1: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 04:51:40.73 ID:9wzVhSwZ0
演習の砲弾は何のためにあるんや？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9122c312f698c79427327bc021316a19a5bc7f6a
https://news.yahoo.co.jp/articles/9122c312f698c79427327bc021316a19a5bc7f6a
問題の発言は3月19日の県議会本会議で、共産党の中山和行県議が、陸自饗庭野（あいばの）演習場（同県高島市）で場外着弾事故が繰り返されていると問題視し、実弾射撃訓練の中止を訴える中で飛び出した。
中山氏は、昨年7月に同演習場で行われた日米共同訓練について「陸上自衛隊と米陸軍の攻撃ヘリコプターによる空中実弾射撃訓練が初めて行われ、まさに人殺しの訓練だった」と指摘。
「世界の人々が求めるのは平和な社会です。人が殺し合い、殺されることは望まず、許されません」と述べた上で、「人殺しのための訓練、実弾射撃訓練を止めることは住民の命、自衛隊員の命を守ることにもつながる」と持論を語った。
「人殺しの訓練」発言に対して、県自衛隊家族会は今月15日、県議会議長に抗議の申し入れ書を提出した。18日の県議会議会運営委員会で、共産党県議団（2人）の節木三千代代表は「不適切な発言だった」と釈明。議長に中山氏と2人で謝罪した。
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745265100/
3: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 04:52:45.86 ID:UAKMDCqh0
事実でも言ったら侮辱になる言い方ってのがある
25: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:02:47.87 ID:aruuUZ6q0
>>3
人殺しの訓練ってのは言葉の上では事実でも侮辱的なニュアンスを含んでるよね
だから共産党も謝った
人殺しの訓練ってのは言葉の上では事実でも侮辱的なニュアンスを含んでるよね
だから共産党も謝った
30: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:07:06.26 ID:RujZ5VLj0
>>3
牛肉加工業が牛を殺してるのは事実だけど「牛殺しが～」とか言ったらそれは差別的な（実話）
牛肉加工業が牛を殺してるのは事実だけど「牛殺しが～」とか言ったらそれは差別的な（実話）
38: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:19:11.35 ID:856mgkcQ0
>>3
アメリカが「原爆落としてやったから戦争早く終わったんだぜ」とか言ったらそれは事実なんだろうけど日本人としては不快になるよな
ネトウヨがよく言う「日本は朝鮮を近代化させてやった」もそうだ
世の中には事実でも言うべきではない言葉がある
アメリカが「原爆落としてやったから戦争早く終わったんだぜ」とか言ったらそれは事実なんだろうけど日本人としては不快になるよな
ネトウヨがよく言う「日本は朝鮮を近代化させてやった」もそうだ
世の中には事実でも言うべきではない言葉がある
138: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:42:48.33 ID:q+AdR9VCr
>>3
これで終わってるやん
これで終わってるやん
4: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 04:52:52.82 ID:stTXLIV30
お国を護る為や…
7: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 04:53:33.92 ID:9wzVhSwZ0
>>4
護るために人殺しするんやろ
何も間違ってない
護るために人殺しするんやろ
何も間違ってない
10: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 04:55:13.87 ID:9wzVhSwZ0
その武器は人殺し以外のどんな目的があって存在してるんや？
11: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 04:55:15.70 ID:/CQ1rSsJ0
医学生は身体をバラバラにする練習をしてるとは言わんだろ
でも人殺しの訓練をしているっていう認識がまったく無くなるのはダメだよね
でも人殺しの訓練をしているっていう認識がまったく無くなるのはダメだよね
14: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 04:56:47.12 ID:9wzVhSwZ0
>>11
自衛隊員もこの仕事を選んだ時点で覚悟してるはずやし
だから莫大な税金で組織を維持してる
自衛隊員もこの仕事を選んだ時点で覚悟してるはずやし
だから莫大な税金で組織を維持してる
