の盛られまくったエピソードにはよくあるけど本能寺で最後まで戦ったってそれ森蘭丸の有名な逸話じゃんと
>>蘭丸は実際最後まで戦って戦死してるけど弥助は生き延びてるのに切り貼りが雑すぎる
>低い身分から侍になるのがそもそも秀吉からの設定泥棒だよ
>腐女子の書いた夢小説で原作キャラの活躍を主人公が強奪していくのにそっくり
色んなキャラから設定パクるからそれぞれの設定やストーリーと噛み合わずに矛盾を起こす所までダメな二次創作のテンプレ集合体だな

>>まあ東映弥助は「黒人は奴隷」すら典型的だって投げ捨てる予定らしいけどなﾌﾞﾍﾍ
>日本に来るまでの話じゃなかったっけ
日本でロケする上に侍の弥助を描くぞ

出自も安定しない弥助の人生を映画にするの
ちゃんとこの映画は史実に基づいていますのテロップは入るのかな

信長公記に宣教師が連れていた黒坊主は『肌の色は牛の様に黒い』との記述こそあるが
アフリカ生まれとの確証が全くないのにアフリカ系の希望の星みたいな扱いするのもどうなんじゃろ

巨乳ダークエルフにするくらい突き抜けてねつぞうしてたら俺はついていったんだが

>インドあたりだとそうじゃね
>黒は邪悪って信仰が強い地域だから
インドの神々には黒い肌を持つものもいる
元々インダス文明などを作った褐色肌のオーストラロイド先住民の神々や英雄を後に侵入したアーリア人のバラモン教がヴェーダの神と同一とか別側面とか妻子とか色んな形で取り込んだ名残という説も

>五月人形みたいなバカ甲冑着て戦国最強の
>黒人サムライとかいう大嘘は許せないけど
どう見ても現代のモザンビーク人が考えた弥助がモデルなのクソすぎるんだよな

>信長公記に宣教師が連れていた黒坊主は『肌の色は牛の様に黒い』との記述こそあるが
>アフリカ生まれとの確証が全くないのにアフリカ系の希望の星みたいな扱いするのもどうなんじゃろ
しかも主人の宣教師がインド経由してるしな
インド経由で黒い肌ならインド人の可能性だってある

>黒人奴隷の歴史を否定するみたいなのって敏感だったと思うけどセーフなのか…？
原作がこれらしいからとことん英雄的な弥助になるでしょ
つーか生まれた時から弥助って名前なのな

洗う際に見えた弥助ちんこのデカさに魅了されて自分のものにしたんだろ？

日本に数百年前の記録なんかほとんど残ってないのに
伝説の侍だと語り継がれているという矛盾設定

>信長公記に宣教師が連れていた黒坊主は『肌の色は牛の様に黒い』との記述こそあるが
>アフリカ生まれとの確証が全くないのにアフリカ系の希望の星みたいな扱いするのもどうなんじゃろ
弥助はインド人疑惑あるけどインドの人でも肌が黒い人は黒いんだよね

>>黒人奴隷の歴史を否定するみたいなのって敏感だったと思うけどセーフなのか…？
>原作がこれらしいからとことん英雄的な弥助になるでしょ
>つーか生まれた時から弥助って名前なのな
奴隷じゃないからノッブに名前つけられてないってゴールありきの設定だな

>洗う際に見えた弥助ちんこのデカさに魅了されて自分のものにしたんだろ？
黒芳(お香)を黒人だと思ったロックリーなら大黒柱は黒人のちんことか言い出しかねない

>弥助はインド人疑惑あるけどインドの人でも肌が黒い人は黒いんだよね
黒いけどインド周辺国家の黒い人オーストラロイドとアフリカの黒人ネグロイドとは別系統らしいね

>主人公が黒人だから嫌とかではないんだよ　アマプラにあったアフリカン・
>カンフー・ナチス観たけど引き締まった肉体にキレのあるアクションで
>まっとうにかっこよかった　五月人形みたいなバカ甲冑着て戦国最強の
>黒人サムライとかいう大嘘は許せないけど
まーたとしあきはおもしろそうなピーキーな映画観なさって…（褒め言葉）

>あと、弥助はアフリカ系じゃなくてインド人な
>何故か勝手にアフリカンになってるけど
肌が黒い＝じゃあアフリカ黒人という拡大解釈をしてくるぞ

>>あと、弥助はアフリカ系じゃなくてインド人な
>>何故か勝手にアフリカンになってるけど
>肌が黒い＝じゃあアフリカ黒人という拡大解釈をしてくるぞ
アイヌ人はアフリカ人になったんだっけ

