異世界島耕作って言う人がいたけど
そっちのほうがしっくり

ソードカスタマービジネス！

何の話なんです？

スレ立て下手か

>何の話なんです？
異世界なろうな話じゃね

爺さんが若い嫁もらってるやつのあれね

Twitterの話題は爆サイでやれ

>何の話なんです？
片田舎のおっさん剣聖は剣客商売と似てるみたいな話

>片田舎のおっさん剣聖は剣客商売と似てるみたいな話
おっさん剣聖の話は知らんけど、剣客商売ってラノベやweb系の作品と違ってもっとしっかりしてて且つもっとあざといからなあ

剣客商売の親子があんな内面ヘタレのおっさんと似てるわけないと思うが

秋山小兵衛は三冬殿に惚れられるけどおはる一筋だぞ

剣客商売の時代より日本人の幼稚化が進んでいるよ

>おっさん剣聖の話は知らんけど、剣客商売ってラノベやweb系の作品と違ってもっとしっかりしてて且つもっとあざといからなあ
めーちゃくちゃあざといよね三冬

少しでも似てる片鱗があれば焚きつけて燃やそうとするとか性格悪いなあ

テレビドラマしか観てない奴

>めーちゃくちゃあざといよね三冬
小兵衛先生が一番あざといと思うんです

>爺さんが若い嫁もらってるやつのあれね
説明が上手

爺さんとは言うけど作品初めの時点では60歳なんだっけか

剣客商売は小兵衛さんがひとしきり名を挙げて隠居してからの後の話なので
構造自体違うのでは

むうん

毛饅頭

>剣客商売は小兵衛さんがひとしきり名を挙げて隠居してからの後の話なので
>構造自体違うのでは
最強格の人が名声を得て隠居した後に色々巻き込まれたり解決したりするって構造よね

>1744982492505.jpg

>小兵衛先生が一番あざといと思うんです
最終的に周りの人間がみんな死んじゃうのはほんとあざとい
そんな最後は見ずに終わってしまったけどめ

>No.1312025451
同じだ同じ
無駄にエロいんで教育に悪いとか言われてたんだぜ池波正太郎
いや実際読者層に合わせて無駄にエロいけどな

世の創作物のほとんどは満たされない現実の代替ポルノだよ
媒体によって開き直り度合いが違うだけだよ

普通に新しい世代の方が賢いよ

ていうか老いてるだけでめちゃくちゃ強い人だから感情移入なんかできない気がする

池波正太郎が描いてたとしても
弟子が全員美少女だったら流石にキショいな～って思う

剣客商売は鰻屋の話が一番好き

結局これでしょ
思春期に触れたエロゲラノベは素晴らしい
おっさんになってから生えてきたなろうは自然に反している

まあ要素としてはそうだな
異世界ものと同じ

もっと普通に楽しめないもんかね

10代の頃からラブコメギャルゲーエロゲー苦手だった俺はなろう叩いてもいいのか！？

いやーでも安心したよ
なろう叩きしてる人ってなろう叩きしながら
少年漫画やラノベしか読んでないんじゃ？って浅いことしか言ってなかったから
剣客小説も読むんだねぇ

>10代の頃からラブコメギャルゲーエロゲー苦手だった俺はなろう叩いてもいいのか！？
好きな物はないの？

おはるは若いは若いけど漲る若さゆえの野趣というか
顔立ちを誉めるシーンはないんだよね
ただあのあっけらかんとした明るさが救いになるという
美少女ではないのでそこは間違えないでほしい
かえって台無しになる

最新ポップスを演歌と同じ文脈と論ずるとｷﾗｷﾗな若者たちからおもっくそ暴言を受けた苦い記憶

>>10代の頃からラブコメギャルゲーエロゲー苦手だった俺はなろう叩いてもいいのか！？
>好きな物はないの？
すまんあまり触れる機会がなかっただけでジャンプとかマガジンのエロシーンで抜いてただけ

「96時間」は作中にも観客にもネタが知れちゃった2作目以降はつまらなかったな

>すまんあまり触れる機会がなかっただけでジャンプとかマガジンのエロシーンで抜いてただけ
興味ないのに叩く以外の趣味があるならそっちやった方がいいと思うよ

>剣客商売は鰻屋の話が一番好き
黛の金ちゃんが印象に残ってる

>>すまんあまり触れる機会がなかっただけでジャンプとかマガジンのエロシーンで抜いてただけ
>興味ないのに叩く以外の趣味があるならそっちやった方がいいと思うよ

>思春期に触れたエロゲラノベは素晴らしい
>おっさんになってから生えてきたなろうは自然に反している
単にこれに対する皮肉だからよ…
粘着叩きはしょうもないがレッテル張りもしょうもねぇよなっていう

>>何の話なんです？
>片田舎のおっさん剣聖は剣客商売と似てるみたいな話
…どこが？

主人公が親父と息子の二本柱なのよく出来てるなって今更思った

>結局これでしょ
>思春期に触れたエロゲラノベは素晴らしい
>おっさんになってから生えてきたなろうは自然に反している
なんだかんだで広くウケやすい物語のパターンは決まっていて
時代に合わせた舞台やガワをいじることになるだけよな

スレ画は誰なの？有名な人？

ハリウッド映画の
普段なんの仕事してるかわからなくて家族にナメられてるうだつの上がらん親父が
実は特殊部隊上がりでロシアギャングを懲らしめてダディクール！
な話にも恥ずかしくなれ

>いやーでも安心したよ
>なろう叩きしてる人ってなろう叩きしながら
>少年漫画やラノベしか読んでないんじゃ？って浅いことしか言ってなかったから
>剣客小説も読むんだねぇ
多分読んでない…

>なんだかんだで広くウケやすい物語のパターンは決まっていて
>時代に合わせた舞台やガワをいじることになるだけよな
原始快楽に即した娯楽が恥ずかしいものという指摘自体がズレてるんだよな
空想の中で自分のゲスな欲求を楽しめるのは知性よ

>ハリウッド映画の
>普段なんの仕事してるかわからなくて家族にナメられてるうだつの上がらん親父が
>実は特殊部隊上がりでロシアギャングを懲らしめてダディクール！
>な話にも恥ずかしくなれ
ハリウッド映画のお父さん家族と関係悪い率すごい高い気がする

>…どこが？
元々片田舎のおっさんは高齢オタクが自分を投影してみてるからキモいとか理由の分からんこといい出したバカがいたので
それなら剣客商売も高齢者が自分を投影してみてることになるのかよという反論だよ

重い

>おはるは若いは若いけど漲る若さゆえの野趣というか
>顔立ちを誉めるシーンはないんだよね
>ただあのあっけらかんとした明るさが救いになるという
>美少女ではないのでそこは間違えないでほしい
>かえって台無しになる
小林綾子がはまり役言われるけどあれでも美人過ぎるくらい

>>剣客商売は鰻屋の話が一番好き
>黛の金ちゃんが印象に残ってる
時代劇の方の怪演のが強いよね黛の金ちゃん
地井武男も伊原剛志も

池波小説読むとお腹が空いてくる

>それなら剣客商売も高齢者が自分を投影してみてることになるのかよという反論だよ
暇なんだな
自分はそういう作品も作れないくせに

昼行灯キャラが大人気なのは昔からなのはそれはそう

読まないからなんだけど投影どうこうっていうやつは
そんな単純なもんなの世間って？っていう疑問がある
サラリーマンじゃないと島耕作に共鳴できないみたいな…
他人の事だいぶバカだと思ってない？

何かを持ち上げるためにそれを否定してる無名の人間の発言を探して持って来て晒して敵役にするって実に浅ましいインターネットの使い方だなあ

>池波小説読むとお腹が空いてくる
随筆読んだらもっとお腹がすくぞ

その剣聖って美味そうな飯の描写が出てくるの？

>>それなら剣客商売も高齢者が自分を投影してみてることになるのかよという反論だよ
>暇なんだな
>自分はそういう作品も作れないくせに
そのレスって自分にも返って来んか？

発端がこのバカだからね

夏に喰う鍋

>>いやーでも安心したよ
>>なろう叩きしてる人ってなろう叩きしながら
>>少年漫画やラノベしか読んでないんじゃ？って浅いことしか言ってなかったから
>>剣客小説も読むんだねぇ
>多分読んでない…
剣客商売と共通点探してきたのも擁護側だからな
叩き側はけおけおして転載しながら他人に反論させようとしてる

>昼行灯キャラが大人気なのは昔からなのはそれはそう
八丁堀

>そのレスって自分にも返って来んか？
書いてるけど
あんま評価上がらない
やっぱ難しいわ

>発端がこのバカだからね
知らない人が続々出て来る…

これもオタクに石投げて楽しもうっていう昔ながらのやつやな

効いちゃった高齢オタクが時代劇持ち出して正当化しようとしてるって話だったか

いつも剣客商売と一緒だから！って擁護してるのに他の人に剣客商売と一緒じゃんって言われたら怒り出す
どっちなんだい！

>>昼行灯キャラが大人気なのは昔からなのはそれはそう
>八丁堀
ハーフエルフの嫁マーリーと
その母で純血エルフのスガーキン

>効いちゃった高齢オタクが時代劇持ち出して正当化しようとしてるって話だったか
正当化というよりも読者層考えたらそれに合わせた内容にするのは当たり前みたいな話じゃないんかいな？

