満足と恐怖

「満足したから恐怖に屈した」と「一緒にいられなくなることに恐怖を覚えた」が割と繋がらないからみんなの解釈を聞かせてほしい

話がズレたりレスに問題あったりしたら適宜消すので否定や反論の内容には気をつけてね

削除要請は>>1まで無言でどうぞ

満足したからエゴを見つけられなかったんだろうな、は分かるし
一緒にいられない事を恐怖したんだな、とは分かるんだけど
一緒にいられない事を恐怖した結果1人を選んだのに、そうなってしまうかもしれない「ふたりで」を選択する理由が「失う恐怖」というのがよく分からん

合っているかはわからないけど満足して進む必要が無くなった凪と満足できていないから前に進む周囲
その結果自分だけが置いていかれる事に恐怖を覚えたとかそんな感じじゃないかなぁ

ざっくりと満足する→現状維持に走る→現状が変わることに恐怖するみたいな流れだと思った
梯子登ってる時に上見てる内は平気だけど下見ると一気に怖くなるみたいな
聞いてることとずれてたらごめん

どっかで見た｢凪は現状維持に固執した｣が一番しっくり来る
潔に勝って玲王が戻ってきたのが今の凪にとっては最高潮でそこから変わることが怖かったのかなと
潔に勝ってしまって満足したから玲王と一緒にいられる現状を失ってでも欲しいと思えるものが見つけられなかったんだと思う

ここで語られてる以上の意味はないと思うけど、要はカイザーの勝者の落とし穴と一緒で満足したから、保守的になって失うことを恐れてる

>>4

現状が変わっていくことに怯えて、その現状についていく為には変わらなきゃ、とまで分析できてたのに足が竦む理由が「満足してた」なのが分からないなって

答えとしては全然合ってるから色々話してくれたら嬉しい

凪はもし才能が無くなったら玲王は凪を選ぶのか気にしてるし、ふたりでを選んだのは才能がなくなる恐怖の方かなと解釈した

現状維持に固執したとはいうけど、現状のままじゃ現状維持できないことは凪が理解してるから分かんねえなってなる

別キャラ例に出すのアレなら消してほしいがカイザーが分かりやすいと思う
カイザーの王座とか栄光にあたるのがレオといること
そこから本来のエゴ取り戻す？というか原点回帰するなら0になる必要がある
でも凪はそれを恐怖が勝って出来なかった流れ

>>9

理解しててもそれを実行できるかはまた別じゃない？

ライバルリーの玲王も今までの自分を壊して失ってでも変わっていく勇気がないって言っててその勇気を持てたのはトライアウトだったし

>>8

あー、才能がないと見せつけられるのが怖かったみたいな説か

それ自体はめちゃくちゃ納得できる

だとしたら絵心の満足してた、の満足した部分は何だと思う？

どちらにせよ玲王とは一緒にいられないからそこじゃなくなるのは分かるし、脱落したら世界一でも潔に勝つでもなくなるからそれじゃないのも分かるんだけど

凪が満足してる現状は「玲王と一緒にいられる」ことで、それを維持するためには今のままじゃダメだから変わる必要があったってことじゃないかな

現状維持だから、失敗したら失うだけで成功しても何も得られないから、対価の釣り合いが取れてないから恐怖が勝ったんだと思う

>>10

でもあそこで現状維持を選んでも栄光が損なわれることのなかったカイザーと違って、凪の持ってる現状の栄光は変わらないと損なわれるし、凪はそれに気付いてたっぽくない？

自分もこのシーンあんまピンと来てないや
満足したから取り巻くものを失うことに恐怖することなくね？みたいな
取り巻くものを失う恐怖を感じられない状態のが満足してる状態に近くないか

成功哲学でよく語られるコンフォートゾーンというのがあるんだが、凪は無意識にそこにとどまろうとした
恐怖したのは追い詰められて突然パニックゾーンに行ったからなんじゃないかと思う

>>13

横からだが満足したはもう作中で絵心も凪も言ってた通り潔に勝つことで世界一になれたと思って満足しただと思うよ

周り的には違うだろってなっても本人の中ではそうじゃないからね

それでサッカーやる理由がレオといること以外無くなってただ夢が無いしその環境を失うことが怖くなった

>>12

だとしたら満足した事が敗因で次の熱を、エゴを見つけられなかった云々が宙に浮いちゃわない？

>>7

頭ではわかっていても熱意が持てないようなもんだな

テスト前だし勉強しなきゃなあと思ってもついつい怠けるような心理状態よ

未来のために一度手離さなきゃいけないと分かってても今自分の手にあるものを手放せるかっていったやっぱりら葛藤は生まれると思うよ
ここで手を離すことでもし二度と戻ってこなかったら？ってなったらどうしても躊躇してしまう気持ちは分かる

