近所にこいつらが虐殺された史跡がある

あくまで尊氏が偉いだけで尊氏の威を狩ってるだけの勘違いマンなのを死に際にようやく気付くやつ

北条より遥かに後世の悪役扱いがひどい

>北条より遥かに後世の悪役扱いがひどい
人妻NTRマン扱いの上になんか知らんけど吉良上野介の代役にされる（最悪）

尊氏が勝ち続けてれば嫌われ役のナンバー2でも問題ないんだよ
おい…なんで急に負けてやがる…

>近所にこいつらが虐殺された史跡がある
史記に最期が「怨みを買い虐殺された」ってわざわざ記されてるの相当だよなぁ…

北条Mk-IIになるムーヴしかしてなかったからね

坂東武者のくせに関東勢とかオワコン！するから...

みんな気軽に裏切り過ぎる…

兄弟仲引き裂いて排除しようとする動きが露骨すぎるよ

「太平記」が強く断言しているから皆も信じよう

なんか末路が雑というかドラマなら役者の都合かな？みたいな急な退場感がある高一族の末路

ニキて

Mk-IIってガンダム用語だったの…？

>Mk-IIってガンダム用語だったの…？
本人がそれしか知らないんじゃない
トヨタの車とかあったし歴史の授業でイギリスのマークI戦車とか出てくるんだけどな

>みんな気軽に裏切り過ぎる…
欲得が支配する世紀末の世の中だからね

所詮は執事の立場なのに増長して主人を差し置いて専横し始めたから
周りからの評判も最悪だったっていうのが…

尊氏軍って後醍醐天皇の新政に逆らって朝敵になってた時期あるから悪役ではあるのだ

>>みんな気軽に裏切り過ぎる…
>欲得が支配する世紀末の世の中だからね
まあ足利が念入りに裏切り放題全ての謀反が不問みたいな土壌というか南北朝にしやがったから全てがぐちゃぐちゃよ

うお話が通じない

>みんな気軽に裏切り過ぎる…
尊氏も尊氏で割とサクッと味方をパージするし怖いよ源氏の武士

>うお話が通じない
そりゃ魚類と話が通じる訳ないじゃん

昨日の敵が今日の友なの末法って感じだよな
ポストアポカリプス南北朝とその影響を乗り越えた先が江戸時代だ

>>うお話が通じない
>そりゃ魚類と話が通じる訳ないじゃん
南北朝ならギリ通じそうな雰囲気がある

一族が生き延びるのが最優先だから義理だの何だの言ってられないの情勢ではあるからな…
それはそれとして高氏は嫌われてたみたいだが

>昨日の敵が今日の友なの末法って感じだよな
敵の首領が裏切って味方に来るのはいくら末法でもおかしいだろ…

>昨日の敵が今日の友なの末法って感じだよな
>ポストアポカリプス南北朝とその影響を乗り越えた先が江戸時代だ
織田と豊臣と徳川めっちゃ頑張ったなって…

>>北条より遥かに後世の悪役扱いがひどい
>人妻NTRマン扱いの上になんか知らんけど吉良上野介の代役にされる（最悪）
高家繋がりでちょうど良かった（最悪）

コスプレして戦意を挫くとかなんかトンチンカンな展開だなとか思ったらちゃんと元ネタがあった
太平記がいうならほなしゃあないか…

なんかでも尊氏も敗走して九州まで逃げるんだけど
その後巻き返して再上洛成し遂げたり情勢変化目まぐるしい…

>高家繋がりでちょうど良かった（最悪）
高家違いじゃね？

>なんかでも尊氏も敗走して九州まで逃げるんだけど
>その後巻き返して再上洛成し遂げたり情勢変化目まぐるしい…
えーっと…尊氏の日頃の行い良かったからかな？で説明を投げる太平記