バ美肉おっさんが高齢オタクさあと説教かます地獄なのか…？
なんて時代だ

>No.1312042108
話の流れは知らないけどとにかく怒りたいって人は珍しくないんだ

>いつも剣客商売と一緒だから！って擁護してるのに他の人に剣客商売と一緒じゃんって言われたら怒り出す
>どっちなんだい！
両方いるしそもそも似てないもいるしいっぱいいるんだと思う
自分だけが正しいあり方他はクソと難癖付けたのが争いの発端じゃないですかね

小兵衛って最初から実績もあって認められてる名の知られた達人じゃないの

どっちも楽めてるから問題ないな

貶しや罵倒の応酬に剣客商売引っ張り出さないでー

自分を主人公として感情移入する以外に物語の読み方がないのかこいつら

オタクをいじめるなと
は？なろうと剣客商売と一緒にすんなボケ！
はまあ普通に両立するだろ

>最新ポップスを演歌と同じ文脈と論ずるとｷﾗｷﾗな若者たちからおもっくそ暴言を受けた苦い記憶
老害ってだいたい若い頃から老害ムーブしてる奴だから
年齢の問題じゃないのにっていうね

>オタクをいじめるなと
>は？なろうと剣客商売と一緒にすんなボケ！
>はまあ普通に両立するだろ
良く分からん…

>自分を主人公として感情移入する以外に物語の読み方がないのかこいつら
オタクはフィクションと現実を混同して犯罪を起こす！って言う“一般人”の方が
現実とフィクションごっちゃにしてるのはよくある話

>自分を主人公として感情移入する以外に物語の読み方がないのかこいつら
キャラクター物の作品でキャラに感情移入するのは当たり前の話では？

>老害ってだいたい若い頃から老害ムーブしてる奴だから
>年齢の問題じゃないのにっていうね
「時代遅れのじじいは」が歳をとって「近頃の若いもんは」に移行しただけか

何見てもエヴァのパクリって主張する浅いアニオタみたいな感想

要素が似てるだけで違う作品を同一化するのって頭が悪すぎると思う
同じ物扱ってても作品の出来の差は当然あるだろ……

クラウドの興味ないねも木枯らし紋次郎のあっしにはかかわりのないことでござんすとの共通点が云々って論文見たことあるわ

>>自分を主人公として感情移入する以外に物語の読み方がないのかこいつら
>キャラクター物の作品でキャラに感情移入するのは当たり前の話では？
うーんたとえば鬼滅で長男頑張れ！と思うことはあっても長男になりたいとか
長男に自己投影する気にはならんが…

>>老害ってだいたい若い頃から老害ムーブしてる奴だから
>>年齢の問題じゃないのにっていうね
>「時代遅れのじじいは」が歳をとって「近頃の若いもんは」に移行しただけか
今老害ムーブしてる奴見ると本当に将来そうなりそうな奴が多いな…
みんなそんなもんだろうけど

いや全く持ってその通りでは？

>要素が似てるだけで違う作品を同一化するのって頭が悪すぎると思う
>同じ物扱ってても作品の出来の差は当然あるだろ……
論点ずれてますよ

>>>自分を主人公として感情移入する以外に物語の読み方がないのかこいつら
>>キャラクター物の作品でキャラに感情移入するのは当たり前の話では？
>うーんたとえば鬼滅で長男頑張れ！と思うことはあっても長男になりたいとか
>長男に自己投影する気にはならんが…
キャラクタ―に感情移入してるから「がんばれ！」って思ってるんだぞ

>いつも剣客商売と一緒だから！って擁護してるのに他の人に剣客商売と一緒じゃんって言われたら怒り出す
>どっちなんだい！
言い方じゃない？
スレ画はイラッとするので

自己投影と感情移入ではまるで違うよね

要素が共通してるって明らかな事実じゃん

>>>自分を主人公として感情移入する以外に物語の読み方がないのかこいつら
>>キャラクター物の作品でキャラに感情移入するのは当たり前の話では？
>うーんたとえば鬼滅で長男頑張れ！と思うことはあっても長男になりたいとか
>長男に自己投影する気にはならんが…
片田舎のおっさんについてはどう見てるの？

そういう議論をするのはいいけど時代劇をサンプルにするのは筋が悪すぎる
江戸時代から同じような話やってきた界隈だぞ

なろうをサゲるための「一括り」は許せないけど
なろうをアゲるためなら進んで過去の名作に一括りにされにいく

>要素が共通してるって明らかな事実じゃん
そりゃ要素で言ったらコロボックル物語とハクメイとミコチも一緒よ
でもそれって十把一絡げ過ぎて乱暴だろう

司馬遼太郎作品ドキュメンタリーみたいになっていってどんどん脱線してゆくから
あんま感情移入していくかんじないな…時代背景の説明が67割くらい占める…

池波作品は食事シーンとかもそうだけど
独自の美学描くシーン多いから投影感はかなりあるな

>そういう議論をするのはいいけど時代劇をサンプルにするのは筋が悪すぎる
>江戸時代から同じような話やってきた界隈だぞ
だからそういう話だろ
昔から人間の求めてるもの変わってないって

平家物語とか誰が主人公なのか分かんない
滅んで呪詛は吐きまくりながら倒れてく清盛が主人公になってしまう…

>うーんたとえば鬼滅で長男頑張れ！と思う
正しい
>長男になりたいとか
>長男に自己投影する気にはならんが…
しなくていい

そういう話だろこれは

>>うーんたとえば鬼滅で長男頑張れ！と思う
>正しい
>>長男になりたいとか
>>長男に自己投影する気にはならんが…
>しなくていい
>
>そういう話だろこれは
だから片田舎のおっさんについてはどう見てんの？

遥か宇宙の彼方からたった一人地球に落ちた異星人が
現地の人間と親しくなり奮闘する話
ET
スーパーマン
ドラゴンボール

>>>うーんたとえば鬼滅で長男頑張れ！と思う
>>正しい
>>>長男になりたいとか
>>>長男に自己投影する気にはならんが…
>>しなくていい
>>
>>そういう話だろこれは
>だから片田舎のおっさんについてはどう見てんの？
それの話と別口でな
自己投影と感情移入がごっちゃにしてる件について

時代についていけないおっさんが大昔の作品持ち出してなろう系腐したがる現象はなんていうの

>自己投影と感情移入ではまるで違うよね
自己投影は別にキャラを完全に自分と同一視するってことじゃないし大抵無意識に行ってるよ
人間は他者に共感することが出来るからね

>No.1312045358
貴種流離譚だね

たまにおすすめで名前見るけどこいつに下調べという概念はないぞ
勢いだけで物言ってるやつの発言なんか取り上げて何がしたいんだ

まず詠むじゃん？
次に面白いかつまらないか分類するじゃん？
次に「どう面白かった(つまらなかった)」のかを考えてみるわけじゃん？
要素ってのはこの段階で出てくるもので
面白い側とつまらない側で同じ要素が出てくることはあるわけよ

例えばバトル漫画のトーナメント
面白い作品なら「主人公以外の勝ち負けが読めないハラハラバトル」だけど
つまらない作品なら「誰も興味がない対決をダラダラやるクソ引き伸ばし」とまで言われる

>>No.1312045358
>貴種流離譚だね
下級戦士だぞ

>自己投影は別にキャラを完全に自分と同一視するってことじゃないし大抵無意識に行ってるよ
>人間は他者に共感することが出来るからね
単なる共感は感情移入だろ？

>貴種流離譚だね
いわゆるオデュッセイア型ってやつだな

>まず詠むじゃん？
辞世の句か？

>>自己投影は別にキャラを完全に自分と同一視するってことじゃないし大抵無意識に行ってるよ
>>人間は他者に共感することが出来るからね
>単なる共感は感情移入だろ？
自分と近い部分を見つけて自分を少なからず投影するから深く共感し感情移入出来るのだよ

>たまにおすすめで名前見るけどこいつに下調べという概念はないぞ
>勢いだけで物言ってるやつの発言なんか取り上げて何がしたいんだ
バズった＝世間の意見と勘違いしてるんだろう

褒める時には貴種流離譚だのなんだの嬉しそうに類型にハメられにいくのに
安易なテンプレだなって言われるとブチギレるよね

なろう叩き
ラノベでもマンガでも大体何にでも当てはまるから
なろう叩いてる人は多分つい最近まで鉄仮面被らされて座敷牢に入れられてた人だと思う

俺はそもそも訳知り顔で類型に当て嵌めようとする輩は褒めでも貶しでも嫌いだ

片田舎のおっさんは漫画を楽しく読んでるけど欲求に対してあまりにもストレートすぎないかとは思ってる

>褒める時には貴種流離譚だのなんだの嬉しそうに類型にハメられにいくのに
>安易なテンプレだなって言われるとブチギレるよね
発言に悪意が透けてるかどうかは実際大事では？

>自分と近い部分を見つけて自分を少なからず投影するから深く共感し感情移入出来るのだよ
近い部分がなければ感情移入できないなら自己投影のケが強いよ
そこから想定外の動きされると裏切られたみたいに騒ぐ奴もいるし

