(cache)戦前日本の政治システム…謎

1二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:58:30

天皇主権を建前として藩閥政治をしてる中に議会制も混じっててよく分からないし…

2二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:59:46

ムフ　絵が可愛いのん…

3二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:59:55

なんか…お飾りみたいなポスト多くない？

4二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:00:17

枢密院←これなんだよ

>>7 >>47

5二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:00:19

うーん新しく作り変えるよりも昔のものも利用したほうが飲み込みやすいから仕方ないを超えた仕方ない

6二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:02:36

大日本帝国憲法も今みたいに簡単に改憲できないシステムだったんや
そして解釈変更しまくって憲法は荼毘に付した…

>>14

7二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:03:52

>>4

第三の議院…

>>9

8二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:03:55

日帝は独裁国家というよりむしろ無秩序な暴徒の集団ってネタじゃなかったんですか

>>17

9二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:06:03

>>7

日中戦争始まると第四の議院も出てくるらしいよ

企画院 - Wikipediaja.wikipedia.org

10二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:06:24

怒らないで聞いて下さいね
大本営って大雑把な方針と報告だけして、明確な統率者と情報共有がなかったと聞きましたが、これだけで大日本帝国って馬鹿みたいじゃないですか

>>11 >>12 >>15

11二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:08:11

>>10

だから負けたんだ

満足か？

12二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:08:32

>>10

情報共有しなかったから大本営発表を発表する軍の内部で内容を真実と思い込んで楽観視する将校続出する地獄のスパイラルが生まれてたんだ満足か？

13二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:08:37

首相が他の国務大臣と同格なせいで陸相や海相がお変クなこと言い出しても止められないのが致命的すぎルと申します

14二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:10:20

>>6

全ては藩閥政治を打破した”あの男”が仕組んだこと

まっ隠居したがる本人を無理矢理政界に出したせいだからバランスは取れてるんだけどね

15二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:12:42

>>10

軍官僚「ああーっ、陸海軍の調停をしてくれぇー！　もう大本営を束ねる東條幕府の将軍様に出張って貰わないと収まりがつかないんだぁ」

東條　「あっ、陸海軍の揉め事は現場で解決して欲しいでやんス」

軍官僚「ボケーッボケーッボケーッボケーッボケーッ」

人面獣心のクソ野郎と言ったんですよ東條さん。独裁を志向してたくせに基本事なかれ主義だと聞いた時は驚きましたよ

>>19 >>21 >>22

16二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:13:54

お言葉ですが当事者たちも「これなんなんやろなぁ」「まぁええやろ」で動いてましたよ

その結果？ククク…

17二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:13:56

>>8

ガチだよ

世界最終戦（石原莞爾書き文字）に備えて各々が好き勝手に動いたせいで国が滅びかけるなんて刺激的でファンタスティックだろ

18二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:14:47

明治時代は維新世代が個人的なコネで軍を制御しつつ政治やってたから回ってたんだ
昭和になって維新世代が消えたらバランスが取れなくなったんだけどね

19二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:17:21

>>15

近衛文麿も全く同じこと言って陸海軍の調停放棄してるんだよね

20二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:19:06

でも嬉しいなぁ。僕みたいな革新勢力でも近衛さんに大政翼賛会を組んで貰える。……で、綱領はなんなんですか？

21二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:19:15

>>15

待てよ完璧な独裁を志した永田はそれで荼毘に付してるんだぜ

派閥対立に首突っ込むのはリスクを超えたリスクでしかないんだァ

22二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:22:58

>>15

東條はですねぇ

官僚の調停や統制での指導力は発揮しないのに権限だけ広く持ちたがるという異常メンツ愛者なんですよ

23二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:25:46

スレ画の黄色で文字塗られてる機関と人物が国政に関わる権限持ってるんだなァ
おかげで結構頻繁に国政方針の大乱闘スマッシュブラザーズが起きてるんだ

24二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:28:26

天皇の立場がなんかふわふわしてたせいで
いざというときに全体をまとめられる権限を持つシステムもなければ
それに応じて責任を取る立場にいる人もいなかったってネタじゃなかったんですか

”独裁がしたいッ”というより
”権限を集中させた機関や人がないとにっちもさっちもいかないッ”という感覚
複数のポストを兼務して他ポストにも根回しして泥縄で誤魔化そうとすると
余計に下からの突き上げで動けなくなる自家中毒の笑劇

仮に大臣のポスト一人で独占しても独裁者にはなれずしがらみが増えるだけの悲哀を感じますね

25二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:34:40

内大臣府が国政に口出しできるシステムも地味に猿だと思ってんだ

26二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:37:35

陛下以外の黄色いのを全員君側の奸として処すればよかったのかもしれないね

>>43

27二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:38:08

陛下がおいっ視察した英国に倣った政治体制にしてくれっ的な勅語を出したら多少マシになったかもしれないのになぁ
まっ　どうせうまくいかないのは火を見るより明らかだからバランスは取れてないんだけどね