凪は金額ギリギリだから現状維持でも残れる可能性自体はあったんだよな
無難なことだけしてれば
ただその無難なことだけしていればいいポジションに下げなかったのはクリスなりのスパルタ教育だったのかなと思う
出場させなければ下げ止まっただろうけどそれをせず下がるリスクを負わせることで自主的に現状打破に立ち向かわせたかったとか

仮に潔に勝つことというより自分の天才性の証明を果たしたことに重きを置いてる場合
取り巻く環境＝天才だと玲王なり世界なりに認められてる現状で
挑戦して失敗したらそれを失う可能性があるから熱を持てなかった、前に進めなかった
みたいな？

>>24

それこそ玲王がライバルリー組み分けの時に言ってた「送り出したらもう二度と戻ってこないような気がして」（今確認できないから原文ママじゃないかもすまん）と同じような感じなのかもしれないね

>>26

確かにそれだと「証明した事で満足した」からその証明が崩れる事を恐れて「パスに逃げた」ことが脱落の原因としては納得いくな

パスで止められたならそれは凪のメンタルの責任にはなるがポテンシャルの否定にはならないから

>>26

天才だと信じてもらってる状況が取り巻く環境を指してるってことね

確かにそれだと毎回ゴール前で迷ってるのと繋がる気はする

ゴール狙ってダメで失望されたくないみたいな

馬狼が失敗したら世界に笑われるような対価の先にしか栄光はないって言ってたように、失敗したら全てを失うのに、もう熱のない凪には成功しても得るものがないから対価が見合わない、だからFLOWで言うところの恐怖が勝ってる状態なんだと思う

>>15

これすごく分かりやすいな

潔を倒して玲王との世界一を夢見ていたけど潔を倒した上で世界一の擬似体験はドイツ戦で出来た

それ以上は得られるからも分からない、下手したら失うかもしれない

擬似体験がなければ熱くなる夢を目指して戦えたけどそれ以上の快が得られるかも分からない中恐怖が勝ってしまったみたいな感じかなあ

>>23

達成感で満たされているからこそ挑戦する心が失われたってところだな

そもそも凪は天才で大概のことは出来るから挑戦とは無縁だったことも大きい

確かに絵心さんからしたら玲王玲王うるさいのとか知らんから世界に天才だと思われたままでいたかった的な話の方が自然ではある

1人ぼっちで現状もどん底で何も失うものがない状態だったら逆に何でもやったらぁ！って気持ちになるけど例えば家族がいて現状ささやかな生活はできてる(でも何かしらの賭けに出ないとこの生活はいずれ破綻する)みたいな状態の方が色々考えて身動きとれなくなるみたいなイメージ

>>30

そもそも玲王にここまで入れ込む原因が多分「凪のポテンシャルをはじめて理解して興味持った」だしな

そのポテンシャルが否定されて興味を持たれなくなる、は一緒にいられなくなるより先に来る恐怖なのかもしれないし、今はあって、挑戦しなければ損なわれない満足とも繋がる

絵心は最後まで一緒にいてよに立ち会ってるからレオレオも分かってる気がするけどな

環境や立場に満足するまさしく一般常識メンタルなわけだな

玲王が自分に才能あるうちはどうなっても一緒にいてくれると思ってるなら
挑戦して失敗して見限られるよりは現状維持してた方が一緒にいられるとは思っちゃいそう
ただ玲王のゴールでその前提が覆ったみたいな

挑戦して失敗→才能がなくなったと見なされて玲王から完全に見放される
挑戦せず脱落→一緒にはいられないが現状の関係は維持

とかなのかな

例え恐怖があったとしてもその先にどうしても欲しいものがあったらリスクを承知でチャレンジする意欲が湧いてくるけど、現状で満足(欲しいものがない)状態だと恐怖に打ち勝つ意欲が湧いてこないってことかと
「失うリスクを負ってでももっと欲しい」って気持ちが無いから「今持ってるものを失うリスクを犯したくない」が勝った

>>13

満足してたはまあイングランド戦での事でいいんじゃないか

凪が何考えてるかわからない以上潔に勝った事・玲王凪が通用した事・自分の才能五連式が通用した事なんでもいいというか全部かも

んで今回変わらなきゃいけなかったけど変わるためには今あるものを捨てる覚悟が必要って絵心がよく言ってるから、現状に満足してる凪は才能が通用しなくなるかもしれない事に挑めないしフタリデを捨てることもできないからパスしちゃうんじゃないかな