どっちの作品もいいけどお前はクソですよみたいなね

ちょっと前に児童文学の研究者がラノベを読むみたいな企画があったんだけど
ソードアート・オンラインを自分らが昔夢中になってた講談と構造が同じみたいな話をしてた

ステータスオープンさえ無ければ許せるわ

自己投影に加えてどうにかしようとする輩が鬱陶しいだけで
本当の意味で作品に自己を投影してないやつなんて数少ないと思うよ
そしてそんな状態は多分楽しめてない

結局クオリティが低いのが問題なんじゃないの？
良く言えば「王道」も
低クオリティなら「ちゃちなテンプレ」だし

>結局クオリティが低いのが問題なんじゃないの？
いいや問題は自分がターゲットじゃないor若くないのでなんとかしてケチつけたい層がいることだ

俺とガッツは欠片も似てないけど好感が持てるし
ガッツが辛ければ俺も辛いよ
そういう意味で感情移入と自己投影は全く別物だよ

クオリティが高い低い以前に「好みの差」ってのもある
おっさんほど若いのが好きな作品と当然ズレがちなのにそれを弁えない
若者はおっさん向けには文句言わず去るだけ

>>自分と近い部分を見つけて自分を少なからず投影するから深く共感し感情移入出来るのだよ
>近い部分がなければ感情移入できないなら自己投影のケが強いよ
>そこから想定外の動きされると裏切られたみたいに騒ぐ奴もいるし
自分に近い要素ってのは深く感情移入する上である程度は絶対必要なんよ
「一切何の弱さも無い完璧な超人」が無双するだけの物語を読んで感動する人間はいない
人間は誰しも弱さを持っているから

比べるなら鰻焼いてる又六じゃないの
嫁が女忍者

>なんとかしてケチつけたい層がいることだ
君のことですねそれ

>いいや問題は自分がターゲットじゃないor若くないのでなんとかしてケチつけたい層がいることだ
なろうって読者と作者の距離が悪い意味で近すぎて
なんかやたらと商業側に立ってテクニックみたいなの騙りたがるけど
ターゲットはどういう層なの？

>>結局クオリティが低いのが問題なんじゃないの？
>いいや問題は自分がターゲットじゃないor若くないのでなんとかしてケチつけたい層がいることだ
自分たちおっさんていうターゲットにあまりにもあざとくコミットしすぎてるって話だろ

クオリティが低いなら話題にならないから誰も触れないで終わりだしな
前評判に対して極端に低いことで話題になるパターンもあるけど

>ターゲットはどういう層なの？
読みたい人だよ

>俺とガッツは欠片も似てないけど好感が持てるし
>ガッツが辛ければ俺も辛いよ
>そういう意味で感情移入と自己投影は全く別物だよ
ガッツと境遇なんか似てなくてもそれ相応に辛い自分の記憶を物語に投影しなきゃ感情移入は難しいよ
まず物語のキャラクターから何を読み取るにしても材料は自分の五感と記憶なんだから
同じように感じるというのは投影してるってことよ
もちろん悪いことでも何でもない

別に願望充足型の浅ましい作品が好きなら好きで胸張ればいいのに……

ターゲットを定めるのはいいけど
他の目に触れない隔離レベルでターゲティングしてるわけじゃなければ
それ以外からの評価もくるって当たり前じゃない？

自分が合わないのに他人が楽しそうにしてるのが許せない人が叩きに来るのは真の人気の証拠だから喜んでいいぞ

追放系やNTRなんかが分かりやすいけどあんな壮絶な経験してないけど人生において似たような経験当てはめるから楽しめるんだろ
あとはその幅の問題でしかない

としあきも大人プリキュアがどうとか言ってたじゃん
「かつての女児向け」なんて一番遠いターゲット層だろ

>>ターゲットはどういう層なの？
>読みたい人だよ
ターゲットなんて有って無いような指向性だな

>別に願望充足型の浅ましい作品が好きなら好きで胸張ればいいのに……
マジでなんで目をそらそうとしてるのかがわからん
昔からおっさん向けのおっさん慰め用のポルノはあってそれを昔からおっさんたちは楽しんできたんだから素直に今のおっさんも楽しんどけば良いのに

高齢オタクは中身が学生のままなのでおっさんキャラに自己投影や感情移入できないよ

>No.1312047798
それが悪いからクソって言ってる人への反論であって昔から楽しんできたもんだよって言ってるよ

剣客商売のコンセプトは小兵衛、大治郎、小太郎の
親子三代を活躍させる予定だったけど途中でね…

>別に願望充足型の浅ましい作品が好きなら好きで胸張ればいいのに……
浅ましいと言っておきながらそれで胸を張れともいう

>>No.1312047798
>それが悪いからクソって言ってる人への反論であって昔から楽しんできたもんだよって言ってるよ
このスレのことだよ

スレ画のやりとりの前後がないのが悪いな

くっそ長い刀使う爺さん好き
あれ作中でも数少ない小兵衛と肩並べるキャラやろ

>>別に願望充足型の浅ましい作品が好きなら好きで胸張ればいいのに……
>浅ましいと言っておきながらそれで胸を張れともいう
別に浅ましかろうが恥ずかしかろうが人に何言われようが自分が好きならそれでええやん

>高齢オタクは中身が学生のままなのでおっさんキャラに自己投影や感情移入できないよ
俺の場合ポジティブに行動してて何かしら成果を出してるって時点でもうなんか違和感が

>ガッツと境遇なんか似てなくてもそれ相応に辛い自分の記憶を物語に投影しなきゃ感情移入は難しいよ
>まず物語のキャラクターから何を読み取るにしても材料は自分の五感と記憶なんだから
>同じように感じるというのは投影してるってことよ
>もちろん悪いことでも何でもない
いやだからそれはお前が自己投影してるだけやんっていう

>要素が似てるだけで違う作品を同一化するのって頭が悪すぎると思う
>同じ物扱ってても作品の出来の差は当然あるだろ……
あの名作も追放ものだから一緒！異世界転生だから一緒！とかやりたがるのはなろう読者に多いかな

一切自己投影出来ないキャラは打ち切りクソ漫画とかクソアニメとかにいる魅力皆無のゴミキャラになる

一切自己投影出来ないまでいくとそれはそれでキャラ立ってそう

>要素が似てるだけで違う作品を同一化するのって頭が悪すぎると思う
>同じ物扱ってても作品の出来の差は当然あるだろ……
出来の差じゃなくて読者に何を提供してるかだろ

>いわゆるオデュッセイア型ってやつだな
オデュッセウスは王様とはいえ神そのものや神の血族がぞろぞろ出てくる世界じゃ貴種ってほどではないが
ものすごく珍しいことに知恵で戦うタイプのキャラだったから結果的にものすごい貴種だったという

同じハンバーガーを出す店でもマックみたいな豚のエサから一流の高級店まであるわけでな…

>なろうをサゲるための「一括り」は許せないけど
>なろうをアゲるためなら進んで過去の名作に一括りにされにいく
どう考えても皮肉じゃねえか

>高齢オタクは中身が学生のままなのでおっさんキャラに自己投影や感情移入できないよ
なろうあたりだとおっさん主人公は人気ジャンルなのよな

>一切自己投影出来ないまでいくとそれはそれでキャラ立ってそう
大菩薩峠の机竜之助とか女にもてるけどハーこのクソ野郎はよ死ねとしか思えぬクズ

そもそも過去ポスト検索かけても片田舎のおっさんの話なんかほぼないよ
こいつの大好きな仮面ライダーの話は全然関係ない単語でも山ほど引っかかるのに

>言い方じゃない？
>スレ画はイラッとするので
まあ無知が露骨に見えるし
剣客商売が作者自身割り切って書いてた通俗小説なのはみんなわかってるし

>一切自己投影出来ないまでいくとそれはそれでキャラ立ってそう
すげぇよミカは

>>高齢オタクは中身が学生のままなのでおっさんキャラに自己投影や感情移入できないよ
>なろうあたりだとおっさん主人公は人気ジャンルなのよな
これって…

>>>別に願望充足型の浅ましい作品が好きなら好きで胸張ればいいのに……
>>浅ましいと言っておきながらそれで胸を張れともいう
>別に浅ましかろうが恥ずかしかろうが人に何言われようが自分が好きならそれでええやん
別にいいんだが同一人物が言うのはなんか
なんつの
今から石投げるけど避けるなよ！矜持を持って当たれ！みたいなやつでしょそれ

>1744991644542.jpg
果てしない馬鹿だな

>剣客商売が作者自身割り切って書いてた通俗小説なのはみんなわかってるし
それなら片田舎のおっさん剣聖になると同じで合ってないか

>>>>別に願望充足型の浅ましい作品が好きなら好きで胸張ればいいのに……
>>>浅ましいと言っておきながらそれで胸を張れともいう
>>別に浅ましかろうが恥ずかしかろうが人に何言われようが自分が好きならそれでええやん
>別にいいんだが同一人物が言うのはなんか
>なんつの
>今から石投げるけど避けるなよ！矜持を持って当たれ！みたいなやつでしょそれ
そういう「なんかイラっとしたから反撃したる！」で動くのはやめた方が人間として向上できると思いますね
この話題に限った話ではないが

>「一切何の弱さも無い完璧な超人」が無双するだけの物語を読んで感動する人間はいない
007…は原作冒頭で上司にどやされてたか

>>>>別に願望充足型の浅ましい作品が好きなら好きで胸張ればいいのに……
>>>浅ましいと言っておきながらそれで胸を張れともいう
>>別に浅ましかろうが恥ずかしかろうが人に何言われようが自分が好きならそれでええやん
>別にいいんだが同一人物が言うのはなんか
>なんつの
>今から石投げるけど避けるなよ！矜持を持って当たれ！みたいなやつでしょそれ
炭治郎だガッツだ言ってないで片田舎のおっさんに対してはどう読んでるのかを言えよ