>>あと、弥助はアフリカ系じゃなくてインド人な
>>何故か勝手にアフリカンになってるけど
>肌が黒い＝じゃあアフリカ黒人という拡大解釈をしてくるぞ
黒人認定されてるアニメキャラってインド人またはその可能性もあるのをスルーされてるのもよくあるな
水星のスレッタも肌は濃いけどアフリカ系という設定はないし父親の名前からインド系の可能性があるのに黒人と決めつけられて描写に難癖付けられてた

>調べれば調べる程どこからこんな設定が出てきたのか不思議
学者や歴オタどころか一般人程度でも歴史知識あったらこんな設定入れねーよってものばかりなんだよな
中世日本最強とか他の名だたる猛将の存在を完全スルーしてるし

>弥助が何かしたか盛られていてもなお何も記述がない
ロックリーの本だと弥助の役割は護衛と海外の事柄についての助言という設定で具体的な戦功は信長が忍者に襲われた時と富士山周辺の地域を制圧した時と本能寺ってことになってる
酷いことにフィクション小説とかじゃなく『英語で読む外国人がほんとに知りたい日本の文化と歴史』の方の記述だから読む方は歴史知識なかったら事実として受け止めるだろう形で流布されてること
もちろん史料にそんなことは全く書いてない

多様性には偉い黒人とLGBTと愚かな白人としかいない
アジアの国々のようなマイノリティは含まれない

>日本人はディズニーアニメにアジア人がいないって文句を言ったことはないのにな
>黒人も自分たちで好きに創作すればいいのに
つーか欧州モチーフの白雪姫とかギリシャ神話等にアジア人ねじ込まれても反応に困る・・・思想家達はこんなんで絶頂オナニーできてるのすげえよ悪い意味で

>アイヌ人はアフリカ人になったんだっけ
韓国人かと思ってた

>多様性には偉い黒人とLGBTと愚かな白人としかいない
>アジアの国々のようなマイノリティは含まれない
実に頭の悪い(思い付きでEU抜けてダメージor思い付きで関税吹っ掛けて大ダメージ等)白人らしい中身のなさ
そんなんだからアジア人に知能で負けるんだけどなぁ

>>>あと、弥助はアフリカ系じゃなくてインド人な
>>>何故か勝手にアフリカンになってるけど
>>肌が黒い＝じゃあアフリカ黒人という拡大解釈をしてくるぞ
>黒人認定されてるアニメキャラってインド人またはその可能性もあるのをスルーされてるのもよくあるな
>水星のスレッタも肌は濃いけどアフリカ系という設定はないし父親の名前からインド系の可能性があるのに黒人と決めつけられて描写に難癖付けられてた
アメリカでは黒人と白人の二元論しかないからな
他は透明化される

>>信長公記に宣教師が連れていた黒坊主は『肌の色は牛の様に黒い』との記述こそあるが
>>アフリカ生まれとの確証が全くないのにアフリカ系の希望の星みたいな扱いするのもどうなんじゃろ
>弥助はインド人疑惑あるけどインドの人でも肌が黒い人は黒いんだよね
あっちの方は砂漠あるから遺伝的に黒くなりやすくなったんかもね　その地域性に合わせて肌の質が変わってそうである

後付も何も最初から全く記述ないじゃないですか

>日本人はディズニーアニメにアジア人がいないって文句を言ったことはないのにな
？？？「スター・ウォーズのヒロインに醜いアジア人女はどう？シナリオに関係ない？いいからやってあげましょう！泣いて喜ぶわよアジア人！私達尊い～」

>アメリカでは黒人と白人の二元論しかないからな
>他は透明化される
まあ白猿と黒猿の喧嘩だよねぇ　実際黄色と比べて頭が悪い

>>日本人はディズニーアニメにアジア人がいないって文句を言ったことはないのにな
>？？？「スター・ウォーズのヒロインに醜いアジア人女はどう？シナリオに関係ない？いいからやってあげましょう！泣いて喜ぶわよアジア人！私達尊い～」
そうだな　醜女が出したいなら心が醜いコイツが演じたらいいんじゃね？

アメリカの黒人は人口の3割程度なんだよな
映画じゃ黒人しかいねぇくらいなのに

>アメリカの黒人は人口の3割程度なんだよな
>映画じゃ黒人しかいねぇくらいなのに
流石に白人のが圧倒的に多いよ

>>黒人奴隷の歴史を否定するみたいなのって敏感だったと思うけどセーフなのか…？
>原作がこれらしいからとことん英雄的な弥助になるでしょ
>つーか生まれた時から弥助って名前なのな
全三巻予定だけど二巻終わった時点でも日本の影も形もないやつ

>>黒人奴隷の歴史を否定するみたいなのって敏感だったと思うけどセーフなのか…？
>原作がこれらしいからとことん英雄的な弥助になるでしょ
>つーか生まれた時から弥助って名前なのな
そこにたまたま漢字名アフリカ人