28二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:40:17

内閣と陸海軍が線で繋がってないのやっぱりおかしいと思うんだよね
これじゃ猛犬放し飼いでしょう

29二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:45:54

あっ内閣に権限持たせすぎると陛下の国権と衝突してしまうから文民統制はしないが…陛下の国権は秘密裏に制限するでヤンス
陸海軍の首輪　どこへ！

30二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:50:14

やっぱり三島由紀夫の言う美しい日本は幻想やったんやなって…

>>31

31二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:02:28

>>30

そもそも三島は徴兵検査では第二乙種合格で補充兵な上、病を患って結局戦地に行かず終いだったからね

戦争に変な幻想抱いたまま戦後を生きてるんだっ

32二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:08:13

そもそも王政復古で朝廷の権威あっ→倒幕で藩閥勢力の権威アップ→武士や農民の反乱で議会
というふうに秘伝のタレみたいに色々付け足したからなんスよ

33二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:16:03

もしかして旧国会は政党組む連中とかいう血も涙も品もないくせに自意識だけは立派な野蛮人になんか国政に関わってる感を味合わせてガス抜きさせるのが目的だったタイプ？

>>39

34二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:17:31

本土決戦が決行されてたら日本人絶滅もあり得たってネタじゃなかったんですか

>>35 >>38

35二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:23:10

>>34

ネタだよ

A国人もそこまでできるほど人間性失って無いし、そこまでしても戦後のうまみがまったく無いからやる必要性もないんだよね

36二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:25:59

まあその代わりアメップも若い男がメチャクチャ荼毘に付して最終的に滅ぶの確定ェだからバランスはとれてる…わけないやろがーっオラーッ出てこいや腐れ大本営なに楽に処刑されてるんやーっマラリヤに犯されながら極寒の監獄の中で蛆に食われながら死なんかいクソボケ共がーっ！

37二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:32:11

ひょっとして誰かが独裁を超えた独裁をした方が方向性としてはある程度定まって良かったんじゃないスか？
出来るかは知ラナイ　知ッテテモ言ワナイ

38二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:34:22

>>34

本土決戦になってたら滅ぶってのはよく言われてるけど史実で本土が戦場になったドイツイタリアフランスとかの国々は別に滅びてないし途中で徹底抗戦派vs親米派の内戦滑りして終わりだと思ってんだ

>>40

39二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:38:20

>>33

藩閥政治も大概だったから政党政治に移行しかけたんやで

もうちっとリスペクトしてくれや

40二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:45:20

>>38

東京占領を目指したコロネット作戦辺りに昭和天皇が抗戦派に拉致られず東京に残ってれば部分的に戦後政府みたいなのが作られて後は抗戦派討伐で終わると思われる

拉致られた場合？ククク…

>>42 >>44

41二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:47:04

大日本帝国…聞いたことがあります
戦犯探しをすると猿要素が多すぎてもはや誰がどうとか言うレベルではなくなると

42二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:53:13

>>40

戦争の早期終結という観点で見ると太平洋側の湾岸に首都があるから遷都しない限りはウィルスのスピードで決着付くのが不幸中の幸いなんだなァ

43二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:55:33

>>26

貴方は北一輝ですかっ

44二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:58:14

>>40

初手で湾岸の経済都市に上陸ってま、まさか…

日中戦争序盤…？

45二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:58:38

J国昔から独裁者っぽい独裁者があんまりいないんだよね
しかも800年間軍事政権だったしなﾇｯ
歴代天ちゃんまともに政権とったことないってネタじゃなかったんですか？

>>52

46二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:04:06

戦前は寡頭制というのが近いんじゃないですか？

>>49

47二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:08:19

>>4

大J帝国って名前だけはめちゃくちゃかっこいいよね

帝国海軍や帝国陸軍、臣民、枢密院といいなんか心がワクワクするんや

48二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:12:27

元老ってのはどうやって決まるんスか？

>>50

49二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:17:27

>>46

ハイ！そうですよ

中央集権制(幕府)の否定と天皇の責任回避を前提にバラバラの権力を元勲がまとめあげるってシステムでしたよ

元勲が死んだ後ハ知ラナイ立憲主義がいい感じに育っているだろうから問題ナイ

オトン… こいつらへの抵抗勢力を殲滅した佐賀の乱と西南戦争って実はメチャクチャターニングポイントやったんやないかな

50二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:17:35

>>48

明治維新の英雄を抜擢した勅命根拠の非公的機関…

それでもコネで他機関を動かしてた

51二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:22:05

（陸海軍のコメント）
よしっ　元老がみんな荼毘に付したぜ　もう寡頭制も終わりだ
国政は俺のものだ　俺がボスだ
（内閣のコメント）
ふざけんなよボケが

>>55

52二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:23:30

>>45

後醍醐…天皇…

53二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:25:34

平安鎌倉の中世辺りだと天皇親政の期間もあるんだよね

54二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:31:21

天皇主権に偽装した元老主権が明治大正日本
元老が全員荼毘に付して実質的主権者どこへ！になったのが昭和日本
という感覚ッ

55二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:35:57

>>51

ちょう待てや

おどれら陸海軍が陛下の意に沿わないのは憲法違反じゃないんスか？

>>59

56二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:36:25

大政奉還したのに結局お飾りなんてそんなのあり？
王族としての自覚足らんとちゃう？
明治天皇自体そんなに統治意欲が無かったのか教えてくれよ　ワシめっちゃ歴史の流れ分からんし