先制攻撃して反撃はやめたほうが人間として向上できるのでやめてくださいは笑う

実は逆で現役世代の若いオタクの憧れが強いおっさんてだけでは

>>>>>別に願望充足型の浅ましい作品が好きなら好きで胸張ればいいのに……
>>>>浅ましいと言っておきながらそれで胸を張れともいう
>>>別に浅ましかろうが恥ずかしかろうが人に何言われようが自分が好きならそれでええやん
>>別にいいんだが同一人物が言うのはなんか
>>なんつの
>>今から石投げるけど避けるなよ！矜持を持って当たれ！みたいなやつでしょそれ
>そういう「なんかイラっとしたから反撃したる！」で動くのはやめた方が人間として向上できると思いますね
>この話題に限った話ではないが
君が一番刺さっとるやん

>実は逆で現役世代の若いオタクの憧れが強いおっさんてだけでは
若いころおっさんキャラ好きだったな
自分がおっさんになると……そうでもなくなったな

>高齢オタクは中身が学生のままなのでおっさんキャラに自己投影や感情移入できないよ
むしろオタクはガキの頃からおっさんに憧れるタイプでは

>こいつの大好きな仮面ライダーの話は全然関係ない単語でも山ほど引っかかるのに
また特オタか…

>先制攻撃して反撃はやめたほうが人間として向上できるのでやめてくださいは笑う

だんだんおっさんキャラですら自分より年下になってくるしな

小兵衛は別に完璧超人でもねえよ
話進むにつれ老化に苛まれるシーンとか結構多いし
だから後々の話で孫の小太郎が成長するってコンセプトを描いてたのよ

子供はコール オブ デューティとか遊びたがるけど
おっさんのほうが子供向けに作ったスプラトゥーン好きみたいなあれか

小太郎は成長したら初期辰蔵みたいなキャラになる予定だったって？

よく分からないけど同じところをグルグル回ってるのは彼の方なんじゃないかな

なろうだったら三冬もお秀も小兵衛の女になるんじゃないかな

問題って露骨さとかあからさまさじゃない？
同じ魚を使っていても下処理一つで生臭さは全然違うよ

>No.1312041153
別におかしなこと言ってないだろ
いかにも非オタとかが考えてそうなこと

>問題って露骨さとかあからさまさじゃない？
>同じ魚を使っていても下処理一つで生臭さは全然違うよ
読者が求めてる栄養素は同じよ

味付けが世代として違うだけで同じ料理じゃない？

>味付けが世代として違うだけで同じ料理じゃない？
流石に暴論過ぎる
同じ料理だとしても作り手の腕とレシピと素材で全く別物だろう

全然上手くも鋭くもない放言をさも真理のように認めてほしがる人多いよね

>>No.1312041153
>別におかしなこと言ってないだろ
>いかにも非オタとかが考えてそうなこと
そのアイコンで非オタの発言って言っちゃう！？

おかしなところで剣客商売叩き棒に使わないで欲しいわ…

おっさんが大治郎ポジってこと？
大治郎って剣聖って程じゃなくね

>1744995780938.jpg
心底気持ち悪い

>>問題って露骨さとかあからさまさじゃない？
>>同じ魚を使っていても下処理一つで生臭さは全然違うよ
>読者が求めてる栄養素は同じよ
味は…？

>おかしなところで剣客商売叩き棒に使わないで欲しいわ…
これに尽きる

>>味付けが世代として違うだけで同じ料理じゃない？
>流石に暴論過ぎる
>同じ料理だとしても作り手の腕とレシピと素材で全く別物だろう
味に雲泥の差があろうがそこはどうでも良いよ
読者の方の問題なんだから

>よく分からないけど同じところをグルグル回ってるのは彼の方なんじゃないかな
下手な鉄砲…

>流石に暴論過ぎる
>同じ料理だとしても作り手の腕とレシピと素材で全く別物だろう
昔のものが劣るのは仕方ないだろう積み重ねた研究がないんだから

>>>問題って露骨さとかあからさまさじゃない？
>>>同じ魚を使っていても下処理一つで生臭さは全然違うよ
>>読者が求めてる栄養素は同じよ
>味は…？
マジでそこはどうでも良い
読者のおっさんが求めてる要素はそこじゃないから

ゆうても大治郎って作中でもほとんど負けてない気がする
明らかに格上な韋駄天小僧にも作戦勝ちしてるしな

金や権力者とのコネも適度に活用してるのが単なる剣豪キャラとはまた違った特色だよな小兵衛先生

>ゆうても大治郎って作中でもほとんど負けてない気がする
>明らかに格上な韋駄天小僧にも作戦勝ちしてるしな
大治郎では恐らく勝てんって小兵衛が出張る話が幾つかあったぐらいか

軽々しく叩き棒に使えるのはその作品愛よりも自己愛が強く勝ってる証拠だよ

まゆ墨の金ちゃんが好きです

>金や権力者とのコネも適度に活用してるのが単なる剣豪キャラとはまた違った特色だよな小兵衛先生
剣一筋だったはずなのにその手のやり口に慣れすぎてるよな
兄弟弟子だった島岡冷蔵や長刀使う爺さんとかは
その辺りが下手くそでダメだったみたいだし…

>まゆ墨の金ちゃんが好きです
変な奴だけど剣客だったわ…

>軽々しく叩き棒に使えるのはその作品愛よりも自己愛が強く勝ってる証拠だよ
味の差とか作り手の腕とかマジで愛がないと思うわ

>>まゆ墨の金ちゃんが好きです
>変な奴だけど剣客だったわ…
出来れば死んでほしくなかったキャラではあるよね

>発端がこのバカだからね
見に行こうと思ったらこのポスト消されてるね

ドラマ版のやつ好きだったけど三冬さん役の人が剣の達人設定に見合った身のこなししてくれなかったのが難点だったな

>池波正太郎が描いてたとしても
>弟子が全員美少女だったら流石にキショいな～って思う
としあきなら手を出してるからラノベのおっさんは偉い

なろう系って内容はともかくタイトルはなんとかならんのか…？

>>発端がこのバカだからね
>見に行こうと思ったらこのポスト消されてるね
慌てて消してるあたり本人的には率直な感想だったんだろうねキモいけど
そして自己顕示欲丸出しのもっとキモいポストだけがネットには残される

小兵衛は死んだ奥さん一筋だし
おはるに手を出したのはちょっとした過ちみたいなもん
それからおはるに精のつくもの食わされてはヤっても子供出来なかったのは
やはり小兵衛はあの時点で種が尽きてた？

魔法科学校の劣等生は叩かれてこっちは受け入れられてるのは不思議な感じ
願望丸出し具合で言えば同じだろうに

>なろう系って内容はともかくタイトルはなんとかならんのか…？
商業ラノベと違って最初は表紙絵とかもないのでタイトルで内容わかるようにしとかなきゃ見られすらしないから結果的にああなる

>>>まゆ墨の金ちゃんが好きです
>>変な奴だけど剣客だったわ…
>出来れば死んでほしくなかったキャラではあるよね
藤田まこと版での設定は嫌だった

漫画版はこっち読んでたけどさいとうたかお版も面白そうね

>>発端がこのバカだからね
>見に行こうと思ったらこのポスト消されてるね
✕のやり取りをわざわざ持って来るなよ
二次裏より個人のエゴが出てるヤツを…

>>発端がこのバカだからね
>見に行こうと思ったらこのポスト消されてるね
オタク向けバーチャルアバター会社起業しながら高齢オタク馬鹿にするのは自殺行為としか思えん
なんでそんなことした

>剣客商売は小兵衛さんがひとしきり名を挙げて隠居してからの後の話なので
>構造自体違うのでは
剣客商売と比較するなら片田舎の剣聖は大五郎の方やろ
主体性の無さがかなり似てる
小兵衛さんは田舎の親父の方で

>発端がこのバカだからね
これへのリプならスレ画はまあもっともな話だと思う

>>見に行こうと思ったらこのポスト消されてるね
>オタク向けバーチャルアバター会社起業しながら高齢オタク馬鹿にするのは自殺行為としか思えん
>なんでそんなことした
そういう仕事についてるんならもう少し使う言葉吟味しろと言いたくなるわ

漫画雑語りおじさんスレ？

剣客商売は結構な確率でなんだこのクソみてーな話の巻は！が混ざってる
全巻読んだがなんか暗いだけで剣もチャンバラもスッキリしない話がある

兄に恐喝されてたうなぎ屋の兄ちゃんが小兵衛のもとで度胸つけて兄を圧倒してかつ手を差し伸べる話が面白かった

弥七（風車じゃない）はドラマだと弱体化させられてるふしがある
原作だと小兵衛の弟子の中でも一番の強キャラやろ

何かずっとスレ画に粘着してスレ立て続けてる人いない…？
何度もこの人のスクショのスレ見る

徳どん、逃げろが好き

小兵衛は自分最強自覚してるかおっさんとは違うよな
大治郎にしたってそこまで自分卑下しないし

でもへんなビーム飛んだりするような技じゃなくて半歩で勝負決まると言うようなのは時代劇的含蓄あっていんじゃないの
とみ新のやつとかパクってなろうでやったら新鮮味あっていんじゃないかな

>何かずっとスレ画に粘着してスレ立て続けてる人いない…？
>何度もこの人のスクショのスレ見る
この人のっていうかツイ…ックスのスクショでスレ立てまくってるのは大体そんなだよ