『アサクリシャドウズ』スイッチ2に登場か？欧州レーティング審査機関に記載される
https://www.gamespark.jp/article/2025/04/21/151732.html [link]

>全三巻予定だけど二巻終わった時点でも日本の影も形もないやつ
弥助である意味は…
完全オリキャラでいいじゃん

>>>黒人奴隷の歴史を否定するみたいなのって敏感だったと思うけどセーフなのか…？
>>原作がこれらしいからとことん英雄的な弥助になるでしょ
>>つーか生まれた時から弥助って名前なのな
>そこにたまたま漢字名アフリカ人
漢字は日本語に翻訳してるから付いてるだけじゃね
モザンビークあたりにヤスケと発音が似た名前があるから元からその名前に弥助って漢字当てただけなんじゃないかって説があるからそれ採用してんだろう

アフリカ人奴隷は部族間抗争で負けた奴が白人に売られたので
ロックリーの描いたインテリ万能超人弥助の像と一致しない
私達の弥助が負けてなんて人種差別か？

他の国でロックリーみたいな事したらただじゃ済まんだろうに

>>そこにたまたま漢字名アフリカ人
>漢字は日本語に翻訳してるから付いてるだけじゃね
>モザンビークあたりにヤスケと発音が似た名前があるから元からその名前に弥助って漢字当てただけなんじゃないかって説があるからそれ採用してんだろう
ヤスフェってロックリーが言ってるやつね
ヤスケと全く同じ表記で問題ないな！

大方の予想通り大して売れなかったし話題にもならずにもう既に消えたよね

珍しいペット見せびらかすために連れ歩いていだだけなのに何を勘違いしたのかYASUKEはサムライだった！とか哀れだな…

>大方の予想通り大して売れなかったし話題にもならずにもう既に消えたよね
弥助コンテンツも終わりかとなった頃に東映が燃料投下とは恐れ入った

>大方の予想通り大して売れなかったし話題にもならずにもう既に消えたよね
今年モンハンに続く2番目の売上だって

>珍しいペット見せびらかすために連れ歩いていだだけなのに何を勘違いしたのかYASUKEはサムライだった！とか哀れだな…
これに関しては「でも日本人も悪いんですよ」だと思うよ
そういう洒落が通じない人達が世の中にいることを考えなかった

>今年モンハンに続く2番目の売上だって
株価もさぞ上がったんでしょうなぁ

一時期ハリウッドに大量のチャイナマネーぶち込まれて
特定の国に都合の良い映画が大量生産されてたけど
一周遅れで似たような事東映君やられてない…？
やられてないならたんなるアホだけど

ロックリーはいま生きてるの？

黒人の地位向上でもなく自分の経歴を輝かせたいだけで情報サイトすら編集して捏造するのほんとなんでこんな奴が教授やってんだ

アメリカでポリコレほぼ終了したからいつも通りネタ切れのゴミを日本に売りつけに来たのだろう

日本には創作の自由があるから勝手にやればいい
だがこれによって他の作品に文句を付けたり売れなくても文句をいうことは許されない
他だって自由だ

黒人文化と言うやつを世界に見せつける作品を自分で作ろうって発想に至らず
他人の手柄にただ乗りしようってのが底が浅い

ポリコレ自体が多民族国家のアメリカ的な問題の表面化なんだけど
それの解決方法？もアメリカ的なんだよな
黒人に悪いことしたから「みんな仲良くしましょう」じゃなくて
「黒人を優遇しまくりましょう」とか「白人をめっちゃ貶めましょう」みたいなやつ

それを活動家がやるのはいい
なんで大衆娯楽にねじ込む？馬鹿か？

>それで「日本人が有名コンテンツで主役を黒人にしてくれれば黒人と日本の友好が深まるのに」て言うんです？
別に友好深めたく無いから良いです

>>大方の予想通り大して売れなかったし話題にもならずにもう既に消えたよね
>今年モンハンに続く2番目の売上だって
売上って金額？
プレイヤー数だとサブスクとかも含むんじゃ

>黒人に悪いことしたから「みんな仲良くしましょう」じゃなくて
>「黒人を優遇しまくりましょう」とか「白人をめっちゃ貶めましょう」みたいなやつ
黄色人種の先住民には悪いことしたと思ってないのかね
先住民はフィクションでもポカホンタスとか元ネタからして厄ネタだと判明してるのにディズニーは美化アニメ化だし