16: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 04:57:56.12 ID:FxBKnQKIM
>>11
軍人は国や国民を守る為に敵を殺すから人を殺す訓練をしてるってのは間違っとらんが
医者は人を治療する為に人をバラバラにはせんからちょっとちゃうんやないか？
軍人は国や国民を守る為に敵を殺すから人を殺す訓練をしてるってのは間違っとらんが
医者は人を治療する為に人をバラバラにはせんからちょっとちゃうんやないか？
24: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:02:08.65 ID:/CQ1rSsJ0
>>16
バラバラではなくて身体を切り刻むでもいいんだけど、まぁそれはモノの例えで、大きな目的が背後にあるときにわざわざそのための手段を悪様に言わなくてもいいよね、という話
レントゲン技師は放射線をみんなに照射しようとしているわけではないよね（してるんだけど）というね
バラバラではなくて身体を切り刻むでもいいんだけど、まぁそれはモノの例えで、大きな目的が背後にあるときにわざわざそのための手段を悪様に言わなくてもいいよね、という話
レントゲン技師は放射線をみんなに照射しようとしているわけではないよね（してるんだけど）というね
23: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:02:08.55 ID:AtbVk33h0
軍が自覚を持てなくなったら犠牲に遭うのは一般市民
26: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:02:56.03 ID:VYpynry50
暴力装置って単語使って叩かれてた奴誰だっけ
あのときは流石にかわいそうな政治家だなって思ってたわ
あのときは流石にかわいそうな政治家だなって思ってたわ
32: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:08:50.05 ID:+QrLU1Px0
>>26
普通に学術用語なんやな
石破は仙石が死んだ時「ワイはちゃんとわかってた」アピールした模様
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/083000015/090100006/
国家とは何か、ということを別の言い方をすると、軍隊と警察という実力組織を独占する組織体だということです。これが国家なんです。マックス・ウェーバー流に言えば「暴力装置」なんです。かつて仙谷さん（由人氏＝民主党政権における内閣官房長官）が言って大問題になったんですけど、仙谷さんはマックス・ウェーバーをちゃんと読んでいた。実力組織と暴力装置というのは、本質は同じです。要するに軍隊と警察という実力組織、マックス・ウェーバー流に言えば、暴力装置を独占的に所有する主体が国家です。
普通に学術用語なんやな
石破は仙石が死んだ時「ワイはちゃんとわかってた」アピールした模様
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/083000015/090100006/
国家とは何か、ということを別の言い方をすると、軍隊と警察という実力組織を独占する組織体だということです。これが国家なんです。マックス・ウェーバー流に言えば「暴力装置」なんです。かつて仙谷さん（由人氏＝民主党政権における内閣官房長官）が言って大問題になったんですけど、仙谷さんはマックス・ウェーバーをちゃんと読んでいた。実力組織と暴力装置というのは、本質は同じです。要するに軍隊と警察という実力組織、マックス・ウェーバー流に言えば、暴力装置を独占的に所有する主体が国家です。
34: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:11:29.22 ID:w+94CwZj0
>>26
仙谷由人だね
石破も「当時は幹事長だったので立場上批判したけど、この人はちゃんとマックス・ウェーバー読んでるんだなと内心では感心した」と語ってたな
仙谷由人だね
石破も「当時は幹事長だったので立場上批判したけど、この人はちゃんとマックス・ウェーバー読んでるんだなと内心では感心した」と語ってたな
42: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:26:51.42 ID:6DPACOhx0
>>34
石破鬼畜で草w
これ当時文句言ってた奴は単純に教養の無さ晒しただけやな
石破鬼畜で草w
これ当時文句言ってた奴は単純に教養の無さ晒しただけやな
27: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:04:35.15 ID:CpTeQx/n0
事実として人殺しの訓練してる暴力装置やで
29: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:05:56.59 ID:/CQ1rSsJ0
暴力装置については政治家が正しい
警察と自衛隊はそういうモノ、みんなのお友達じゃない
だからこそシビリアンコントロールの話になる
救急隊はそんな話にならないのは暴力装置じゃないから