>>高家繋がりでちょうど良かった（最悪）
>高家違いじゃね？
さあ⋯偶然じゃないかな？

歴史の偉人が集まって戦うやつの元ネタ太平記だったのか…

うーんやっぱり鎌倉時代のままの方がよかったのでは？

>うーんやっぱり鎌倉時代のままの方がよかったのでは？
体制が機能不全を起こして統治できなくなっていたからこんな風になったんで

鎌倉幕府潰してついに公家の時代来たと思ったら
むしろ足利家の武家（殆ど師直派）が容赦無く公家から掠奪横領してくる

人望や恩があれば負けた時でもついてきたり庇ってくれる人が居る
人望もないし恨みばかり買ってたので死ぬしかなくなった

太平記を史実扱いは無理だよ…

なんで聖徳太子と蔵王権現が来るんだよ脈絡なさすぎだろ

>太平記を史実扱いは無理だよ…
作者もわかっててネタでやってるだろそりゃ

その鎌倉幕府が足利尊氏とか新田義貞とか楠木正成とか有名どころの連合軍に倒されてしまった
後に高家の専横含めて色々あって尊氏は朝敵になり新田義貞や楠木正成らと戦う事になる
逃げ若の北条時行は鎌倉幕府の執権北条氏の末裔で復興を目論んだ

でも尊氏はスレ画を「一心同体」って言うくらい信頼しているからな

>>太平記を史実扱いは無理だよ…
>作者もわかっててネタでやってるだろそりゃ
信じよう！

信じよう！で急に火鳥が生えてきたみたいで笑っちゃった

しかしねえ
太平記は数少ない南北朝の時代を記す貴重な歴史的史料なのだから…

>なんで聖徳太子と蔵王権現が来るんだよ脈絡なさすぎだろ
凄いもんが合わさって攻めてきたって事だからまあ

>しかしねえ
>太平記は数少ない南北朝の時代を記す貴重な歴史的史料なのだから…
一次資料だけ参考にしたら細かいエピソードは抜けだらけだろうからな…

とはいえ太平記がダメとなるとまともな史料なんてほとんどないのである
信じよう！

>でも尊氏はスレ画を「一心同体」って言うくらい信頼しているからな
かつて一心同体扱いしていた弟はどうなりましたか…？

今週の扉絵で示されてたがもうすぐネウロの話数超えるんだな

お堅い尊氏の弟は嫌いだけど
執事の分際でえらそうにしてくるやつはもっと嫌いです
わかりやすい

>わかりやすい
まあでも反逆するほどじゃないよ
適当に流しながら戦って風向き不利そうならとっととケツまくって逃げよーってのが大半だっただけで

この漫画あれだけ嫌だった敵が味方になるとしっかり愛嬌出てくるのが凄いよね

>お堅い尊氏の弟は嫌いだけど
>執事の分際でえらそうにしてくるやつはもっと嫌いです
>わかりやすい
ついでに言えばどう見ても乗っ取りムーヴだったからな…
逃げ若だと忠誠心の塊なのは分かるけどそれでもそら怨みしか買わねえわ…ってなるの凄い

みすず学苑みたいになっててダメだった

太平記にもそう書かれている

師直さんここで終わり？

この後負けた高兄弟に「負けたのになんで生きてんの？見苦しい」って言って
戦に勝って褒美もらいに来た人に「よくも師直達を！帰れ！」って追い返すんだよね
怖くない？

降伏したけどふざけんな死ねで一族皆殺しだっけ？

>とはいえ太平記がダメとなるとまともな史料なんてほとんどないのである
>信じよう！
まともな史料は普通にあるぜ！そてはそうと信じよう！ってだけで

>みすず学苑みたいになっててダメだった
怒涛の英語と個人指導！

>師直さんここで終わり？
尊氏と直義が高兄弟の出家と政界引退を条件に講和を結び、高兄弟は京都に護送される途中上杉の待ち伏せくらってなぶり殺し

>歴史の偉人が集まって戦うやつの元ネタ太平記だったのか…
太平記って大森彦七が正成の怨霊に悩まされるシーンで南朝オールスターに混じってなんか
平右馬之助と義経と教経とかいうよくわからん人選参加したりそういうの好きね
ていうかこんなしょうもない話載せるな太平記の作者