アフリカで中国人狩りが流行ってるけど分かち合えないなら分かち合えないでいいんだよ

ロックリーさん反論しないの？

>今年モンハンに続く2番目の売上だって
売り上げ？？？
聞いた事ないねそんな話

と言うか弥助問題ってこれがメインのお題じゃなくて
黒人奴隷発祥は日本って偽歴史を定着させたい勢力の活動の一部だし
そんな気楽に考えてていい話でもないのよな

>No.1313158351
これ企画を東映に持ち込んだ外国人がいるみたいね
Yahooニュースかどこかで読んだわ
東映の自主的な企画ではないみたい

>ロックリーさん反論しないの？
流石にもうイギリスに帰ったでしょ

アサクリシャドウズのおかげでロックリーとかいうヤベーヤツとその愉快な仲間たちが白日の下に晒されたのは良かったと思う

その内奴隷貿易も日本人のせいにされるんで覚悟しておいたほうが良い

>>大方の予想通り大して売れなかったし話題にもならずにもう既に消えたよね
>今年モンハンに続く2番目の売上だって
Steamの週ランキングでもとっくに20位圏外に落ちてるけど
モンハンはまだギリ圏内

>と言うか弥助問題ってこれがメインのお題じゃなくて
>黒人奴隷発祥は日本って偽歴史を定着させたい勢力の活動の一部だし
>そんな気楽に考えてていい話でもないのよな
流石にそこまで捏造するのは無理じゃね
黒人奴隷なんか古代ギリシャにすらいるのに

奴隷として連れてきた黒人があまりに立派なんで真の侍として崇め奉ったこれが真正な歴史らしいな

>>No.1313158351
>これ企画を東映に持ち込んだ外国人がいるみたいね
>Yahooニュースかどこかで読んだわ
>東映の自主的な企画ではないみたい
だとしてもその持ち込みを採用したのは東映なんだろうけどその過程で何があったんだろうな
よりにもよって弥助騒動これだけ燃えた後に発表だし
ディズニーにとってのポカホンタス並みの黒歴史にならなきゃいいが

>そもそも1年で小姓になって更に出世するのがやっぱり無理ある
本能寺の時点でも現代の高校生くらいの森乱丸が有名だから小姓なんて子どもでもできる程度だと侮ってるのかもな
だから外国人で元奴隷の弥助にだって直ぐにできるだろうと
れっきとした武家の子なら現代と違って10代半ばで元服するしそれ以前から主家に仕えに出ることもあるし武家の子息として武術も教養も学ぶから10代でも高スペックなんだけど
乱丸にしても元服名持ってるし兄から譲られたとはいえ5万石の領主になれると信長から認められてるしただの子供じゃない

黒人奴隷がレアな時点で発祥は無理筋だろ

黒ギャル侍弥助早くしろ

>>と言うか弥助問題ってこれがメインのお題じゃなくて
>>黒人奴隷発祥は日本って偽歴史を定着させたい勢力の活動の一部だし
>>そんな気楽に考えてていい話でもないのよな
>流石にそこまで捏造するのは無理じゃね
>黒人奴隷なんか古代ギリシャにすらいるのに
ヒント1：黒人は馬鹿
ヒント2：白人も馬鹿

まず奴隷なのか侍なのかハッキリしろってんだ

昔からこういう侍を僭称する奴が居たから当時の武士も官職とか姓・カバネできっちり住み分け出来るようにしたんだろうな

ぶっちゃけ黒人は好きも嫌いもなかたがヤスケやキャラ黒人化で大嫌いになったわ

弥助問題の裏にあるのは第二の慰安婦問題でありNHKとかいう詐欺師組織が加担していたことを忘れてはならない

>弥助問題の裏にあるのは第二の慰安婦問題でありNHKとかいう詐欺師組織が加担していたことを忘れてはならない
東大も一枚噛んでるの本当に笑えないわ

頭おかしいやつがどんどんわいてくる…

国人衆を間違えて黒人衆と理解した説すき

>昔からこういう侍を僭称する奴が居たから当時の武士も官職とか姓・カバネできっちり住み分け出来るようにしたんだろうな
実際北条氏が平氏とか怪しい例もちょくちくあるしな
とはいえそうした例は実力なり婚姻なりで成り上がった後に箔付けとして名乗るものだったけど
弥助はそもそも成り上がってないし実力が窺える功績もなければ婚姻による後見もないないない尽くし
それを無理矢理あることにしようとしてるのか故郷で戦士だったとか武田攻めで活躍したとか信長の娘を娶ったとかどんどん盛られて捏造が積もって山になる勢い

アメリカ人の大半が小学生並みの知能しかないってちょっと前に話題になってたけどアメリカで成功した工作を日本でもやろうと一般国民を騙そうとして見事に失敗したって感じがする

>ぶっちゃけ黒人は好きも嫌いもなかたがヤスケやキャラ黒人化で大嫌いになったわ
自分達が無学なのを理解した上で「卑怯で嘘つきなジャップが俺達の先祖を皆殺しにして功績を奪い取ったに違いないんだ！」とか言われるとは思わなかったな