小兵衛は割と自分の身長の低さにコンプレックス抱いてたりするしな
だから孫に「小太郎」って名前付けるのに最初は反対してた

小兵衛のモデルは中村又五郎で実際演じてもらったんだけど
小兵衛のスケベ演技は藤田まことが完全に演じてた気がする

小兵衛が若い頃に勝ってしまった所為で強盗に落ちぶれた剣士と再会する話なんか好き
どうしようもない後悔から目を背けて逃げる小兵衛の寂しさが良い

剣が出てくるところしかあってないと思う

大体大先生後妻迎えるぐらいにはお盛んな肉食系たからな～

>小兵衛が若い頃に勝ってしまった所為で強盗に落ちぶれた剣士と再会する話なんか好き
>どうしようもない後悔から目を背けて逃げる小兵衛の寂しさが良い
幼女にさえ手を出さなければ見逃されてたのに…

インターネットインフルエンサーさまが読んでるわけないだろ

スレ画のやつツイ廃すぎて何言ってるのか伝えたいのかわかりやしねえや
こういうタイプって総じてバカなんだもん

どっちもよく知らんけど人間が一万年と二千年前から変わってないのには同意

構造だの要素だのメタで重箱の隅つつくと創作物が楽しめなくなるからやめたほうがいいよ

>小兵衛のモデルは中村又五郎で実際演じてもらったんだけど
>小兵衛のスケベ演技は藤田まことが完全に演じてた気がする
藤田まことハマり役よね
パラレルワールドで一番運がいい中村主水って感じにも見える

創作物を楽しめなくなったかつてのオタクや半端なオタクの逃げ場がメタ評論なんだよ

藤田まことの演技も良かったがやっぱ背の高さには最後まで違和感はあったな

君らのレスもその種の逃げかね？

おしんも立派になって…

楽しんでる人らにそんなんで満足してて情けない将来大丈夫？キモすぎしっかりしろやと煽ってくるやつはだいたいブーメランが身体に刺さっててこんな奴の言葉をマジメに聞くなんてバカらしいと気づく

全然違うよクソとは思うが
秋山小兵衛がやたら弟子や若い女子から慕われてそいつらの問題解決してさすが先生！さす先！されるという物語構造の部分が似てると言いたいのもわかる

>でもへんなビーム飛んだりするような技じゃなくて半歩で勝負決まると言うようなのは時代劇的含蓄あっていんじゃないの
>とみ新のやつとかパクってなろうでやったら新鮮味あっていんじゃないかな
自称わたし剣術に詳しいんですな連中でコメ欄荒れ返るのがわかってそうしたいならそうしろ
それが自由というものだ

>剣客商売は結構な確率でなんだこのクソみてーな話の巻は！が混ざってる
>全巻読んだがなんか暗いだけで剣もチャンバラもスッキリしない話がある
変な人がなろうだラノベだって言ってるだけで戦わない話や苦い話もあるから
確かに時代小説の中ではエンタメに振ってる部類だけどさ

人斬りの話なん？

まぁ萌え系の絵柄で漫画化したら普通にきしょいと思うよ

>楽しんでる人らにそんなんで満足してて情けない将来大丈夫？キモすぎしっかりしろやと煽ってくるやつはだいたいブーメランが身体に刺さっててこんな奴の言葉をマジメに聞くなんてバカらしいと気づく
そういうのなろう台頭以前からいくらでもあるからな
そんで自分の好きなものは別だと思ってる

おっさんの方は知らんけど剣客商売の方はあまりにも中高年向けラノベすぎて1巻で読む気を無くしてしまった
若い女の子と結婚はわかるけどそこに美人女剣士に尊敬とも愛情ともつかない感情持たれるとか引退した身だけど頼られまくりとか入るともう

「昔から求められてる」って言われても昔からキモいってだけでは

女が読んだらジジイきめえって言うだろうな
それとも称賛するのか
自分の息子の嫁をこいつ俺のこと好きだったんだぜって内心考えたジジイ

時代小説って大人向けのラノベで間違いないよ

でも出版社はこんどの最強おっさんはこれ！と最強のおっさんが若いメスに好かれて他にも若いのにも尊敬される作品出してるからなあ
最強オレツエー世代がおっさんになったのを感じる

剣客商売と違うんじゃねぇかな

>楽しんでる人らにそんなんで満足してて情けない将来大丈夫？キモすぎしっかりしろやと煽ってくるやつはだいたいブーメランが身体に刺さっててこんな奴の言葉をマジメに聞くなんてバカらしいと気づく
悪口って自分が言われて嫌だった言葉が出てくるんだってさ

しかし思うんだがこれが受けると分かっていながらどうして作品作って一山当てようとしない？

最近増えてるね

要素がそのまんまスター・ウォーズだろってなろう小説も多いし…

これ「おっさんは昔からキモいんだな」って結論になるだけじゃね？

>要素がそのまんまスター・ウォーズだろってなろう小説も多いし…
そのスターウォーズも日本の時代劇を参考にして作られてるんすけどね

>これ「おっさんは昔からキモいんだな」って結論になるだけじゃね？
俺がキモいのは否定しないがその結論は早計過ぎやしないだろうか

>最近増えてるね
としあきの見本みたいな奴だな…

エロゲーやハーレムラブコメの基礎を作った光源氏先生すごいよね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なろう叩きしてる人ってなろう叩きしながら
>少年漫画やラノベしか読んでないんじゃ？って浅いことしか言ってなかったから
>剣客小説も読むんだねぇ
最近(さいとうたかを版より読みやすい)大島やすいち版がコンビニ本になってたからねぇ

「なろうハーレムをキモイキモイというなら昔の作品もキモいの多くね？」って言われたら否定はできない

王家の血筋をもってる主人公が身分を隠して民草の悩みを解決し
一癖も二癖もある従者とともに悪を懲らしめる話とか売れそうじゃないですか！

>秋山小兵衛がやたら弟子や若い女子から慕われてそいつらの問題解決してさすが先生！さす先！されるという物語構造の部分が似てると言いたいのもわかる
こんなん昔から散々言われてきたことなんだよなあ…

小説読むのが面倒ならテレビ版でもいいから見ろと言いたくなるな
藤田まことがいい演技してるし

>No.1312064457
実際の所もう何かを楽しむ余裕のない貧乏人が否定し続けないとプライドが保てない感じだと思う

池波正太郎自体が全体に女性蔑視とまではいわないが
ステレオタイプな女性観の作家ではあるだろう

>この人のっていうかツイ…ックスのスクショでスレ立てまくってるのは大体そんなだよ
おこ？

>池波正太郎自体が全体に女性蔑視とまではいわないが
>ステレオタイプな女性観の作家ではあるだろう
女キャラは藤沢周平のほうが萌え度高い

>実際の所もう何かを楽しむ余裕のない貧乏人が否定し続けないとプライドが保てない感じだと思う
鬼滅で「まず有償で公開して評価を固めてから地上波に降ろす」ってスタイルが定着したのも
貧乏人は文句しか言わないと見透かされてるんだろうな

>小説読むのが面倒ならテレビ版でもいいから見ろと言いたくなるな
>藤田まことがいい演技してるし
実際剣聖楽しんだ後に時代劇に興味持って見てくれるならいい事やからな
単にケチ付けるよりはマシやで

剣客商売と比べないで欲しい あれはもっとかっこいい

ドラマは一時期ポニテの女流剣士がいた気がするけど原作にもいるのかね

池波正太郎さんの文章はシンプルな飯なのにめちゃくちゃ美味そうに描くんだよな
ドラマ版も美味しそうだった

>ドラマは一時期ポニテの女流剣士がいた気がするけど原作にもいるのかね
三冬殿ではないかね？

数十年本屋の文庫本コーナーに置かれてて
これから先も本屋に置かれ続ける作品を巻き込んで
なろうは気持ち悪くないもんってのが気持ち悪い

なろう嫌いが前に出過ぎてるのは見ててきちぃ

>>ドラマは一時期ポニテの女流剣士がいた気がするけど原作にもいるのかね
>三冬殿ではないかね？
それだ
ありがとう

>発端がこのバカだからね
そうは言うがな
高齢オタク大体ヤン・ウェンリーと後藤隊長好きだろ
最近はこの2人さえ若造扱いでコイツが台頭してきたが

中学生の時にドラマや文庫本読んでカッコイイな…と思っていた剣客商売をオタクの印籠みたいに使わないで欲しい あれはなろうじゃないよ 秋山先生は鍛錬をかかしていないから強いだけだし…なろうの展開も昔から続くステレオタイプに則ってるってことを言いたいなら普通にそう言えばいいじゃないか 剣客商売を引っ張り出してこないで

強さに関する話ではないと思うよ

>数十年本屋の文庫本コーナーに置かれてて
>これから先も本屋に置かれ続ける作品を巻き込んで
>なろうは気持ち悪くないもんってのが気持ち悪い
昔の作品もキモいじゃんってなるだけなのにな

そうは言うがロードス(小説)が37年、スレイヤーズが35年だし
なろうが「古典」になる時代もいずれ来るとは思う

>数十年本屋の文庫本コーナーに置かれてて
>これから先も本屋に置かれ続ける作品を巻き込んで
>なろうは気持ち悪くないもんってのが気持ち悪い
どういう基準なのかよく分からん