南北朝期の記録ってそんなに少ないのか…

この辺直義もおかしいんだけど
今までを振り返ると高兄弟やってること北条の写しだからな
北条許すまじ！で立ち上がったのに幕府のナンバー2か3がそんなことやってたらあいつ殺さない？と周りがなるのは自然
堅物すぎてちょっと…レベルの直義とは嫌われ度合いが違う

>信じよう！で急に火鳥が生えてきたみたいで笑っちゃった
つまり若のガチエロ展開が…？

北条は簒奪こそしたけど政治はちゃんとやってたし
一応頼朝公正室実家かつ二代三代将軍の実母の家だから
高（階）家なんてなんだいありゃ足利家の家令じゃねーか
何偉そうにしてんだ死ね！されるのは仕方ない

このあとちゃんと大事なのはそれくらい士気に差があったってことであると書いてるし
作者もわかってる

>上杉の待ち伏せくらって
何してんだよダークエルフ

ダークエルフ本人はともかく息子たちが許すかな？

>この後負けた高兄弟に「負けたのになんで生きてんの？見苦しい」って言って
こっちが信憑性薄い噂話で
>戦に勝って褒美もらいに来た人に「よくも師直達を！帰れ！」って追い返すんだよね
こっちはいろんな文献に残ってる部分

>みすず学苑みたいになっててダメだった
なんか既視感あるなと思ったらそれだ！

>南北朝期の記録ってそんなに少ないのか…
いっぱいあるよ
水戸学と皇国史観に都合良いのが太平記ってだけ

贅沢言わないからこの時期にも玉葉くらいの史料が欲しい

でも南北朝時代といえば太平記みたいなところはある

高師直処刑していいですか？
尊氏「いいよ！」

処刑しました
尊氏「お前何処刑してんだふざけんな！

こうじゃなかったっけ

他の史料や文献と照らし合わせると太平記みたいな単純なやつじゃないだろ…となるからな
特に直義と師直の対立なんて掘れば尊氏直義兄弟の母方生家の上杉家と足利氏の執事高家の問題になるし

有名な逸話の元はだいたい太平記で
話が面白くなるなら拾わないわけもないよねって言う

太平記のここ怪しいのでぜんぶ飛ばしまーすなんてやってたら埒が開かないからね

>水戸学と皇国史観に都合良いのが太平記ってだけ
詳しく追及したらこれ後醍醐天皇も血筋は確かだけど一回朝廷から天皇の地位剥奪されてない？となるからな…

朝廷でも定期的に権力者に寵されてにわかに権勢を得ては
煙たがられて排斥される高階さんちだ
去年の大河で伊周定子隆家の母方が高階家

一応この当時は直義のが何だこいつ扱いではあるよ
だからこそ尊氏と高一族側についてる豪族も多いし

>こうじゃなかったっけ
やだ…この天下人頭おかしい…

>近所にこいつらが略奪した史跡がある

このｱﾁｬｰﾓﾛシンプルに性格というか人当たりが悪過ぎる

>>南北朝期の記録ってそんなに少ないのか…
>いっぱいあるよ
>水戸学と皇国史観に都合良いのが太平記ってだけ
明治維新ってドデカい政変基準の歴史観になるのはしょーがないよね

鎌倉滅亡から武功めっちゃ上げてるし多少横暴でも人気あっていいはずじゃんね師直
でも原作で嫌われキャラならしょうがねえのか

>>こうじゃなかったっけ
>やだ…この天下人頭おかしい…
権力取った後重臣の粛清ムーブって割と歴史上よくあることじゃない？

重臣同士の権力争い自体もよくあるやつだしな
でもなんかこう…規模がおかしいな？

戦めちゃ強だし土地争いの裁定もサクサク進めるから
高兄弟につくぜ！する武家が居るのは全然おかしくないし
足利一門からしたらなんでお前が仕切るんだってヘイト溜めるのもまた
自然な流れだよね