>その内奴隷貿易も日本人のせいにされるんで覚悟しておいたほうが良い
欧米じゃ学校で教えないらしいな奴隷貿易
キリスト的に都合悪いからかね

>>ぶっちゃけ黒人は好きも嫌いもなかたがヤスケやキャラ黒人化で大嫌いになったわ
>自分達が無学なのを理解した上で「卑怯で嘘つきなジャップが俺達の先祖を皆殺しにして功績を奪い取ったに違いないんだ！」とか言われるとは思わなかったな
海外のコメントに沸くやべー奴になると日本の先住民は黒人＝正当な住人は黒人であり現在の日本人は侵略者だ！とか言ってる奴までいる

日本でもノブが大陸に渡りハンとなったとか与太話あるけど史実とか言い出したら頭の気の毒な方扱いだわな黒人てバカなのか？

>日本でもノブが大陸に渡りハンとなったとか与太話あるけど史実とか言い出したら頭の気の毒な方扱いだわな黒人てバカなのか？
ノブ？
九郎じゃなくて？

元寇もゴーストオブツシマで海外でも話題になったけど元寇でも黒人侍が活躍したはず！なぜならそれより前に坂上田村麻呂という黒人のSHOGUNがいるから！とかおかしな奴が湧いてたな
黒人侍が出てこないゴーストオブツシマは時代考証が正しくないんだそうな

黒人がここまで拗れたのも奴隷にして差別しまくってきた白人が悪いよ

>元寇もゴーストオブツシマで海外でも話題になったけど元寇でも黒人侍が活躍したはず！なぜならそれより前に坂上田村麻呂という黒人のSHOGUNがいるから！とかおかしな奴が湧いてたな
>黒人侍が出てこないゴーストオブツシマは時代考証が正しくないんだそうな
タイマンならワンパンでイチコロの猿だけで元帝国の侵略を押し返したなんておかしいと思ったんだが俺たちの先祖が力を貸したなら当然だな！みたいな考え(歴史資料はゴーストオブツシマのみで)

もう黒人の血が混じってない奴は真のサムライじゃないまで来てるからな

とりあえず差別ちらつかせて大きい声だせばどうにかなると思ってる連中なんだろ
無視しててもいいことはないな

>九郎じゃなくて？
クロウか
オイは恥ずかしかっ

>もう黒人の血が混じってない奴は真のサムライじゃないまで来てるからな
黒血（青痣）の事らしいね

>日本でもノブが大陸に渡りハンとなったとか与太話あるけど史実とか言い出したら頭の気の毒な方扱いだわな黒人てバカなのか？
信長？義経じゃなくて？

結構としあきも知識ガバガバで嫌になる

はいとしあきモー入りました

弥助とか家名無い時点で扱いの程度はわかるもんだがなあ精々が珍獣程度の見世物でしょ

>とりあえず差別ちらつかせて大きい声だせばどうにかなると思ってる連中なんだろ
>無視しててもいいことはないな
海外との弥助議論でも今まで日本人は反論しなかった＝日本人も弥助伝説を認めていたんだ問題があったならもっと早く反論してたはずって論法が使われてたからな
黙ってたら肯定ととられかねない

>>日本でもノブが大陸に渡りハンとなったとか与太話あるけど史実とか言い出したら頭の気の毒な方扱いだわな黒人てバカなのか？
>信長？義経じゃなくて？
この漫画の事だね

>精々が珍獣程度の見世物でしょ
黒人奴隷の発祥が日本だったということか…
それを覆すには弥彦が侍だったということにしないと…

>弥助とか家名無い時点で扱いの程度はわかるもんだがなあ精々が珍獣程度の見世物でしょ
弥助伝説を信じる人たちって日本史に関する基礎的な知識がないようなことを平然と飛ばしてくるから
結局日本史そのものには全然興味ないんだよね
黒人奴隷が海外で成り上がった最強伝説のための素材にしたいだけで

>ロックリーさん反論しないの？
Xアカウント消して逃亡の時点でお察し

>>大方の予想通り大して売れなかったし話題にもならずにもう既に消えたよね
>今年モンハンに続く2番目の売上だって
今年まだ4月だし勝利宣言はせめて秋冬になってからじゃないと

今でも売上何位！って言い出すあたり売れてるように見せるのはあきらめてないけど
本数は出ないしプレイヤー数も更新されなくなったのはマジで売れてないんだなって

>アフリカ人奴隷は部族間抗争で負けた奴が白人に売られたので
>ロックリーの描いたインテリ万能超人弥助の像と一致しない
>私達の弥助が負けてなんて人種差別か？
盛れば盛るほどそんな最強スーパー戦士様がなんで白人宣教師の奴隷やってたの？なんで本能寺で信長を守れなかったの？なんであっさり仇の明智に降伏してるの？とツッコミ所になるだけなのにな