なろうは女の子キャラにやたらエロい格好のキャラデザさせなかったら色々解決するんじゃないの？
あとエロ絵とかエロフィギュアとかもファンが求めなければ

>小説読むのが面倒ならテレビ版でもいいから見ろと言いたくなるな
>藤田まことがいい演技してるし
あれいいよな 三冬殿も可愛いし 二代目三冬は……

>なろうは女の子キャラにやたらエロい格好のキャラデザさせなかったら色々解決するんじゃないの？
どの作品の事を言ってるのか分からん…

>No.1312064457
なるほどこの手のキモいキモい言ってるのって冷笑系っていうのか

まぁオタクではない一般人が何となく腰が引けるような絵面をしていることが多いからな なろうは でもそういう設定じゃないとオタクは見ないしなぁ

>>なろうは女の子キャラにやたらエロい格好のキャラデザさせなかったら色々解決するんじゃないの？
>どの作品の事を言ってるのか分からん…
本当にわからんの？

>本当にわからんの？
分からんっつってるじゃん…

ラノベは何かもっとしっかりした設定のSFで物語の厚みもあるという印象が強かったが なろうは片手間スナック菓子という感じがする 手っ取り早く気持ちよく美味しくなりたい時のポテチやハンバーガー

池波正太郎の女性観は超前時代的・超マッチョ・超男尊女卑
男にしか興味がないから作中で女性の悩みを一切描かない
https://youtu.be/E6X_DMaznBM?t=4147 [link]
↑時代劇研究家春日太一が語る池波正太郎

このキモいって言ってる奴はまず自分の好きなものを出したりはしない
だってキモいって言われるのが怖いから

>1745013388870.jpg
過去の自分を冷笑するにとどまってて
実際まだ成長してないのでは？

むしろエロい格好させてない作品あげてくほうが早いんじゃないか

話題の田舎のオッサンも
女の子の服のデザイン腰回りどうなってんだよ…って感じなのに
これのどこがエロいのかわからんってならもういいよ

>ラノベは何かもっとしっかりした設定のSFで物語の厚みもあるという印象が強かったが
あかほりさとるを知らぬか

>むしろエロい格好させてない作品あげてくほうが早いんじゃないか
…でどれなの

>池波正太郎の女性観は超前時代的・超マッチョ・超男尊女卑
>男にしか興味がないから作中で女性の悩みを一切描かない
> https://youtu.be/E6X_DMaznBM?t=4147 [link]
>↑時代劇研究家春日太一が語る池波正太郎
まぁ確かにそうかも でも男尊女卑ではないんじゃないかな…その時代の普通がそうだったってだけで

よくわかってないのに「主語が～」とかレスする人いるけど
スレ画像の文章が正に主語のない文章のお手本だな
なにに対してどうしてそんなことを言ってるのかさっぱりわからん文章になっとる

>話題の田舎のオッサンも
>女の子の服のデザイン腰回りどうなってんだよ…って感じなのに
>これのどこがエロいのかわからんってならもういいよ
ごめん分かんない
この程度でエロいとか思ったことないもんで…

>このキモいって言ってる奴はまず自分の好きなものを出したりはしない
>だってキモいって言われるのが怖いから
このパターンめちゃくちゃ流行ってるよね
暗闇から石投げるだけのやつ
パーカーおじさんを嗤う女もおすすめコーデを紹介してはくれなかった…

>No.1312066738
そら読者層がそうなんだからそうなるやろ…

お前の年齢とキモくない作品教えて？って聞いてみるのが一番いいのか

>スレ画像の文章が正に主語のない文章のお手本だな
>なにに対してどうしてそんなことを言ってるのかさっぱりわからん文章になっとる
見に行ってないからわからんけど前後のポストやRPで流れが主語がわかるならスレ画だけ切り抜いてきたスレあきが悪いだろう

>話題の田舎のオッサンも
>女の子の服のデザイン腰回りどうなってんだよ…って感じなのに
>これのどこがエロいのかわからんってならもういいよ
太もも出しのやつとかフェチ詰まってそうで普通にエロい

剣客商売の小兵衛と息子を合体させた上で、
ブサイクな小兵衛のお妾を削除して息子の嫁候補の美人の女武道をアセット！
40代氷河期の心を掴め！完全勝利だ。

俺は早稲田大学法学部卒の剣聖。剣聖なんだ、、、、！

>基本的にはセックスの対象でしかない
>だから女性を描く時は池波さんは尻の描写しかしない
https://youtu.be/E6X_DMaznBM?t=4219 [link]
すげー笑ったが確かにそうだったかも

娯楽小説なんだから力を抜いて楽しめばいいのに

かつて大ヒットしたゲームの女性キャラがリメイクで露出を抑えてすらこれなんだが

そりゃ二次裏のレスだって適当に一つだけ抽出したらどうしてそんなこと言ってるのか分からん文章になるだろ

>>基本的にはセックスの対象でしかない
>>だから女性を描く時は池波さんは尻の描写しかしない
> https://youtu.be/E6X_DMaznBM?t=4219 [link]
>すげー笑ったが確かにそうだったかも
めちゃ笑った 確かに秋山先生はおはるに対して一貫して助平だしな

剣客商売といえば、
べらぼうと同じ田沼時代というか、
小兵衛と田沼がマブだけど、
ちょくちょくでてる一橋？
とかいう人形遊びで暗殺メタファーのクソムカつく
エリートを殺してえ。

小兵衛は出せないから、
片田舎剣聖おじさんに殺してもらおうぜ。ワオ！

わせだ！！

>としあきも大人プリキュアがどうとか言ってたじゃん
>「かつての女児向け」なんて一番遠いターゲット層だろ
男性向け百合はあれ「女キャラでオナニーはしたいが童貞なのでセックスが想像できないオタク」向けのコンテンツで
プリキュアは別に百合オタ向けに作っている訳では無いのでそこで齟齬が起こる

オトナプリキュアとか魔女見習いを探してとか
としあき受けはすこぶる悪い

>No.1312067271
で主な読者層もそう思ってるから問題にならないんでしょ
ここで関係ない層が突然やってきてそんな小説キモイとか言い出す理不尽が発生しない限り

結局さあ、
クソムカつくエリートは
親から受けた教育とか帰国子女で
偉そうなツラしてやがる。
、殺してえなあ

明確に俺のが実績あるから、
端っこでモゴモゴ陰口叩いてるのがせいぜいだが、存在自体が許せん

お前に向けて書かれた本じゃないんだからお前には関係ないし何か言われる筋合いもないってだけじゃないか

まぁ「どこがキモいの？」って言えない時点でねぇ…

昔から女戦士は薄着よね

>男性向け百合はあれ「女キャラでオナニーはしたいが童貞なのでセックスが想像できないオタク」向けのコンテンツで
全然話変わるんだけど ぼっちざろっくとかでも ぼっちちゃんにチンコ生やしてヤリまくるみたいな絵が流行っていて 何かあれ世界観破壊されて凄く嫌に感じていたんだよね これも男性向け百合みたいなもんだったんだろうか

>このキモいって言ってる奴はまず自分の好きなものを出したりはしない
>だってキモいって言われるのが怖いから
だから好きな物で語るって機会がなくなる
まさに今のここ

>男性向け百合はあれ「女キャラでオナニーはしたいが童貞なのでセックスが想像で>きないオタク」向けのコンテンツで

おまえはアホか。

私は風俗通いまくって性病になって以来、それに興味をなくした。
童貞などとんでもない。
私ほどのエピソードを持つオトコなど見た事ない。

そして、私は百合です。

>お前に向けて書かれた本じゃないんだからお前には関係ないし何か言われる筋合いもないってだけじゃないか
その通りだけどそれとは別に
横から見てて気持ち悪いってのも受け入れて良いのでは
オタク趣味なんかそんなもんでしょ

自己投影キモいとか言ってる人疑似百合日常系ブームの時とかも同じ事言ってたのかな…

>かつて大ヒットしたゲームの女性キャラがリメイクで露出を抑えてすらこれなんだが
配慮が半端だから下品になるんだよ…

黙del

>その通りだけどそれとは別に
>横から見てて気持ち悪いってのも受け入れて良いのでは
まず横から見るのが間違ってる

自分から見せに行ったならまだしもね…

>>その通りだけどそれとは別に
>>横から見てて気持ち悪いってのも受け入れて良いのでは
>まず横から見るのが間違ってる
そんなに気持ち悪いって思われたくないの？

>そんなに気持ち悪いって思われたくないの？
逆に聞きたいんだがなんでそんなに人が気になる？

ワインでアムルーズっていう
何十万もするのがあるが、
それは百合だ。

美しいものと美しいものが、合わさると強いんだよ。
古今東西。

もっと美しくなりなさい。

国民的作品でもこれですよ
なろうだけの問題ですかねエロ衣装って

私は美しい

>>発端がこのバカだからね
>そうは言うがな
>高齢オタク大体ヤン・ウェンリーと後藤隊長好きだろ
>最近はこの2人さえ若造扱いでコイツが台頭してきたが
単純に子供と大人の対比って見応えあるってのもあると思うよその漫画は子供主役ではないけど
なろうも幼少転生スタートで評価高いのってその辺り評価されてる傾向だし

>自己投影キモいとか言ってる人疑似百合日常系ブームの時とかも同じ事言ってたのかな…
賭けてもいいけどそいつらその頃は虚淵玄(ブラスレイターまで)とか奈須きのこ(月姫まで)とかを褒めてたと思う