>>40

あれだけで凪がモノローグで玲王玲王言いまくってることを察してたら大したもんだとは思うが分かるかな…？

映画特典↓凪のセリフだけ全部太文字だから玲王が求める才能の消失は怖がってそう
玲王が求めてるのはW杯優勝できうる才能であるって認識だよね凪
最終試合で玲王がもう1人でも生きていけると認識した直後に恐怖感じてるし

凪「なぁレオお前が俺にこんなに色々してくれるのって俺にサッカーの才能があるからって言ってたよね？」

玲王「おぅまぁそーよ」

凪「じゃあ俺がサッカーできなくなったら 別のヤツと世界一目指すカンジ？」

玲王「あーたしかにどーだろ...考えたコトなかったな...うーん...お前が今もしトラップ下手くそ野郎になったら...そーだな...」「見捨てる」

凪「うぇー薄情」

玲王「ハハ♪でもそんかんありえねーよ！」

凪「えー信用できないなー」

玲王「マジだってマジ！」

潔に勝って満足した
→満足したから才能が枯れて年棒が下がった
→年俸が下がったから失敗したら脱落する状態まで落ちた
→失敗したら脱落する状態だったから挑戦することが怖くなった
→挑戦することが怖いから玲王とフタリデいつも通りにやろうとした

ってことなのでは

世界一じゃなくても満足できたのは多分自分の才能を証明して元鞘したことにあるだろうし、つまりその元鞘になった関係が崩れる事が怖かった、でそこまでは素直に読めばいいのかな
ただ「一緒にいたい」が核じゃなくて、エゴにもならなかったのは、物理的な「ともに」じゃなくて精神的な繋がりの話だったからで
だから脱落可能性より挑戦した結果の才能を損なうことの方が怖かった

絵心さんは凪が世界から天才だと思われなくなることが怖いと思ってるけど実際の凪は世界からはどうでもよくてただ玲王1人からそうじゃないと思われるのが怖いみたいなすれ違いはもしかしたらあるかもしれん

>>55

凪って2人で世界一の夢を見れてないから、夢のドーピング状態とはちょっと違くね？

今持ってる物の定義を「玲王と一緒にサッカーできる環境」だとすると
挑戦失敗→×
挑戦せず逃げ→×
挑戦成功→◯
だという凪の認識になるから挑戦し得で恐怖が足を止める理由は「踏み出せなかっただけ」になるんだよな
でもここの定義を「玲王に天才と認められること」だとすると
挑戦失敗→×
挑戦せず逃げ→◯？（満足した現状ならセーフ）
挑戦成功→◯
になるから絵心の話で筋が通る

脱落するのが怖いのは「玲王といられなくなるから」だから、最後の最後に「二人でいる」感のあるコンビプレーに逃げたんだと思ってたわ

>>57

確かに一緒にいたいなら熱くなれよ！と松岡修造みたいなこと言いたくなるけど

凪は直前まで当たり前に一緒にいてくれると思ってた節があるから自分が天才だという事実さえ失わなければ一緒にいられるから熱くなれなかった

でも実際玲王は一人でゴール決めれるくらい変わったから自分も変わらないともう一緒にいられないことに気づいて熱くなったけど時すでに遅し…

という説はあり得そう

>>56

なんかエピ凪でブルーロック入るときからその辺の認識のズレはずっとありそうだなと思う

絵心はエピ凪の2話で凪のことお前みたいな自称天才くんって言ってたけどライバルリーの烏達のチームと戦うまで凪は自分のこと天才だと思ってない(自分が天才なんじゃなく周りができないだけだと思ってる)

入寮時の凪って原宿で玲王が言ってたお前の代わりなんかいないって言葉を信じてるだけなんだよね

凪が欲しかったのは玲王との世界一でも玲王と一緒にいられることでもなくて「玲王からの信頼」だったんじゃね？
そして凪は「玲王は自分にポテンシャルがあるから信頼を向けてる」と思ってた
だから証明したはずの才能が崩されることが、ブルーロック脱落より「恐怖した」
一度超人級の才能を証明した事で「満足した」

>>64

ほぼそういう感じだと思ってる

玲王からの信頼があると凪が思ってたチームZからめんれおまではめっちゃら向上心あるのにめんれお後からは八つ当たりや逃避し始めてる

一番エゴが出てると言われてるU20も玲王が凪を信頼して送り出してるし

>>72

そうそう！

だからそこじゃなくて信頼関係に重点置いてるんじゃない？って意見でなるほどと思ってるところです

>>68

というか風呂場で玲王に突き放されても凪は夢の続きを一途に信じてたって言われてるくらいだから玲王と一緒にいられなくなるなんて微塵も思ってなかったんだと思うよあのときは