警察と自衛隊はそういうモノ、みんなのお友達じゃない
だからこそシビリアンコントロールの話になる
救急隊はそんな話にならないのは暴力装置じゃないから
37: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:14:32.52 ID:stTXLIV30
自衛隊を軍隊とか暴力装置って言って喜んでくれる奴と嫌がる奴どっちが多いのかを考えるのが政治家や
39: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:20:51.71 ID:3Mt3AIBV0
「陸上自衛隊と米陸軍の攻撃ヘリコプターによる空中実弾射撃訓練が初めて行われ、まさに人殺しの訓練だった」←敵を倒す為の訓練≒人殺しの訓練なのは間違っちゃいない
「世界の人々が求めるのは平和な社会です。人が殺し合い、殺されることは望まず、許されません」←間違っちゃいない
「人殺しのための訓練、実弾射撃訓練を止めることは住民の命、自衛隊員の命を守ることにもつながる」←この演習場で過去に迫撃砲や155ミリ榴弾砲が場外に着弾しちゃったりしてるから実弾射撃云々以降のところは正論
この議員の言い方に問題がないとは言わんが言ってることは概ね間違ってはないと思うんやが
「世界の人々が求めるのは平和な社会です。人が殺し合い、殺されることは望まず、許されません」←間違っちゃいない
「人殺しのための訓練、実弾射撃訓練を止めることは住民の命、自衛隊員の命を守ることにもつながる」←この演習場で過去に迫撃砲や155ミリ榴弾砲が場外に着弾しちゃったりしてるから実弾射撃云々以降のところは正論
この議員の言い方に問題がないとは言わんが言ってることは概ね間違ってはないと思うんやが
41: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:25:32.10 ID:6DPACOhx0
>>39
こう読むとそこまで自衛隊員に対して侮辱的な物言いではないな
言葉選びの問題か
こう読むとそこまで自衛隊員に対して侮辱的な物言いではないな
言葉選びの問題か
40: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:23:44.11 ID:6DPACOhx0
共産党ですら即謝罪してるんだからガチであかんのやろ
46: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:31:13.34 ID:E8/m7M7Id
子供じゃないんだからさ、普通に国を守る為でいいよね
56: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:35:45.92 ID:ZxiKy1Xq0
自衛隊って普通に不祥事も多いしいじめとか乱射事件だってあった
軍隊には普通より厳しい目線は必要
軍を甘やかした大日本帝国がどうなったか忘れるな
軍隊には普通より厳しい目線は必要
軍を甘やかした大日本帝国がどうなったか忘れるな
68: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:40:40.55 ID:rGS66/9N0
災害救助の訓練もしてる
71: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:45:30.17 ID:wSE3q2gE0
逆ギレするだけで謝らない杉田水脈は共産党以下やね
90: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:56:30.66 ID:4wQHFRXi0
共産党が専守防衛の理念否定したら終わり
92: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 05:57:30.37 ID:5bvrbADR0
>>90
専守防衛（敵基地先制攻撃）
専守防衛（敵基地先制攻撃）
96: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:00:40.85 ID:k9GgpQxD0
警官も射撃訓練はするが別に殺すの目的ではないし
軍は規模がデカくなるが目的は防衛であって死ぬのは結果
軍は規模がデカくなるが目的は防衛であって死ぬのは結果
99: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:02:18.69 ID:5bvrbADR0
警官が射撃訓練をするのは犯人を制圧するため
結果として死ぬことはあるかもしれないがあくまで無力化が目的
軍隊は違うだろぉん？敵殺してナンボの仕事だろぉん？
結果として死ぬことはあるかもしれないがあくまで無力化が目的
軍隊は違うだろぉん？敵殺してナンボの仕事だろぉん？
100: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:02:48.08 ID:SrWMVgtl0
>>99
国を守るために人殺しを殺すことの何があかんのや
国を守るために人殺しを殺すことの何があかんのや
104: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:04:47.52 ID:5bvrbADR0