人が気になって仕方ないやつは自己肯定感が異様に低いという話

お前自身は人から気持ち悪いと思われたいんだろうけど普通の人は違うんだよ

>>そんなに気持ち悪いって思われたくないの？
>逆に聞きたいんだがなんでそんなに人が気になる？
人を気にしてるのはそっちじゃないの？

まぁここでも子宮恋愛笑われてるし外野が「キモイ」って言う分には何も問題ないだろ
「キモイから規制しろ」とか言い出すからおかしいんであって

>>>そんなに気持ち悪いって思われたくないの？
>>逆に聞きたいんだがなんでそんなに人が気になる？
>人を気にしてるのはそっちじゃないの？
順序が逆だ
人を気にした結果キモイと言い出して相手は反論してくるんでしょ
最初から見なけりゃそんなことは起こらない

>>お前に向けて書かれた本じゃないんだからお前には関係ないし何か言われる筋合いもないってだけじゃないか
>その通りだけどそれとは別に
>横から見てて気持ち悪いってのも受け入れて良いのでは
>オタク趣味なんかそんなもんでしょ
なろうブーム前は逆の事言ってたとしあきが言っても説得力がない

なんとかマウント取りたいあまり論理的にめちゃくちゃになってるなキモいマン…

こいつの言いたいことはつまりオタクは大人しくサンドバッグになれってだけじゃないか
としあきのくせして

お前が他人に気持ち悪いと言ったならお前が他人から気持ち悪いと言われても仕方ないね

>としあきのくせして
これで全部論破完了なの笑う

つまりとしあきは気持ち悪くないって事になるな！

>これで全部論破完了なの笑う
としあきが気持ち悪いというのは全員気持ち悪いんだからわざわざとしあき同士で言い合いしないようにしようねというための設定ではあるからな

アニメでもゲームでもジャンル問わないけど
楽しそうじゃないんだよね冷笑してる人って

>国民的作品でもこれですよ
>なろうだけの問題ですかねエロ衣装って
海外のアメコミでも女性はレオタードみたいな衣装来てるし肌の露出してるのはそれなりに普通なんだよな

>としあきが気持ち悪いというのは全員気持ち悪いんだからわざわざとしあき同士で言い合いしないようにしようねというための設定ではあるからな
なので「お客さん」という設定が出てくる

>海外のアメコミでも女性はレオタードみたいな衣装来てるし肌の露出してるのはそれなりに普通なんだよな
今は女性的特徴抑えろ肌は露出させるなだけどねポリコレのお陰で
…ああなろうはエロいとか言ってたのってポリコレに染まってたりするの？

「スーパーマンが黒髪黒目である事から解るようにアメコミはポリティカルでコレクトなんです
金髪碧眼の白人に対するコンプレックスが剥き出しなドラゴンボールとは違うんです」

「ところでキャプテンアメリカは金髪碧眼だが、あの漫画白人至上主義なのかね？」

バカ「テロリスト賛美のガンダムは海外で売れません」

サイクロプス「最近すっかりテロリストでごめん」

>アニメでもゲームでもジャンル問わないけど
>楽しそうじゃないんだよね冷笑してる人って
だって嫌いな作品をわざわざ調べてわざわざ見てわざわざスレ立ててわざわざスレに貼り付いて語ってるんだぜ
拷問だよ

>だって嫌いな作品をわざわざ調べてわざわざ見てわざわざスレ立ててわざわざスレに貼り付いて語ってるんだぜ
これまだマシだと思うんだよな
なろう叩いてる奴って作品ロクに見てすらない場合も多くてだからなろうがーって一括りのイメージで叩いてたりする

>アニメでもゲームでもジャンル問わないけど
>楽しそうじゃないんだよね冷笑してる人って
いやそれは色眼鏡だろう
じゃなきゃこんな大勢力にならんよ
つまんなそうに見えて心から愉しんでる人も居るんだよ
もちろんあまり良い趣味とは言えんが…

好きでもなく嫌いでもなく興味が出たから見る程度でいいのに嫌いだから見る奴はマジに人生を苦しみの道を選んで歩んでいるよね

そもそもなろうなんて作品数多過ぎて一括りにできるもんでもないのにな

池波作品を熱心に読んでいたのはかなり昔だからか
女性描写が前時代的な点は言われるまで気にならなかった

>>だって嫌いな作品をわざわざ調べてわざわざ見てわざわざスレ立ててわざわざスレに貼り付いて語ってるんだぜ
>これまだマシだと思うんだよな
>なろう叩いてる奴って作品ロクに見てすらない場合も多くてだからなろうがーって一括りのイメージで叩いてたりする
しかも作者人格批判と買ってるのは特殊な層だから売り上げはノーカンだーもセットだ

そもそも昭和の人だし書いてる内容は江戸時代の話だぞ

>女性描写が前時代的な点は言われるまで気にならなかった
前時代の作品なんだが…

>そもそもなろうなんて作品数多過ぎて一括りにできるもんでもないのにな
加えて買ってる側はなろうかどうかなんて考えてる人とかそんな居ないだろうしな
それこそなろう以外の作品も色々見て買ってるってのを叩いてる側は考慮してない

そもそも前時代的と言われてもなあ…
どこの世界行っても現代的な感覚だったら違和感の方が先に来るわ
今のポリコレ作品とか揶揄されてんのがそうなってるけどね

血統や才能チート全開のジャンプ漫画読んで育った僧がなろうのチート叩いてるのかなって思うと少し面白い

分析ごっこは大体マイナス方面だから八つ当たりしてるだけじゃね？って

前時代的と言われても
前時代の作品ですし

べらぼうで遊女が「女性は性的搾取されている！労働環境も劣悪だしコンプライアンスはどうなってるの！コンプライアンスは！」とか言ってデモとかしてたらみんなどう思うかな？ってだけの話

そまそも田舎剣聖は作画の力でウケただけで話の内容は需要あるとかそういうわけでもないのでは

>>剣客商売は結構な確率でなんだこのクソみてーな話の巻は！が混ざってる
>>全巻読んだがなんか暗いだけで剣もチャンバラもスッキリしない話がある
>変な人がなろうだラノベだって言ってるだけで戦わない話や苦い話もあるから
>確かに時代小説の中ではエンタメに振ってる部類だけどさ
戦わない話や苦い話はなろうやラノベにもいくらでもあるだろ

>>>高齢オタクは中身が学生のままなのでおっさんキャラに自己投影や感情移入できないよ
>>なろうあたりだとおっさん主人公は人気ジャンルなのよな
>これって…
単純に一時期需要に対して供給が少なかったジャンルに入り込めたのがなろうの成功の一因なだけだよ
ショタ主人公とか逆ハーレムとかも探すとなろう率高いもの
それこそ代表格とも言えるファンタジー無双冒険みたいなテンプレはラノベで名指しで避けられてたジャンルだった

スレ画はは片田舎のおっさんが剣聖になるについての言及であり

>>楽しんでる人らにそんなんで満足してて情けない将来大丈夫？キモすぎしっかりしろやと煽ってくるやつはだいたいブーメランが身体に刺さっててこんな奴の言葉をマジメに聞くなんてバカらしいと気づく
>そういうのなろう台頭以前からいくらでもあるからな
>そんで自分の好きなものは別だと思ってる
剣客商売は違うってここで頑張ってる人を刺すのはやめろ

>剣客商売の親子があんな内面ヘタレのおっさんと似てるわけないと思うが
秋山親子は自分が強い自覚あるし何ならジジイですらずっと上目指してる
そしておせっかい焼きの正義の味方だから剣が強いこと以外共通点なさすぎる

人気作はあれど主流ってわけでもないから目についたから物申したレベルでなぁ

>そんで自分の好きなものは別だと思ってる
なるほど

ニジウラ速報転載禁止

何度も剣客商売と違いを説明してる所悪いけど発端はココなんだよね
そもそも剣聖おっさんは既に手に職付けてたのに強引に追い出されたようなものなんで
まずおっさんの話すら間違ってるという

>>楽しんでる人らにそんなんで満足してて情けない将来大丈夫？キモすぎしっかりしろやと煽ってくるやつはだいたいブーメランが身体に刺さっててこんな奴の言葉をマジメに聞くなんてバカらしいと気づく
>そういうのなろう台頭以前からいくらでもあるからな
>そんで自分の好きなものは別だと思ってる
ただなろうが叩かれるターンは長いよな
普通は10年見えてくる頃には少しは落ち着いてたのに

だって今はSNSで発信すれば同類が飛びついてくれるもの
昔ならこれひょっとして俺しか思ってないの？っていい加減諦められるものの
やった同調意見多い！俺は正しい！叩き続けるぞー！ってなってしまう

ぶっちゃけ最近のなろう叩きって萌えポスター叩くフェミみたいになっていてキツい…

みたいというかまあほぼ同じ存在ではあるが…
どっちも要するに俺の嫌いなジャンルが人気あると憎いって事なんで

>何度も剣客商売と違いを説明してる所悪いけど発端はココなんだよね
>そもそも剣聖おっさんは既に手に職付けてたのに強引に追い出されたようなものなんで
恣意的に都合の良い情報を切り取って叩かせるって手法じゃないか
よくある