そもそも玲王と離れるかもで熱くなったの直前だしその可能性に気づかなかった世界線を考えると
満足（才能証明した）→取り巻くもの失うの怖い（隣にいる資格失うの怖い）のでずっと頑張ったフリする→なんとかアシストで生き残ればこれからも玲王は自分の才能信じたまま一緒にいられるし、最悪二人で脱落しても玲王は自分にまだ才能があると信じたままであればなんとかできる
になるから、一緒にいるために熱くなる必要性がなかったのかもしれん

やっぱ凪は才能ないと一緒にいられないと思ってそうだし玲王はサッカー無しじゃ一緒にいられないと思ってるんよな、次回頼むよまじで

>>26

そうなると映画で金城が描き下ろして追加して一番エゴが表れてるところと言った

「見ててよ玲王。俺の熱、俺のエゴを。はじめまして日本。俺が、凪誠士郎だ！」に繋がるのか

現状維持だと「玲王が見つけた天才・凪誠士郎のまま」でいられるけど、挑戦して失敗したら天才じゃなくなる（=玲王と一緒にいれなくなる）その恐怖に負けた

「潔に勝って世界一になった天才」のままでいたかったと

そしたらエピ原玲王の「下手くそになったら見捨てる。でも凪はそんなことにはならない」にも繋がってくるな

あの時の凪はシュートを打つよりパスの方が現状維持できる可能性が高いと咄嗟に判断してしまったんだな
玲王は玲王で変わらなきゃいけない現状維持は死だと分かってたのにいきなり凪に捨てられそうになって慌てて追いかけてしまったのかも

玲王からの信頼が欲しい、だと馬狼にブチギレた理由も斬鉄の存在を推奨してサボろうとした理由も、玲王の近くの他の人間に嫉妬はしないのに吉良くんには反応した理由も全部正直納得いく
誰かが隣になろうとそこに重点はないから琴線には触れない
でも奴隷と主人は信頼関係ではなく隷属関係だから才能を見せつけてそれを玲王に認めてもらいたがるし、玲王が他の人を才能があると評価する事で自分の評価が変わることは気にする

玲王のゴールでの「一人で生きられるんだね」のとこは
玲王は一人で夢を叶えられるくらい強くなった＝俺の才能はもういらない＝一人で熱くなって凄いやつになるからもう一回自分を必要としてほしい
みたいな思考だと思うから
潔に勝った時に発揮した才能さえあれば別に一緒にいられると思ってた（ここまでが絵心さんの説明の満足したから〜のとこ）
けどいよいよそれすらいらなくなって焦ったのは凪にしか分からない心情なんじゃないか

パスは現状維持でもあるし玲王と凪の連携っていう潔に勝った凪の中で最高の成功体験だから選ぶしか無かったんだろうな

ドイツ戦で1人で挑んで負けてたら自分の才能の現状理解して成長してたかもしれないけど玲王に見捨てられるかもって恐怖出てくるし結構どうしようもなかったんかな凪は

>>83

そうなると絵心が間違いを提示したことになるから「絵心は正しい」が嘘になるんじゃない？

>>64

それだと確かにこれまで玲王からのパスを異常に欲しがってた凪も説明つくんだよな

玲王からのパス=玲王からの信頼の証 だから

>>85

いや絵心さんの説明も途中まで当てはまっててちゃんと合ってるけど

その先にある玲王が一人で生きられると思って隣に置いてよモードに入った部分は絵心さんの観測外なのでは？ってこと

>>86

それこそ言われてた「玲王のパス全部俺の！」的な覚醒をしなかった理由にもなるしな

信頼が欲しかったのであって、奪えば良いというものではないから

無理な覚醒をしても意味がない

>>87

最後のプレー見てなかったって事？

見てたとしたら玲王ゴール→凪やる気出しかける→パスに逃げるの流れを見てるから凪の内情理解してない、は単に間違えて凪を見てたになる気がする

絵心さんって凪に対しては炭治郎みたいな何もかも知ってるわけじゃないけど本質をついてるみたいな感じになってそうなんだよな
自意識肥大野郎もまさかあんな形で凪に刺さるとは本人も思ってなかっただろうし

潔に勝てたのもいろんな条件が揃ってたんだろうけどその1つはあの時だけは信じ合えてたからなんだろうな
レオ呼びになるのがそれかもしれない

>>85

絵心は何故ダメだったかの説明は出来るけど凪の心までは読めないってだけじゃない？

事実は言えるけど真実では無いって話だと思う

>>93

多少プレーから心の浮き沈みやモチベが読めてないとそもそも理論を語れない立場だから、絵心さん

>>92

玲王が「呼んでる…！」ってなってたもんな

マジで呼んでて玲王がそれに応えたんだろうなと