本能寺にいなかったのも光秀に見逃されたのも非戦闘員なら別におかしいことじゃないけど
侍扱いするとめちゃくちゃ恥ずかしいエピソードになるの黒人にはわからんのだろうな

>結構としあきも知識ガバガバで嫌になる
雑多な事を駄弁る場なんでないの？嫌ならもっと高尚なお話し合いができる場を探せばよろしいかと>本能寺にいなかったのも光秀に見逃されたのも非戦闘員なら別におかしいことじゃないけど
>侍扱いするとめちゃくちゃ恥ずかしいエピソードになるの黒人にはわからんのだろうな
「なんで俺たちが真実を言ってるのに日本人はグタグタ嘘を付いて認めようとしないんだ？差別か？猿の分際で」レベルの連中がゴロゴロいるぞ

そもそも今年アサクリクラスのIP規模で発売されてんのってモンハンだけ
日本の国内売上見ても去年以前から継続して売れてるラインが強いような段階だし
それで今年2番目みたいなのは物差しとして当てにもならない

弥助が侍なのもマジかも知れないしな

映画やテレビでいつの間にか既成事実になりそう

弥助は元々将軍だったのに江戸時代の文献では侍に格下げされた
織田政権の中では影の軍団長として東海地方（つまり同盟国の松平家康）を統括していた
当時イングリッシュを独自研究していた家康幕僚により黒人を示すblack colorが訛りブラックカラー→ブァッカラ→ブオッガァ→トォクガァ→徳川となった説も有力
これは当時の日本でも黒人を恐れていた勢力がいたことと神君家康公の上に黒人がいることは不都合だったが弥助への恩義もあり侍であることを落とし所としたのである

4年後には欧州の歴史教科書に黒人奴隷の起源は日本と記載されて
ハーケンクロイツを家紋にしたナチス信奉者の超時空蜂須賀正勝が黒人を奴隷にしたと追加されてもおかしくない

>映画やテレビでいつの間にか既成事実になりそう
それも時代の流れだろう
なんでも否定すりゃいいってもんじゃない

>日本人はディズニーアニメにアジア人がいないって文句を言ったことはないのにな
>黒人も自分たちで好きに創作すればいいのに
創作なんて無理
たいてい世界に流行ってる自国の昔からの文化が基礎
韓国人と欧米の黒人はそれが皆無だから奪うしかない

>と、思われてたけど実はアトランティス人の末裔
>ってのはアフリカ系に入るのかね
宇宙人と宇宙人が使役する為に改造した猿由来とは別種でしょ
遺伝子操作してヒト化してある（猿由来のほう）から小づくり可能だけど

>映画やテレビでいつの間にか既成事実になりそう
歴史の教科書も変わってくるから日本は歴史的に黒人不在は人種差別と記載されるか
日本人は黒人と記載されるか楽しみだ

>アフリカ人奴隷は部族間抗争で負けた奴が白人に売られたので
>ロックリーの描いたインテリ万能超人弥助の像と一致しない
>私達の弥助が負けてなんて人種差別か？
移送中の扱いがクッソ雑なのは酷すぎたけどきのこれれば黒人同士で狩り合って使いつぶして捨てるみたいなそれと比べて遥かに人間扱いされてるっていう

日焼けキャラを黒人認定して日焼け解除されるか日焼け跡の地肌色部分晒されると騙されたと発狂
尚最初から日本人設定の長瀬さん

かつて別に差別意図もなんもない単なるファンシーキャラのだっこちゃんを排斥したのはクロンボの運動がどうこうでなくプロ市民系思想家庭で育てられた子供が言いつけ魔思想で無能な働き者しまくった成果
そしてクロンボに表彰された
名誉上級民族に褒められて良かったね！

>>映画やテレビでいつの間にか既成事実になりそう
>それも時代の流れだろう
>なんでも否定すりゃいいってもんじゃない
いや歴史がそれと関係ない現代のフィクションによって決まる流れなんてのがあったら全否定されて当然だろ
そもそも弥助は外人がこそこそ海外のWikiだとの外国人向けの本だので盛り盛り弥助伝説を広めた結果
自然に流行ったものでもない人為的な工作

ドレットてなんか汚らしくね？

>>映画やテレビでいつの間にか既成事実になりそう
>それも時代の流れだろう
>なんでも否定すりゃいいってもんじゃない
むしろ今の日本の歴史学は後世のフィクションや信憑性に問題あるソース由来の話を精査して否定する流れがあるよ
元寇でやーやー我こそは～と名乗って一騎討ちしてる間にやられた情けない武士像みたいなのは神様のおかげで勝ったことにしたい後世の寺社の布教によるもので元寇当時の史料や参戦した武士が残したものにはそんなものはないとか