>>100
そう思うならそう言えばええやん
なんで謝罪迫ったり謝罪したりしてるんだよ
「自衛隊は名前こそ軍隊ではないですが実質的ににほんぐんであります！敵国の兵隊を殺すための訓練を毎日行う暴力装置です！」って胸張ればええやん
そう思うならそう言えばええやん
なんで謝罪迫ったり謝罪したりしてるんだよ
「自衛隊は名前こそ軍隊ではないですが実質的ににほんぐんであります！敵国の兵隊を殺すための訓練を毎日行う暴力装置です！」って胸張ればええやん
105: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:05:32.02 ID:LbM6bzOn0
綺麗事マンがんばえー
108: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:08:07.02 ID:/0Uzj+P90
ワイはイッチをボコボコにするけどイッチは一切反撃するなよ😁
110: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:09:05.14 ID:THt3cStc0
>>108
正当防衛で殺しても殺したのは事実
正当防衛で殺しても殺したのは事実
109: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:08:14.33 ID:+uGm5OyS0
188 名無しどんぶらこ sage 2025/04/21(月) 19:16:58.33 ID:T6cxeR+C0
自衛隊の訓練を見たけど、確かに敵を殺す訓練だから、人殺しの訓練は間違ってないな
銃撃戦になる事を想定しての訓練で、スナイパー配置とか、的確に素早く敵を殺す訓練だけど
戦争になったら、それが必要なんだからどうしようもない
戦争にならない事を祈るしかない
自衛隊の訓練を見たけど、確かに敵を殺す訓練だから、人殺しの訓練は間違ってないな
銃撃戦になる事を想定しての訓練で、スナイパー配置とか、的確に素早く敵を殺す訓練だけど
戦争になったら、それが必要なんだからどうしようもない
戦争にならない事を祈るしかない
112: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:11:05.42 ID:XE8y0eh40
安倍晋三「我が軍」
113: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:12:01.92 ID:k+b++HiM0
良し悪し抜きに人殺しの訓練をしてるかしてないかで言うとしてるとしか言えない
戦闘機、戦車、銃器は何のためにある
戦闘機、戦車、銃器は何のためにある
119: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:19:41.99 ID:e2JI+K4O0
これに怒るのは結構だがガチの人殺しをしてるイスラエルにも怒ってくれ
137: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:42:41.39 ID:dmsLydog0
>>119
共産党なら党としてイスラエルへの非難声明出してたり国会でもイスラエルに非難声明出すように国に求めてるで
共産党なら党としてイスラエルへの非難声明出してたり国会でもイスラエルに非難声明出すように国に求めてるで
123: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:23:50.85 ID:7E56z2w20
共産党「ブルアカは人殺しのゲーム」
なら丸く収まった
なら丸く収まった
124: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:25:15.59 ID:uqaLMtEa0
風俗の説教おじさんやろ
快楽の恩恵しておきながら親が悲しむぞとか、将来の子供が知ったらどうするんだとか
事実かもしれんが、恩恵もらっておきながら言われたら嫌なことを素でわからずに言ってしまうおっさん
快楽の恩恵しておきながら親が悲しむぞとか、将来の子供が知ったらどうするんだとか
事実かもしれんが、恩恵もらっておきながら言われたら嫌なことを素でわからずに言ってしまうおっさん
129: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:36:21.01 ID:Av6DVwUD0
兵隊が軽視、蔑視される国家は必ず滅亡する
現代国家の兵士って究極のエッセンシャルワーカーだからな
戦う事自体を貴族や王族が独占してた時代とは違う
現代国家の兵士って究極のエッセンシャルワーカーだからな
戦う事自体を貴族や王族が独占してた時代とは違う
133: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:39:41.41 ID:DdEjqHMYr
ハゲの人にハゲって言うくらい鬼畜
139: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:44:04.27 ID:kFkTymEo0
>>133
ハゲてるのは事実やけどハゲハゲ言われたら悲しい
ハゲてるのは事実やけどハゲハゲ言われたら悲しい