>ぶっちゃけ最近のなろう叩きって萌えポスター叩くフェミみたいになっていてキツい…
最近どころか結構前からそうだと思うよ

>異世界島耕作って言う人がいたけど
>そっちのほうがしっくり
今更1レス目に反応するのもアレだけど島耕作が異世界に行ったの知った上で言ってるのか気になる

なんなら島耕作に転生もあったな

>何度も剣客商売と違いを説明してる所悪いけど発端はココなんだよね
スレ画の指摘がおかしい事とその発端がおかしい事
両方がおかしいだけじゃね

>1745018881274.jpg
異世界でも不倫セックスしてそう

水戸黄門がなろうだと言うならまあ割とわかる

気に入らないものを全部なろうっていうんだから
極論この世における成功した人全員なろうでしょう？

>水戸黄門がなろうだと言うならまあ割とわかる
なろう系に主人公が広めた水戸黄門ごっこならたくさんある

なろう自体に文句はないけどジャンル俺つええええ系と最強おっさん系は苦手
需要はあるからあくまで好みの問題だな

>気に入らないものを全部なろうっていうんだから
>極論この世における成功した人全員なろうでしょう？
俺TUEEE成分があるもの=なろう扱いなんだと思うよ
これだと桃太郎もなろうになるけど…

ラノベもそうだが漫画に比べると低俗な作品が人気を集めやすい環境だなと思う

>俺TUEEE成分があるもの=なろう扱いなんだと思うよ
んじゃあ元最強の人斬りとかもあかんか…

剣聖というからてっきり過去の超帝國の超技術で作られた騎士の末裔が活躍する話だと思ったのに違うのか

>>俺TUEEE成分があるもの=なろう扱いなんだと思うよ
>んじゃあ元最強の人斬りとかもあかんか…
おろおろしちゃうね

漫画は絵を描かなきゃいけないから数が少ないだけで
低俗なのとやらの比率は変わらんと思うよ

>ラノベもそうだが漫画に比べると低俗な作品が人気を集めやすい環境だなと思う
漫画も高尚な作品になったもんだ

>爺さんが若い嫁もらってるやつのあれね
なお主人公の爺さんより先に若い嫁さんの方が死ぬ

>>爺さんが若い嫁もらってるやつのあれね
>なお主人公の爺さんより先に若い嫁さんの方が死ぬ
なんなら弟子も自分より先に死ぬ

しかしスレあきは主語や目的語も満足に使えずにスレを立てる前に
ちゃんと学校に通って国語の勉強をしろよ

>>>爺さんが若い嫁もらってるやつのあれね
>>なお主人公の爺さんより先に若い嫁さんの方が死ぬ
>なんなら弟子も自分より先に死ぬ
やっぱ辛ぇわ…

>なんなら弟子も自分より先に死ぬ
それはむしろあるある展開なので
任侠物でも主人公よりお調子者の気のいい舎弟とかが死ぬでしょ

>>ぶっちゃけ最近のなろう叩きって萌えポスター叩くフェミみたいになっていてキツい…
>最近どころか結構前からそうだと思うよ
みたいと言うかツィフェミのなろう叩きにとしあきや静岡県民とかが援護してたのももう2年くらい前じゃないか

人気作をあえてボロクソ言うのもまた娯楽だけど
それを楽しんでる人を腐すのはなんか質が違う

>漫画は絵を描かなきゃいけないから数が少ないだけで
>低俗なのとやらの比率は変わらんと思うよ
そもそも話題になってるのはコミカライズまで行ってるものだから今の漫画の需要がここってだけの話だ

なろう馬鹿にしてる奴らも持ち上げてる名作だってリアルタイムじゃ今のなろうと同じくらいの扱いだったの
どう思ってるんだろうなって
常に新しい潮流を下げて古い作品が格上だ本格だってする風潮は日本に古来からあるスタイルなんだよなぁ…

この低俗っつーレッテル張りがなかなかきちい
教養本ですら時勢が傾けば即低俗になりうるのに

俺が過去に読んできた物は崇高だから新しいものが勝てるはずがないんだ

>剣聖というからてっきり過去の超帝國の超技術で作られた騎士の末裔が活躍する話だと思ったのに違うのか
あのおっさんもモテるからな…

逆に剣客商売気になってきたな

パルワールドの時にポケモンと一緒に自民やなろうを叩くブームがあったり最近は俺レベとなろう戦わせようと(尚前期のトップはなろうの薬屋で他が流れ弾喰らってる)必死だったりなろう叩きはずっと「そういう」ノリ

>>ラノベもそうだが漫画に比べると低俗な作品が人気を集めやすい環境だなと思う
>漫画も高尚な作品になったもんだ
そこはまあ明治大正の昔っから
書籍→小説→映画→漫画→アニメ・ゲーム→動画配信
って同じような流れで新しいものを下に見る風潮はあるじゃんよ

>逆に剣客商売気になってきたな
普通に面白いよ
故人的には鬼平犯科帳や藤枝梅安の方が好きだけど

>剣客商売と比べないで欲しい あれはもっとかっこいい
別に剣客商売みたいに格好いいとはいってない
構造の話なだけで

あえて聞くけどさ
それ自民関係ある？

>故人的には鬼平犯科帳や藤枝梅安の方が好きだけど
成仏して

>逆に剣客商売気になってきたな
池波作品は時代小説の中でもかなりキャッチーで読みやすいよ
時代劇や漫画もいっぱいあるしな

>あれいいよな 三冬殿も可愛いし 二代目三冬は……
寺島しのぶ演技は上手いけど明らかにミスキャストだったな

>>剣客商売と比べないで欲しい あれはもっとかっこいい
>別に剣客商売みたいに格好いいとはいってない
>構造の話なだけで
構造が同じという主張が一番変なところなんですけどね

>男にしか興味がないから作中で女性の悩みを一切描かない
わかる
女キャラが薄っぺらい

>>あれいいよな 三冬殿も可愛いし 二代目三冬は……
>寺島しのぶ演技は上手いけど明らかにミスキャストだったな
おはるがシンプルにかわいいので余計にな・・・

>>逆に剣客商売気になってきたな
>池波作品は時代小説の中でもかなりキャッチーで読みやすいよ
>時代劇や漫画もいっぱいあるしな
短編完結型だからサクッと読めるしね

>>男にしか興味がないから作中で女性の悩みを一切描かない
>わかる
>女キャラが薄っぺらい
そういうひとは御宿かわせみでも読んどけばいいじゃんね
趣味が違うのにそんな事言われてもな

>あえて聞くけどさ
>それ自民関係ある？
ないのに何故か一緒に叩く流れだったからふしぎだね

大島漫画版が読みやすくてええよ

>逆に剣客商売気になってきたな
それはむしろアンテナが低い

>>逆に剣客商売気になってきたな
>それはむしろアンテナが低い
若けりゃそんなもんじゃね
おっさんならうん

>>何の話なんです？
>片田舎のおっさん剣聖は剣客商売と似てるみたいな話
えっ散々言われてると思うけど全く別物じゃんか…
正気か

>>故人的には鬼平犯科帳や藤枝梅安の方が好きだけど
>成仏して
火盗改か仕掛け人の手にかかったのか、まぁどっちにしろ悪人だな

>そういうひとは御宿かわせみでも読んどけばいいじゃんね
>趣味が違うのにそんな事言われてもな
男は男の書いた時代劇小説を
女は女の書いた時代劇小説を読めばいいと思うの

鬼平も行こうぜ新しい時代劇も結構イイもんだった

>正気か
とにかくなろう系を叩きたくて叩きたくて仕方のないのがスレあきだぞ
正気だと思うか？

>池波正太郎の女性観は超前時代的・超マッチョ・超男尊女卑
>男にしか興味がないから作中で女性の悩みを一切描かない
> https://youtu.be/E6X_DMaznBM?t=4147 [link]
>↑時代劇研究家春日太一が語る池波正太郎
ケチつけてるだけだし論点が違うからそうじゃないって言うだけだろうけど
女のめんどくささとか男尊女卑な世界で寂しい生活してる女の話とか描いてるけっこう面白い話多いけどな

藤枝梅安とか大抵女絡みだ死ね

>>池波正太郎の女性観は超前時代的・超マッチョ・超男尊女卑
>>男にしか興味がないから作中で女性の悩みを一切描かない
>> https://youtu.be/E6X_DMaznBM?t=4147 [link]
>>↑時代劇研究家春日太一が語る池波正太郎
>まぁ確かにそうかも でも男尊女卑ではないんじゃないかな…その時代の普通がそうだったってだけで
男にしか興味ないって書き方はかなりの誤解を生むと思うがそれはそれとして
昔からのフェミニズム的批評のやり方だけどそりゃそうだろうで終わる話だと思うし
正直そんな読み方してもつまらんよなと思う

>そういうひとは御宿かわせみでも読んどけばいいじゃんね
>趣味が違うのにそんな事言われてもな
いや俺は剣客商売すごい好きだよ
ただ事実として女キャラは薄っぺらいと思うだけで
同レベルのレジェンド時代作家の中でも突出してると思う

>何の話なんです？
幻覚障害

>プリキュアは別に百合オタ向けに作っている訳では無いのでそこで齟齬が起こる
いやそもそも女児向けだろ…

時代劇小説も結構なろう以上にいい加減だからな
幕府の大物がバックに居て人助けする主人公の話で
ある作品の主人公のバックが田沼意次でもう一作の主人公のバックが松平定信
なお作者は同じ

薄っぺらいってかそこは別に書き込む気ねえよってだけでは
何でもかんでも求めたいのか？

女にスポット当てた話けっこうあるじゃろって言ったところで
薄っぺらいと言われたらはあそうですかとしか

何かが足りないならそこにケチつけて低俗とこき下ろすのがこの手のやつのやり口だからな

ただ◯◯が足りないねーって言うと作者より上になった気分になれるからな