黒人奴隷とか近代まであったねってだけの人身売買の一形態なだけでそんじょそこらに奴隷待遇なんてあったしなんならキリスト侵略うけつつあった日本で染まった地域とか日本人領民が奴隷として売られてたりもするんで日本人も過去の奴隷扱いで現在の上級市民待遇は「当然の権利と喚き散らせばいいんよー

100万売上すら発表しないの笑う
まぁ300万プレイヤー発表した後に言うことじゃねーけど

>尚最初から日本人設定の長瀬さん
長瀞っていう名前で日本人だろって普通はなるよなあ

NOVちゃんが黒坊主にほられてメスイキするお話でも描けば大ヒットするのかい？

NAGASEがなんかそういうBUZOKUネームって事になってるんだろ

>>尚最初から日本人設定の長瀬さん
>長瀞っていう名前で日本人だろって普通はなるよなあ
他の漫画でも普通に日本人名で別に外国人設定もハーフ設定もないキャラが黒人認定されて黒人なのにこの書き方はおかしい！とか言われてるんだよな
そもそも黒人って前提が根拠のない決めつけなのに

>長瀞っていう名前で日本人だろって普通はなるよなあ
私がそうだと思ったんだからそうじゃないのはおかしいの精神
理屈なんか最初からないんだ

>アメリカで成功した工作を日本でもやろうと一般国民を騙そうとして見事に失敗した
戦国期のキリスト流入時代から全く成長していない…

まずフィクションのキャラに自分のアイデンティティー捏造しようとするのハッキリ言ってそれって病気だから

>>長瀞っていう名前で日本人だろって普通はなるよなあ
>私がそうだと思ったんだからそうじゃないのはおかしいの精神
>理屈なんか最初からないんだ
じゃあ鬼滅の刃もクレヨンしんちゃんも私が黒人と思ったら黒人だっていうんすか！
バカだろ

>まずフィクションのキャラに自分のアイデンティティー捏造しようとするのハッキリ言ってそれって病気だから
BLMとか言ってやってる事は略奪、暴動な奴らだぞ
病気持ちだよ

>BLMとか言ってやってる事は略奪、暴動な奴らだぞ
それ通り越して反乱のそれだろ市庁舎占領とかやってたんだし

金髪幼女キャラをどうあっても日本人設定にしたいなんて事はなければそれどころじゃなくてビジュアルも金髪女児じゃなく日本人っぽくするみたいな事と考えると頭おかしいどころの話じゃないな
まあ金髪幼女だけじゃなくエッチな絵でしかしらない歌愛ユキ的な日本人ふつロリも好きですけど

>>黒人も自分たちで好きに創作すればいいのに
上級支配民族たる黒人様は黙ってても全てを献上されて然りなんだよ

>黒人認定されてるアニメキャラってインド人またはその可能性もあるのをスルーされてるのもよくあるな
>水星のスレッタも肌は濃いけどアフリカ系という設定はないし父親の名前からインド系の可能性があるのに黒人と決めつけられて描写に難癖付けられてた
水星人やろ

坂本龍馬と坂本竜馬のフィクションと現実の区別ついてないおっさんたちの悲劇みたいなんだ…

江戸時代の創作でも外国人から見れば十分に古くて信憑性に溢れた歴史書だったんだろうなあ
バカだね

>アメリカ人の大半が小学生並みの知能しかないってちょっと前に話題になってたけどアメリカで成功した工作を日本でもやろうと一般国民を騙そうとして見事に失敗したって感じがする
宣教師が布教に来た時もそうだったけど
日本人って理屈っぽいからこういう手合い相手には強いよな

>弥助スレ
>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった――最新研究が暴いた江戸時代からの“盛り設定”
> https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/175813 [link]
うん知ってる

つーか江戸時代にはあったのか

>黒人サムライ神話、ほぼ“後付け”だった――最新研究が暴いた江戸時代からの“盛り設定”
ほぼじゃなくて全部だろ
何ちょっと盛ってんだよ

>宣教師が布教に来た時もそうだったけど
>日本人って理屈っぽいからこういう手合い相手には強いよな
ザビエル追い返した農民とかはそうだったかもしれんけど今の日本人ってテスラ缶とかそうだったように実情は怪しい新興宗教なのに新興宗教にハマってると気づかずに騙されてるバカばっかじゃない?