135: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:40:29.82 ID:kFkTymEo0
自衛隊を一般人よりワンランク上みたいに神聖視するのもキモいわ
国への貢献ならあらゆる労働者もやっとる
これからお前らのために冷凍食品をパック詰めしてくるぞ
国への貢献ならあらゆる労働者もやっとる
これからお前らのために冷凍食品をパック詰めしてくるぞ
136: それでも動く名無し 2025/04/22(火) 06:42:37.65 ID:bOsWSyHL0
人殺しのために訓練してるわけではないよな
あくまで作戦遂行の訓練の中に殺人が組み込まれてる
自衛官の中で殺人なんてそんな特別なものではなく作戦というパズルのピースに過ぎないよ
あくまで作戦遂行の訓練の中に殺人が組み込まれてる
自衛官の中で殺人なんてそんな特別なものではなく作戦というパズルのピースに過ぎないよ
コメント
暴力装置だぞ？
それとも何か？災害派遣だけがお仕事だと思ってんの？「反日国」が攻めてきても自衛隊が出動するだけで御稜威に震え上がって戦わずして降伏するから殺すことはないとでも？
昔みたゴジラ映画で印象に残ってる言葉があって、自衛隊幹部の父親が実戦経験なし、それが我々の誇りだったんだがな、って言葉
お花畑かもしれんが今後も戦争に巻き込まれない国であってほしいよね
我が軍の透明性をまさに、一緒に訓練するわけでありますから、上げていくということにおいては大きな成果を上げているんだろうと、こう思います。
まぁ人殺しの訓練ってのを否定するのはそれこそお花畑やね
そら「自衛隊が暴力装置だなんて」「人殺しの訓練と呼ぶなんて酷い」みたいに変に噴き上がってしまうし、議論するにしても前提共有だけで疲弊しそうやな。
事実陳列罪でネトウヨに叩かれても謝ったら調子のるやん
この世界が本当にお花畑みたいな世界だったらいいんだけどね
仕方ない。世界は残酷なんだから
５月だったか兵役上がりのBTSが復活したら人56しの訓練してきたやつにキャーキャー騒ぐんだろ？
だった自衛隊も気にすんなよ
動けない程度に重症になる場所を撃って
敵部隊の足手纏いのお荷物にさせるのが
最高の射撃。
それを考えたら人殺しの練習じゃないな。
それは自衛隊員を気づかってるようで負の部分を末端に押し付けてるだけ
何かあっても自衛隊さんが戦ってくれるわーって
戦争は殺し殺されが現実なんだから日本人として共有しないといけないぐらい
だから政治家は人殺しの訓練してる軍隊が使われる事態を全力で回避してもらいたい
ヘリの空中射撃訓練についての言葉なんで、実戦だともう殺すか殺されるかの次元やろ
だから共産党はやたらと反応する 日本の敵であるという自覚があるから
これは有能ななんG
剣道は木刀だろ？
自衛隊は演習でも実弾つかうんだから
日帝とかいう自国民を一番ぶっ殺しまくったぐう畜
またも自衛隊を「侮辱」 共産党「陸自は人殺し訓練」チラシ…識者「党の本質露呈した」
2016/7/20 05:00
https://www.sankei.com/article/20160720-33OM4O5B4RP3BIID34FC4JLXKM/
言ってることは何も間違ってないしネトウヨが騒いでるだけ
ただ議員という公的な立場でそれを言うのはまずかったって話
学術用語が万民に通じると思ってるのがその意識の表れ
一般人はそれを見抜いてるから支持されない
でもそれを俺たちの高尚な考えを理解できない無学な一般人だと更に見下して溝を深めるのが左
場外着弾はあかんやろ
そっちの話をしろよ
自衛隊は問題やけど韓国兄さんのは徴兵制だから…
Sing a song…
Do shit…🥺
広く支持を集めるタイプの政党じゃないんだから、支持者向けにもっと突っぱねるくらいでやればいいのに
現状ほぼ全ての国が武装国家やしな
軍は基本的に自国民ではなく自国の体制を守るためにあるから殺すのは敵だけになるとは限らない
沖縄戦の日本軍
今のミャンマー軍
いくらでも例がある
あの人たち昔からバラモン左翼やからね
これすぎる
最近の共産党は皇室制度も自衛隊についても日和すぎや
共産が失言してくれたおかげでウヤムヤになってラッキーだったろうな
じゃあ結局県議が悪かったってことやな
どこのメディアかは特に関係なくね？
目的のためには手段は正当化される、てのが山上烈士からの学びだからね
この国の軍人はアメリカと違って自国民虐殺命令を拒否できないからね。協力的ですらある
自衛隊演習による騒音被害に悩まされていた地元酪農家が自衛隊の通信線を切断した恵庭事件では、国側が自衛隊法に基づいて酪農家を訴えたために「憲法上、自衛隊は合憲か（違憲の存在であれば自衛隊法そのものが違法となる）」を被告側が主張した。
結果、札幌地裁は通信線を切断した酪農家に無罪判決を出し、憲法判断を回避した（この判決には憲法判断しないよう圧力があったと言われている）。
「お父さん、憲法違反なの」とか情緒に訴えるようなことを言ってたけど、自衛隊が憲法上合憲かどうかは政府自身が避けてきたところは大きい。
これは共産党議員の落ち度
だが同時に戦争になったら人を殺すのが仕事という事実を薄めたり目を背けたり
「それの何が悪い」みたいな価値観も無くしていかなければならない
その心は？
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