こんなんでもスレ画の漫画のおかげで風評被害収まったという…
おのれ忠臣蔵…

>>南北朝期の記録ってそんなに少ないのか…
>いっぱいあるよ
>水戸学と皇国史観に都合良いのが太平記ってだけ
そんなわけないでしょ
大日本史には園太暦だろうが師守記だろうが公卿補任だろうが引用されとる

聖徳太子も仏像の飾り付けて戦場に出たと言われてるので
コスプレの歴史は深いのである

師直って戦死じゃないんだな
っていうかこの時代の武士はわりと降伏するんだね
死ぬまでファイトの思想はもっと後の時代なのか

こいつ地元の八幡山焼いたから嫌い
立てこもりやがった顕家卿の弟君と春日卿も嫌い

>師直って戦死じゃないんだな
>っていうかこの時代の武士はわりと降伏するんだね
>死ぬまでファイトの思想はもっと後の時代なのか
戦死でも逃亡でもなく降伏になったのは観応の擾乱が内乱だったから…
身内同士の争いだから命だけはお助けしてもらえるかと思った
ダメだった

>なんか末路が雑というかドラマなら役者の都合かな？みたいな急な退場感がある高一族の末路
そうか？
むしろ入念に伏線貼られていたような

古来から続くデキる成出者がデキるがゆえに調子こいて反感食らって死ぬアホな顛末
その一例

まあその聖徳太子の墓を暴いて黄金を略奪してもいるんだが…
しかも珍しく1次史料で確認できるやつ

実際に強かったから嫌われ者ムーブも出来てたけど
いったん負けたらそりゃそうだろって末路でしかないぜ
上司から見ても嫌われ者の部下の助命とかしづらいだろ

上杉の息子達が師直嬲り殺しするのにちょうどいいキャラしてやがる…

探せば当時の人たちのお手紙とか普通に残ってるのすごいよね

吹雪は綺麗に死ねてよかったな

やっぱこの時代ろくでもねえな…

あちゃーモロ直

>鎌倉幕府潰してついに公家の時代来たと思ったら
まあ直接武力を抱える家（武家）が台頭しちゃったのでもう無理ですね

偉そうなNo.2はみんなに囲んで叩かれる

>吹雪は綺麗に死ねてよかったな
キャラとしてはなんか薄かった

なんなら後醍醐も公家に普通に厳しかったので公家が尊氏についた

あー俺は殺したくなんてなかったのになー！部下が勝手になー！

直義はまぁちゃんと仕事してるけど師直は専横って言葉がピッタリだからな…

この漫画の解説もそうだけど「太平記は他の史記より盛ってる部分が多々あるけどそこまで書かれてるってことはこういう印象があったんじゃないかなと解釈できるよね」みたいな逃げ道を多用してるよね
事実だと言うとカドが立つからだろうけど

漫画で描かれると無茶な話もそんなに変だと思えないわけで
そこで「太平記ではこんなんだぜ」って解説されると
うーんなるほど解釈しだい？かなあ？って納得してしまうな

>この漫画の解説もそうだけど「太平記は他の史記より盛ってる部分が多々あるけどそこまで書かれてるってことはこういう印象があったんじゃないかなと解釈できるよね」みたいな逃げ道を多用してるよね
逃げ上手の解説

この当時を生きてて風評を記録したような人たちも
マジかよウソくせえなって思いながら記録してたのだろう
むしろ聞いたそのままを記録してて正確かも知れん

太平記は作者多数書かれた年代もバラバラだから別にそういう記録じゃないっすよ

>なんで聖徳太子と蔵王権現が来るんだよ脈絡なさすぎだろ
太平記聖徳太子好きだからな
聖徳太子の予言書を楠木正成が見せてもらう話とかあるし

太平記は基本的に尊氏アゲまくりの史料だよね…

>聖徳太子の予言書を楠木正成が見せてもらう話とかあるし
後醍醐天皇が鎌倉を潰すことが予言されてるの笑ってしまう