そもそも宣教師が連れてた黒人は奴隷だから全員裸足なんだよ人扱いされてない

弥助が御家人扱いならもっと記録に残るよ

弥助ネタで徳川幕府だけでなく鎌倉幕府にも汚染させようとしてくるから今の海外黒人活動はほんと鬱陶しい
頼朝も知らんわこんな黒い連中としか

事実なのは教会が奴隷貿易してた事と日本人が奴隷解放やってることぐらい

まー夢は夢ねままにしとけちゅー事やな
星条旗マイクロビキニのパツキンカウガールはおらんのや

ロックリー「弥助！弥助！弥助は侍！」
黒人「やめてくれ……！」

活動家「LGBTを尊重しろ！」
LGBT「やめてくれ……！」

こいつらの活動って誰のための活動なん？

>弥助が御家人扱いならもっと記録に残るよ
仕えた期間も短いしそうとは限らない
というよりむしろ期間の割に弥助は残ってる方
尊敬閣本も独自情報が多いから何か他を参考にして増補したわけではないし

>星条旗マイクロビキニのパツキンカウガール
は…「実在」するッ…!

>こいつらの活動って誰のための活動なん？
劣等種たちをも尊重してやる俺たち私たちって何て偉いんだ
と自画自賛するための活動

>仕えた期間も短いしそうとは限らない
いや当時から給料の支払いとか事細かに記録残ってるから地位が高ければそれだけ資料は残るよ

所領の運営一年空いてるとか無いからな
「お前あそこの領主な！」と言ってくれた殿様はその日の晩に心臓発作で死にましたとかなら……
いやそのケースだと「領主にはならなかった」という話になるか

>>>黒人も自分たちで好きに創作すればいいのに
>上級支配民族たる黒人様は黙ってても全てを献上されて然りなんだよ
歴史的事実として肌の色という功績を残してるからな
それ以外のことは些末なことなんだぞ

>こいつらの活動って誰のための活動なん？
よくわからん原罪意識からくる自己満足

>日本アニメには日本人も白人もいるのになぜ黒人が出ないのか？我々はいつも傍観者で蚊帳の外だったその気持ちがわかるだろうか？
誰だって傍観者だよバカ
日本のアニメに黒人が出る訳無いだろバカ

>>日本アニメには日本人も白人もいるのになぜ黒人が出ないのか？我々はいつも傍観者で蚊帳の外だったその気持ちがわかるだろうか？
>誰だって傍観者だよバカ
>日本のアニメに黒人が出る訳無いだろバカ
お話しと現実を分けて考えられないのが海外
そして連中が馬鹿にしてる黄色人種のがお話しの分別は理解してるという現実

日本は昔でも組織図や細かい事
くっだらない個人の書き留めや日記なんかも残ってるのに証拠隠滅なんかねーよ
海外の頭の足りん基準で物事を測るな

日本の昔の人は日記大好きだったり筆まめな人が多すぎる
後、としあきみたいに落書きすんのも大好き

そら歴史の伝説とか全部基本後付けだろ

>日本は昔でも組織図や細かい事
>くっだらない個人の書き留めや日記なんかも残ってるのに証拠隠滅なんかねーよ
>海外の頭の足りん基準で物事を測るな
いや中国とかローマのが遥かに細かく大量に残ってるよ

>日本のアニメに黒人が出る訳無いだろバカ
いや別に出ないことはないだろ！？

>>日本は昔でも組織図や細かい事
>>くっだらない個人の書き留めや日記なんかも残ってるのに証拠隠滅なんかねーよ
>>海外の頭の足りん基準で物事を測るな
>いや中国とかローマのが遥かに細かく大量に残ってるよ
じゃあ伝説の黒人SAMURAIであるYASUKESANのことも載ってるよね？

やや好評に落ちてきた

日本の学校とか日常のアニメに黒人なんて居る方が稀だが
異世界でも縁が薄い

力自慢設定のわりに信長主宰の相撲大会で勝利記録無いやつ

欧州はローマの進んだ文明滅ぼしたし
中国も王朝興しては全部焼きの繰り返しで最終的に文革だし

>やや好評に落ちてきた
地獄みたいな同接になってるけどいいんスかこれで…

>いや中国とかローマのが遥かに細かく大量に残ってるよ
そいつら焼くじゃん

>>いや中国とかローマのが遥かに細かく大量に残ってるよ
>そいつら焼くじゃん
だから証拠隠滅したんだ！ってギャオってる
普段から身に覚えがあるんでしょうなあ

>欧州はローマの進んだ文明滅ぼしたし
>中国も王朝興しては全部焼きの繰り返しで最終的に文革だし
そもそも人種ごと族滅する思想がずっと蔓延ってるから今の奴等と古代人は縁もゆかりもない
中国に至っては戦後にソ連からの支援受けての武力クーデターで作られた国だし

>日本の昔の人は日記大好きだったり筆まめな人が多すぎる
>後、としあきみたいに落書きすんのも大好き
江戸期の庶民の日記なんかがかなり残ってるのがうれしいよね