57二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:38:43

逆にここまで内部分裂極めておきながらロシアに勝って列強相手に大立ち回り演じたのって結構すごいんじゃないスか？

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:40:31

>>57

明治時代は上で言われてるように元老が色々取りまとめて常時補強修復して上手く行ってたからね

59二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:41:38

>>55

ああ、君側の奸を討ってるだけだから問題無い、陛下も理解して下さる

>>57

英国「オイッ日本、誰の支援で勝てたと思ってやがるんだ?」

60二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:48:29

なんか…えらく婉曲的な組織構造してない…？
これじゃ責任者が誰なのか分からなくなって当たり前なんだよね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:08:40

>>60

ああ責任者に権力を持たせないための構造だから問題ない

だから最高権力者の総理も閣僚への工作1つで潰せるくらい立場弱き者…なんだよね猿くない？

62二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:28:35

恐れ多くも人臣が陛下を権力で凌ぐとは言語道断
恐れ多くも陛下に施政の責を負わせるとは言語道断
こうして誰も何の権限も責任も持たない政体ができあがった

ムフッ　皆で空気読みあって国を動かして行こうね
和を以て貴しとなすが深まるんだ

63二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:39:21

大日本帝國を独裁国家って評価された記憶ないっスね
ある意味独裁とは真逆だったってことっスか？

>>65 >>68 >>81

64二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:39:45

トップの筈の天皇が命令出せないんだよね？終わってない？

65二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:42:55

>>63

独裁のがマシスね

>>81

66二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:46:24

個人の権利の制限は独裁国家のそれなのに責任の重さは民主主義国家以上にふわふわ...それが大日本帝国です
怒らないでくださいね。軍部優先の権威主義体制で個人の権利を制限しまくってるのに軍の統制は米英未満ってバカみたいじゃないですか

67二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:49:42

ガチで天皇がトップしてた方がなんぼかマシだと考えられる

68二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:50:58

>>63

誰も責任を取らないくせに肥大化した官僚組織や軍が勝手に動いてるんだよね

怖くない？

69二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:51:37

陛下は神聖不可侵だから一番上に置いてやねえ
陛下は神聖不可侵だから万が一にも責任が問われるようなことはないように各種補弼機関にやらせてやねえ

そして国家指導の権限と責任の所在が不明になった

70二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:51:55

ふわふわを超えたふわふわ
しかし…だからこそ明治維新から途中まではうまく行っていたのです

>>71

71二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:52:25

>>70

負債を先延ばしにした結果やんけ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:52:27

なあオトン
山縣有朋が死んだ辺りで内閣が文民統制出来るように憲法改正すべきだったんとちゃうかな

>>73

73二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:53:06

>>72

どうして軍が従うと思ったの？

どうして文民がマトモな命令出せると思ったの？

74二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:53:56

>>71

歴史を見ると国家なんて常に問題は先送りなんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

もちろん先送りしたあと解決できない場合はメチャクチャ大変なことになる

75二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:54:21

ﾊﾞｷﾊﾞｷｯ　我が名はマッカーサー

正真正銘の統率する独裁者が降臨したんだよね、日本復興しない？
しかも以外と現地の事情を無視するトルーマンに中指を立てる…

>>78

76二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:55:34

軍部に関してはそもそも陛下の意に背いてる時点で憲法で解決できる範疇を超えてるんだよね
暴力装置が憲法から外れてどうするガルシア…

77二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:58:06

そもそもこいつら本当に天皇を敬ってる訳じゃないスよね？
自分が好き勝手する神輿にしたいだけなのん

>>83

78二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:58:26

>>75

マッカーサー将軍やん元気しとん？

79二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:01:09

もしかして戦後のがマトモに天皇を扱ってるんじゃないスか？
戦前は自分に都合悪いとすぐ押し込めてるのん

80二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:02:11

幕府を滅ぼして作ったのが元老の寿命がタイムリミットの時限爆弾だなんて…
こ、こんなの納得できない…

>>82

81二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:03:06

>>63

歴史知識皆無な癖に日帝批判だけは一丁前にしたくて堪らない連中が独裁連呼してるだけなのん

ガチで>>65なのが戦前日本なんだよね　酷くない？

82二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:03:16

>>80

何処まで行ってもクーデター政権だったのん

83二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:03:48

>>77

そもそも将軍を敬ってもないような奴らが立てた政府なんだ

その後継者が上役を慮ることがあると思わないほうがいい